FMI vastasi kysymyksiini

[weatherc]

Laitoin rakkaalle FMI:lle pientä postia menemään tuossa jokunen päivä sitten. Kyselin lähinnä ennuste- varoitusdatan perään esim xml-muodossa mutta myös yleisesti ottaen heidän kuvista/kartoista ym. Tässä vastaus, jossa varsinkin viimeinen lause jäi pikkasen ihmetyttämään ainakin meikäläistä. Meteoalarm:han antoi luvan kunhan data on muutumatonta. (oli skriptinikkari Ken True tuolta ww-foorumilta joka sitä kyseli)

Ilmatieteen laitos ei tällä hetkellä jaa sääennuste- tai varoitustietoja ilmaisena datana eteenpäin. Aihe on kyllä ollut esillä ja tiedän että neuvotteluja tällaisen mahdollisuuden tarjoamiseksi on käyty.

Mutta tällä hetkellä en siis voi tällaiseen käyttöön antaa lupaa. Myöskään sivuillamme olevien karttojen tai muiden säätuotteiden kopiointi muihin palveluihin ei käyttöehtojemme mukaan ole sallittua: http://www.fmi.fi/organisaatio/copyright.html. Mikäli käytäntömme muuttuu, tiedotamme siitä kyllä.

Lupaan laittaa viestisi eteenpäin meillä aiheesta neuvotteleville tahoille. Uskon että näillä kyselyillä voi olla jotain merkitystä neuvotteluissa. Mielenkiintoista oli myös kuulla että Meteoalarm tarjoaa varoitustietoja tällä tavoin jakeluun.

[teutari]

Laitoin rakkaalle FMI:lle pientä postia menemään tuossa jokunen päivä sitten. Kyselin lähinnä ennuste- varoitusdatan perään esim xml-muodossa mutta myös yleisesti ottaen heidän kuvista/kartoista ym. Tässä vastaus, jossa varsinkin viimeinen lause jäi pikkasen ihmetyttämään ainakin meikäläistä. Meteoalarm:han antoi luvan kunhan data on muutumatonta. (oli skriptinikkari Ken True tuolta ww-foorumilta joka sitä kyseli)

Mielenkiintoista oli myös kuulla että Meteoalarm tarjoaa varoitustietoja tällä tavoin jakeluun.

Saapas nähdä miten tuon FMI:n lainaus tekstin viimeisen lauseen kanssa käy ei puuttunut kuin kysymysmerkki siitä perästä.
Ilmeisesti noottia tai ainakin kysely lähtee Meteoalarmille.

[Snowi]

No on se kyllä kumma että ei voida edes säävaroituksia antaa ilmaiseksi.
Eikä se haittaisi vaikka muutakin dataa antaisivat ilmaiseksi, mutta juuri nuo varoitukset olisi hyvä jakaa eteenpäin, niin tällä tavoin varoitukset näkyisivät mahdollisimman monella eri sivulla.

[weatherc]

No on se kyllä kumma että ei voida edes säävaroituksia antaa ilmaiseksi.
Eikä se haittaisi vaikka muutakin dataa antaisivat ilmaiseksi, mutta juuri nuo varoitukset olisi hyvä jakaa eteenpäin, niin tällä tavoin varoitukset näkyisivät mahdollisimman monella eri sivulla.

Ajattelin kyllä vastata ihan samaa takaisin. Eihän tuo vastaus nyt ihan läpi-negatiivinenkaan ollut. Selvästi kyllä rivien välistä luettavissa että yr.no ja yleensäkin vapaampi käytäntö muualla painaa niskaan.

Saapas nähdä miten tuon FMI:n lainaus tekstin viimeisen lauseen kanssa käy ei puuttunut kuin kysymysmerkki siitä perästä.
Ilmeisesti noottia tai ainakin kysely lähtee Meteoalarmille.

En oikein usko että pikkurinen FMI saa kovin paljoa muuta aikaan Meteoalrmilla kun korkeinkaan p..kaista naurua takaisin koska meteoalarmin ideahan on juuri että varoitukset saadaan ulos kansalle kootusti samalla sivustolla eikä lukita lukkojen taakse.

[teutari]

En oikein usko että pikkurinen FMI saa kovin paljoa muuta aikaan Meteoalrmilla kun korkeinkaan p..kaista naurua takaisin koska meteoalarmin ideahan on juuri että varoitukset saadaan ulos kansalle kootusti samalla sivustolla eikä lukita lukkojen taakse.

Kyllähän ne varoitukset varmaan Meteoalarmin sivuilla pysyy mutta tietojen linkittäminen omille sivuille on sitten eri asia kun tietää kuinka kitsaasta puulaakista on kyse tietojen luovuttamisesta yleishyödylliseen käyttöön ilmaiseksi niin en yhtään yllättyisi jos ne jotain koiruutta keksisi.
Onhan tuolla Meteoalarm-sivuston käyttöehdoissa tuo punaisella värjätty lause mutta toivotaan että nuo muut partnerit ovat hiukan järkevimpiä.


Meteoalarm-sivuston käyttöehdot (EUMETNET:n hanke)

Tietoa sivustosta:
Meteoalarm-sivusto tarjoaa suurelle yleisölle graafisen tietojärjestelmän, josta saa tietoa mahdollisesti uhkaavasta säähän liittyvästä vaarasta sekä vaaratasoista Euroopan alueella. Sivusto on ollut EUMETNET:n, Euroopan ilmatieteen laitoksista koostuvan yhteistyöverkon, jäsenten aloite (EUMETNET:n sivu: http://www.eumetnet.eu.org/). Sivustoa hallinnoi Meteoalarm-partnerien (ohjelmaan osallistuvien kansallisten ilmatieteen laitosten) puolesta ZAMG (Zentralanstalt für Meteorologie und Geodynamik, Itävallan kansallinen ilmatieteen laitos).

Meteoalarmin tieto on tarkoitettu ainoastaan varoitus- sekä tiedonjakelutarkoituksiin eikä kaupalliseen käyttöön. Ei ZAMG eivätkä muut EUMETNET:n kuuluvat kansalliset ilmatieteen laitokset, eivätkä mitkään tiedon- tai sisällöntuottajat ole vastuussa virheistä Meteoalarm-sivuston sisällössä, viiveistä tai mistään sivustolta löytyvän tiedon perusteella tehdyistä toimenpiteistä.

Sivuston käyttäminen

Käyttäjä hyväksyy Meteoalarm-sivustolle tullessaan ja sivustoa käyttäessään käyttöehdot, jotka astuvat voimaan välittömästi, kun sivustolle tullaan ensimmäisen kerran.
Meteoalarm-partnerit varaavat oikeuden milloin tahansa muuttaa Meteoalarm-sivustolta löytyviä käyttöehtoja. Sivuston käyttäjä velvoitetaan tarkistamaan säännöllisesti onko käyttöehtoihin tehty muutoksia. Jos sivuston käyttöä jatketaan käyttöehtojen muuttumisen jälkeen, se tulkitaan siten, että käyttäjä hyväksyy käyttöehtoihin tulleet muutokset.
Meteoalarm-partnerit ovat tehneet parhaansa varmistaakseen, että kaikki sivustolla oleva tieto on paikkansa pitävää sen julkistamisajankohtana. Meteoalarm-sivuston tietoja päivitetään ja muutetaan jatkuvasti.
Meteoalarm-partnerit eivät ota missään tilanteessa vastuuta mistään käyttäjälle tai kolmannelle osapuolelle aiheutuvista vahingoista - suorista, epäsuorista, ennalta arvaamattomista tai ennalta arvattavista, erityisistä tai tyypillisistä vahingoista eivätkä voiton tai tuoton menetyksestä, joka tai jotka ovat aiheutuneet sivustolla olevan tiedon käytöstä tai väärinkäytöstä.

IPR-oikeudet

Sivustolla esitettävä materiaali on Meteoalarm-partnereiden yhteisessä omistuksessa. Kaikki sivuilla oleva tieto on tekijänoikeuksin suojattua, ja sivuilla esiintyvät logot on rekisteröity tavaramerkeiksi. Kaikkeen operatiiviseen ja päivitettyyn vaarataso- ja varoitustietoon liittyvät IPR- ja omistusoikeudet säilyvät niillä Meteoalarm-partnereilla, jotka ovat tuottaneet alkuperäisen tiedon.
Yleisö voi käyttää sivustolla esitettävää materiaalia vapaasti. Tiedon ja tuotteiden ajantasaisuudesta on varmistauduttava katsomalla, milloin ne on julkaistu Meteoalarm-sivuilla.
Mikäli tietoja välitetään edelleen, tiedon sisältöä ei saa muunnella millään tavalla ja tiedon lähteenä on aina ilmoitettava EUMETNET-MeteoAlarm. Yhden maan tietoja käytettäessä lähteeksi ilmoitetaan kyseisen maan kansallinen sääpalvelu (internet-sovelluksissa on aina lisättävä linkki Meteoalarm-sivustolle: www.meteoalarm.eu). Tiedon julkaisuhetki www.meteoalarm.eu sivustolla on ilmoitettava.
Kolmansien osapuolien, jotka tuottavat tekijänoikeussuojattuja tietoja ja käyttävät pääasiassa Meteoalarm-sivuston materiaalia, on mainittava materiaalin alkuperäinen lähde ja kerrottava, että kyseessä oleva materiaali ei ole heidän tekijänoikeussuojansa alaista. Lisää tietoa voi saada lähettämällä sähköpostia osoitteeseen meteoalarm@zamg.ac.at

Linkit muille Internet-sivustoille

Meteoalarm-sivulla on linkkejä kansallisten ilmatieteen laitosten ("kolmansien osapuolien") internet-sivuille. Linkkien tarkoitus on käyttömukavuuden parantaminen. Meteoalarmin-partnerit eivät ole millään tavalla hyväksyneet sivustojen sisältöä eivätkä ole vastuussa kolmansien osapuolten sivujen sisällöstä eivätkä anna mitään lausuntoja näiden kolmansien osapuolten sivuilla olevan materiaalin sisältöön liittyen.

[weatherc]

Totta, ainahan ne (FMI) voivat esim. poistua koko palvelusta jos haluavat.
Tosin en jaksa uskoa että he mitään koko Europpaa kattavaa estoa alkaa ajamaan, sen verran laajasti ovat nuo Metetoalarmin kartat levinneet.
Jos katsoo pelkästään suomalaisia sivuja niin aika monelta löyvytvät loppujen lopuksi.

Luulis se olevan FMI:nkin intressissä että varoitukset ainakin saadaan niin laajalle levitetyksi kun mahdollista.

Onhan yr.no:llakin aika tarkat ohjeet miten heidän dataa saa käyttää, pitää olla linkitykset, lähteet ja että itse dataa ei saa muuttaa (niinkun heidän ohjeessa oli "ei saa parantaa sääennustetta muuttamalla arvoja paremmaksi").
Sama koskee Meteoalarmiakin, Kenin skriptissä on kopio vastauksesta jonka hän sai jossa juuri nuo samat asiat mainittu.

[djmake]

No on se kyllä kumma että ei voida edes säävaroituksia antaa ilmaiseksi.
Eikä se haittaisi vaikka muutakin dataa antaisivat ilmaiseksi, mutta juuri nuo varoitukset olisi hyvä jakaa eteenpäin, niin tällä tavoin varoitukset näkyisivät mahdollisimman monella eri sivulla.

Onhan tuossa se ymmärrettävä ajatusmalli, että tieto on varmasti oikein, kun tulee suoraan heiltä. Mutta toisaalta en näe mitään syytä, että miksi ainakaan harrastajan pitäisi muokata niitä varoituksia. Ja kyllähän se varoituksia lukevakin voi olla lähdekriittinen, eikä uskoa mitä tahansa ja missä tahansa esitettyä.

Mielelläni näkisin kyllä ne varoitukset mahdollisimman monessa paikassa. Alkaen lehtien nettisivuilta. Joku karmea flash-banneri pois ja varoitukset tilalle silloin, kun niille on tarvetta. Ja kun edes tuon varoitustiedon tarjoaisi myös harrastajien käyttöön, niin puhdistaisi kummasti mainettaan. Ilmeisesti siihen ei (muka) ole tarvetta.

Muukin data olisi ehdottomasti mukava. Vaikkeivat kaikkea tarjoaisikaan, niin silti. Toki osin ymmärtää, etteivät halua tarjota ilmaiseksi sitä kaikkea, minkä hankkimisesta itse maksavat. Mutta toisaalta työssään tietoa tarvitsevat, viranomaiset jne maksavat jokatapauksessa datan käytöstä, vaikka kaikki mahdollinen olisi tarjottu harrastajien käyttöön ja niiden perusteella laadittu millaista tahansa ennustetta ja karttaa.
Sitäpaitsi... Eikö sitä tietoa käyttöä varten kuitenkin kerätä?

Luulis se olevan FMI:nkin intressissä että varoitukset ainakin saadaan niin laajalle levitetyksi kun mahdollista.

Verorahoillakin pyörivän laitoksen toiminnasta voisi luulla paljon muutakin. Mutta turhia ajatuksia tuntuvat olevan.

[Snowi]

Muukin data olisi ehdottomasti mukava. Vaikkeivat kaikkea tarjoaisikaan, niin silti. Toki osin ymmärtää, etteivät halua tarjota ilmaiseksi sitä kaikkea, minkä hankkimisesta itse maksavat. Mutta toisaalta työssään tietoa tarvitsevat, viranomaiset jne maksavat jokatapauksessa datan käytöstä, vaikka kaikki mahdollinen olisi tarjottu harrastajien käyttöön ja niiden perusteella laadittu millaista tahansa ennustetta ja karttaa.
Sitäpaitsi... Eikö sitä tietoa käyttöä varten kuitenkin kerätä?

Tuo kyllä aivan totta että mitä sillä datalla tekee jos se on jossain piilossa eikä sitä näe muut kuin tarpeeksi pätäkkää pöytään lyövät.

[J.Jäntti]

Ilmatieteen laitos ei tällä hetkellä jaa sääennuste- tai varoitustietoja ilmaisena datana eteenpäin. Aihe on kyllä ollut esillä ja tiedän että neuvotteluja tällaisen mahdollisuuden tarjoamiseksi on käyty.

Mutta tällä hetkellä en siis voi tällaiseen käyttöön antaa lupaa. Myöskään sivuillamme olevien karttojen tai muiden säätuotteiden kopiointi muihin palveluihin ei käyttöehtojemme mukaan ole sallittua: http://www.fmi.fi/organisaatio/copyright.html. Mikäli käytäntömme muuttuu, tiedotamme siitä kyllä.

Lupaan laittaa viestisi eteenpäin meillä aiheesta neuvotteleville tahoille. Uskon että näillä kyselyillä voi olla jotain merkitystä neuvotteluissa. Mielenkiintoista oli myös kuulla että Meteoalarm tarjoaa varoitustietoja tällä tavoin jakeluun.

No hehheh...
FMI on selvästi kääntänyt tässä kelkkansa ympäri, sillä aiemmin heidän varoitussivuillaan luki, että varoitustiedot ovat vapaasti käytettävissä, kun lähde mainitaan. Enää ei lue.

Parhaimman kaneetin palkinto menee jaettuna kahdelle FMI:n edustajan lauseelle:

Mikäli käytäntömme muuttuu, tiedotamme siitä kyllä.

sekä

Lupaan laittaa viestisi eteenpäin meillä aiheesta neuvotteleville tahoille.

Voisin väittää noihin kahteen kaneettiin, että "tuskinpa muuttavat" ja "eivät varmana laita".
Tuollaisesta asiasta ei henkilökohtaisen näkemykseni mukaan edes tarvitsisi käydä mitään neuvotteluja (tämä siis, että siellä oikeasti tuollaisista(kin) asioista käydään erillisiä neuvottelua), koska heillä on asiantuntijuutta, dataa ja tekniikkaa saatavilla suoraan. Kyse tuntuu olevan vain halusta ja kilpailuasetelmasta Forecaa vastaan. Ehkä he pelkäävät avata datansa, koska se saattaa mahdollistaa vaikka esim. Forecalla tietojen alkutekijöihin purkamisen jota kautta FMI:n käyttämät ennustekaavat paljastuvat, jolloin niitä pääsisi vaikka parantelemaan - kilpailijan eduksi tottakai.

Ymmärtäisin, jos kyseessä olisi oikeasti jokin tuon kaltainen asetelma, mutten ole itse havainnut mitään muuta, kuin sen, että jos sieltä jotain kysytään, vastaus on todennäköisesti sellainen, että siinä halutaan asian päätyvän jonkinlaiseen rahalliseen transaktioon (pohjautuu omaan kokemukseen).

Pisteet kuitenkin FMI:lle vastauksesta ja kauniista sanoista.

[djmake]

Ehkä he pelkäävät avata datansa, koska se saattaa mahdollistaa vaikka esim. Forecalla tietojen alkutekijöihin purkamisen jota kautta FMI:n käyttämät ennustekaavat paljastuvat, jolloin niitä pääsisi vaikka parantelemaan - kilpailijan eduksi tottakai.

Tuo ei voi oikein paikkaansa pitää. Jos Foreca tuon datan haluaisi, niin saisivat sen helposti käyttöönsä. Itseasiassa on ihme, jolleivat toistensa dataa seuraa hyvinkin tarkkaan.
Mutta tosiaan rahallahan sen datan saa. Sopiva välikäsi tekemään sopimus FMI:n kanssa datan ostamisesta ja sen kautta Forecan käyttöön. Äärimmäisen vaikea on tuollaista mallia mitenkään estää.

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.