Livekamera poistettiin käytöstä

[weatherc]

Väliakatietoa mailiini FMI:lle, Punkka vastailee kysymyksiini kunhan palaa töihin ensi viikolla.

[weatherc]

Punkka oli vastannut viime yönä.
Ei heru web-julkaisua, mutta ei tarvi myöskään reissata myrskyjen perässä vaan pihapiirin havainnot oriittävät, ja raportoini on kerran kuukaudessa jos oikein ymmärsin.
Tosin siitä tutkasta ei noiden tietojen perusteella kovin paljoa hyötyä olisi esim omien tutkiemme kalibrointiin.

Mutta positiivsena asiana täytyy sanoa että tuossa käy selvästi ilmi että ovat huomannet meidät pws:ät sekä sen potentiaalin mitä pws-asemissa olisi.

Tässä vielä koko vastaus:

Hei. Heti alkuun pahoittelut, että vastaukseni viipyi hoitovapaiden vuoksi reilun viikon verran.

Kuten Juhana jo viestissään sanoi, Nordic Weather -harrastajat ovat tervetulleita myrskybongareiden ja Ilmatieteen laitoksen väliseen Rae- ja puuskaprojektiin tulevana kesänä. Projektiin liittyvät perusasiat on kerrottu tässä:
http://www.ursa.fi/blogit/jaostot/index.php?title=rae_ja_puuskaprojekti_2010_kaynnistymass&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Projektin pelisäännöt on laadittu siten, että molemmat osapuolet voittavat. Myrskybongarit hyötyvät projektista reaaliaikaisen tutkadatan muodossa (helpottaa huomattavasti bongaamista) ja Ilmatieteen laitos saa bongareilta tutkimus- ja tuotekehitystyöhön havaintoja rakeista ja puuskista. Osallistujille ainoa velvoite on raportoida kuukausittain tekemänsä havainnot. Osallistujilta ei edellytetä myrskyjen perässä reissaamista, vaan havainnointi omassa pihapiirissä riittää. Viime kesänä mukana oli noin 80 havaitsijaa.

Jokainen projektiin osallistuja saa projektisivulle henkilökohtaisen käyttäjätunnuksen ja salasanan, jolla pääsee käsiksi reaaliaikaisiin tutkatietoihin. Kesällä 2010 dataa oli tarjolla seuraavasti kaikilta Ilmatieteen laitoksen kahdeksalta säätutkalta:
Rakeiden todennäköisyys
Suurien rakeiden todennäköisyys
Puuskien sijainti (tarkasti ottaen tuulikonvergenssialueiden sijainti) ja sateen voimakkuus
Näiden lisäksi kahdelta tutkalta tulee Vaisalan Hydroclass -hydrometeorien tunnistustuote, joka kertoo mm. raesateiden mahdollisesta sijainnista.

Yllä mainitut säätutkatuotteet ovat edelleen kehitystyön ja laaduntarkkailun alla, joten ne eivät ole julkisia. Tästä syystä emme valitettavasti voi antaa lupaa jakaa tätä tietoa Nordic Weatherin kautta.

Verkkosivujenne perusteella teillä on koossa aikaansaava ja aktiivinen sääharrastajaporukka. Näkisin, että olisitte arvokas lisävoimavara myös Rae- ja puuskaprojektissa. Tiedotan tulevan kesän projektista tarkemmin maaliskuun aikana Ursan myrskybongausjaoston julkisen postilistan kautta. Tervetuloa mukaan.

ystävällisin terveisin
A-J Punkka

[Snowi]

Jos havainnointi pelkällä lähialueella riittää, niin silloin kyllä itse osallistun erittäin todennäköisesti tuohon projektiin. Tuossa tilanteessa ei menetä mitään ja saa mielenkiintoista reaaliaikaista dataa, joka jo itsessään on varmasti mielenkiintoista.
En tiedä auttaako tuo tutkiemme kalibroinnissa, koska en tiedä näkyykö tutkassa reaaliaikaisesti salamanlyönnit? Mutta ei sillä paljoa väliä ole, kyllä tuo jo itsessään on sen verran mielenkiintoinen projekti ja kyllähän rakeet kertovat ainakin jossain määrin rajujen ukkoskuurojen todennäköisyyden.

[J.Jäntti]

Punkan vastaus oli vähän sellainen, jota osasin vähän odotellakin, mutta tällä kertaa virkamiesjargoni-tiiliseinän tilalla onkin oikeasti ihan inhimillinen vastaus ja syyt asioihin kerrotaan selkeästi.

Käsitän kyllä, että tutka on kehitteillä oleva kokonaisuus, jonka vuoksi tuo on käyttäjätunnusten takana ja arvostan FMI:n pyrkimyksiä saamaan sitä kenttätestiin, mutta henkilökohtaisella tasolla pidän tuota ilmoitettua projektin pelisääntöä, jossa kaikki voittavat, vähän puoliksi voideltuna leipänä.

Totta on se, että myrskybongarit hyötyvät reaaliaikaisesta sadetutkasta erittäin paljon. He pystyvät siten kulkemaan soveltuvalle paikalle myräkän liikkeen suhteen ja raportoida tapahtumista eteenpäin. Vaikka arvostankin sitä, että FMI:n suunnalta otettiin weatherc:hen yhteyttä asiassa, oltiin avoimia miksi näin tapahtui, mitä oltiin tekemässä jotta tilanne ei toistuisi (mutta toistui silti) ja mitä tarjottiin weatherc:n ehdotukselle, olen kuitenkin sen verran skeptinen FMI:n suuntaan, etten omalta osaltani täysin pysty ottamaan tuota vastaan uskoen sen olevan vastapalvelus. RaPu-projekti on ollut jo pitkään avoin projekti niille, jotka ovat tienneet sen olemassaolosta tai ovat siihen törmänneet sattuman kautta. Siitä ei ole kylillä juurikaan huudeltu, mikä osin johtunee siitä, että ko. projektin toiminnallinen vastuu ei ole suoraan FMI:llä, vaan tähtitieteellisen yhdistyksen Ursan Myrskybongausjaostolla. Mitä projekti tarjoaa FMI:n osalta, on eksklusiivinen, ajallisesti rajallinen pääsy kahdeksan tutka-aseman tarjoamaan reaaliaikaiseen tietoon vastapalveluksena sille, että projektiin rekisteröityneet osanottajat ilmoittavat havaintojaan kuukausittain Ursan sivuille niin pitkään, kun RaPu-projekti pyörii kyseiseltä vuodelta.

Liikkuvien havainnoitsijoiden lisäksi PWS:t halutaan nyt mukaan havaintoja tekemään. Ajatus on hyvä, mutta PWS:n omistajille tutka ei tuo samaa lisäarvoa, kuin myrskybongareille.
Käytännössä hyöty on siinä, että data on reaaliaikaista ja että PWS:n omistaja tietää varautua ja arvioida sitä, minkälaista sadetta taivaalta on tulossa alas ja millä intensiteetillä. Intensiteettitieto on PWS:n omistajille vähän kyseenalainen, koska PWS on staattinen laitos, jonka yli sadealue vain painelee.

Jos PWS:t ovat nyt huomioitu, on nyt toivottava, että PWS:ien potentiaali huomioidaan vastaisuudessa muussakin, kuin vain RaPu-projektin yhteydessä ja erittäin mieluusti siten, että PWS:ien omistajille yhteistyön hyöty olisi täydet 100%.

Tähän soppaan voidaan lisätä vielä yksi mauste lisää: FMI Testbed lakkaa olemasta julkinen palvelu näillä näkymin Toukokuun lopussa (ainakaan uutta takarajaa ei ole julkistettu sivuilla), eli juuri ukkoskauden ollessa kunnolla aluillaan. Siinä suhteessa tämä FMI:n tarjous puski weatherc:n postilaatikkoon varsin sopivasti.

Itse en koe, että RaPu-projektilla olisi minulle mitään sellaista tarjottavana, jotta siihen liittyminen olisi tarpeellista. Vaikka FMI Testbed lähtisi alta, riittäviä arvioita sateiden saapumisesta saa monesta ulkomaisesta sääpalvelusta kuitenkin.

Jos aiotte liittyä, ottakaa huomioon, että on mahdollista, ettei tutkakuvaa saa edes ruutukaappauksena ottaa esim. foorumikirjoituksiaan tukemaan, jos web-julkaisu on kerran kielletty. FMI:n viimeisimmän datapolitiikan mukaan tässä ei olisi mitään uutta.

[weatherc]

Olen vähän samoilla linjoilla kun Laiho tässä.
Hyöty tuosta PWS:lle ja varsinkin siihen mitä ainakin minulla oli taka-ajatuksena, eli webjulkaisuun käyvä kelpo (sade)tutkakuva, on pyöreä 0, varsinkin kun tuossa listassa jossa kerrottiin mitä tutka näyttää ei ollut salamoita laisinkaan ja webjulkaisu lytättiin maanrakoon samantien.

Se tuleeko sade rakeina vai vetenä ei PWS:ää ja sen websivua paljoakaan hyödynnä koska softamme ei kuitenkaan pysty hyödyntämään sitä millään tavalla, esim. WD kun osaa lumi-, räntä ja vesisateen joko lämpötilan tai kastepisteen avulla ja se on siinä.

Se oliko tuo RaPu:un mukaan kutsuminen jonkinlainen ongen ulosheittäminen/oven avaus pws:lle ja siten voisi poikia muutakin yhteistyösysteemiä FMI:n suuntaan jää nähtäväksi, tosin epäilen vahvasti, sen verran jäätävät ovat FMI:n vastaukset tähän asti olleet siinä asiassa.

[Snowi]

Pitää nyt muistaa että FMI on valtion alainen virasto ja silloin vastauksetkin saattavat viipyä ja ovat virkamiesmäisiä. Itse en uskonut missään vaiheessa tuon RaPu projektin tutkakuvan julkiseen käyttöön. Eiväthän he edes voi sitä laittaa julkiseen käyttöön, koska nyt on vasta testivaiheet menossa. Myöskään meille tarkoitettuun ilmaiseen sadetutkaan en uskonut, sillä eiväthän muutkaan ole niitä ilmaiseksi saaneet, eikä meillä kuitenkaan ole oikein muuta tarjottavaa FMI:lle kuin ehkä nuo kamerakuvat, mutta niissäkin täytyisi näkyä mahdollisimman paljon taivasta. Meidän säädataa he eivät voi missään nimessä käyttää, sillä se ei ole ns. varmistettua dataa, vaikka muuten tarkkaa olisikin.

En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on ongelmana, sillä ei meillä nyt mitään kauheen kummoista tarjottavaa FMI:lle ole, joten miksi heidän tarvitsisi meille mitään ilmaiseksi tarjota? Tuossa RaPu projektissakaan ei ole sinulle oikeastaan mitään haittaa tai vaivaa, ellei sitten millään jaksa kerran kuukaudessa raportoida sille kuka tuosta projektista vastaa. Itseä kiinnostaa pelkästään jo nuo rakeet ja tutka, joka näyttää rakeiden todennäköisyyden ja voimakkuuden. Ei meitä voi kyllä ukkosharrastajiksi kutsua, jos tuollainen ei kiinnosta pätkääkään  . Ehkä se on sitten pelkästään se, että paljonko niitä kävijöitä omalle sivulle sitten kertyykään.

[weatherc]

Tässä oli just se juju/syötti johon FMI ei napannut, jos ne tosissaan haluaa meidät mukaan heidän täytyy tarjota meille käyttöön jotain joka muuten maksaisi maltaita, esim. juuri sadetutka, jossain muodossa. Siihen en laske RaPu-projektin tarjoamaa pääsyä tuohon tutkaan.
Siihen RaPu-tutkan webjulkaisuun en kyllä minäkään uskonut mutta se olikin tarkoitettu lähinnä ideana että me haluttais jotain julkaisukelpoista dataa myös FMI:ltä ettei homma mene, kuten Laihokin mainitsi, täsyin yksisuuntaiseksi ja vain FMI hyötyy siitä muttei sivumme.

Siitä ettei meillä olisi heille mitään tarjottavaa olen vahvasti eri mieltä. Onhan meillä kamerat (jotka ovat huomanneet), osilla tutkat (hyvä vertailu FMI:n omiin tutkiin vaikkei meidän nyt aina niin prikulleen olekkaan kalibroitu), ja sääasemia paikoissa jossa ei FMI:n omia laitteita ole.
Se ettei meidän asemat ole opimaalisesti asennettu sanoisin että eivät ole kaikki ne FMI:n asematkaan, eikä se Vaisala mikään ihmevekotin ole muuta kun hinnassa ja siihen saatavissa palikoissa kuten lumesyvyymittari. Hyvin vertailukelpoinen esim. Daviksen ja Peet Brosin kanssa.

Enemmänkin sanoisin että eroa FMI:n ja meidän PWS:en välillä syntyy siitä miten ne on asennettu, kuten lämpötila-anturi toimivassa säteilysuojassa jossa tarvittaessa tuuletin, tuuliviiri riittävän korkealla ja avoimessa paikassa ja luetaan riittävän usein, sadekippo asennettu siten ettei puolet lumesta lennä yli/ohi jne.

Jos FMI "hyväksyisi" meidät ja niin aivan varmasti ilmestyisi lisää asemia sellaisiin paikkoihin jossa ei ole FMI:n asemaa mailla eikä halmeilla. Näin saisivat hekin lisää dataa eri paikoista. Onhan Tanskan DMI:llä oma pws-osasto jonne pws:ät lähettävät dataa.
Se että asema x voi näyttää virheellisiä lukuja esim. auringon paistaessa antureihin on myös suht helposti suodattavissa pois vertailemalla lähiasemia ja siten erottuu hyvin joukosta, kuten nwn:ssä tekee aurinkoisella kelillä.
Tämänkin voisi liittää liittymiseen tarkat infot + kuvat asemasta ja niin FMI voisi asettaa tarvittavat testit aseman datalle jne.
Keinoja olisi monia jos vaan halua olisi.

Se on totta ettei meidän esim. lämpötila-anturit ole kalibroitu, tai ovat, tehtaalla, entä milloin on FMI:n asema x:än anturi kalibroitu joka sjaitsee jossain kiven luodolla, keskellä Itämerta, majakan nokassa 20 m korkeudessa? Sinne kun ei ihan joka kelillä edes pääse. Aivan, todennäköisesti kun se on asennettu vuonna x.

[Snowi]

Juu en sitä tarkoittanut etteikö meidän säädatat olisi tarpeeksi tarkkoja FMI:n tarpeisiin, varsinkin jos sääasema on tosiaan asennettu ohjeiden mukaisesti noin kahden metrin korkeudelle maasta ja ilman mitään katoksia yläpuolella. Mutta FMI:n tarvitsisi vähintäänkin käydä paikan päällä tarkistamassa ja hyväksymässä aseman asennuspaikka, jotta voisivat sen virallisesti hyväksyä.
Meidän asemien data on kyllä todella hyvin verrattavissa Vaisalan laitteisiin, eikä Vaisala tosiaankin mikään ihmelaite ole. Kyllähän FMI:n asemillakin näkyy usein ihmeellisiä lämpötilalukemia, jotka eivät voi kyllä aina pitää paikkansa. Esimerkiksi yhtäkkiset hypyt astetta kylmempään tai lämpimämpään ja sitten takaisin siihen normaaliin tilanteeseen.

Olisihan se hieno juttu jos meidän asemat pääsisivät noiden FMI:n virallisten asemien joukkoon ja olisipa myös jokaisella asemalla oma aktiivinen asemanhoitajakin, jos ongelmia ilmenee. Mutta jos FMI tälläiseen yhteistyöhön meidän kanssa ryhtyisi, tarvitsisi heidän tosiaankin tarkastaa asennuspaikat ja varmistaa että esimerkiksi auringosta aiheutuvia lämpöpiikkejä ei olisi, tai ainakin että ne olisi minimoitu mahdollisimman pieniksi. Myös tuulianturit pitäisi saada vähintään 10 metrin korkeuteen ja mielellään niin, että esteitä ei siellä 10 metrissä enää pahemmin olisi. Onhan tosin FMI:n joillakin asemilla heidänkin tuuliantureissa esteitä jollakin ilmansuunnan puolelle, mutta heillä taitaa kuitenkin kaikki tuulianturit sijaita vähintään 10 metrissä?
Kyllähän tuollainen yhteistyö olisi mahdollista, mutta se vaatisi varmasti FMI:n puolelta vähän panostusta asiaan. Mitenköhän meidän laitteet saisi integroitua heidän systeemeihinsä? En myöskään tiedä onko vähimmäisvaatimuksena Vaisalan laite, mutta siinä voisi joustaa kyllä hyvinkin ja hyväksyä mukaan myös Daviksen ja Peet Brosin laitteet.

[weatherc]

Tuota juuri ajoin takaa äsken.

En välttämättä tiedä tarvisko edes FMI:n ukkeli käydä kylässä, fotograaffit ja riittävän selotus voisi hyvinkin riittää + tietty jotkut pikkuset asennussäännöt kuten "ei lämpötila-anturia lähemmäs kun x metriä lähimmäisestä seinästä" ja vaikka vaatimus että säteilysuoja ja sen sellaista.
Ja sama aatos täälläkin oli että voisivat esimerkiksi rajoittaa pääsyn vaikka Peet Brosiin ja Davikseen tai jotain jos heidän mielestä "halpikset" ei käy.
Kuten Snowi sanoi, meillä olisi se etu että meidän asemat ovat "miehitettyjä", ainakin suurin osa, ja asennuksen toimivuutta tarkkaillaan aika aktiivisesti.

Mitä datan lähettämiseen tulee niin wxnow.txt taitaa olla filu joka ainakin lähes kaikki softat osaavat tehdä joka on saman muotoinen kaikilla. Nyt en muista mitä se sisältää mutta perusarvot ainakin. Joku sen tapainen yleisfilu kehiin ja se on siinä. Sen kun FMI käy hakemassa aseman serveriltä tasaisen väliajoin niin johan data virtaa ja varmasti nostaisi vielä lisää jo rakentinomaisesti kasvavaa pws-asemien joukkoa

Mutta kuten Snowikin totesi, se vaatis pikkusen panostusta asiaan FMI:n puolelta.
Pitäisikö heille (Punkalle tai sille toiselle) tehdä suora ehdotus/ideointi asiasta nyt kun meillä on "suora linja auki" FMI:lle?

[Snowi]

Pitäisikö heille (Punkalle tai sille toiselle) tehdä suora ehdotus/ideointi asiasta nyt kun meillä on "suora linja auki" FMI:lle?

Kyllä tuollainen yhteistyö voisi ehkä olla mahdollistakin, ei nimittäin varmaankaan ihan suoraan olla tästä asiasta heidän kanssaan keskusteltu? Punkka taitaa vastata pääasiassa noista myrskyjutuista, joten ehkä sitten sille toiselle voisi asiasta kirjeen lähettää  . Tosin en tiedä onko hänkään se oikea henkilö siihen, mutta voisi sitten välittää viestin eteenpäin.

Tällä hetkellä ei kovin moni asema noita kriteereitä täytä, varsinkaan tuota tuulianturin korkeutta, mutta jos tuollainen yhteistyö olisi mahdollista, niin kyllähän nuo tuulianturit aina silloin jopa 15 metriin saadaan pikku maston avulla