FinWX Foorumin uusi palstajako julkistettu

[J.Jäntti]

FinWX täyttää tänään, 01.04.2010, kaksi vuotta.
Juhlan kunniaksi ylläpito on suorittanut Foorumin palstajaon parantamistoimia, jotta se toimisi ja palvelisi käyttäjiä paremmin ja auttaisi löytämään hakemansa tiedon Foorumilta helpommin.

Selvimmin näkyvä muutos on palstakategorioiden lisäys kahdesta kuuteen. Käytännössä tämä tarkoitti lähinnä Sääasematekniikka-kategorian irrottamista omiin kategorioihinsa. Samalla tarkennettiin palstajakoa hieman ja lisättiin muutama keskustelupalsta lisää.

Käyttäjällä on mahdollisuus vaikuttaa, mitä kategorioita haluaa pitää auki ja mitä ei; Palstakategorian nimen edessä on pieni plus- tai miinusnappi, jota klikkaamalla käyttäjä voi pudottaa listauksesta niitä kategorioita näkymättömiin, jotka kokee itsellensä sellaiseksi, ettei niitä tarvitse seurata. Ainoa kategoria, jonka näkyvyyteen ei voi vaikuttaa, on Yleiset keskustelualueet-kategoria.

Mielipiteitä muutoksesta, niin puolesta kuin vastaan, otetaan vastaan.

[djmake]

Mielipiteitä muutoksesta, niin puolesta kuin vastaan, otetaan vastaan.

Kovin on vähän mielipiteitä. Ja kuuluvatko sitten tänne vai palautteisiin. Ylläpito siirtänee tarpeen vaatiessa.

Hetken katsellut tätä muutettua ja pidän jotenkin sekavana. Järjestyksen olisin laittanut hieman toisin, mutta koska se on makuasia, niin ei siitä enempää.

Mutta alueita on omasta mielestäni turhankin paljon. Varsinkin osa noista alakategorioista ja niiden tarpeellisuudesta mietityttää. Esimerkiksi vaikkapa Hobby Boards ja sen alla yksi ainoa alakategoria, vastaava Boltekin kohdalla. Samanlaisia on useampia. TFA:n alla kaksi kategoriaa, kirjoitettuna ainoastaan yksi aihe.
Oikeastaan en ainakaan nykyisellä viestimäärällä näe sääasemien alla ollenkaan tarvetta alakategorioille.

Tavallaan noilla alakategorioilla voi tietysti varautua keskustelumäärien kasvuun, mutta jos niitä on ainoastaan yksi, niin jokatapauksessa joutuu niitä lisätessä järjestelemään postauksia sopivampiin ihan samaan tapaan, kuin ilman niitä. Eikä SMF:n tapa käsitellä alakategorioita ole välttämättä kaikkein lukijaystävällisin. Ei osaa näyttää kaikkia lukemattomia, eikä aina merkitä luetuiksi. Ja kun esimerkiksi tuota sääasemalaitteet-aluetta katselee, niin alueiden kuvauksiahan ei näy. Pitää klikata alakategoria auki nähdäkseen kuvaukset.

[Snowi]

Itse olen kyllä samaa mieltä djmaken kanssa noista sääasemien alakategorioista. Ne pistinkin tuolla +/- systeemillä heti piiloon, koska on tullut tavaksi katsoa ketkä ovat tällä hetkellä foorumia lueskelemassa, joten turhan paljon tarvi aina rullata alaspäin ennen kuin näki nuo käyttäjät 
En tiedä pitäiskö noita muutamia sääasemien valmistajia pistää Muut sääasemalaitteet otsikon alle? Saman voisi ehkä tehdä myös sääasemaohjelmille, kuten VWS ja WL.
Tietenkin alkuun tuntui vähän oudolta, kun noita tuli melkein puolet lisää ja kun tosiaan olen aina tottunut katsomaan foorumilla olevat käyttäjät. Mutta muuten kyllä hyvä uudistus, varsinkin tuo ostetaan/myydään kategoria on näppärä jos jotain haluaa myydä.

[weatherc]

Näen tuon Laihon tekemän uudistuksen näin foorumin pitäjänä ihan hyvänä, koska siinä on otettu huomioon kasvumahdollisuus.
Se että jossain osastossa nyt on vain yksi viesti voi muuttua äkkiäkin. Fooruminpitäjänä tiedän kuin tuskaista se on siirrellä viestejä SMF:ssä ja paljon helpompi on tehdä muutama ylimääräinen kategoria kun liian vähän. Niitä on aina helpompi napsia pois jollei niihin mitään tekstiä tule.
Vanhassa systeemissä oli se vika että alikategorioiden uudet viestit eivät tulleet etusivulle näkyviin ja siten varmaan monesti myös jäi huomaamatta monelta. samoin kuten että ne edes oli olemassa.
Se että pitäiskö jotkut kategoriat (kuten TFA) yhdistää yleisen kanssa sanoisin että kannattaa antaa olla jonkun aikaa, vaikka kunnes ukkoskausi päässyt kunnolla käyntiin (ja siten liikenne kasvanut) ja sitten katsoa tilanne ja yhdistää hiljaisimmat yleisen alle.

Rompetori on mitä mainioin lisä, varmaan löytyy rompetta jos toistakin jota joutaa uuteen kotiin. 

Ja kuten hän mainitsikin, ne osastot mitä ei halua seuarata etusivulla voi piilottaa siitä osaston ostikon vieressä olevasta rastista jolloin niitä ei tarvi katsella

[djmake]

Näen tuon Laihon tekemän uudistuksen näin foorumin pitäjänä ihan hyvänä, koska siinä on otettu huomioon kasvumahdollisuus.
Se että jossain osastossa nyt on vain yksi viesti voi muuttua äkkiäkin. Fooruminpitäjänä tiedän kuin tuskaista se on siirrellä viestejä SMF:ssä ja paljon helpompi on tehdä muutama ylimääräinen kategoria kun liian vähän. Niitä on aina helpompi napsia pois jollei niihin mitään tekstiä tule.

SMF on ylläpidon osalta vuosien ajalta ja monen foorumin osalta tuttu myös itselle. Siitä huolimatta en ymmärrä, että miten kategorian x alla oleva yksi ainoa alakategoria helpottaa tilannetta millään tavalla. Alueen postaukset ovat kuitenkin yhdessä ja samassa paikassa.

Kasvuvarasta itsekin mainitsin. Mutta miten pitkälle ne kasvuodotukset on järkevää viedä? Foorumin pitäjänä on pakko olla valmis tekemään muutoksia useamminkin ja näkemään sen tarvitsema vaiva. Kokonaan siitä ei tule kuitenkaan eroon pääsemään ja monesti käyttäjien taholta tulee yksittäisiä hyviä ajatuksia käytettävyyttä parantamaan.
Ja kuten mainitsinkin, niin sääasemien osa alueiden kuvauksista ei näy ollenkaan etusivulla. Ainakaan omien kokemusten perusteella se ei ole varsinkaan vierailevalle käyttäjälle paras ratkaisu.

Vanhassa systeemissä oli se vika että alikategorioiden uudet viestit eivät tulleet etusivulle näkyviin ja siten varmaan monesti myös jäi huomaamatta monelta. samoin kuten että ne edes oli olemassa.

SMF ei kuitenkaan ole muuttunut mitenkään. Alakategorioiden osalta on parantamisen varaa.

Se että pitäiskö jotkut kategoriat (kuten TFA) yhdistää yleisen kanssa sanoisin että kannattaa antaa olla jonkun aikaa, vaikka kunnes ukkoskausi päässyt kunnolla käyntiin (ja siten liikenne kasvanut) ja sitten katsoa tilanne ja yhdistää hiljaisimmat yleisen alle.

Ei välttämättä yleisen kanssa, mutta TFA tms tulee tuskin koskaan olemaan foorumin vilkkain alue. Eli se voi tottakai olla olemassa omanaan, mutta onko tarvetta enää jakaa alikategorioihin?

Rompetori on mitä mainioin lisä, varmaan löytyy rompetta jos toistakin jota joutaa uuteen kotiin.  

On ja toivottavasti sille löytyy käyttöä. Monella on varmasti sääaiheistakin tavaraa nurkissa sopivan myyntipaikan puutteen vuoksi. Mutta sielläkin on vähän turhaan noita alakategorioita varsinkin lahjoituksten alla.

Ja kuten hän mainitsikin, ne osastot mitä ei halua seuarata etusivulla voi piilottaa siitä osaston ostikon vieressä olevasta rastista jolloin niitä ei tarvi katsella

Tottakai voi pienentää. Mutta ainakin itse olen pyrkinyt siihen, ettei moiselle ole tarvetta. Toimii oikeasti järkevästi ja kaikkia palvelevasti vasta sitten, kun foorumipohja mahdollistaa näytettävien valitsemisen alueen tarkkuudella.

[tito]

Minä toivoisin lisänä muutamien foorumien tapaan informaatiokohdan jossa olisi foorumin tuoreimmat viestit joita klikkaamalla pääsisi suoraan näihin viestiketjuihin.

Helppohan näitä on jälkikäteen alkaa luettelemaan, mutta eihän kaikkia muutoksia tarvi kerralla toteuttaakaan.

[J.Jäntti]

Kovin on vähän mielipiteitä. Ja kuuluvatko sitten tänne vai palautteisiin. Ylläpito siirtänee tarpeen vaatiessa.

Mielipiteiden vähyys selittynee vielä tässä vaiheessa todennäköisesti Pääsiäisellä. Porukkaa on viettämässä pyhiä jossain muualla, kuin kotosalla, eivätkä täällä sen vuoksi juurikaan ole käyneet. Kunhan arki koittaa, tilanne voi vielä muuttua. Kyllä nämä mielipiteet ihan tähän ketjuun kuuluvat, muussa tapauksessa olisin pyytänyt kommentit omalle viestiketjulleen "Palautteet ja ehdotukset"-palstalle ja olisin lukinnut tämän viestinketjun. Täällä mielipiteet saadaan pidettyä asianmukaisessa kotelossaan ilman, että foorumille synnytetään kaksi saman aihepiirin viestiketjua. Ketju ei vaatine tässä vaiheessa siirtoa.

Hetken katsellut tätä muutettua ja pidän jotenkin sekavana. Järjestyksen olisin laittanut hieman toisin, mutta koska se on makuasia, niin ei siitä enempää.

Sekavuus oli tiedostettu riski, joka otettiin. Se, mitä joku voi pitää sekavana, voi toinen nähdä selvää logiikkaakin, joten osasin kyllä odottaa tässä asiassa näkemyseroja. FinWX Foorumin jäsenten mielipiteillä on painoarvoa yleisesti otettuna enemmän, kuin yleisillä foorumeilla, sillä tämä sivusto ja Foorumi toimivat heitä varten, ei vain ylläpitoa varten.

Jos sinulla on ehdotuksia järjestyksen muuttamiselle, kerro pois. Makuasian siitä tekee vain yksilö.

Mutta alueita on omasta mielestäni turhankin paljon. Varsinkin osa noista alakategorioista ja niiden tarpeellisuudesta mietityttää. Esimerkiksi vaikkapa Hobby Boards ja sen alla yksi ainoa alakategoria, vastaava Boltekin kohdalla. Samanlaisia on useampia. TFA:n alla kaksi kategoriaa, kirjoitettuna ainoastaan yksi aihe.

Näkemyksesi on täysin järkeenkäypä ja odotettu. Alueiden määrä oli yksi niistä lukuisista Foorumin ulkonäöllisistä asioista, joiden kimpussa olen paininut jonkin aikaa ja painin yhä edelleenkin. Alapalstojen tarpeellisuutta tai tarpeettomuutta on poikkeuksellisen hankala osoittaa aukottomasti, sillä kyse on täysin henkilökohtaisesta näkemyksestä. Se, missä alapalstat tuovat loogista erottelua toisille, saattavat toiset nähdä koko jaottelun maan perusteellisen sekavana. Kun palstajärjestelmän uudistusta harkittiin oli pöydällä tasan kaksi vaihtoehtoa: Tämä nykyinen palstajako (Usean kategorian malli) tai pysyminen vanhassa, kahden kategorian palstajaossa, yhdistäen vain muutaman palstan toisiinsa, jos sitäkään. Valittiin kumpi malli tahansa, oltaisiin edelleenkin tekemisissä alapalstojen kanssa.

Menetelmä, jossa yksittäisen palstan hyödyllisyys mitataan siellä olevien aihemäärien perusteella, on kyllä oikea ja hyväksi todettu, mutta se istuu ainakin yhteen tiettyyn foorumin ylläpitomenetelmään; menetelmään, joka ei ole täällä käytössä. Kyse on kasvun arvioinnista. Ylläpidon tehtävänä on tällä Foorumilla arvioida Foorumin tulevat tarpeet ja nämä arvioidut tarpeet määrittävät alipalstoittamisen täällä.

Mainitsemasi sekavuuden tunne johtuu myös siitä, että koko Sääasematekniikka-kategoria piti repiä levälleen SMF versio 1.x.x:ssä piilevän lievän toimintavian vuoksi. Kun alipalstoja tuli riittävän monta päällekkäin, kirjoitettu postaus ei näkynytkään enään etusivulla eikä myöskään Foorumin palstalistoilla. Nämä alapalstat, jotka ovat nyt näytillä ovat niitä, jotka olivat Sääasematekniikka-kategorian alla. Kun tuollaisen kategorian repii auki, palstojen määrä lisääntyy väistämättä.

Oikeastaan en ainakaan nykyisellä viestimäärällä näe sääasemien alla ollenkaan tarvetta alakategorioille.

Tavallaan noilla alakategorioilla voi tietysti varautua keskustelumäärien kasvuun, mutta jos niitä on ainoastaan yksi, niin jokatapauksessa joutuu niitä lisätessä järjestelemään postauksia sopivampiin ihan samaan tapaan, kuin ilman niitä.

Huomaan, että katsot asiaa kriittisen käyttäjän näkökulmasta. Hyvä niin. Olen ottanut huomioon näkemyksesi alapalstojen tarpeellisuuden tasosta.
Alapalstoilla on mielestämme tarvetta. Meillä on nimittäin jo valmiiksi vähäinen logistinen päänsärky yleisillä kysymys- ja keskustelupalstoillamme.

Jos nyt yhdistäisimme esimerkiksi kaikkien kategorioiden vapaan keskustelun palstat yhteen nippuun, olisi tämänhetkisten laskujen mukaan siellä 71 aiheen epämääräinen sekasorto, josta kukaan ei löytäisi enää mitään. Estääksemme ylläpidollisen painajaisen toteutumisen, ne ovat omassa kategoriassaan, omina palstoinaan. Jos tuolta palstalta nousee selvästi esille jokin tietty sääasemamerkki ja/tai -malli, sille luodaan oma alapalstansa, jossa keskustelu voi jatkua ilman, että se kuormittaa yleistä palstaa ylettömästi ja jos uusia kysymyksiä samasta aihealueesta esiintyy, niiden referointi on tavattoman paljon helpompaa.

Alipalstojen sulauttaminen yhdeksi palstaksi on mahdollista, mutta rikkoo silloin Foorumin loogisen rakenteen, eikä tarjoa laajennusmahdollisuutta, jos sellainen tulee. Mieluummin siihen varautuu jo ennakolta, kuin siten, että ollaan kaulaansa myöten kus**sa, kun tarve laajentamiselle putoaa niskaan. Se, kuinka työlästä viestiketjujen siirtäminen uuteen alipalstaan on täysin irrelevantti, eikä kosketa käyttäjää, kuin välillisesti, lopulta helpottaen myös käyttäjänkin elämää, kun vastauksia ei tarvitse hakea viestiketjujen sekamelskasta.

Eikä SMF:n tapa käsitellä alakategorioita ole välttämättä kaikkein lukijaystävällisin. Ei osaa näyttää kaikkia lukemattomia, eikä aina merkitä luetuiksi. Ja kun esimerkiksi tuota sääasemalaitteet-aluetta katselee, niin alueiden kuvauksiahan ei näy. Pitää klikata alakategoria auki nähdäkseen kuvaukset.

Toimii oikeasti järkevästi ja kaikkia palvelevasti vasta sitten, kun foorumipohja mahdollistaa näytettävien valitsemisen alueen tarkkuudella.

Tiedän - ja juuri tämän vuoksi tuon palstajaon rakensin uudelleen.
Jos haluat korjausta asiaan, suosittelen olemaan yhteydessä SMF:n tekijätiimiin päin. Minun vaikutusmahdollisuuteni ovat rajalliset.
Jos rakentaisin tämänhetkisen foorumialustan pohjalta tuollaisen aluekohtaisen järjestelyn, pitäisi minun muuntaa kaikki ns. ylätason palstat omiksi kategorioikseen ja alipalstat omiksi palstoikseen. Tämä johtaa tilanteenseen jossa palstojen lukumäärä moninkertaistuu etusivulla ja käyttäjät tarjoavat ylläpidolle sellaiset turpakäräjät, että heikkoja hirvittää.

Tämänhetkisen mallin pohjalta olen rakentanut alipalstarakenteen sen verran loogiseksi, ettei palstan kuvauksia tarvitse edes lukea. Muutaman, etusivulla näkyvän palstan teksteissä on puolestaan vielä puutteita, mutta ne korjataan piakkoin.

Se että pitäiskö jotkut kategoriat (kuten TFA) yhdistää yleisen kanssa sanoisin että kannattaa antaa olla jonkun aikaa, vaikka kunnes ukkoskausi päässyt kunnolla käyntiin (ja siten liikenne kasvanut) ja sitten katsoa tilanne ja yhdistää hiljaisimmat yleisen alle.

Ei välttämättä yleisen kanssa, mutta TFA tms tulee tuskin koskaan olemaan foorumin vilkkain alue. Eli se voi tottakai olla olemassa omanaan, mutta onko tarvetta enää jakaa alikategorioihin?

Tältä Foorumilta löytyy eri aktiviteettitasolla olevia palstoja ja TFA:n palsta ei tule olemaan se vilkkain alue, mutta pointti ei ole siinä. Kyse on laitetuesta - käyttäjiltä käyttäjälle suomeksi. Meillä on tällä hetkellä kaksi FinWX-asemaa, jotka käyttävät TFA Nexus-sarjan sääasemaa säätietojen lähettämiseen. He varmasti ovat lisäykseen tyytyväisiä; heillä on oma palsta, jonne kirjoittaa, jos laitteen kanssa on ongelmia tai kysyttävää ja jos joku omistaa vastaavan sääaseman, hyötyy hän tästä tiedosta nopeammin, kuin se, että kahlaa yleisen kysymysalueen loputtoman suon poikki. Meillä on myös Fine Offset Electronics:n sääasemia jäsenasemina. Heillä ei vielä ole omaa palstaansa, mutta sellainen on suunnitteilla lähiaikoina.

Palstoitus Sääasemalaitteet-kategoriassa kulkee valmistajan mukaan kirjainjärjestyksessä. Jos nuo alakategoriat poistettaisiin, lähtisi kategorian tarjoama valmistajakohtaisuus savuna ilmaan, kun osalla sääasemavalmistajista mainittaisiin laitetasolla, osa ei. Se, jos joku, rumalta näyttäisikin.

Rompetori on mitä mainioin lisä, varmaan löytyy rompetta jos toistakin jota joutaa uuteen kotiin. 

On ja toivottavasti sille löytyy käyttöä. Monella on varmasti sääaiheistakin tavaraa nurkissa sopivan myyntipaikan puutteen vuoksi. Mutta sielläkin on vähän turhaan noita alakategorioita varsinkin lahjoituksten alla.

Lahjoituksien kohdalla olen jo harkinnut alipalstojen poistoa. Se astunee voimaan piakkoin.

[J.Jäntti]

Itse olen kyllä samaa mieltä djmaken kanssa noista sääasemien alakategorioista. Ne pistinkin tuolla +/- systeemillä heti piiloon, koska on tullut tavaksi katsoa ketkä ovat tällä hetkellä foorumia lueskelemassa, joten turhan paljon tarvi aina rullata alaspäin ennen kuin näki nuo käyttäjät 
En tiedä pitäiskö noita muutamia sääasemien valmistajia pistää Muut sääasemalaitteet otsikon alle? Saman voisi ehkä tehdä myös sääasemaohjelmille, kuten VWS ja WL.
Tietenkin alkuun tuntui vähän oudolta, kun noita tuli melkein puolet lisää ja kun tosiaan olen aina tottunut katsomaan foorumilla olevat käyttäjät. Mutta muuten kyllä hyvä uudistus, varsinkin tuo ostetaan/myydään kategoria on näppärä jos jotain haluaa myydä.

Kiitos mielipiteestä, Snowi.
Nuo alipalstarakenteet ovat jatkuvassa tarkkailussa. Jos jokin palsta ns. "kuivuu kasaan", eikä sinne tule postauksia enää tietyllä aikavälillä, sen sisältö yhdistetään toiseen palstaan ja kuivunut palsta poistuu. Ehdottamasi VWS ja WL ovat kyllä olleet pitkän aikaa hiljaisia, mutta niiden poistaminen ei ole yhtä yksioikoista, sillä poistoa harkitaan yleensä vasta sitten, jos kyseisen ohjelman ylläpito tai olemassaolo päättyy kokonaan. Sääasemalaitteiden kohdalla tilanne on vähän helpompi, koska yleensä sääasemavalmistajalla on useampi malli olemassa ja uudempi malli korvaa vanhemman.

Palstojen määrä lisääntyi huomattavasti, koska muunsin osan ylemmän tason palstoista kategorioiksi, jotta viestiketjujen seuraaminen helpottuisi. Tämä oli tehtävä, koska foorumialustassa piilevien puutteiden vuoksi osa kirjoitetuista viesteistä ja viestiketjuista jäi foorumialustan huomiotta. Ne eivät kadonneet, mutta jäivät listaantumatta. On kuitenkin hyvä havaita, että olet sopeutunut tähän muutokseen nopeasti.

[J.Jäntti]

Minä toivoisin lisänä muutamien foorumien tapaan informaatiokohdan jossa olisi foorumin tuoreimmat viestit joita klikkaamalla pääsisi suoraan näihin viestiketjuihin.

Helppohan näitä on jälkikäteen alkaa luettelemaan, mutta eihän kaikkia muutoksia tarvi kerralla toteuttaakaan.

Loistava ajatus, tito. Täytyy pistää heti mietintään.
Onko sinulla muutamaa sellaista foorumia heittää esimerkiksi, jossa tällainen informaatiokohta löytyisi, niin tiedän lähteä hakemaan (vastaavaa) järjestelmää myös tänne?
Osoitteet foorumille riittävät.

[yka]

Eikö tämän kaltaisessa uudistuksessa olisi paikallaan katsella vähän aikaa (esim. kolme-neljä kuukautta), miten homma alkaa sujua ja sitten saatujen kokemusten perusteella muutella palstajakoja ja muita kuvioita tarpeen mukaan. Tietysti kannanottoja voi tulla kaiken aikaa, mutta mielestäni muutoksia ei pidä heti tehdä. Katsotaan mitä etuja tai haittoja nykyisestä on ja muutetaan sitten niitä kohtia, jotka on todettu uudistusta vaativiksi.
En minä ainakaan heti osaa sanoa, että tämän tahdon ja tätä en. Missään tapauksessa en halua jättää lukematta sellaisiakaan viestejä, jotka eivät koske omaa asemaani. En minä niihin mitään osaa sanoa, mutta moninaisuus tuo lisää mielenkiintoa ja saattaa kasvattaa kiinnostusta kokeilla aivan uusia asioita.
Tuossa pöydälläni on Davisin Vantage Vue. Sitä ei vielä ole asennettu paikalleen. Mutta katsotaan nyt, kun sopiva aika tulee. Vertailukoneeksi sitä on kuviteltu La Crossen rinnalle. Mutta saapas näkee...
yka