Tässä viikonlopun aikana tuli taas kerran kuningas-ajatus ;)
Mullahan on tuollainen Via:n vähäruokainen PC3500G-emolevy kaapissa. Kokeilin sitä silloin kun mulla ei vielä ollut wx-tavarat omassa koneessa eli käytin sitä myös muuhun ja silloin se ei jaksanut. Mutta miten nyt kun wx-ohjelmat pyörivät omassa koneessa? Eikun kokeiluun sillähän se selviää... ;)
Asemasta backup ulkoiselle kovolle ja rakentelemaan...Vanha Intelin sähkösyöppö pihalle ja Via tilalle, ja XP asennukseen jonka jälkeen aseman piuhat kiinni ja käynnistelemään sääohjelmia. (Sääohjelmat ovat kovolla omassa osiossa joten esim. käyttiksen asennus ei pahemmin häritse niitä). Pienen Googlauksen jälkeen löysin myös ajurit integroiduille äänikortille ja näytönohjaimelle joita ei XP löytänyt.
Ja hyvältä vaikuttaa..suurin osa ohjelmista pyörinyt eilisestä illasta lähtien täysin ok. Katkokset ovat johtuneet ihan muista syistä.
Suurin osa ajasta on mennyt tuon webkameran ihmettelyyn joka jumitti jo ennen tätä projektia, mutta nyt toimii vihdoikin kaikki :)
Tässä vielä speksejä:
Virtasyöppö Intel oli jotain 2.x Ghz 1G:n muistilla, sähköä se söi mittauksen mukaan hulppeat 125 w.
Via on 1.5 Ghz, 1G:n muisti ja sähköä se syö mittauksen mukaan 45 w ja on siis pöytäkone jossa mm. PCI-paikka ukkostutkalle ;D
Vertailuksi, kannettava josta tätäkin kirjoitan, syö 20 w.
;D ;D
Eipä huonompi wx-mylly sinulla. Onnittelut sähkönsäästösaavutuksesta. Tuota onkin vähän hankala rikkoa... ;D
Oma serveri syö tällä hetkellä noin 100W - 120W tehoa, joka ei äkkiä tuollaiselle kapistukselle, jossa ravaa kaikki kuviteltavissa oleva, mikään kovin huono tulos ole. :)
Edessä saattaa olla uuden emolevy/prosessorikokonaisuuden vaihto vuoden 2013-2014 aikana. Eiköhän siihen mennessä saada taas pudotettua kulutusta lisää. ;D
LainaaEipä huonompi wx-mylly sinulla. Onnittelut sähkönsäästösaavutuksesta. Tuota onkin vähän hankala rikkoa...
Kiitos :)
Se mikä tässä hauskinta on, näyttö ja muut kamppeet kuten ADSL-purkki, Davisin konsoli jne. syö yhteensä melkein enmmän kun tuo mylly, yhteiskulutus näyttö päällä on 95 w.
Mulla sääserverin syö 5w. Pyörii nslu2:lla.
Ja toinen nassi palvelin pyörii intelin dualcore atomilla jossa on raid1 pyörimässä. Sekin vie 40w max.
LainaaMulla sääserverin syö 5w. Pyörii nslu2:lla.
nslu2:seen tms. olisin minäkin siirtynyt aikoja sitten jollei olisi tuo ukkostutka joka vaatii PCI-paikan
;D ;D
Heräteetäänpä tämä topicci henkiin taas ;D
Mulla ollut nyt tuo eco-eye-mittari raksuttamassa parisen kuukautta ja aina silloin tällöin oon tehnyt pientä tutkimusta/laskelmointia.
(PC-versiosta ei ole mitään vielä kuulunut, on myöhässä)
Ottamatta sen tarkemmin kantaa siihen että kuin tarkka kyseinen vekotin on (en ole tutkaillut sitä) ja lähtökohtana on se että on sähkölämmitetty rivari kyseesä.
Sähkön kulutus ollut nyt kesällä aika vakio per päivä. Yllätävintä on se, että wx-myllyn kulutus kokonais-kulutuksesta on todella pieni, noin 10% luokkaa nyt kesällä kun ei lämmitystä ollut, talvella päästään varmaan pariin prosenttiin kokonaiskulutuksesta. Laskennalisesti on wx-myllyn sähkölasku noin 50 egee vuodessa. Eli sillä että syökö wx-mylly 100 tai 80 wattia ei ole mitään käytännön merkitystä kokonaislaskuun.
Saman verran saat laskua katsomalla muutaman tunnin telkkaria päivässä.
Olen yrittänyt tutkia mitkä ne ovat ne vekottimet jokta sähkölaskua tekee nyt kun ei lämmitys sotke kulutus-lukuja, se on lämminvesivaraaja ja muut syöpöt. Lämminvesivaraaja syö noin kolmanneksen koko kulutuksesta, sen rinnalla on toimii wx-mylly lähes ilmalla ;D
Toinen pointti on se että "hankkia uusi pihi mylly sääasemaa varten jotta säästää rahaa" on tekee itse asiassa tappiota ja raskaasti
Esimerkki:
Hankkii 400 euron PC:n
säästöä kulutuksessa vaikka 40 wattia
Sähkön hinta 8 centtiä (se mitä itse maksan, joka on muuten 100% vesi/tuulivoimaa ;D)
Tulos: Jotta saat PC:n hinnan takas sähkölaskussa saa mylly pikasisesti laskettua hyrrätä 125000 tuntia tai 14 vuotta :o
ww-foorumilla muuten vertailtiin pikkasen sähkön hintoja vähän aikaa sitten, Suomessa on muuten sähkö halpaa, tässä muutama hinta esimerkki jota tuli ilmi:
Tanska: 0.30 eur/kWh
California/USA: 0.10-0.30 eur/kWh
Nämä sisältäen verot ja siirrot ja muut maksut, eli kokonaishinta.
;D
Laitoin energiankulutusmittarin pistorasiaan tutkiakseni mitä nämä härvelit kuluttaa kun maanantaina on tiedossa tuo sähkökatkos.
Elikkäs pistorasiassa energiankulutusmittari siitä sähköt APC Smart-UPS 3000 VA:lle ja sen takana seuraavat laitteet:
- 2kpl PC
- 2kpl 19" littunäyttöä
- 5kpl eri laitteiden verkkomuuntajia (kytketty UPSista lähtevään monipistorasialliseen jatkojohtoon)
Nuo kaikki laitteet päällä kulutus n. 230W
Sitten WX-kone päällä:
- 1kpl PC
- 5kpl verkkomuuntajia
Kulutus n. 135W
Aika pieneltä tuntuu nuo kulutukset..... taitaa tuo energiankulutusmittari olla sähköyhtiön kanssa yhteistyössä ja näyttää "hiukan" alakanttiin. ;D
Jos tuohon kulutusmittarin virheeseen laittaisi vaikkapa 25% lisää niin silti tuo kulutus olisi kaikki laitteet päällä vain 287.5W ja WX-kone päällä 168.75W ottaen huomioon että kaikissa noissa wattimäärissä on APC Smart-UPS 3000 VA:n kulutus mukana.
Silmäilin samalla noita UPSin tietoja niin UPS Load näytti 6,2 %
Lainaus käyttäjältä: teutari - torstai, 10.12.2009, 21:23
Laitoin energiankulutusmittarin pistorasiaan tutkiakseni mitä nämä härvelit kuluttaa kun maanantaina on tiedossa tuo sähkökatkos.
Ihan hyvä ajatus välillä seurata kulutuksia. Voi saada samalla karsittua turhaa kulutusta.
Samalla kannattaa kyllä se/ne upsitkin testata. Monesti kun niitä katkoja on vähän tai ei ollenkaan ja todellisen tarpeen tullessa akut ovatkin lähes hengettömät tai jokin kriittinen laite on varmasti muualla, kuin upsin perässä.
Lainaa
Elikkäs pistorasiassa energiankulutusmittari siitä sähköt APC Smart-UPS 3000 VA:lle ja sen takana seuraavat laitteet:
- 2kpl PC
- 2kpl 19" littunäyttöä
- 5kpl eri laitteiden verkkomuuntajia (kytketty UPSista lähtevään monipistorasialliseen jatkojohtoon)
Nuo kaikki laitteet päällä kulutus n. 230W
Sitten WX-kone päällä:
- 1kpl PC
- 5kpl verkkomuuntajia
Kulutus n. 135W
Aika pieneltä tuntuu nuo kulutukset..... taitaa tuo energiankulutusmittari olla sähköyhtiön kanssa yhteistyössä ja näyttää "hiukan" alakanttiin. ;D
Jos tuohon kulutusmittarin virheeseen laittaisi vaikkapa 25% lisää niin silti tuo kulutus olisi kaikki laitteet päällä vain 287.5W ja WX-kone päällä 168.75W ottaen huomioon että kaikissa noissa wattimäärissä on APC Smart-UPS 3000 VA:n kulutus mukana.
Silmäilin samalla noita UPSin tietoja niin UPS Load näytti 6,2 %
Pieneltä tosiaan kuulostavat, mutta tuo upsin näyttämä pitäisi kuitenkin olla kohtuullisen luotettava. Kuitenkaan siinä ei ole laitteen itsensä kulutusta, joka sekin on arviolta 100 watin luokassa. 1400 VA tuon omasi pikkuveli kun vei sekin reilut 50 wattia, kun mittasin. Pitäisi mitata uudestaan, että tarkan tietäisi. Suuremmalla kuormalla hyötysuhde paranee 95% tuntumaan.
Millaisella mittarilla mittasit? Osa kun mittaa oikein ainoastaan resistiivistä kuormaa. Eli hehkulamput, lämpöpatterit tms, joiden tehokerroin on 1. Tai itseasiassa osassa noista lienee tehokerroin kiinteästi 0,95 luokkaa.
Suurin osa kuormista ei kuitenkaan ole optimaallista, vaan jotain ihan muuta. Tietokoneissa ja littunäytöissä on hakkuripowerit. Ja jos vielä nuo mainitsemasi muut ovat hakkureita, niin tulos vääristyy huomattavasti, ellei mittari osaa tehokerrointa mitata ja huomioida tuloksissa. Sitäkin voi kokeilla, että lisää muun kuorman rinnalle vaikka 300 wattisen halogeenin, jos sellainen sattuu käsillä olemaan. Tai pari 60 watin hehkulamppua. Saa resistiivistä kuormaa mukaan mittaukseen ja tulokset voivat olla huomattavastikin parempia.
En heti löytänyt yhtä mittaria, mutta jos se jossakinkohtaa silmään ottaa, niin voisi ottaa parilla erilaisella kuormalla tulokset sen ja parin muun tehokertoimen huomioivan väliltä ylös ja kirjata tänne.
Tuossa tuli pienen etsinnän ja tutkistelun jälkeen tilattua palikat pienneen päivitykseen rautapuolella casena "mahdollisimman edullinen päivitys" ja palikat oli seuraavat:
- Gigabyten G31M-ES2L emolevy
- Intelin Dual Core 5300 2.6Ghz prosessori
- 2 Gt RAM
Paketin hinnaksi tuli noin 150 euroa Suomesta hankittuna, eli ei vois sanoa että hinnalla pilattu "lähes" uusi kone ;D Loput kuten Sata-kovalevy ja DVD-veivari tuli vanhasta härvelistä.
Otin samalla ylös tuon wattmittarin lukuja eri "käyttäasteissa" jotta sais pikkasen osviittaa mitä tuo uusi syö. ja tässä tulokset:
- Koko syteemi, eli kaikki muuntajat, 19 tuuman littuska, UPS ja kone: 115 wattia
- Koko systeemi ilman näyttöä: 85 wattia
- UPS + muuntajat: 43 wattia
- Itse Gigabyten mylly jossa kaikki sääsoftat käynnissä: 42 wattia
Ei sanoisi pahaksi pöytäkoneesta ;D
Ja tässä on silmipistävästi enemmän potkua kun vanhassa AMD:ssä.
Myös littuska toimii mainiosti ilman erillistä näytönohjainta mitä esim. tuossa AMD:ssa on tarvittu.
Gigabytellä myös mukana jonkinlainen Energysaver-ohjelma jolla säätää rautapuolta dynaamiseksi. Sinänsä näppärä ohjelma, sitä ei tarvi ajaa koko ajan vaan kerran kun säätää niin se on siinä. Siinä myös jonkinlainen mittari josta näkee mitä se on säästänyt.
:)
Ei pöllömpi systeemi ja aika hyvään hintaankin vielä. Ainoa ikävä puoli tuossa tietenkin on se ajankäyttö uuden järjestelmän ylös nostamisessa, erityisesti jos niitä ei rinnan voi ajaa.
Tehonsyönti on yllättävän vähäistä. Onko kyseessä tilanne jossa kone on käytännösä idlenä? Oletko saanut arvoja siltä silloin, kun sille paiskataan laskettavaksi GFS-ennustepaketti (vai tekeekö joku toinen kone sinulla sen työn)?
Millä tavalla tuo Gigabyten oma softa nuo säästöt muuten laskee? Annetaanko siinä sähkölle joku käypä arvo ja joku kulutuksen "baseline", jota se sitten vertailee omaan kulutukseensa?
LainaaEi pöllömpi systeemi ja aika hyvään hintaankin vielä. Ainoa ikävä puoli tuossa tietenkin on se ajankäyttö uuden järjestelmän ylös nostamisessa, erityisesti jos niitä ei rinnan voi ajaa.
Ei se loppujen lopuksi kauaa vienyt, pikkasen aikaa tappelin että sain etupaneelin usb-porttien kaapelit oikein päin mutta itse käyttis ja aseman ylösnosto aika vakiokamaa. Mulla on asema eri osiolla ja suurin osa noista softista käynnistyy ok kun käynnistää exe:ä painamalla, paitsi nyt WD ja nexstorm johon taas .reg-filut olemassa. Myös SystemSchedulerin ja StartupSchedulerin säädöt pysyy vaikka käyttis katoaa.
LainaaTehonsyönti on yllättävän vähäistä. Onko kyseessä tilanne jossa kone on käytännösä idlenä? Oletko saanut arvoja siltä silloin, kun sille paiskataan laskettavaksi GFS-ennustepaketti (vai tekeekö joku toinen kone sinulla sen työn)?
Totta, itse oikeastaan yllätyin sen vähyydestä, odotin kyllä enemmän, vaikka kehuvat nämä uudet 45nm-prossut vähäruokaseksi.
Periaatteessa juu ildenä, tai no, niin idle kun wxmylly on kaikkineen softineen käynnissä. Äsken kun ilmeisesti WD teki tuntilaskunsa niin kävi pari kertaa 122 watissa palaten äkkiä takaisin 115 wattiin eli siinä olisi ollut sellainen peräti 7 watin lisäys. Täytyy katosa kohta kun GFS-ajastus lähtee käyntiin.
Lisäys: Tekee parhaillaan meteogrammia ja 1 watin verran nousi kulutus :)
Lainaa
Millä tavalla tuo Gigabyten oma softa nuo säästöt muuten laskee? Annetaanko siinä sähkölle joku käypä arvo ja joku kulutuksen "baseline", jota se sitten vertailee omaan kulutukseensa?
Hyvä kysymys. Sillä mittari jossa lukee CPU Power (vasemmainen lukema kuvassa) joka liikkuu koko ajan ja sitten tuo "säästölukema". Tiedä häntä miten se sitä laskeskelee. En kovinkaan paljoa pistä luottamusta tohon mittariin mutta aktiveerasin kyllä sen dynaamisen säädön. Ei se ainakaan pahitteeksi ole.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 25.12.2009, 20:14
Totta, itse oikeastaan yllätyin sen vähyydestä, odotin kyllä enemmän, vaikka kehuvat nämä uudet 45nm-prossut vähäruokaseksi.
Periaatteessa juu ildenä, tai no, niin idle kun wxmylly on kaikkineen softineen käynnissä. Äsken kun ilmeisesti WD teki tuntilaskunsa niin kävi pari kertaa 122 watissa palaten äkkiä takaisin 115 wattiin eli siinä olisi ollut sellainen peräti 7 watin lisäys. Täytyy katosa kohta kun GFS-ajastus lähtee käyntiin.
Lisäys: Tekee parhaillaan meteogrammia ja 1 watin verran nousi kulutus :)
Eipä hirveästi tuosta meteogrammin rakentelusta hätkähtänyt. ;D
Onhan tuo prosessoritekniikka loikkinut niin kovia harppauksia, että kaikki minun kotonani olevat koneet, FinWX:ää pyörittävää serverikonetta lukuunottamatta, ovat kyseiseltä tekniikaltaan niin kulahtaneita, ettei mistään saa enää prosessoreja niihin (uusin työasemakoneeni Socket 754-kone). Vaan kun olen tätä vanhanliiton porukkaa, että "niin pitkään, kunnes joko ohjelmat/pelit menevät vaatimuksiltaan tekniikan ohi tai joku sellainen osa koneesta hajoaa, jota ei enää saa vaihdettua, lähden komponenttiostoksille". :)
Se tosin kostautuu täsmälleen siinä, että koneeni sitten syövät sähköä enemmän. Saattaa toki olla, että ääni muuttuu kellossa, kun Helsingin Energia paiskaa luukusta seuraavan tasauslaskun... ;)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 25.12.2009, 20:14
Hyvä kysymys. Sillä mittari jossa lukee CPU Power (vasemmainen lukema kuvassa) joka liikkuu koko ajan ja sitten tuo "säästölukema". Tiedä häntä miten se sitä laskeskelee. En kovinkaan paljoa pistä luottamusta tohon mittariin mutta aktiveerasin kyllä sen dynaamisen säädön. Ei se ainakaan pahitteeksi ole.
Hauskan näköinen softa, mutta silmiinpistävää tuossa on taas - anteeksi, jos vaikutan ilkeämieliseltä (ei ole tarkoitus) - tuo peri-aasialainen pokemonmaisuus: On graafista 7-segmenttinäyttöä, futuristista pyöreää muotoilua kuin Kiasmassa konsanaan ja graafista näyttöä prosessorin elintoiminnoista. :)
Gigabyte ja muistaakseni ASUS sekä MSI ovat tarjoilleet erilaisia emolevyssä kiinni olevien laitteiden tilaa tarkkailevia ohjelmia ja ne ovat yleensä mielestäni ampuneet vähän yli noissa ohjelmien ulkonäköjutuissa, kun siellä on jos jonkin näköistä vänkää pikkusäätönuppia jolla ei ole, kuin ulkonäöllinen merkitys.
Funktionaalisempihan tuo olisi ollut ihan perustason ikkunasovelluksena, jossa nuo asiat näytettäisiin. Minun mielestäni tuo ulkonäkö hieman nakertaa tuota ohjelman tekemän mittauksen uskottavuutta, mutta kuten totesin, mielipide on tuossa kohtaa vain minun. ;)
On tietenkin hyvä, jos tuossa olisi joku vertauskohde esim. vanhan koneen ja nykyisen välillä, niin saisi tietää, kuinka paljon sitä energiaa tuli oikeasti säästettyä ja tietenkin se, että kuinka uskottavia lukemia ohjelma antaa, kun se on riittävän aikaa tuossa rullannut.
LainaaHauskan näköinen softa, mutta silmiinpistävää tuossa on taas - anteeksi, jos vaikutan ilkeämieliseltä (ei ole tarkoitus) - tuo peri-aasialainen pokemonmaisuus: On graafista 7-segmenttinäyttöä, futuristista pyöreää muotoilua kuin Kiasmassa konsanaan ja graafista näyttöä prosessorin elintoiminnoista. Hymyilee
Gigabyte ja muistaakseni ASUS sekä MSI ovat tarjoilleet erilaisia emolevyssä kiinni olevien laitteiden tilaa tarkkailevia ohjelmia ja ne ovat yleensä mielestäni ampuneet vähän yli noissa ohjelmien ulkonäköjutuissa, kun siellä on jos jonkin näköistä vänkää pikkusäätönuppia jolla ei ole, kuin ulkonäöllinen merkitys.
Olet täysin oikeassa tuossa. Kuten sanoin niin en minäkään paljoa painoa pistä tuolle, oikeesti sehän voi kertoilla lähes mitä huubaa tahansa "laitetaan muuttuvat numerot niin näyttää toimivan"-periaatteella.
Testailin tuossa Lidlin tehonkulutusmittarilla oman sääasemani tehonkulutusta. En tiedä miten hyvin (siis huonosti) tuo Lidlin mittari mittaa PC:n hakkuripowerin tehokulutusta, etenkään pienellä kulutuksella. Hakkurin kulutus kun ei ole välttämättä kovin lähellä mitään ideaalista sinitehokuormitusta.
Minulla on sääasemakäytössä Asus EeePC, kotikäyttöön tarkoitettu HTPC työasema. Toisena tehtävänä sillä on soitella Spotify-musiikkia HTPC 5*100Wtts järjestelmääni. Laitteessa on Atom N330 prosessori, 2GB muistia ja sisäänrakennettu näytönohjain joka pystyy ihan kohtuulliseen DVD-videokuvaan 32" HD Ready televisioon syötettynä.
Tehonkulutus tällä serverillä on Lidlmittarin mukaan 20W. Viikon oli mittari kiinni laitteistossa eikä paljoa tätä korkeampia lukemia löytynyt missään vaiheessa.
Lainaus käyttäjältä: hande - torstai, 18.02.2010, 23:47
Testailin tuossa Lidlin tehonkulutusmittarilla oman sääasemani tehonkulutusta. En tiedä miten hyvin (siis huonosti) tuo Lidlin mittari mittaa PC:n hakkuripowerin tehokulutusta, etenkään pienellä kulutuksella. Hakkurin kulutus kun ei ole välttämättä kovin lähellä mitään ideaalista sinitehokuormitusta.
Ovat myyneet mielestäni useampaa erilaista mittaria. Mutta mitä itse olen testannut yhtä mallia, niin pari käteeneksynyttä kappaletta näytti melko hyvin samoja lukemia niin kulutuksen, kuin tehokertoimenkin osalta. Ja jälkimmäinen tuntui suuruusluokkana jotenkin järjelliseltä. Sensijaan tehokerrointa huomioimaton mittari näyttää mitä sattuu tuollaisilla kuormilla.
Se on totta, että hakkuri on ikävä laite. Aiheuttaa loistehoa, harmoonisia ja muuta mukavaa. Niistä tullaan vielä myöhemmin kärsimään, kun nuo "säästölamput" tuosta vielä muun lisäksi yleistyvät. Mutta laita pohjakuormaksi vaikka 60 watin hehkulamppu mittauksiin mukaan.
Lainaa
Minulla on sääasemakäytössä Asus EeePC, kotikäyttöön tarkoitettu HTPC työasema. Toisena tehtävänä sillä on soitella Spotify-musiikkia HTPC 5*100Wtts järjestelmääni. Laitteessa on Atom N330 prosessori, 2GB muistia ja sisäänrakennettu näytönohjain joka pystyy ihan kohtuulliseen DVD-videokuvaan 32" HD Ready televisioon syötettynä.
Tehonkulutus tällä serverillä on Lidlmittarin mukaan 20W. Viikon oli mittari kiinni laitteistossa eikä paljoa tätä korkeampia lukemia löytynyt missään vaiheessa.
Asusin 900-sarjalainen vie näytön kanssa liiterin mittarin mukaan samaa luokkaa hyvin pikaisella aikanaan tehdyllä testauksella lähinnä mittarin rajoja etsiessä. Eli sitä taustaa vasten tuo tuskin on kovin kaukana tyhjäkäyntikulutuksesta. Kuormitus vaikuttaa ja sekin, että onko laitteessasi SSD vai perinteinen levy.
Eihän noissa koneissa tosiaan muuta vikaa juuri ole, kuin hinta. Maksaa kohtuuttoman paljon ainakin pelkästään sääaseman kaveriksi. Mutta kunhan tulee uusia malleja, niin eiköhän noita sitten ala löytymään harrastajaystävälliseen hintaan paremmin.
Kulutusmittareita on vertailtu ja testattu täällä.
http://www.hiit.fi/files/admin/publications/Technical_Reports/hiit-tr-2009-1.pdf
Lainaus käyttäjältä: tito - perjantai, 19.02.2010, 16:26
Kulutusmittareita on vertailtu ja testattu täällä.
http://www.hiit.fi/files/admin/publications/Technical_Reports/hiit-tr-2009-1.pdf
Pikaseen silmäillen ihan asiallinen testi. Pitää paremmin jossainkohtaa katsella. Toisaalta olisi mielenkiintoista nähdä tuollainen testi niin, että verrataan useampaa samanlaista mittaria.
Se huono puoli tuossa on, että noita mittareita on loputtoman paljon ja kun edellinen sarja loppuu, niin seuraava on jälleen erilainen. Ja vaikka samanlainen päälleppäin olisi, niin silti ole varmuutta. Eli eilen tehty testi on tänään jo ainakin osittain viraton.