Uutiset:

13.10.2024
PALAUTUMISTIEDOTE

FinWX:n palvelut katkesivat hetkellisesti 13.10.2024. FinWX:n web-serveri palautettu vuorokautta aikaisempaan tilanteeseensa.
Lue häiriötilanteesta lisää täältä.

FinWX:n ylläpito pahoittelee katkoksen aiheuttamaa häiriötä.

Main Menu

AWEKAS vihaa asemaani.

Aloittaja J.Jäntti, maanantai, 10.08.2015, 10:27

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

J.Jäntti

Itävaltalainen AWEKAS-sääsivusto selkeästi vihaa sääasemaani jostain syystä.
Kun liitin asemani mukaan verkkoon, niiden moderointi nappasi välittömästi ilmanpainemittaukseni ja tuulimittaukseni lukkoon niin että dataa ei hyväksytty. Saadussa sähköpostissa oli selityksenä seuraava sepustus:
Airport 1009hPa. Your report is too high. No wind data?

Minun sääasema mittasi 1012.9hPa, joka oli oikein. 1009 oli Helsinki-Vantaan asemalla. Rannikon kaikki FMI-asemat näyttivät 1012 ja 1013 molemmin puolin ja sisämaassa lukemat olivat 1009-1011 välissä.
Ilmoitin niille lukituksen olleen väärin perustein tehty ja ilmoitin myös että asemalla ei ole koskaan ollutkaan tuulimittausta ja että jos tarkistavat aseman laitteistokokoonpanoilmoituksen, huomaavat he, ettei sääasemalla edes ole tuulimittaria. Vastausta ei kuulunut ja lukitus lähti automaattisesti määräajan päästä irti.

Homma lähti lopullisesti lapasesta 6.8.2015, kun moderointi päätti pimentää asemani heidän suuntaan käytännössä kokonaan. Sähköpostilaatikkoon spammattiin lisää herjoja, jotka olivat tällä kertaa tällaisia:
- Thermometer appears to be in direct sunlight and over-heating. It must be positioned in shade, Up to 6'C too warm and maximum temperature before 11:00 daily?
- Rain report is significantly higher than any surrounding station.  Also see Wundermap.
- Only 0km/h

Katsotaanpas asiaa hieman:
- Lämpötila:
Anturikotelo on talon itäpuoleisessa seinässä ja tuijottaa suunnilleen pohjoisluoteeseen. Anturi on tuuletettu 6000RPM pyörivällä tuulettimella, jota ohjataan aurinkopaneeleilla, akulla ja lataussäätimellä. Se alkaa pyörimään heti kun virtaa paneelista irtoaa kuormaa varten (= käytännössä heti kun paneelit sähköä tuottavat). Auringon vaikutus olisi helkkarin paljon suurempi ilman sitä (10.08.2015, kello 08:50, tuulettamattoman pyranometrin lämpötila on +32°C ja nousee, anturipakalla lämpötila on +21,8°C), joten tuuletus toimii käytännössä. Totta se on, että lämpötilakäyrä nousee odotettua nopeammin kello 11 mennessä, mutta se johtuu siitä että aurinko pääsee lämmittämään anturikoppaa suoraan hetken aikaa juuri ennen siirtymistään talon nurkan taakse, jonka jälkeen tuuletus saa lämpötilan takaisin normaalilukuihin. Koko tuo AWEKAS:n selitys että anturi on suorassa auringonvalossa ja pitää asentaa varjoon on jo sellainen että se saa vereni kiehumaan, koska se miten se on nyt asennettu, on ainoa paikka johon sen edes pystyy asentamaan. Mutta että 6°C lämpimämpi päivittäin? Exaggerating much?

- Sademäärä:
Viimeisimmän ukkosmyräkän aikana napsahti sateessa yhteensä 81.3mm vettä mittariin. Se on todella paljon, sitä en kiellä mutta väitän että lukema on täysin paikkansapitävä: Vettä tuli ukkosen aikana lievästi sanottuna ihan järjettömästi. Viikinmäen alueella vettä tulvi teillä niin paljon etten ole kohdannut vastaavaa aiemmin ja Lahdenväylä oli osittain poikki Koskela/Käpylä/Viikki-liittymän kohdalta, kun vesimassat valtasivat tien eikä sadevesiviemärit ehtineet niellä sitä määrää kerralla. Se, että "viereiset asemat" jotka kaikki olivat yli 2km päässä näyttivät alhaisempia lukemia, ei ole syy tietojen virheilmoitukselle. FMI:n asemat mittasivat korkeimmillaan yhteensä 20-26mm vettä, joista lähin Kumpulan kampuksen härveli. Sadetutkakuva näytti kovimman sateen alueen osuneen maantieteellisesti sille alueelle, jossa sääasemani oli ja siitä nauhamaisesti kohti pohjoiskoillista. Itse aion pysyä kannassani että lukema oli oikein. Pitäkööt Wundermappinsa.

- Tuulimittaus:
Mikähän vaikeus niillä on ymmärtää, että jos sääaseman tiedoissa, kohdassa "Anemometer", lukee kappalemääränä nolla, mitähän se tarkoittaisi käytännössä tuulimittauksen kanssa, etenkin kun niille on jo asiasta kertaalleen ilmoitettu?

Summa summarum:
He ilmoittavat sähköpostissaan että mikäli ilmoitus on operaattorin mielestä aiheeton, sen voi ilmoittaa suoraan vastaamalla lähetettyyn sähköpostiin. Sen teinkin kun sääaseman ilmanpaine- ja tuulimittaukset laitettiin säppiin aiemmin ja selitin tilanteen vielä sinne. Kukaan ei vastannut ja kiinnostus tuntuu olevan vain sellainen että asiasta ilmoitetaan mutta se jää siihen. En edes yrittänyt enää noiden viestien jälkeen, kun ainoa tieto jota AWEKAS:iin päätyi oli ilmanpainetiedot. Alkaa sen verran henkilökohtaisesti tuo noiden touhu nyppimään, että harkitsen vakavasti katkaisevani sääaseman datalähetyksen AWEKAS:n suuntaan 01.09.2015 alkaen. Se on ensimmäinen kerta, kun olen koskaan harkitsemassa jostain sääjärjestelmästä irtautumista.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2025
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2025
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2025; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

Tuo on itse asiassa malli-esimerkki siitä miten vaikeaa se on asettaa rajoja säädatalle johon olen törmännyt myös EWN:ssä.

AWEKAS:lla on jäänyt tuossa muutama seikka huomioimatta, ne paikalliset vaihtelut, niin sään takia kun maaston takia kuten vuoristot. Näin esim. lämpötilan vertailu lähi-asemiin jolleivät ole todella tiheästi (< 500 m) on täysin mahdotonta. Kuten on sateen määrän vertailu (tosin on Jäntin sadelukema kyllä aika kova). Kuten tiedämme hyvin voi ukkos-sateet olla hyvinkin paikallisia. Viittamalla johonkin Wundermappiin tuossa on lähinnä naurettavaa.

Sen sijaan esim lämpötilan liikkeen seuratana näyttää toimivan aika hyvin. Kuten myös kuukausittaiset äärilukema-rajat (joiden yläpäitä tosin olen saanut hinata ylemmäs ajan mittaan).


J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 10.08.2015, 11:53
AWEKAS:lla on jäänyt tuossa muutama seikka huomioimatta, ne paikalliset vaihtelut, niin sään takia kun maaston takia kuten vuoristot. Näin esim. lämpötilan vertailu lähi-asemiin jolleivät ole todella tiheästi (< 500 m) on täysin mahdotonta. Kuten on sateen määrän vertailu (tosin on Jäntin sadelukema kyllä aika kova). Kuten tiedämme hyvin voi ukkos-sateet olla hyvinkin paikallisia. Viittamalla johonkin Wundermappiin tuossa on lähinnä naurettavaa.

Minulla jäi tuossa väkisin sellainen maku, että sinne on "palkattu" moderointiporukkaa, joista kukaan ei pääse tai ei seuraa vastauslaatikon tilaa sen suhteen oliko "Transmission Lock" aiheellinen vai ei ja heillä on vapaat kädet tuosta vain tuomita asemien lähetykset poikki. Tuo lämpötilahuomio suorastaan huusi sitä, että joku on oikein ottanut suurennuslasin alle asemani lähetykset, mutta silti perustelu oli väärä ("@11:00 daily...", mikä ei pidä paikkansa esim. pilvisenä/sateisena päivänä).

Lämpötilan suhteen ymmärrän heidän pointtinsa toki, itselläkin olisi palava halu saada tuo mittavirhe hävitettyä mutta milläpäs hävität, kun käytännössä kaikki mitä on tehtävissä on tehty ja siitä eteenpäin vaatiikin sitten poraa ja sellaisen säteilysuojan siihen että se näkyy kilometrinkin päähän. Tokkopa tykkäävät, jos lähden sellaista tuohon rakentelemaan. Liian korkeat lukemat vääristää heidän mahdollisia tilastojaan jne.

Mikä minua syö tuossa eniten on se, että jos ilmoitan niiden omalla lomakkeella että aseman tuulimittarilukema on nolla, tulee sieltä kuitenkin moderaattori kahdesti asiasta huomauttamaan ja toisen huomautuksen yhteydessä asettaa tuulimittausdatan lopulliseen banniin, "koska nolla km/h". Se ei ole syynä A) järkevä, B) mitään tilastoa vääristävä, jos lukema on kauttarantain nolla ja C) oli jo lähtökohtaisesti ilmoitettu asemaksi ilman tuulimittausta.

Jos operaattorin ilmoituksella ei ole mitään vaikutusta vaan asiasta huomautetaan uudelleen, jossain joku ei vain nyt toimi.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2025
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2025
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2025; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

Oliskos niillä siivoustalkoot menossa ja kaikki jotka edes vähän poikkeaa ympäristöstä joutuu tulilinjalle?
Toki herää heti kysymys että mikä on se "oikea" johon ne vertaavat? Jokainen sääasemahan mittaa juuri sen kohdan ilmastoa, ei sitä mitä on vaikkapa 5 km päässä.

Mähän koitin aikoinas EWN:ssä jotain saman tapaista lämpötila-vertailua koska ihan sama "vika" vaivaa EWN:kin, ja luovutin liki heti. Ensinnäkin on Skandinaavian maasto sen verran kuoppaista että jo se saa aikaseksi isojakin eroja hyvinkin lyhyellä matkalla (vuoristoa, merta, sisävesiä jne.). Jossain liki litteässä Hollannissa, jossa myös asemia on pirun tihesäti, vertailu voi onnistua muttei täällä. Tosin luulis Sakemannit huomanneet sen jo Alpeistakin...

Jos mä lähisitin tuohon "klo 11"-linjalle EWN:ssä voisi asemamäärä nopeasti puolittua. Ihan mitä tahansa sontaa ei tietenkään voi datana suvaita ja datan pitää pysyä jonkinnäköisessä kuosissa mutta pientä heittoa, myös sen suhteen että milloin on se lämpimin ajankohta, pitää sallia koska asennuspaikkoja on yhtä monta erilaista kun asemiakin.

Tuohon tuulimittariin takertuminen on kyllä aika kummallista varsinkin kun olet ilmoittanut heille ettei kyseistä mittaria ole käytössä.

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 10.08.2015, 23:44
Oliskos niillä siivoustalkoot menossa ja kaikki jotka edes vähän poikkeaa ympäristöstä joutuu tulilinjalle?
Toki herää heti kysymys että mikä on se "oikea" johon ne vertaavat? Jokainen sääasemahan mittaa juuri sen kohdan ilmastoa, ei sitä mitä on vaikkapa 5 km päässä.

Todella vaikea sanoa mitä käskyjä herra toimitusjohtaja Othmar Gattringer on sitten alaisilleen antanut.
Tuohon "oikea"-asiaan minäkin haluaisin vastauksen, mutta ottaen AWEKAS:n viimeisimmän viestiin vastaamisten tason huomioon, taitaa kommunikointi heidän kanssaan olla hieman turhaa. Jos nyt en ihan väärin tuosta tulkitse, käsite "...than any surrounding station" tarkoittanee heillä asemaani lähimpinä olevat asemat, jotka ovat AWEKAS:n mukaan Espoon (keskuksessa?) Uusimäessä ja Lintuvaarassa, Kirkkonummen Kantvikissa, Nurmijärven Klaukkalassa ja Mäntsälän Nummisessa. Minun asemani on ainoa Helsingissä AWEKAS:n systeemin mukaan joten, juu... "Surrounding stations" ovat jossain sen verran ihan muualla, että niiden antamat tiedot eivät ole minun asemani kanssa vertailukelpoisia edes vitsin vuoksi.

Ilmanpaineita he vertailevat "surrounding station":ien ja lentoaseman METARin mukaan. Ilmanpaine on aika lailla sama, jos nyt ei oteta huomioon tuota korkean selänteen vaikutusta rannikon asemiin ja sisämaan asemiin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 10.08.2015, 23:44
Mähän koitin aikoinas EWN:ssä jotain saman tapaista lämpötila-vertailua koska ihan sama "vika" vaivaa EWN:kin, ja luovutin liki heti. Ensinnäkin on Skandinaavian maasto sen verran kuoppaista että jo se saa aikaseksi isojakin eroja hyvinkin lyhyellä matkalla (vuoristoa, merta, sisävesiä jne.). Jossain liki litteässä Hollannissa, jossa myös asemia on pirun tihesäti, vertailu voi onnistua muttei täällä. Tosin luulis Sakemannit huomanneet sen jo Alpeistakin...

Jos mä lähisitin tuohon "klo 11"-linjalle EWN:ssä voisi asemamäärä nopeasti puolittua. Ihan mitä tahansa sontaa ei tietenkään voi datana suvaita ja datan pitää pysyä jonkinnäköisessä kuosissa mutta pientä heittoa, myös sen suhteen että milloin on se lämpimin ajankohta, pitää sallia koska asennuspaikkoja on yhtä monta erilaista kun asemiakin.

Tuollainen suodatussysteemi on altis virheille muutenkin juuri tuon maaston vuoksi. Se toimii parhaiten tilanteessa, jossa jonkin aseman mittari sekoaa ja pistää lähetetyt lukemat täysin ranttaliksi.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 10.08.2015, 23:44
Tuohon tuulimittariin takertuminen on kyllä aika kummallista varsinkin kun olet ilmoittanut heille ettei kyseistä mittaria ole käytössä.

Tuulimittauksen loputtomaan banniin laittaminen oli mielestäni outo. Mitään selitystä siihen ei annettu missään vaiheessa ja jos tuulimittaus näyttää nollia koko ajan, en keksi mitään mihin se voisi AWEKAS:ssa vaikuttaa, koska ns. "framille" pääsee vain sellainen asema joka takoo tauluun kaikista asemista kovimmat tuulilukemat, ei se jolla lukemat ovat syystä nolla. Pidän AWEKAS:n moderaattoreita aika sokeina.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2025
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2025
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2025; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

J.Jäntti

Kas niin, rajat ne ovat minullakin tuon AWEKAS:n moderaattoreiden kanssa ja nyt käveltiin kyllä torvet soiden sen rajan yli että alkaa kummasti riittämään.
Nyt lyötiin aseman datan vastaanotto kiinni seuraavin perustein:

-  new deactivation     : air pressure (reported value 1021.7hPa )  - 6 hour(s) until: 04.05.2016 14:00 local time
-  new deactivation     : temperature (reported value 20.3°C )  - 24 hour(s) until: 05.05.2016 08:00 local time
-  new deactivation     : humidity (reported value 23% )  - 24 hour(s) until: 05.05.2016 08:00 local time
-  existing deactivation: wind speed/direction  - no end time

Moderaattori vetäisi seuraavat väittämät pakasta:
- Barometer is unstable.  From +2hPA to -2hPA over 3 days?
- 5°C too warm on sunny days.  Please move from direcit sunlight into shade.

Minä jo viimeksi valitin tuosta lämpötila-asiasta että anturi on tuuletettu ja niin paljon varjossa kuin ikinä voi olla, mutta tuo ilmanpaine kyllä vetää potin kotiin lopullisesti ja ylittää rajan.
En tiedä osaavatko itävaltalaiset moderaattorit lukea sääkarttoja, mutta jos ottaisivat edes joskus sen pään pois hanuristaan ja katsoisivat, niin saattaisivat jopa havaita että tässä pohjoismaiden liepeillä on roikkunut jo päiväkausia hidasliikkeinen korkeapaineen keskus, jonka paine ei paljoa ole heitellyt minnekään. Kyseessä ei siis ole "epävakaa" ilmanpainemittaus.

En viitsi edes enää yrittää vastalausetta asiasta sinne päin, se kun ei viimeksikään toiminut. Protestiksi riittänee se, että tämä kuukausi lähetellään vielä sinne säädataa ja 01.06.2016 00:00 irrotan kaikki hallinnassani olevat sääasemat sieltä ja poistan tunnukset. Se oli kolmas huti heiltä.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2025
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2025
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2025; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

Lainaa-  new deactivation     : temperature (reported value 20.3°C )  - 24 hour(s) until: 05.05.2016 08:00 local time

Siis mitäh? Samalla kun ottavat sen pään sieltä hanurista voisivat tarkistaa vaikkapa FMI:n datasta että Suomessa todellakin on +20° tällä hetkellä kuten että kosteus on kiikkunut siinä 25% hujakoilla täällä etelässä päivisin.