19.-20.10.2011

[weatherc]

Asennuksesta tulee mieleen että ettei sillä välttämättä ole suurta väliä onko antenni katolla vai puussa. Tuollainen piikki tulee joka tapauksessa jos on tullakseen, eihän se salama välttämättä sitä korkeinta kohtaa etsi vaan helpointa reittiä maahan. Eli sama riski saada se on vaikka se on kepin nokassa katolla. Antennin pitäisi olla sisällä jos haluaa eliminoitua siitä mutta siinä taas iskee kuuluvuus/häiriötekijät kehiin. Sama riskihän on olemassa tuulihärveleissä. Se on se "mukava riskilisä" tässä harrastuksessa. 

Yksi epäonni tuossa *saattaa* olla myös se että se oli irti koneesta. Ainakin PCI-kortissahan on jonkinlainen piikkisuoja, edellyttäen tietty että kone on maadoitetussa pistorasiassa. Sitä en tiedä kuinka paljon se kestää tahikka estääkö se kuinka hyvin sen anteenin hajoamisen. Tosin parempi se että "pelkkä antenni" hajoaa kun koko kone.

[J.Jäntti]

Lohjan Gruotilasta ja mahdollisesti lähiympäristöstäkin sammuivat katuvalotkin ja talossa valot himmenivät hetkellisesti (verkkojännite putosi alle 200 voltin) ja UPSit siirtyivät hetkellisesti akkujen varaan suojaamaan laitteita alijännitteeltä, kun salama löi jossain Kirkkonummen ja Inkoon välimaastossa ilmeisen kipeästi. Meni sellaiset pari minuuttia, kun Gruotilan päätien valot palasivat takaisin ja kotikatuni valaistuksen segmentti palasi suunnilleen 10 minuuttia näiden jälkeen.

Tämä olikin ihan kantaverkossa ollut häiriö.

Ukkosella tulikin koettua kaksi häiriötä: toinen oli alijännitehäiriö, joka johtui Fingridin Virkkala-Karjaa 110kV:n siirtotien häiriöstä (erittelemätön, mutta ukkonen syynä todennäköisesti) ja kello 19:25 oli suora hetkellinen jännitekatko, kun koko Etelä-Suomen 110kV:n kantaverkko notkahti 40% tasolle (110kV -> 44kV). Vika johtio Fingridin mukaan Espoo-Hyvinkää 400kV:n voimajohdon viasta, jonka ukkonen aiheutti.   

Linkki Fingridin uutiseen ja käyttöhäiriöluetteloon.

[J.Jäntti]

Asennuksesta tulee mieleen että ettei sillä välttämättä ole suurta väliä onko antenni katolla vai puussa. Tuollainen piikki tulee joka tapauksessa jos on tullakseen, eihän se salama välttämättä sitä korkeinta kohtaa etsi vaan helpointa reittiä maahan. Eli sama riski saada se on vaikka se on kepin nokassa katolla. Antennin pitäisi olla sisällä jos haluaa eliminoitua siitä mutta siinä taas iskee kuuluvuus/häiriötekijät kehiin. Sama riskihän on olemassa tuulihärveleissä. Se on se "mukava riskilisä" tässä harrastuksessa. 

Salama hakeutuu aina helpointa reittiä pitkin maahan ja osumapisteen määrittää purkukanavan ilmaantumispaikka. Riski pienenee, jos esimerkiksi tutka tai vaikka tuulimittari ei ole korkein paikka asennusalueella. Myös materiaalilla on merkitystä; Salama iskee vähemmän todennäköisesti puukeppiin, kuin täysin metallista väsättyyn tankoon tai mastoon. On kuitenkin huomioitava, ettei mikään laite selviä, jos salama siihen suoraan osuu ja jos salama riittävän lähelle, riittävän voimakkaasti lyö, induktiopiikki rikkoo helposti herkimmät laitteet, eikä siihen ikävä kyllä auta mikään muu, kuin laitteet suojaava ylijännitesuoja. Se, miten tällainen RJ45:een istuva ylijännitesuoja istuu antenniin, herättää ainakin minussa epäilyksiä.

Teutarin tilanteessa kyseessä on todennäköisin perustein salamasta indusoituneen jännitepiikin aiheuttama vikaantuminen.

Yksi epäonni tuossa *saattaa* olla myös se että se oli irti koneesta. Ainakin PCI-kortissahan on jonkinlainen piikkisuoja, edellyttäen tietty että kone on maadoitetussa pistorasiassa. Sitä en tiedä kuinka paljon se kestää tahikka estääkö se kuinka hyvin sen anteenin hajoamisen. Tosin parempi se että "pelkkä antenni" hajoaa kun koko kone.

Boltekin tutkakortissa taitaa olla jonkinlainen ylijännitesuoja rakennettuna sisään, mutta muissa PCI-väyläisissä korteissa ei vastaavaa suojaa ole muutoin, kuin korttipaikan puoleinen levy, josta kortti ruuvataan koneeseen kiinni (eikä sekään ole maadoituspisteenä ihan kaikissa korteissa). Salamaniskun induktiopiikiltä sekään ei suojaa, jos jännite indusoituu kaapelin johtimiin. Väittäisin, että verkkokaapelin kyseessä ollen Cat6 FTP-kaapeli lienee sellainen, että induktiojännite osuu foliovuorauksiin ja purkautuu siitä maihin todennäköisemmin, kuin indusoituu sen alla oleviin kuparipiuhoihin.

Olen argumenteista huolimatta kuitenkin weatherc:n kanssa samalla linjalla, että mieluummin joku yksittäinen komponentti pimahtaa, kuin koko kone. Hyvä, että Teutarilla oli varastossa varaosia.

[Snowi]

Asennuksesta tulee mieleen että ettei sillä välttämättä ole suurta väliä onko antenni katolla vai puussa. Tuollainen piikki tulee joka tapauksessa jos on tullakseen, eihän se salama välttämättä sitä korkeinta kohtaa etsi vaan helpointa reittiä maahan. Eli sama riski saada se on vaikka se on kepin nokassa katolla.

Kyllä sillä on merkitystä, että onko se katolla vai puussa. Jos puu on selvästi kattoa korkeammalla, niin silloin salama hakeutuu siihen korkeimpaan pisteeseen, joka olisi siis puu, ja siitä puolestaan maahan. Joten jos ympärillä on jonkun verran puita ja kaikki korkeammalla kuin talon katolla oleva antenni, niin kyllä se aikamoisen huonon tuurin vaatii jos siihen katolle se salama lyö. Kunhan vain puut eivät ole aivan lähellä taloa, jotta salama ei sieltä sitten hyppää taloon.

[weatherc]

Kyllä sillä on merkitystä, että onko se katolla vai puussa. Jos puu on selvästi kattoa korkeammalla, niin silloin salama hakeutuu siihen korkeimpaan pisteeseen, joka olisi siis puu, ja siitä puolestaan maahan.

Todennäköisesti noin on mutta en todellakaan luottaisi tuohon koska se hakee sen helpoimman reitin maahan joka hyvin voi olla matalempi kun se korkein puu. Yhtä hyvin antenni (tai joku muu härveli) voi paukahtaa kepin nokassa katolla kun puussa, ei se missään "turvassa" ole katollakaan.

Esimerkiksi, vanhempien mökillä on puu johon se on aikoinas iskenyt joka on noin puolessa välissä suht jyrkkääkin rinnettä matkalla kalliolta meren rantaan, eli siinä on lähellä huomattavastikkin korkeampia kohtia.

[Snowi]

Juu ei missään nimessä turvassa, mutta jos puhutaan todennäköisyyksistä, niin silloin on todennäköisempää, että salama osuu puuhun, josta on tosiaan helpompi reitti maahan kuin talon katolta. Joten kattoasennus on turvallisempi kuin puuasennus, mutta turvassa nämä laitteet ovat vain sisätiloissa.

[weatherc]

Se on totta. Toisaalta, jos se siihen lähellä olevaan puuhun iskee niin on aikas iso riski että rätisee ja paukkuu myös siinä antennissa katolla.

[Snowi]

Juu niin on  

Hyvä opus salamasuojaukseen ja nimenomaan talon suojaukseen on tuommoinen "Jokamiehen ukkossuojaus" pikku opus. Siinä esimerkiksi sanotaan näin:
"Sivuisku sähkö- tai puhelinjohdon tai metallisen vesijohdon sisältävään rakennukseen on erittäin epätodennäköinen, jos puun etäisyys rakennuksesta on enemmän kuin 1,5 kertaa räystään korkeus."

Eli jos räystään korkeus on esim. kaksi metriä maasta, niin silloin puun olisi hyvä sijaita vähintään kolmen metrin päässä rakennuksesta, jotta sivuttaisisku olisi epätodennäköinen.
Lisäksi tuolla opuksesta kerrotaan puiden vaikutuksesta talon suojaukseen:
"Jos rakennuksen läheisyydessä on korkeita puita, ne voivat ainakin valtaosin estää rakennukseen suoraan osuvat salamaniskut."

Tuossa on hahmoteltu tuota asiaa niin sanotulla suojauskulmalla. Yksinäisen puun suojauskulmaksi lasketaan 25 astetta, eli aika korkea puun pitäisi tuossa tilanteessa olla, jotta suojaisi täysin taloa.

Tässä vielä nuo jutussa olleet suojauskulmat ja kuva liitettynä alla:
Metsä ympäröi rakennusta joka puolelta <60°
Metsää rakennuksen kahdella vastakkaisella puolella <50°
Metsää yhdellä puolella rakennusta <30°
Yksinäinen puu 25°

[finilves]

Lukenut tätä juttua tämä on normaali ilmiö, ukkonen  ei ole lyönyt siihen antenniin sitä ei olisi enään.
Ylijännite tullut puhelin tai sähköverkon kautta ja purkautunut sinun verkkokortin kautta.

Oletko käyttänyt sitä modeemia virrattomana, minulla  kerran ukkonen iski lähelle ja modeemi toimi seuraavaan sähkökatkokseen
jonka jälkeen adsl puoli oli täysin mykkä.

[teutari]

Lukenut tätä juttua tämä on normaali ilmiö, ukkonen  ei ole lyönyt siihen antenniin sitä ei olisi enään.
Ylijännite tullut puhelin tai sähköverkon kautta ja purkautunut sinun verkkokortin kautta.

Oletko käyttänyt sitä modeemia virrattomana, minulla  kerran ukkonen iski lähelle ja modeemi toimi seuraavaan sähkökatkokseen
jonka jälkeen adsl puoli oli täysin mykkä.

Salama iski siis lähelle... se on sitten eri asia kuinka kukin tuon sanan lähelle tulkitsee.

Viestit tiivistettynä:

Kylläpä mäjäytti lähelle täällä teutarissa tuossa klo.17.26 ja siitä saatiin pientä kaaosta sääasemalle.

Pikkusen alkoi kyllä mietittymään tuliko tuo piikki sittenkään tuolta puhelinlinjoja pitkin?

Mitä muuta kautta se olisi voinut tulla? Se jännite?

Jos se lyö riittävän lähelle, niin siitä tuleva induktiopiikki voi läväyttää jännitteen tuhansiin voltteihin kaapeleissa ja sitä kautta rikkoa laitteita, eikä siinä suojaus silloin auta, ellei molemmat päät ole suojilla suojattu. Erityisesti riskiryhmässä ollaan, jos kaapelit ovat pitkiä ja vielä enemmän, jos ne ovat vielä kiepillä.

Näihän siinä sitten kävi että mietiskelyt osui oikeaan ja kävi juuri noin kuin Laiho kirjoitti.
Eilen kun mietin jos se piikki olisi tullut puhelinlinjoja pitkin niin siinä olisi A-Linkin purnukka kilahtanut, samoiten kun meillä on vielä (antiikkia) kunnon lankapuhelin ja ne härvelit ovat sen verran herkkiä ukkosille olisi se ollut myös entinen kapistus.
Jännitepiikki pääsi sisälle toisen ukkosantennin kaapelia pitkin joka on puussa n.15 metrin korkeudella maasta ja kaapelipää oli irallaan tuolla wx-koneen takana.

Pamauksen jälkeen kun huomasin ettei sääkoneesta data kulkenut ulos, silmäys TP-Linkin ADSL modeemiin siinä oli liittimen 2 valo pimeänä johon sääkoneen verkkojohto oli kytketty sitten sääkoneen takaa verkkojohto irti ja kiinni läppäriin valo syttyi ADSL purnukassa ja vot se toimii kun päästiin nettiin.
Johtopäätös oli että emolle integroitu verkkokortti on mennyt rikki kun sääkone toimii muuten OK. Sääkoneesta virrat pois, PCI-verkkokortti paikalle ja virrat päälle, ADSL purnukassa liittimen 2 valo syttyi ja taas data kulkee ulos. Koitin vielä tuota verkkojohtoa emon liittimeen mutta mykkä oli.
Samassa ADSL-modeemissa on kiinni vielä verkkokamera jonka valo paloi koko ajan liittimessä 1 ja toimi aivan normaalisti eikä kamera saanut vaurioita.

Kaikki laitteethan on kytketty APC Smart Upsiin joten ei se piikki ole tuolta sähköverkon kautta ainakaan tullut ja tuskimpa myöskään puhelinkaapelia pitkin koska ainut rikkoutunut laite oli sääkoneen emolle integroitu verkkokortti.