Vuokatin ukkostutka

[miihkali]

Ensimmäisiä ukkosia on kuulema luvassa Kainuuseen, joten tsekkasin hieman Vuokatin tilannetta Klaukkalan sivustolta.

"*Perustuu julkisen ip-numerosi antamiin julkisiin tietoihin, jonka pohjalta asuinpaikkasi arvioidaan. Tarkkuus saadaan vain noin kaupungin/paikkakunnan tarkkuudella, joten tarkkuudessa saattaa olla isojakin heittoja."

Yllä oleva on lainaus sivustolta. Nähtävästi asuinpaikkani arviointi menee aina etelään Helsingin seuduille, koska IP-numeroni vaihtuu joka kerran nettiin kytkeytyessä. Monella muullakin Elisan mokkulan käyttäjällä saattaapi olla sama ongelma. Tässä yhteydessä vaihtuvasta IP:stä taitaa olla haittaa, vaikka muutenhan tilannetta voi pitää vain plussana.

[weatherc]

Juu...Tälle ei oikeen ole mitään tehtävissä...
Tässä nähdään meidän operaattorien saamattomuus ja laiskuus etteivät ole edes ryhmittäneet ip-numeronsa alueiden mukaan vaan mobiilit yhteydet saavat aina jonkun Helsinkiin säädetyn ip-numeron (Oma sauniksen mokkula on aika usein Tampereella)...

Tietäen ettei noita ipV4:sia ole ylenpalttisesti mutta kuitenkin kyllä ne nyt näkevät aika hyvin tiedoistaan että kuin paljon on yhteyksia milläkin alueella, voisi hyvin laittaa edes se pohjamäärä menemään käytön mukaan konffattuna ja vaikka pitää puskurissa sitten noita Hkiin konffattuja...

[Snowi]

Juu kuten weatherc sanoi, ei ole paljoa tehtävissä asialle. Mokkula näyttäisi olevan ongelmallisin tässä asiassa.

[djmake]

Juu...Tälle ei oikeen ole mitään tehtävissä...
Tässä nähdään meidän operaattorien saamattomuus ja laiskuus etteivät ole edes ryhmittäneet ip-numeronsa alueiden mukaan vaan mobiilit yhteydet saavat aina jonkun Helsinkiin säädetyn ip-numeron (Oma sauniksen mokkula on aika usein Tampereella)...

Siinä ollaan samaa mieltä, ettei oikeastaan mitään voida tehdä. Sensijaan on aika luonnollinen asia varsinkin mokkuloiden kohdalla tuollainen käytäntö. Varsinkin, kun asialla ei yleensä ole pienintäkään käytännön merkitystä. Mobiiliverkossahan paikkatieto saadaan halutessa ihan verkkoperustaisena kohtuullisen tarkasti.

Ja onko tuo laskuutta vai asiakaspalvelua? Ainakin itselleni ehdottomasti jälkimmäistä. Jos itse pääsisin valitsemaan kahdesta liittymästä, joista toinen antaa sijainniksi jonkin geneerisen paikan tyyliin palveluntarjoajan pääkonttori tai toinen kertoo suoraan jopa tarkan osoitteen (näitä sejasietie.paikkakunta.operaattori.fi tms tyyppisiä reversejä), niin ei olisi mitään valinnanvaikeutta. Näin siis varsinkin kiinteän yhteyden kohdalla.

[weatherc]

En sitä sano että sen pitäisi kertoa masto.mäenkukkulalla.puskan.takana.Perttelissä vaan vaikkapa Salon seutu tai mikä nyt sopiva aluejako ip:lle sitten oliskaan, varsinkin tänä päivänä kun HTML5 on tuloillaan kovaa vauhtia joka käyttää paljon geolokaatiota, esimerkkinä sääsivulla pystyisi oikealla geokolaatiolla näyttää vierailijalle paikalliset varoitukset suoraan ruudulla ilman valintoja ja uusia palveluja jota sitä kaäyttää kasvaa kun sieniä sateella.
Joten se ettei ip-numeroon säädetyssä lokaatiossa olisi merkitystä olen vahvasti eri mieltä, tosin sen merkitys on vasta tuloillaan.
Sama kiinteissä, Salo tai Pertteli on ihan riittävä tarkkuus siinäkin.

[djmake]

En sitä sano että sen pitäisi kertoa masto.mäenkukkulalla.puskan.takana.Perttelissä vaan vaikkapa Salon seutu tai mikä nyt sopiva aluejako ip:lle sitten oliskaan,

Valitettavasti en oikein näe vaivaa uhrata tuollaiseen yhtään ainoaa euroa rahaa. Ilmaiseksi sormia napsauttamalla ei kuitenkaan muutu. Ja kun tosiaan se tukiasemien perusteella paikantaminen on olemassa, niin käytettäköön sitä. Toimii myös liikkeellä ollessa ja varsinkin kaupunkialueilla on melkoisen tarkka.

varsinkin tänä päivänä kun HTML5 on tuloillaan kovaa vauhtia joka käyttää paljon geolokaatiota, esimerkkinä GoogleMapsit ja muut vastaavat ja uusia palveluja jota sitä kaäyttää kasvaa kun sieniä sateella. Joten se ettei ip-numeroon säädetyssä lokaatiossa olisi merkitystä olen vahvasti eri mieltä, tosin sen merkitys on vasta tuloillaan.

Niin niitä tulee, tosin suuntaus on väärä, jos oletetaan automaattisesti tuon sijaintitiedon olevan oikea. Ja mitä enemmän tuollaisia tulee, niin sitä suuremmalla syyllä pitäisi käyttäjille tarjota mahdollisuus päättää, miten tarkkaa tietoa haluaa sijainnistaan jakaa. Se tieto kun kulkee joka ainoan sivunlatauksen, foorumikirjoituksen, sähköpostin lähettämisen jne mukana. Eli kaikessa, mitä koneella teet. Näen tuon yksityiseen suojaa pahasti murentavana tekijänä, jos kaikkeen jo nyt olemassaolevaan lisätään vielä tarkan osoitteen paikannusmahdollisuus ilman minkäänlaista estomahdollisuutta.

Sama kiinteissä, Salo tai Pertteli on ihan riittävä tarkkuus siinäkin.

Kohtuullinen osa kiinteän verkon liittymistä täyttää tuon. Mutta ainakaan yhtään tuon tarkempaan ei pitäisi olla mitään perusteita automaattisesti. Tosin mitä enemmän noita palveluita tulee, sitä todennäköisemmin mennään tarkempaan. Valitettavasti. Kun tähän vielä yhdistetään googlen ja kumppanien tapa urkkia mitään keneltäkään kyselemättä tukiasemien wlaneja, niin kohtahan onkin melkoinen "isoveli valvoo ja seuraa"-verkosto pystyssä, eikä kukaan pysty kontrolloimaan mitenkään tietojen käyttöä.

Idena toki ihan hyvä, mutta murentaa pahasti yksilönsuojaa tarjoamatta mahdollisuuksia vaikuttaa asiaan. Vertailukohtana vaikkapa gps, jonka tarjoaman paikkatiedon jakamista pystyy kontrolloimaan paljon paremmin. Tai sitten olen ainoa, joka ei haluaisi ihan kaikkea tietoa jakaa ihan jokaiseen mahdolliseen paikkaan.

Ja Laiho pätkäsköön tämänkin säikeen, jos meni liian pitkälti off-topicin puolelle.

[weatherc]

Siinä olet täysin oikeassa että liian tarkaksi se ei missään nimessä saisi mennä että joku raja siihen pitäisi olla jota kaikki (mkl. Googlet ym.) myös tottelisi, eli käytännössä ei saisi olla sen tarkempaa edes saatavilla. Jos multa kysytään niin tuo Googlen WLANien urkkiminen on mennyt tämän rajan yli ja roimasti.
Esim. MaxMind:in kanta, jota mm. nwn ja NSDII käyttää antaa paikkakunnan (esim. Tampere) tarkimpana tietona. Se on mielestäni vielä täysin ok ja sitä tarkempaa se ei edes tarvi olla.

Se että siinä *pitäisi* olla joku pykälä joka vaatii vierailijan suostumusta ei koskaan toimisi 100%:sesti koska aina on joku joka kiertää sen jollain tapaa kuten laittamalla serverin sellaiseen maahan jossa sitä ei vaadita, websivuhan menee sen maan lakien alla jossa palvelin on fyysisesti, ei minne se on suunnattu. Se on satavarma että jos esim. EU:n alueella vaadittais sitä niin Google ja kumppanukset siirtäisi Geo-serverinsä vaan jonnekkin indokiinaan ja homma jatkuisi kuten ennenkin...

[Snowi]

Itsekään en missään nimessä kannata sellaista paikannusta, josta pystyttäisiin päättelemään sijainti vaikka 50 metrin tarkkuudella, mutta joku 1-2 kilometrin tarkkuus ei minua haittaisi, sillä siinä alue muodostuu sen verran isoksi, että on hyvin vaikea jäljittää tarkka olinpaikka.

En myöskään kannata sitä, että kävijän pitäisi ensin hyväksyä esimerkiksi geolokaation käyttö ennen kuin sitä voidaan käyttää. Se menee silloin niin hankalaksi, että siihen se ei saa mennä. Mutta kävijällä voisi mielestäni olla vaikka selaimen asetuksissa mahdollisuus ottaa geolokaatio pois päältä.

[djmake]

Siinä olet täysin oikeassa että liian tarkaksi se ei missään nimessä saisi mennä että joku raja siihen pitäisi olla jota kaikki (mkl. Googlet ym.) myös tottelisi, eli käytännössä ei saisi olla sen tarkempaa edes saatavilla. Jos multa kysytään niin tuo Googlen WLANien urkkiminen on mennyt tämän rajan yli ja roimasti.

Vaikuttaa siltä, ettei tästä asiasta taideta mahdottoman paljoa kuitenkaan eri mieltä olla. Ja juurikin tuollaisen jonkinlaisen rajan olemassaoloa itsekin kaipaan. Mutta jos ip:n perusteella saa suoraan tarkan osoitteen, niin käytännössähän mitään rajaa ei pysty kukaan vetämään.
Ja tuosta wlan-puolesta ollaan täysin samaa mieltä. Se on kuitenkin esimerkki, mitä tehdään keneltäkään kysymättä. Eikä liene epäselvyyttä, etteikö siihen wlan-tietoon yhdistetä ip:n kauttakin saatu tieto, jos se sunkin on mahdollista. Tätähän voidaan viedä melkoisen pitkälle ja suurin paha on mitä varmimmin juuri Google, jonka tekemisiä ei käytännössä kukaan pysty kontrolloimaan. Valitettavasti Suomessa ei edes tuota urkkimistoimintaa kuvaamisineen vastustettu juuri mitenkään. Osassa eurooppaa sentään hieman paremmin.

Esim. MaxMind:in kanta, jota mm. nwn ja NSDII käyttää antaa paikkakunnan (esim. Tampere) tarkimpana tietona. Se on mielestäni vielä täysin ok ja sitä tarkempaa se ei edes tarvi olla.

Tuo on sellainen tarkkuus ja ajatus, joka ei itsellänikään vielä vastaan pistä. Tosin pienellä lisäyksellä. Mitä pienempi sivukylä, sitä mielummin ainakin se ip:n perusteella tuleva paikkatieto saisi olla riittävän epätarkka tai lähimpään vähän suurempaan keskukseen osoittava.

Se että siinä *pitäisi* olla joku pykälä joka vaatii vierailijan suostumusta ei koskaan toimisi 100%:sesti koska aina on joku joka kiertää sen jollain tapaa kuten laittamalla serverin sellaiseen maahan jossa sitä ei vaadita, websivuhan menee sen maan lakien alla jossa palvelin on fyysisesti, ei minne se on suunnattu. Se on satavarma että jos esim. EU:n alueella vaadittais sitä niin Google ja kumppanukset siirtäisi Geo-serverinsä vaan jonnekkin indokiinaan ja homma jatkuisi kuten ennenkin...

Tuossahan se kiteytyykin varsin mainiosti, miksen ole kovin riemuissani vaikkapa ip:n perusteella paikantamisesta. Siinä on juuri tuo ongelma, ettei käyttöä pystytä rajoittamaan mitenkään. Mutta jollei tarjota tietoa, ei sitä voi hyödyntää, vaikka siirtäisi palvelimensa minne.
Toisaalta Googlen osalta peli on hyvin pitkälti pelattu. Kyse on enää lähinnä siitä, halutaanko heille antaa viimeisetkin tiedonmuruset. Tätähän voi toisaalta miettiä ilman googleakin. Onko esimerkiksi aina valmis antamaan kotiosoitteensa tilanteesta ja kysyjästä täysin riippumatta.

Itsekään en missään nimessä kannata sellaista paikannusta, josta pystyttäisiin päättelemään sijainti vaikka 50 metrin tarkkuudella, mutta joku 1-2 kilometrin tarkkuus ei minua haittaisi, sillä siinä alue muodostuu sen verran isoksi, että on hyvin vaikea jäljittää tarkka olinpaikka.

Wlan päälle ja lupa paikantaa, niin ollaan helposti tuossa 50 metrissä.
Ja itse laittaisin nollat perään tuonna kilometreihin, niin toimisi yleispätevästi myös tuossa yllämainitsemillani syrjäkylillä. Muuten on periaatteessa paikka- ja tilanneriippuvainen.

En myöskään kannata sitä, että kävijän pitäisi ensin hyväksyä esimerkiksi geolokaation käyttö ennen kuin sitä voidaan käyttää. Se menee silloin niin hankalaksi, että siihen se ei saa mennä. Mutta kävijällä voisi mielestäni olla vaikka selaimen asetuksissa mahdollisuus ottaa geolokaatio pois päältä.

Tuo on oikeastaan kääntäen se sama ajatus, mikä itselläni on. Eli koska ip:n mukana kulkevaan paikkatietoon tai sen käyttämiseen ei voi itse vaikuttaa, niin sen pitäisi olla kohtuullisen epätarkka. Esimerkiksi juurikin paikkakuntataso. Tämähän olisi tietysti se oletustaso ja sitten selaimen tms asetuksiin mahdollisuus kytkeä halutessaan käyttöön tarkemman paikannuksen tarjoava tapa.
Eikä olisi mahdotonta tarjota mahdollisuutta "merkitä kartalle" oma sijainti, jos haluaa tarkemman tiedon jakaa, mitä muilla keinoin saadaan selville. Lisänä näkisi kyllä mielellään mahdollisuuden päättää ko tiedon jakamisesta myös sivukohtaisesti. En voi sanoa huolestuvani vaikka tässä alkujaan puheenaolleen tutkan osalta tiedon kulkemisesta sinne. Vastaavasti en näe mitään tarvetta saman tiedon jakamiselle jokaiselle taholle.

[weatherc]

Tuo on sellainen tarkkuus ja ajatus, joka ei itsellänikään vielä vastaan pistä. Tosin pienellä lisäyksellä. Mitä pienempi sivukylä, sitä mielummin ainakin se ip:n perusteella tuleva paikkatieto saisi olla riittävän epätarkka tai lähimpään vähän suurempaan keskukseen osoittava.

Totta. Mainitsemani esimerkki varoituksistahan menee läänien mukaan, paitsi pohjoisessa jossa kunnat, joten kunta on juuri se tarkin mitä tuohonkin tarvis. Tällöin esim. ukkostutkat.fi pystyisi näyttämään heti etusivulla jos aluellasi on varoitus voimassa.
Sinänsä pikkasen nurinkurista että juuri mokkuloiden sijannit heittelee, niillähän ollaan eniten liikkuvaisia ja yllämainitussa esimerkissä oikea sijanti ilman erikseen säätelemistä olisi mitä tärkein.