Re: "Pinkku vastaan Omena ja Vinkku."

[J.Jäntti]

Nyt kyselen tämmöistä asiaa:

Mitkä edellytykset on loppukäyttäjällä, pärjätä huonolla €nglanninkielen taidolla "Pinkun" kanssa, verrattuna "lompakon tyhjentäjiin"
Ennenkaikkea, onko "Härmlanliksi" olemassa softia ja kuinkapaljon???

Linuxia on tarjolla suomen kielellä, mutta hyvin suppeasti verrattuna englanninkielisiin. Huonolla englanninkielen taidolla ei valtaosaa Linuxeista asennella onnistuneesti, kuin korkeintaan hyvällä tuurilla. Jotkut tarjoavat asennusohjelman suomeksi, mutta muutoin Linuxi onkin sitten englanninkielinen. Käyttäjä saattaakin havaita tuurin loppuneen siinä vaiheessa, kun pääsee graafiseen käyttöliittymään: siellä asiat ovat hieman eri paikoissa ja jotkin asiat eri nimillä, kuin Windowsissa - ja kaikki englanniksi.

Vaikken ekspertti Linux-asioissa ole, suomenkielisinä muistaakseni Linuxia tarjoaa Ubuntu. Muitakin on, mutten muista niiden nimiä. Ehkäpä joku Linux-ekspertti osaa nimetä loput.

Ohjelmat ovatkin sitten ihan oma lukunsa. Riippuen ohjelman tekijätiimistä ja yhteisön tuesta, kaikki ohjelmat ovat lähtökohtaisesti englanninkielisiä, muuta yhteisöstä riippuen niihin löytynee melko helposti "päälleliimattavina" kielipaketti, joka muuntaa ohjelman suomea puhuvaksi.

[Athlon10]

Tässä kohtaa käytän vertauskuvaa autosta ja polkupyörästä.

Miksi menisin mihinkään polkupyörällä, kun autolla pääsee joka paikkaan nopeasti ja itseään rääkkäämättä?
Polkupyörä ei saastuta, ja kuntokin kohenee. Tietty polkupyörä on varsin vastenmielinen ajatus ihmiselle joka on ikänsä ajanut autoa, eikä tahdo missään tapauksessa käyttää polkupyörää.

Tämä näkökanta kannattaa ottaa myös huomioon, kun aletaan tuomitsemaan etukäteen vaihtoehtoisia välineitä.

Totuuden polkua seuraten, että jos ei ole unix -tyyppisiä järjestelmiä tässä maailmassa niin kusessa oltaisiin kaikki. Siinä ei ole sitten nokan koputtamista vaikka olisi kuinka turvallisuus kohdallaan omassa lähiverkossa (ainoa turvallinen asia, jolloin piuhan pään ja koneen välillä on 2m tyhjää tilaa). En myöskään tunnusta itseäni "lintan" käyttäjäksi, mutten myöskään tahdo antaa kaikkea kunniaa Bill Gatesille joka on kuitenkin onnistunut keksimään ajan saatossa puuhaa hakkereille.Ubuntu jo sikäli on edistyksellinen käyttöjärjestelmä ajatellen tavallista kuluttajaa joka ei tahdo ruokkia yksittäistä mahtia, vaan antaa mahdollisuuden vapaalle koodille. Eikä vain sen takia vaan myös siksi että ubuntu pyörii debianin pohjalla ja täten myös ohjelmien määrä on lähes rajaton. Mitä se maksaa? Ei mitään. Toimiiko pelit? Toimii, siihen on olemassa työkalut. Voiko ubuntua käyttää serverinä? Voi, siinä on olemassa http, FTP, mySQL, -palvelin ja kaikki napin klikkauksen päässä (no ehkä kahden). Ja kaikki hieroutuu paikalleen asennuksen yhteydessä. Kone voi olla huoletta asennuksessa piuhan päässä koska en tunne vielä käsitettä "viruksia linuxeille" ja tarvittavat ajurit se hakee ensisijassa suomalaiselta palvelimelta.

Linuxia on tarjolla suomen kielellä, mutta hyvin suppeasti verrattuna englanninkielisiin. Huonolla englanninkielen taidolla ei valtaosaa Linuxeista asennella onnistuneesti, kuin korkeintaan hyvällä tuurilla. Jotkut tarjoavat asennusohjelman suomeksi, mutta muutoin Linuxi onkin sitten englanninkielinen. Käyttäjä saattaakin havaita tuurin loppuneen siinä vaiheessa, kun pääsee graafiseen käyttöliittymään: siellä asiat ovat hieman eri paikoissa ja jotkin asiat eri nimillä, kuin Windowsissa - ja kaikki englanniksi.

Vaikken ekspertti Linux-asioissa ole, suomenkielisinä muistaakseni Linuxia tarjoaa Ubuntu. Muitakin on, mutten muista niiden nimiä. Ehkäpä joku Linux-ekspertti osaa nimetä loput.

Ohjelmat ovatkin sitten ihan oma lukunsa. Riippuen ohjelman tekijätiimistä ja yhteisön tuesta, kaikki ohjelmat ovat lähtökohtaisesti englanninkielisiä, muuta yhteisöstä riippuen niihin löytynee melko helposti "päälleliimattavina" kielipaketti, joka muuntaa ohjelman suomea puhuvaksi.

Tuohon voinen vastata että tunnetuimmat linux -distrot alkavat olla kaikki asennuksen alkutaipaleelta lähtien suomen kielisiä. Ja jos ei ole suomeksi, niin sen saa muutettua asennuksen jälkeen ohjauspaneelissa suomenkieliseksi. (utopistista, eikö?)

Mitä minulla on kerrottavaa Omenasta? Kertokaa te, jotka tiedätte. Tahdon kuulla ompun pitkän taipaleen kaukaisuudesta nykypäivään, käyttäjän silmin.

[J.Jäntti]

Tässä kohtaa käytän vertauskuvaa autosta ja polkupyörästä.

Miksi menisin mihinkään polkupyörällä, kun autolla pääsee joka paikkaan nopeasti ja itseään rääkkäämättä?
Polkupyörä ei saastuta, ja kuntokin kohenee. Tietty polkupyörä on varsin vastenmielinen ajatus ihmiselle joka on ikänsä ajanut autoa, eikä tahdo missään tapauksessa käyttää polkupyörää.

Tämä näkökanta kannattaa ottaa myös huomioon, kun aletaan tuomitsemaan etukäteen vaihtoehtoisia välineitä.

Ehei... Nyt ymmärsit hieman väärin: En ole tuominnut mitään etukäteen. Puhuin omakohtaisesta kokemuksestani Linuxin suuntaan joka on äärimmäisen suppea ja näkemykseni on melkeinpä sellainen että olisin mieluummin ollut vaikka vastaamatta.
Linux on jumalattoman hyvä asia. Sillä saa asioita tehtyä ihan niinkuin Windowsillakin; Kyse on vain viitseliäisyydestä. Kaikillehan ei Linux sovi, syitä on useita.

Totuuden polkua seuraten, että jos ei ole unix -tyyppisiä järjestelmiä tässä maailmassa niin kusessa oltaisiin kaikki. Siinä ei ole sitten nokan koputtamista vaikka olisi kuinka turvallisuus kohdallaan omassa lähiverkossa (ainoa turvallinen asia, jolloin piuhan pään ja koneen välillä on 2m tyhjää tilaa). En myöskään tunnusta itseäni "lintan" käyttäjäksi, mutten myöskään tahdo antaa kaikkea kunniaa Bill Gatesille joka on kuitenkin onnistunut keksimään ajan saatossa puuhaa hakkereille.

Visioita siitä, miltä maailma näyttäisi ilman Windowsia on helppo luoda. Yksi, mikä kuitenkin kannattaa muistaa, on se että ihminen on luonteeltaan pohjattoman ahne elukka. Jos Bill Gates olisikin jäänyt vain yhdeksi pieneksi näpertäjäksi eikä koko MS-DOS konsepti olisikaan kehittynyt Windowsin suuntaan ollenkaan, ja unix-maailma hallitsisi ja olisi seurannut samaa rataa, kuin Microsoft, saattaisi kyseistä nykymaailman monopolia pyörittää SCO. Me tiedämme SCO:n toimintamallin - Patenttitappelua ja käytäntö kuin Microsoftilla. Miten kävisi sitten, jos SCO pyörittäisi Unix-monopolia? Windows-viruksia ei olisi olemassakaan, mutta potentiaalisia Unix-alustalle soveltuvia viruksia olisi takuulla alettu hakkaamaan vähintään yhtä suurella innolla. Suo siellä, vetelä täällä - ainakin näin voi asian kuvitella.

Iso yritys, joka tuottaa käyttöjärjestelmää => byrokratian iso rataskalusto => tiukat deadlinet => inhimillisen virhepotentiaalin kasvu => huomaamatta jääneet virheet ja/tai huono laadunvalvonta => loistavat puitteet virheiden hyödyntämiseen löydettäessä => hyödyntävät virukset/madot/troijalaiset.

Uhka on todellinen myös Linux-maailmassa, vaikkakin pienempi. Se, miksi Linux-maailmassa näitä pöpöjä on vähemmän, on mm. selitettävissä sillä, että Linux-maailma voi seurata vierestä, aitiopaikalta, minkälaisia reikiä Windows-maailmasta löytyy ja on käytetty ja on voinut siinä samalla yhteisön tuella etsiä omasta koodistaan näitä haavoittuvuuksia ja poistella niitä. Yhteisötukea ei isolla yrityksellä ole ja virheiden ilmoitusprosessi on byrokratian takia raskasta ja hidasta. Kun asiat menevät hitaasti eteenpäin, hakkerit ehtivät kiipeillä Windowsin kimpussa pidempään.

Valkohattuhakkerit ovat ihan liemessä, kun vikaa etsitään deadlinejen paukkuessa, kun harmaa/mustahattuhakkereiden yhteisöt ovat asiassa koko ajan askeleen edellä. Voin vain kuvitella motivaatiotilanteen Windows-rintamalla. Linuxilla virhekorjauksia ja muutoksia tulee kymmeniä päivässä päivitettäväksi package managerin läpi. Se kertoo siitä, että yhteisössä asiat toimivat ja päivityksiä jaetaan tiheämpään. Asiat ovat kyllä Linux-rintamalla paremmin, kuin Windows-rintamalla. Osasyyllinen on Windowsin "suljettu" koodi.

Ubuntu jo sikäli on edistyksellinen käyttöjärjestelmä ajatellen tavallista kuluttajaa joka ei tahdo ruokkia yksittäistä mahtia, vaan antaa mahdollisuuden vapaalle koodille. Eikä vain sen takia vaan myös siksi että ubuntu pyörii debianin pohjalla ja täten myös ohjelmien määrä on lähes rajaton. Mitä se maksaa? Ei mitään. Toimiiko pelit? Toimii, siihen on olemassa työkalut. Voiko ubuntua käyttää serverinä? Voi, siinä on olemassa http, FTP, mySQL, -palvelin ja kaikki napin klikkauksen päässä (no ehkä kahden). Ja kaikki hieroutuu paikalleen asennuksen yhteydessä. Kone voi olla huoletta asennuksessa piuhan päässä koska en tunne vielä käsitettä "viruksia linuxeille" ja tarvittavat ajurit se hakee ensisijassa suomalaiselta palvelimelta.

Kyllä, olet täysin oikeassa: Ubuntu on käyttöjärjestelmä vailla vertaa. Moni muukin distro kykenee samaan, mutta Ubuntussa asioita on viety pidemmälle. Hade näkee asian täysin ummikon silmin. Kyse on täysin uuden opettelusta ja kynnyksestä opettelun aloittamiseen. Jos käyttäjä ei tunne oloaan "turvalliseksi" uudessa ympäristössä, mitä Linux taatusti on sellaiselle, joka ei tunne muita käyttöjärjestelmiä, kuin Windows, voi käyttäjä äkkiä siirtyä Linuxista takaisin Windows:iin. Linuxin käyttö vaatii lapsenomaista uteliaisuutta ja tahtoa oppia uusia asioita.

Mainitsemasi yksi tai kaksi klikkausta pelien toimintaan saattelemiseksi tai serverien ylösnostoon on varmasti noin helppoa, mutta miten käy, kun asiasta mitään tietämätön saa käyttöjärjestelmän ylös, eikä heti tiedä, mistä hakea tätä yhden/kahden klikkauksen kohtaa. Se vaatii käyttöjärjestelmältäkin tietyntasoista "nyyppä-ystävällisyyttä", jotta käyttäjä alkaa ymmärtämään mitä mistäkin kohdasta tapahtuu. Tämä kaikki on verrattavissa esimerkiksi MS-DOS 6.22:sta siirtyminen Windows 3.1:een tai vielä paremmin: Siirtyminen staattisista HTML:stä julkaisujärjestelmään. Opittavaa on kerralla todella paljon.

Tuohon voinen vastata että tunnetuimmat linux -distrot alkavat olla kaikki asennuksen alkutaipaleelta lähtien suomen kielisiä. Ja jos ei ole suomeksi, niin sen saa muutettua asennuksen jälkeen ohjauspaneelissa suomenkieliseksi. (utopistista, eikö?)

Ei millään muotoa utopistista, mutta mainitsemasi ohjauspaneelimuutoksen haku voi olla hankalaa sellaiselle, joka ei osaa englantia kunnolla, eikä välttämättä teknistä englantia senkään vertaa. Asioita mitään tietämätön käyttäjä säikkyy helposti ja voi siirtyä pois Linuxista, jos tilanne käy hänen kannaltaan sietämättömäksi.

[Athlon10]

Ehei... Nyt ymmärsit hieman väärin: En ole tuominnut mitään etukäteen. Puhuin omakohtaisesta kokemuksestani Linuxin suuntaan joka on äärimmäisen suppea ja näkemykseni on melkeinpä sellainen että olisin mieluummin ollut vaikka vastaamatta.
Linux on jumalattoman hyvä asia. Sillä saa asioita tehtyä ihan niinkuin Windowsillakin; Kyse on vain viitseliäisyydestä. Kaikillehan ei Linux sovi, syitä on useita.

Yhteisötukea ei isolla yrityksellä ole ja virheiden ilmoitusprosessi on byrokratian takia raskasta ja hidasta. Kun asiat menevät hitaasti eteenpäin, hakkerit ehtivät kiipeillä Windowsin kimpussa pidempään.

Okei, myönnetään. Minä taisin käyttää turhaan sanaa: etukäteen. Ajatellen kuitenkin laajaa käsitystä, ei pelkästään tällä foorumilla vaan kaikkialla tuntuu olevan yleinen käsite se että Linux on vain hakkereiden käsityötä, en minä sellaista.. Tai sitten kukaan ei vain tiedä että on olemassa muutakin "elämää" kuin windows.

Nyt kyseenalaistan microsoftin käsityksen lauseesta jossa mainittiin "Yhteisötukea ei isolla yrityksellä ole ja virheiden ilmoitusprosessi on byrokratian takia raskasta ja hidasta.". Eikö windowsin virheraportointi toimi vinkkivinkkinä m$:n ohjelmistokehittäjille? Vai onko tässä tapauksessa kyse samasta aiheesta kun loma-anomukset varusmiehillä? (Jäävät joko jonoon tai sitten menee suoraan silppuriin)

Kyllä, olet täysin oikeassa: Ubuntu on käyttöjärjestelmä vailla vertaa. Moni muukin distro kykenee samaan, mutta Ubuntussa asioita on viety pidemmälle. Hade näkee asian täysin ummikon silmin. Kyse on täysin uuden opettelusta ja kynnyksestä opettelun aloittamiseen. Jos käyttäjä ei tunne oloaan "turvalliseksi" uudessa ympäristössä, mitä Linux taatusti on sellaiselle, joka ei tunne muita käyttöjärjestelmiä, kuin Windows, voi käyttäjä äkkiä siirtyä Linuxista takaisin Windows:iin. Linuxin käyttö vaatii lapsenomaista uteliaisuutta ja tahtoa oppia uusia asioita.

Onneksi on olemassa ns. Live-CD:t, joita käyttämällä voi kokeilla esim ubuntua täysin turvallisesti. Täällä on lataussivusto, jossa sinulta kysytään käyttötarkoitusta ym ennen latauksen aloitusta.

Mainitsemasi yksi tai kaksi klikkausta pelien toimintaan saattelemiseksi tai serverien ylösnostoon on varmasti noin helppoa, mutta miten käy, kun asiasta mitään tietämätön saa käyttöjärjestelmän ylös, eikä heti tiedä, mistä hakea tätä yhden/kahden klikkauksen kohtaa. Se vaatii käyttöjärjestelmältäkin tietyntasoista "nyyppä-ystävällisyyttä", jotta käyttäjä alkaa ymmärtämään mitä mistäkin kohdasta tapahtuu. Tämä kaikki on verrattavissa esimerkiksi MS-DOS 6.22:sta siirtyminen Windows 3.1:een tai vielä paremmin: Siirtyminen staattisista HTML:stä julkaisujärjestelmään. Opittavaa on kerralla todella paljon.

Allekirjoitan tämän kommentin muuttamattomana.

Loppuun vielä mainitsen, että en liputa täysin Linux -käyttöjärjestelmän puolesta koska jopa minä olen "pirun" pikkurillin ympärillä. Tahtoisin kyllä poistaa itseni microsoftin ikeestä mutta siihen vaikuttavat asiat eivät ole minusta itsestäni kiinni. Kadehdin myös niitä käyttäjiä, jotka saivat ensimmäisenä nenänsä eteen linuxin kun alkoivat kiinnostumaan tietokoneista.

[Athlon10]

Linux löisi auttamattomasti Vinkun ulos JOS joku Linuxohjelmoitsia ymmärtäisi tehdä selkokielisen porttaalin josta löytyisi latausivut näin:

Linux käyttöjärjestelmät latausivut täällä.

Sähköpostiohjelmat latausivut täällä.

Kuvankäsittelly latausivut täällä.<--Huom! sininen on virtuaalilinkki.

PDF työkalujen latausivut täällä.

OpenOffice latausivut/päivitykset täällä.

Tarkasta kaikki uutuudet: latausivut täällä.


Ja niin edelleen....... On softan kieli sitten Suomeks tai €nglanniksi, kun vain kieli ilmoitettaisiin. Kun vain softat myös esiteltäisiin Suomeksi eikä kapulakielellä.

Samat jutut kaikille Linux käyttiksille.

Silloin olisi asia paljon käyttäjäystävällisempää.
Ja nopeasti olisi Vinkku historiaa.
Vaihtaisin periaatteesta heti linuxiin jos tehtäisiin tiedoitus Suomeksi eikä kapulakielellä, enkä halua edes oppia, koska "sarkaa riittää raudassa".
Koska itsekin katson kuuluvani peruskäyttäjiin jolla on suurin tarve vain sähköpostissa ja surffailussa.

Missä tämän "latausmoduulin" pitäisi olla, Linuxissa vai jollain päivityssivustolla? Linuxissa tämä jo on, muistaakseni pakettienhallinnassa. Kirjoita hakusana ja lataa paketti, asennus tapahtuu latauksen jälkeen automaattisesti. Millä sitten ohjelmisto(t) päivittyy? Samalla kun itse käyttöjärjestelmäkin.

Tuota sinun ehdotusta kannattaa kuitenkin ehdottaa asianmukaisilla sivustoilla, olisi varmaan aika saada uutta verta ja näkökulmaa sieltä, mihin koodaaja ei enää välttämättä näe.

[J.Jäntti]

Haaa!!! Olen sekaantunut eläimeen (tuleekohan syyte).  Tässä todiste. 
Sain halvalla käytetyn prossun, ja kaivoin vanhan "raadon" esiin josta oli prossu sanonut sopimuksen irti, ja löin käteni "vaseliiniin" (eli tein töitä)
Ja tässä tulos.     
Kävin mikromajasta tänään ostamassa tälläsen ja hyvin pärjää yhdellä näytöllä. (price 44€gua)


Nyt pitää vain hankkia sihteerikkö polvelle istumaan, joka osaa pinkun kapulakieltä.
Näytön osaan kyllä vaihtaa keskusyksiköiden välillä, scroll lockia hakkaamalla .   

Tervetuloa takaisin Foorumille ja onnitteluni Linux-maailmaan siirtymisestä. Siellä selviäminen siten, että saa kaiken irti Linux-kokemuksesta, vaatii pientä hakkerointikykyä, tahtoa jonkin verran ja paljon MS-DOS:n aikaista testaushalukkuutta ja siitä opiksi ottamista. Ei siis mikään mahdoton tehtävä. Jos jokin asia alkaa mietyttämään ja oikeaa komentoa tai tapaa ei tahdo löytyä, Googlaamalla asia aukenee aika helpostikin.

Itselläni kyseiseen maailmaan siirtyminen edes osittain on vielä parin vuoden päässä.

[J.Jäntti]

Todellakin yhteisö on tehnyt hyvää työtä.
Minulta opettelu vie vähän aikaa, koska minulle nykyisin menee kaikki päähän vain kantapään kautta.
Mutta yrittänyttä ei vissiin "laiteta".

Se vaatii aikaa jossain määrin. Paras piirre, jotka Debian Linux:ssa huomasin kolme kuukautta sitä testatessani oli ehdottomasti se, että kaikki päivitykset asentuvat ilman uudelleenkäynnistystä. Ne, joita Package Manager ei osaa suoraan asentaa, se osaa ilmoittaa ja kertoa, mitä pitää kirjoitella root-terminaliin.

Kun jossain vaiheessa pääset "kapulakielestä" selville, suosittelen lämpimästi tutustumaan Mozilla Firefox:n sisarprojektiin, Iceweasel:iin. Iceweasel on ulkonäöltään Firefox:n kaltainen ja oloinen. Suosittelen, jos pidät Firefox:sta.

[J.Jäntti]

Juu ja tulikettunkin löytyy erilaisia teemoja vaikka "hurumykket":
https://addons.mozilla.org/fi/firefox/browse/type:2

Toivottavasti Iceweasel pärjää niin hyvin, että sen ympärille kehittyy samanlainen kokonaisuus, kuin Firefoxille. Se, onko Iceweaselille olemassa esim. Accuweather:n tai ForecastFox:n kaltaisia lisäpalikoita, ei ole minulla tiedossa.

[J.Jäntti]

Ikävä kokemus Linux nörtistä. Olen taas joutunut ajamaan delpatin ja nuken, ja lataamaan ubuntun uudestaan.
Pyysin nörtiltä apua saadakseni asennettua javan, googleEarthin, skypen, mesen ja sellariumin tähän hyrrään.
Apu oli tulossa, mutta yhtäkkiä hänelle tuli kiire, koska halusin itse kirjoittaa oman root salasanan.
Eli totesin taas, rttä linuxnörtit eivät halua kunnioittaa kenenkään pc,n yksityisyyttä.

Nyt joudun pitkään olemaan ubuntussani ilman edelläkuvaamiani palveluita, mutta ehkä jonain päivänä tietoni on karttunut.

Minulle on ensisijaista pc,ni yksityisyys.

Surullinen Hade. 

Ei sentään tule yleistää kaikkia Linux-nörttejä pahansuopaisiksi. Tunnen montakin vastaavaa henkilöä, jotka kunnioittavat toisen root-salasanan salaisuutta, ja laskee ennemmin loistelampun ritilän lukumäärää samalla, kun toinen kirjoittaa root-salasanaansa. Jos tämä nörtti ei ole kunniallisella asialla, vaan haluaa absoluuttiset oikeudet, voit hyvinkin unohtaa hänen tarjoaman palvelun siihen.

Googlaaminen tuo yleensä hyviä tuloksia tuolla asennusalueella. Itse auttaisin mielelläni, mutta ongelmana on se, että minulla ei nyt ole Ubuntua asennettuna minnekään (tai Linuxia nyt ylipäätään). Kämppäni on Windows-linnake - osin tahtomattani.

[Athlon10]

Javan asennus graafisesti ubuntuun:

1. Valitse Applications(Ohjelmat) -> Add/Remove(Lisää/Poista)
2. Kirjoita avautuvan ikkunan hakukenttään java.
3. Valitse listalta Sun Java 6 Web Start.
4. Paina OK ja anna sen asentua.
5. Käynnistä Firefox ja testaa toimiiko.

Jos ei tahdo onnistua niin katso samalla periaatteella ohjelma medibuntu. Kun sen on asentanut koneelle niin javan, skypen ja google earthin asennus menee nappia painamalla.