IP4-ossut loppu-slut-finito

[weatherc]

Totta kyllä.

Mutta onneksi taitaa olla niin että jollain Elisalla ja Soneralla ei ole mitään sanomista asiaan siinä vaiheessa kun alkavat todenteolla "siirtelemään" palvelimia IP6 piiriin ja alkaa olemaan tilanne että enää X% sivuista toimii kivikautisella IP4:lla. Jossain vaiheessa tuohan on väistämättä edessä. Ei tällä sääntely-linjalla kovinkaan kauan potkita, on sen verran paljon systeemejä jota vaativat sen uniikin IP-numeron (dns, SSL jne). Tiedä häntä miten ne meinaa tuon ylimenokauden systeemit tehdä ettei niks-naks "kaikki uudet domait/palvelimet tästä päivästä lähtien toimii vain IP6:lla".

Tällä hetkellä Hetznerillä on tilanne se että uudet palvelimet saavat 1 IP4-ossun (silloin kun vanhan dedin otin niitä sai 4), jos lisää tarvii niin saa tehdä kaikki mahdolliset jekut että täyttää RIPE/ICANN:in vaatimukset.

Suurin syy koko soppaanhan on että IP6 olisi pitänyt siirtyä jo ajat sitten eikä vasta kuten nyt, liian myöhään.

[J.Jäntti]

Mutta onneksi taitaa olla niin että jollain Elisalla ja Soneralla ei ole mitään sanomista asiaan siinä vaiheessa kun alkavat todenteolla "siirtelemään" palvelimia IP6 piiriin ja alkaa olemaan tilanne että enää X% sivuista toimii kivikautisella IP4:lla. Jossain vaiheessa tuohan on väistämättä edessä. Ei tällä sääntely-linjalla kovinkaan kauan potkita, on sen verran paljon systeemejä jota vaativat sen uniikin IP-numeron (dns, SSL jne). Tiedä häntä miten ne meinaa tuon ylimenokauden systeemit tehdä ettei niks-naks "kaikki uudet domait/palvelimet tästä päivästä lähtien toimii vain IP6:lla".

Veikkailen, että ovat operaattoreilla ei ole juurikaan asiassa mitään nokkaan koputtelemista, kun IPv4 kuopataan lopullisesti jossain vaiheessa. Se kyllä tapahtuu takuuvarmasti ja kymmenen vuotta sen jälkeen muistelemme IPv4:sta samanlaisena "ihan hauskana juttuna vanhoilta hyviltä ajoilta", samalla tavalla, kuin esimerkiksi Doomia, Command & Conqueria sun muita vastaavia pelejä porukalla pelanneet muistavat: 386-koneet, 10Mbit/s ISA-väyläiset verkkokortit ja protokollana IPX... Samaan reliikkiluokkaan IPv4 vielä joutuu.

Elisan palstalla on esitelty kysymys, milloin IPv6:een siirrytään Elisalla ja taustalla on Elisa Viihde-boksin toimintaan viittaava kysymys. Vuoden 2012 Tammikuussa päivätyssä postauksessa joku kirjoittaa, että:

En oikein ymmärrä huoltasi. IPv4 ja IPv6 tulevat toimimaan rinnakkain usean vuoden ajan. Operaattorit ovat ostaneet osoitteita itselleen ns. osoite-poolin ja vasta sitten kun se alkaa Elisalla olla käytetty , niin on aika siirtyä laajemmin IPv6:n käyttöön. Siihen menee tosin vielä useita vuosia.

PS. Pelkästään se seikka , että IPv4-osoitteita ei ole enää uusmyynnissä operaattoreille ei tarkoita , että osoitteet olisivat esim. Elisalta loppu ja operaattorit voivat myydä niitä myös toisilleen

Toinen heitto tulee samalta palstalta, eri muodossa esitetystä samasta kysymyksestä:

IPv6 tulee yleisesti Elisan liittymiin tarjolle kun se nähdään tarpeelliseksi.

Että mitä?
Menee useita vuosia? Operaattorit voivat myydä niitä (IP-pooleja) toisilleen?? Siirrytään kun nähdään tarpeelliseksi??!
Osoittakaa minulle yksikin operaattori, joka vapaasta tahdostaan myisi kilpailevalle operaattorille IPv4-poolistaan palasia sellaiseen hintaan, ettei sitä hilattaisi kuluttajien maksettavaksi.

Natisevana aasinsiltana palaan sen verran hintalappuun, että jos IPv6:een siirtymistä haluaa helpottaa, löytyy niiden päälle tajuavia laitteita kyllä.
En mielelläni käytä Verkkokauppa.com:ia minkäänlaisena referenssinä, enkä sieltä osta enää mitään vaikka olisi viimeinen tietotekniikkaliike maailmassa (enää nykyään ja OT:ksi lipsuu ), mutta siinä 60€ pinnassa pyörivät ensimmäiset osumat IPv6:sta ja ADSL2+ modeemista ainakin. Se, mitä löytyy sitten sisäverkon puolelta onkin eri juttu kun kaikilla on erilaiset laitteet. Tietty jos tahtoa ja näpertelykykyä riittää, niin ADSL-modeemin ja sisäverkon väliin vielä 6to4-tunneli niin päästään eteenpäin, eikä ole välttämättä pakko vielä sisäverkossa tehdä kummallisempia.

Sisäverkon kytkimissä natiivi IPv6-tuki näyttää loistavan poissaolollaan (tai sitten IPv6 toimii sisäverkkokytkimessä kuin sisäverkkokytkimessä. Myönnän tässä kohtaa, että en lainkaan tiedä varmasti).

Tällä hetkellä Hetznerillä on tilanne se että uudet palvelimet saavat 1 IP4-ossun (silloin kun vanhan dedin otin niitä sai 4), jos lisää tarvii niin saa tehdä kaikki mahdolliset jekut että täyttää RIPE/ICANN:in vaatimukset.
Suurin syy koko soppaanhan on että IP6 olisi pitänyt siirtyä jo ajat sitten eikä vasta kuten nyt, liian myöhään.

Mutta sentään saavat IPv4-osoitteen kuitenkin, vaikkakin vain sen yhden. Tosin kun sekin vihoviimeinen osoitepooli on käytetty, niin sitten siitä vasta ilo alkaakin.
Siirtymä tapahtui virallisesti 06.06.2012, mutta ketään ei tunnu kiinnostavan.

Ainakin omakohtainen näkemys on se, että jos vaikka 01.01.2013 kello 00:00 tulisi muutos natiiviin IPv6-ympäristöön, se olisi aika pitkälti sitten siinä: FinWX katoaisi linjoilta ennen kuin kukaan ehtisi "kissaa" sanoa. Eikä palautuisi muuten hetkeen, kun ei satu olemaan sitä ensimmäistäkään IPv6-kykeneväistä härveliä huushollissa. Tylyt terveiset lähtee myös Win7:lta asiassa (liitteenä)

[weatherc]

Että mitä?
Menee useita vuosia? Operaattorit voivat myydä niitä (IP-pooleja) toisilleen?? Siirrytään kun nähdään tarpeelliseksi??!
Osoittakaa minulle yksikin operaattori, joka vapaasta tahdostaan myisi kilpailevalle operaattorille IPv4-poolistaan palasia sellaiseen hintaan, ettei sitä hilattaisi kuluttajien maksettavaksi.

Hehhe. Lehmätkin lentää ennen kuin se tapahtuu

Mutta sentään saavat IPv4-osoitteen kuitenkin, vaikkakin vain sen yhden. Tosin kun sekin vihoviimeinen osoitepooli on käytetty, niin sitten siitä vasta ilo alkaakin.

Juu, niillä taitaa olla jokunen IP4 vielä taskussa ja ovat tätänykyään todella tarkat siinä että delegoidut lisä-IP4:et myös käyetään oikein ja todella ovat käytössä. Jos oikein ymmärsin niin uusia IP4-ossuja ei RIPE:ltä ole herunut aikoihin muuta kun lakikirjan kokoisella selitysnivaskalla.

Ainakin omakohtainen näkemys on se, että jos vaikka 01.01.2013 kello 00:00 tulisi muutos natiiviin IPv6-ympäristöön, se olisi aika pitkälti sitten siinä: FinWX katoaisi linjoilta ennen kuin kukaan ehtisi "kissaa" sanoa. Eikä palautuisi muuten hetkeen, kun ei satu olemaan sitä ensimmäistäkään IPv6-kykeneväistä härveliä huushollissa. Tylyt terveiset lähtee myös Win7:lta asiassa

Ihan samat terveiset täälläkin W7 kertoo

[J.Jäntti]

Tuli hankittua FinWX:n varayhteydeksi Saunalahden 3G-liittymä, toimintamalli likipitäen sama, kuin aiemmalla liittymällä, jonka menin Joulukuussa 2011 katkomaan, kun Saunalahti päätti paiskata APN-nmen internet.saunalahti NATin taakse kykkimään, vielä silloin tarjoamatta mahdollisuutta julkisen IP:n internet4-APN-nimen käyttöönottoon.

Harkinnassa oli jopa 4G-yhteys, mutta se oli liian kallis investointi, minkä lisäksi taloni maantieteellinen sijainti on kehnonlainen.
Elisan kuuluvuuskartan mukaan - jos karttan kuuluvuustietojen uskotaan olevan absoluuttisia - LTE:n kuuluvuus tyssää melkolailla totaalisesti Gruotilan länsipuoliseen kallioon, jonka takana on Lohjan keskusta-alue kovaa vauhtia karjuvine tukiasemineen, eli se siitä "max. 100Mbit/s" liikenteestä siltä istumalta. Dual Carrier ja sen "max. 42Mbit/s" nopeus sentään kuuluisi kartan mukaan vähän tuollaisena "lohdutuspalkintona", mutta vaatinee silti jonkinlaisen piiskan läsnäolon vahvistamaan signaalia, kun alueen talot sattuvat olemaan eräänlaisessa montussakin vielä tämän kaiken lisäksi. 3G, tarkemmin HSPA+, pelaa kyllä, mutta vaatii piiskan sekin. Sellainen on onneksi hommattu ja se toimii sisätiloissakin yllättävän hyvin.

Mutta palatakseni IPv4-aiheeseen, voin kiittää hyvää tuuria ja huonoa taloustilannetta, etten lähtenyt hifistelylinjalle: Jotta FinWX:n varayhteys ei juoksisi NAT-seinään, piti oma.saunalahti.fi-sivustolta käydä kytkemässä julkinen IP-osoitetoiminto päälle, jotta saisin käyttööni APN-nimen internet4. Tiesin kyllä mitä odottaa lisäohje-linkin takana: "Palvelu on käytettävissä toistaiseksi ja ilman eri veloitusta". Kuitenkin yksi lisätty tieto siellä yllätti sen verran paljon, että sain hämmästyksen jälkeen hakea kulmakarvani talon yläkerran ullakkovaraston lattialta, kun ne katon läpi sinne humahtivat: "Huom! internet4 yhteysosoite ei toimi 4G- liittymillä".

Sepä olikin kerrassaan kiitoisa tieto: Osta kallein liittymä ja ole NATin vanki. En ole tähän hetkeen mennessä havainnut Saunalahden sivuilla liittymää valitessa missään mainintaa tällaisesta rajoituksesta.
Ilmeisesti tällä tavalla suitsetaan väkisin 4G:n käyttäjiä käyttämään kaistaa muuhun, kuin Torrent-palveluihin tai muuhun vastaavaan ison kaistan tarpeen tullen syöviin palveluihin, jota tuo 5-80Mbit/s nopeusluokka LTE:llä tarjoaisi.

Periaatteessa tuo olisi sama, kuin se, että kaikki Full Rate-ADSL-liittymän tai vaikka kaapelimodeemi/kuituliittymän hankkineet pudotettaisiin väkisin NAT:n taakse ja tasan tai alemmilla, kuin 8Mbit/s maksimilla kulkevat saisivat vielä julkisen IP:n. Mielestäni aika tyly rajoitus.

[systeemi]

Tuli hankittua FinWX:n varayhteydeksi Saunalahden 3G-liittymä,

Miten olet järjestänyt tuon varayhteyden? Itsellä on wlan-reititin varayhteytenä, mutta miten saat sen toimimaan automaatilla. Itsellä verkko näkyy kahtena eri yhteytenä, mutta ei se vaihda automaatilla. Muutenkin tuon varayhteyden ip:t sekaisin kun se on vielä DHCP:n perässä ja seurauksena ip-osoitteet heti päällekkäin ja jumiiihan se, kun kaikilla laitteilla ip:t manuaalilla.

[kokki]

Mulla toimiii ainaki automaattina niin että tos adsl-modeemissa/reitittimessä on tuki mokkulalle, joten mokkula vaan reitittimen usbiin kii ja sitten se on siinä. Asetuksista voi säätää minkä ajan jälkeen yms jne se lähtee mokkuloimaan. Kerran tai pari on tullu tuota testattua.

[weatherc]

Sama omassakin TP-Linkissä on, täpit vaan sopiviin kohtiin ja purkki (pitäisi) hoitaa loput ADSL/3G-valinnasta (vain jompaa kumpaa tai ADSL oletuksena + 3G varana).
Mokkulapuolella vielä kytkee uudelleen jos yhteys katoaa (jota varsinkin tänään tullut tehtyä kun Sonera/TF:llä pätkii...).
Itsellä vain 3G käytössä joten ei ole tuota ADSL-osastoa tullut testtaua mutta 3G toimii ihan asiallisesti.

[J.Jäntti]

Miten olet järjestänyt tuon varayhteyden? Itsellä on wlan-reititin varayhteytenä, mutta miten saat sen toimimaan automaatilla. Itsellä verkko näkyy kahtena eri yhteytenä, mutta ei se vaihda automaatilla. Muutenkin tuon varayhteyden ip:t sekaisin kun se on vielä DHCP:n perässä ja seurauksena ip-osoitteet heti päällekkäin ja jumiiihan se, kun kaikilla laitteilla ip:t manuaalilla.

Minulla on tällä hetkellä Ciscon RV042-reititin, jossa on Dual-WAN-ominaisuus. WAN1-portissa on kiinni ADSL, koska se on primääriyhteys ja WAN2-portissa puolestaan tulee olemaan Dovado Tiny 3G-reititin, jahka sen saan hommattua ja asennettua. Reititin seuraa aktiivisesti määritettyjä IP-osoitteita, DNS-nimiselvitystä ja www-sivua. Jos kaikki kolme yhteysmuotoa lakkaa yrityksistä huolimatta toimimasta, siirtyy silloin RV042 käyttämään varayhteyttä suoraan, kunnes primääriyhteys palaa takaisin.

Miksi sitten Dovado? Valinta oli lopuksi helppo, koska se tukee Huawei E367-tikkua sellaisenaan ja lisäksi on asetettavissa suoraan siltaavaan tilaan ADSL:n tavoin. Tätä ominaisuutta en ole löytänyt muista laitteista, kuin Siptune uRouterista, joka toimi aikansa ja lopulta sitten alkoi lahoamaan ja pätkimään ja ylikuumenemään. Lopulta se hajosi. Kun kysyin mahdollisuutta uuteen laitteeseen, sain kuulla maahantuojalta, että valmistus on lopetettu, eikä uutta tule. Syyksi tarjottiin kyseisen härvelin ohjelmasta vastannutta romanialaisfirmaa, jota kiinnosti uusien mokkuloiden ohjauksen kehitys tuohon laitteeseen suunnilleen yhtä paljon, kuin tyhjää sukkaa. Näin koko juttu lopulta näivettyi kasaan. Luovuin mokkulasta varayhteytenä ja otin käyttöön Welhon kaapelimodeemin. Tämä tapahtui vuonna 2011, kun FinWX:n kotipaikka oli vielä Helsinki. uRouterin jälkeen olin etsinyt kuukausia vastaavaa tuotetta mokkulaa varten onnistumatta.

Sama omassakin TP-Linkissä on, täpit vaan sopiviin kohtiin ja purkki (pitäisi) hoitaa loput ADSL/3G-valinnasta (vain jompaa kumpaa tai ADSL oletuksena + 3G varana).
Mokkulapuolella vielä kytkee uudelleen jos yhteys katoaa (jota varsinkin tänään tullut tehtyä kun Sonera/TF:llä pätkii...).
Itsellä vain 3G käytössä joten ei ole tuota ADSL-osastoa tullut testtaua mutta 3G toimii ihan asiallisesti.

Niin pitäisi, mutta ei. TP-Link TL-MR3220-3G-reitittimellä pääsin tätä kokeilemaan. Se tuki ADSL-modeemin perässä olevana Gateway:na varalla mokkulaa ja firmware-päivityksen jälkeen Huawei E367:aakin. Valitettavasti homma ei toiminut testeissä lainkaan: Jos reitittimen WAN-portin linkki oli ylhäällä, ei MR3220 siirtänyt yhteyttä mokkulalle. Tämä johtui siitä, että reititin ei tukenut mitään QoS-testiä, kuten miten RV042 tekee. Näin se oli sokea ADSL-linjan todelliselle tilalle.

Miksi näin kävi sitten? ADSL-modeemissahan DSL-valon sammuminen yhteyden katkettua ei sammuta 10/100Mbps-linkkiä mihinkään, koska eihän yhteys Gateway-reitittimen ja ADSL:n välillä ollut poikki, vaan DSL-modeemin ja DSLAMin välillä; Näin WAN-linkki jää päälle. Tästä reititin tekofiksusti päätteli, että koska lanka-WANin linkki on edelleen aktiivinen, passiivisena nukkuvaa varayhteys-mokkulaa ei tarvitse herättää lainkaan. Yhteys oli pimeänä, mutta ei se reititintä vaivannut, vaikka minnekään ei päässyt mitään reitittämään. Vasta, kun ADSL-modeemin joko fyysisesti sammutti, tai nyppäisi RJ45:n modeemin (tai reitittimen) takaa irti, putosi WAN-linkki alas ja heps: 3G-yhteys pärähti käyntiin välittömästi ja yhteydet palasivat. Tökkäsit linjavikaisen ADSL:n takaisin kiinni reitittimeen ja yhteys katkesi, kun reititin kuvitteli WAN-linkin nousun myötä, että yhteys on muka taas palannut. TP-Linkiltä ajatus redundantista (= vikasietoisesta) yhteydestä on pohjimmiltaan ollut erittäin hyvä ja siirtyminen kyllä toimi hienosti, mutta siirtomekanismi ontuu ja pahasti.

Tuo tilanne pakotti toteamaan, että laitteella ei ole muuta virkaa enää tässä vaiheessa, kuin toimia palomuurina ja käytöstä laite poistettiin vuoden 2013 alussa, palauttaen RV042 takaisin Gateway-rooliinsa, odottamaan Dovadon reititintä, jonka odotan asennetavan joko Helmi- tai Maaliskuussa.

[khyron]

http://www.pfsense.org/ vois kans olla kokeilemisen arvoinen jos on vähän enemmän säätämisen tarvetta. Omaa kokemusta ei ole, mutta m0n0wall mulla joskus oli käytössä mutta se kone hajosi. Nyt on kätössä vaan modeemin kälynen palomuuri mut tulevaisuudessa todennäkösesti laitan pfsensen kunhan löytyy aikaa.

[Pes]

Kansallinen IPv6-käyttöönottopäivä on 9.6.2015 http://asiakastuki.elisa.fi/ohje/541/