Bongasin tällaisen mielenkiintoisen jutun:
Rakentaja.fi:tä pyörittävä Suorakanava Oy kerää mukaan tavallisia pulliasia sähkön joukkokilpailuttamiseen. Pyrkivät saamaan "edulliset" tarjoukset kilpailuttamalla suurta määrää sähköä kerralla. Ovat tehneet sen muutaman kerran jo aikasemminkin ja tarjoukset tehdään 2 vuoden sopparilla. Olin lukevinaan että ne jotka ovat olleet mukana aikasemmin ja ovat ottaaneet kyseisen sopimuksen saavat täällä hetkellä sähkönsä jopa 30% halvemmalla kun normaalit listahinnat.
Heillä nytten uusi kilpailutuskierros käynnissä johon liittyminen päättyy 19.11 klo 12 jonka jälkeen he pyytävät tarjoukset. Liittyessä mukaan tarjouspyyntövaiheeseen ei siis vielä sitoudu mihinkään.
Lopullisen päätöksen sähköyhtiön vaihdosta teet vasta tarjouksen saatuasi, eli 1.12.2008 jälkeen mutta ennen 19.12.2008, jolloin sähköyhtiöiltä saatu tarjousaika päättyy.
Tämä uusi kilpailutuskierros on ollut käynnissä vasta 43 tuntia ja mukana on jo 30 miljoonaa kWh.
Itse liityin mukaan eilen koska olen toistaseksi olevalla sopparilla ja nykyinen myyjä (Vantaan Energia) korottaa hintaa huomenna 1.11.
Tiedot: rakentaja.fi
Kuullostaa ihan järkevältä idealta, joskaan en itse vielä koe tarpeelliseksi lähteä kilpailuttamaan sähköä vielä (olen itse Helsingin Energian asiakas).
HelEn on ollut aika maltillinen mitä noihin korotuksiin on tullut eikä ainakaan heidän sivuillaan ole hinnastossa näkynyt muutoksia sitten Heinäkuun, joten jos/kun hinta nousee, se noussee HelEn:llä varmaan vasta vuodenvaihteen jälkeen.
30% halvempi hinta on kyllä houkuttelevan tuntuinen, mutta kun se on suurin pudotus... Muut putonevat tuohon 5-25% välimaastoon, riippuen siitä, mikä on lähtökohta hinnassa alunperin. Voitto voi olla aika pieni ja kun sopparista tulee vielä määräaikainen, niin tuo säästö voi huonolla säkällä jopa sulaa osin tai kokonaan pois, mikä tuossa on se suurin pelko, kun alkaa kilpailuttamaan...
Totta turiset.
Itse en aio jousta pää edellä tekemään uutta sopparia mutta aina voi katsoa mitä on tarjous koska ei se sähkön hinta ainakaan tule alenemaan toistaiseksi olevalle.
Toistaiseksi kun olen tehnyt pikavertailuja (mikä se sähkön vertailusivu nyt olikaan?) niin Martinlaakson Sähkö (VaEn) [Asunut joskus skidinä Martinlaaksossa] on ollut siitä halvimmista päästä eikä kyseinen vertailusivu ole löytänyt halvempaa.
:)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 06.11.2008, 15:47
Totta turiset.
Itse en aio jousta pää edellä tekemään uutta sopparia mutta aina voi katsoa mitä on tarjous koska ei se sähkön hinta ainakaan tule alenemaan toistaiseksi olevalle.
Toistaiseksi kun olen tehnyt pikavertailuja (mikä se sähkön vertailusivu nyt olikaan?) niin Martinlaakson Sähkö (VaEn) [Asunut joskus skidinä Martinlaaksossa] on ollut siitä halvimmista päästä eikä kyseinen vertailusivu ole löytänyt halvempaa.
:)
Toinen tapa härnätä kuluttajaa kilpailutuksessa on kuulemma ollut myös sellainen, että hinta ruuvataan ensin niin alas, että se alkaa epäilyttämään ja kun pääset neuvotteluyhteyteen he sanovatkin sieltä, että "O-ou, sinun kerrostalon/omakotitalon/osakeasunnon/asumisoikeusasunnon/asuntovaunun/veneen/teltan/laavun talokohtainen sulake on 80 Ampeeria, kun meidän (kirjoittamattomana) ehtona sopimukselle on (joku alempi lukema, kuin tuo 80 Ampeeria), mutta me voimme tehdä muunnellun sopimuksen, joka sopii taloutesi ampeerimäärään paremmin".
Ja sitten ruuvataankin se soppari sellaiseen hintaan, että hyöty marginalisoituu tai katoaa kuin pieru Saharaan.
Tämähän tosin saattaa olla urbaani legenda, mutten tunne yhtään kilpailutusta käynyttä henkilöä, joten en voi mistään saada vahvistusta asialle.
Mitä tulee sitten tuohon sulakkeeseen, niin ainakaan allekirjoittaneella ei ole sitten minkään näköisen vähääkään käsitystä siitä, minkä kokoinen kahvasulake onkaan asuntoni sähkötaulun jälkeen ja kotiavain ei talon sähköpääkeskukseenkaan käy, joten en sitä edes kyseisen paikan ovelta pääse tarkistamaan - enkä sinne menisi muutenkaan, koska siellä pyörii hieman eri jännitteet, kuin mitä sähkötöpselistä tulee...
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - torstai, 06.11.2008, 21:44
Toinen tapa härnätä kuluttajaa kilpailutuksessa on kuulemma ollut myös sellainen, että hinta ruuvataan ensin niin alas, että se alkaa epäilyttämään ja kun pääset neuvotteluyhteyteen he sanovatkin sieltä, että "O-ou, sinun kerrostalon/omakotitalon/osakeasunnon/asumisoikeusasunnon/asuntovaunun/veneen/teltan/laavun talokohtainen sulake on 80 Ampeeria, kun meidän (kirjoittamattomana) ehtona sopimukselle on (joku alempi lukema, kuin tuo 80 Ampeeria), mutta me voimme tehdä muunnellun sopimuksen, joka sopii taloutesi ampeerimäärään paremmin".
Ja sitten ruuvataankin se soppari sellaiseen hintaan, että hyöty marginalisoituu tai katoaa kuin pieru Saharaan.
Tämähän tosin saattaa olla urbaani legenda, mutten tunne yhtään kilpailutusta käynyttä henkilöä, joten en voi mistään saada vahvistusta asialle.
Mitä tulee sitten tuohon sulakkeeseen, niin ainakaan allekirjoittaneella ei ole sitten minkään näköisen vähääkään käsitystä siitä, minkä kokoinen kahvasulake onkaan asuntoni sähkötaulun jälkeen ja kotiavain ei talon sähköpääkeskukseenkaan käy, joten en sitä edes kyseisen paikan ovelta pääse tarkistamaan - enkä sinne menisi muutenkaan, koska siellä pyörii hieman eri jännitteet, kuin mitä sähkötöpselistä tulee...
miksikään
Kyllähän sähkön toimittajaa pitäisi aina tutkia. Tähän mennessä olen saanut Vattenfallilta sähköä yrittäjäyhdistyksen suhteellisen edullisin ehdoin, mutta nyt Vattenfall ilmoitti irtisanovansa toimitussopimuksen yrittäjien kanssa, kun yhdistys ei suostunut Vattenfallin vaatimaan korotukseen. Samalla Vattenfall lähetti uuden tarjouksen, jota en ole vielä tutkinut tarkemmin. Vähän suhteellisiahan nuo tarjoukset ovat, kun ehdot ovat aika monimutkaisia, eikä siirtohinta muutu miksikään, ja sehän on suunnilleen puolet koko sähkönkulutuksen hinnasta. - Tee niin tai näin, niin aina maksat itsesi kipeäksi. Lisäksi on pieni ongelma: Linjat ovat Vattenfallin. Jos tulisi jotakin ongelmaa sähkön syötössä, ei Vattenfall ainakaan viikkoon korvaansa ropsauttaisi, jos ostan sähkön muualta. -Tietysti, jos sama ongelma koskisi myös samassa linjassa olevaa Vattenfallin asiakasta, olisi palvelu tietysti joutuisampaa. - Kovin siellä tuntuu muuten olevan kiirettä asiakaspalvelussa. Ei kannata toivoa, että alle tunnin jonotuksella pääsisi asiaansa esittämään puhelimitse. >:(
Meillä nyt ei sulakkeiden vaihto tule kysymykseen, vähän liian paljon on vehkeitä niiden takana jo nytkin. Kolmivaihesähköähän tuo on, joten ihan 80 A:n sulakkeita ei ole eikä tarvita.
yka
Anteeksi nyt tuo yksinäinen "miksikään". Sitä ei pidä tulkita miksikään.
yka
Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 06.11.2008, 23:36
Vähän suhteellisiahan nuo tarjoukset ovat, kun ehdot ovat aika monimutkaisia, eikä siirtohinta muutu miksikään, ja sehän on suunnilleen puolet koko sähkönkulutuksen hinnasta. - Tee niin tai näin, niin aina maksat itsesi kipeäksi.
Tuo siirtohintahan on sellainen kummallinen tapaus muutoinkin. Ymmärrän kyllä, että sille pitää olla hintansa koska sähköverkkoa tulee ylläpitää ja valvoa, mutta en todellakaan syö mukisematta tuota hintapolitiikkaa, jossa maksan teoreettisesti lähes puolet sähköenergian hinnasta. Siirtolinjoissa on kyllä tehohäviöitä, mutta niin suuria, kuin mitä lasku antaa ymmärtää, ne tuskin ovat.
Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 06.11.2008, 23:36
Lisäksi on pieni ongelma: Linjat ovat Vattenfallin. Jos tulisi jotakin ongelmaa sähkön syötössä, ei Vattenfall ainakaan viikkoon korvaansa ropsauttaisi, jos ostan sähkön muualta. -Tietysti, jos sama ongelma koskisi myös samassa linjassa olevaa Vattenfallin asiakasta, olisi palvelu tietysti joutuisampaa. - Kovin siellä tuntuu muuten olevan kiirettä asiakaspalvelussa. Ei kannata toivoa, että alle tunnin jonotuksella pääsisi asiaansa esittämään puhelimitse. >:(
Vähän luulen, että jos siellä viikon verran eletään kynttilän valossa ja paistetaan kananmunia kynttilöiden tai vaikka ulkotulen avulla, niin kyllä Vattenfall joutuu maksumieheksi. En ole kuullut kertaakaan tilanteesta, jossa sähköyhtiö tekisi asiakaskohtaisia priorisointeja. Se olisi aika rumaa ja jopa fasistista toimintaa, jos vaikka 30 ihmisen taloudet ovat ilman sähköä linjavian vuoksi ja korjaus kestää viikon päivät vain siksi, että yhdellä, samassa linjassa olevalla, asiakkaalla sattuu olemaan sähkösopimus jonkin toisen yrityksen kanssa ja linja on Vattenfallin.
Tuollainen käytös aiheuttaisi varmasti valitusryöpyn kuluttajasuojeluun.
Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 06.11.2008, 23:36
Meillä nyt ei sulakkeiden vaihto tule kysymykseen, vähän liian paljon on vehkeitä niiden takana jo nytkin. Kolmivaihesähköähän tuo on, joten ihan 80 A:n sulakkeita ei ole eikä tarvita.
yka
Tuo 80 Ampeerin sulakkeen lukema on ihan hatusta revitty ja tiettävästi talojen nousukeskuksissa on tuon lukeman liepeillä olevia sulakkeita olemassa, vähän riippuen talon koosta. Se, mikä ei ole hatusta revitty, on aikaisemmassa postauksessa antamani esimerkki. Tuollaista olen oikeasti kuullut tapahtuneen, mutten voi vahvistaa sitä.
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - perjantai, 07.11.2008, 07:53
Vähän luulen, että jos siellä viikon verran eletään kynttilän valossa ja paistetaan kananmunia kynttilöiden tai vaikka ulkotulen avulla, niin kyllä Vattenfall joutuu maksumieheksi. En ole kuullut kertaakaan tilanteesta, jossa sähköyhtiö tekisi asiakaskohtaisia priorisointeja. Se olisi aika rumaa ja jopa fasistista toimintaa, jos vaikka 30 ihmisen taloudet ovat ilman sähköä linjavian vuoksi ja korjaus kestää viikon päivät vain siksi, että yhdellä, samassa linjassa olevalla, asiakkaalla sattuu olemaan sähkösopimus jonkin toisen yrityksen kanssa ja linja on Vattenfallin.
Tuollainen käytös aiheuttaisi varmasti valitusryöpyn kuluttajasuojeluun.
Voihan tuo noinkin olla. Toisaalta Vattenfall on firma, joka ei pienistä hätkähdä. Minkä Suomessa menettää, se Ruotsissa otetaan takaisin.
En paljon pane painoa Suomen kuluttajansuojelun voimaan.
yka
LainaaVähän luulen, että jos siellä viikon verran eletään kynttilän valossa ja paistetaan kananmunia kynttilöiden tai vaikka ulkotulen avulla, niin kyllä Vattenfall joutuu maksumieheksi. En ole kuullut kertaakaan tilanteesta, jossa sähköyhtiö tekisi asiakaskohtaisia priorisointeja. Se olisi aika rumaa ja jopa fasistista toimintaa, jos vaikka 30 ihmisen taloudet ovat ilman sähköä linjavian vuoksi ja korjaus kestää viikon päivät vain siksi, että yhdellä, samassa linjassa olevalla, asiakkaalla sattuu olemaan sähkösopimus jonkin toisen yrityksen kanssa ja linja on Vattenfallin.
Veikkaan kuitenkin että
jos Vattenfall tai joku muu yhtiö tuota rupeisi harrastamaan niin se heitettäis ulos ailta aikayksikön loppupeleissä. Siitä pitää kyllä meidän kuluttajansuojalaki huolen loppujen lopuksi, sanoi/tekee yhtiö mitä hyvänsä.
Sitäpaitsi, ovat suomalaiset (onneksi) sen verran hereillä olevaa kansaa että myöskin tuollaisessa tapauksessa voivat vaihtaa toimittajaa,
vaikka se ei suoraan koske itse linjaa niin se koskee kuitenkin rahallisesti jossain määrin menettää riittävästi myös asiakkaita jolle sähköä toimitetaan.
Ja mitä tähän kilpailulutkseen tulee josta tämä aihe alkoi :P niin veikkaan että kun kuitenkin puhutaan miljoonista kWh:sta jota kilpailutetaan, niin jos on edes pikkasenkin itseään arvostava sähköfirma niin ei lähde mitään filufinkiä vetämään tuossa tapauksessa, varsinkin kun tämä kilpailutu on saanut myös julkisuutta valtkunnan mediassa (Talousanomat).
Varsinkin jollekkin pienemmälle toimittajalle tuommonen paukku voisi olla aika kultakaivos jos vaan on mitä toimittaa ja silloin ainakin jos minä olisi sähköyhtiö, pitäisin huolta että asiakkaat pysyisivät tyytyväisenä eikä karkais koska totuushan on se, että sen sähkön voi ostaa vaikka Kilpisjärven sähköltä* jos siltä tuntuu ja jos riittävästi asikkaita karkaa jollekkin sellaiselle pikkufirmalle niin rupee se näkymään myös isomman firman kirstussa.
Odotellaan mielenkiinnolla kuun vaihdetta jolloin tarjouksia pitäisi ruveta tippuilemaan että mitä siletä tulee ;)
(*tämä on keksitty säkhöyhtiö eikä ole mitään tekemisessä todellisuuden kanssa)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 07.11.2008, 20:01
LainaaVähän luulen, että jos siellä viikon verran eletään kynttilän valossa ja paistetaan kananmunia kynttilöiden tai vaikka ulkotulen avulla, niin kyllä Vattenfall joutuu maksumieheksi. En ole kuullut kertaakaan tilanteesta, jossa sähköyhtiö tekisi asiakaskohtaisia priorisointeja. Se olisi aika rumaa ja jopa fasistista toimintaa, jos vaikka 30 ihmisen taloudet ovat ilman sähköä linjavian vuoksi ja korjaus kestää viikon päivät vain siksi, että yhdellä, samassa linjassa olevalla, asiakkaalla sattuu olemaan sähkösopimus jonkin toisen yrityksen kanssa ja linja on Vattenfallin.
Veikkaan kuitenkin että jos Vattenfall tai joku muu yhtiö tuota rupeisi harrastamaan niin se heitettäis ulos ailta aikayksikön loppupeleissä. Siitä pitää kyllä meidän kuluttajansuojalaki huolen loppujen lopuksi, sanoi/tekee yhtiö mitä hyvänsä.
Sitäpaitsi, ovat suomalaiset (onneksi) sen verran hereillä olevaa kansaa että myöskin tuollaisessa tapauksessa voivat vaihtaa toimittajaa, vaikka se ei suoraan koske itse linjaa niin se koskee kuitenkin rahallisesti jossain määrin menettää riittävästi myös asiakkaita jolle sähköä toimitetaan.
Ja mitä tähän kilpailulutkseen tulee josta tämä aihe alkoi :P niin veikkaan että kun kuitenkin puhutaan miljoonista kWh:sta jota kilpailutetaan, niin jos on edes pikkasenkin itseään arvostava sähköfirma niin ei lähde mitään filufinkiä vetämään tuossa tapauksessa, varsinkin kun tämä kilpailutu on saanut myös julkisuutta valtkunnan mediassa (Talousanomat).
Varsinkin jollekkin pienemmälle toimittajalle tuommonen paukku voisi olla aika kultakaivos jos vaan on mitä toimittaa ja silloin ainakin jos minä olisi sähköyhtiö, pitäisin huolta että asiakkaat pysyisivät tyytyväisenä eikä karkais koska totuushan on se, että sen sähkön voi ostaa vaikka Kilpisjärven sähköltä* jos siltä tuntuu ja jos riittävästi asikkaita karkaa jollekkin sellaiselle pikkufirmalle niin rupee se näkymään myös isomman firman kirstussa.
Odotellaan mielenkiinnolla kuun vaihdetta jolloin tarjouksia pitäisi ruveta tippuilemaan että mitä siletä tulee ;)
(*tämä on keksitty säkhöyhtiö eikä ole mitään tekemisessä todellisuuden kanssa)
Olisiko pojilla hieman ruusuinen kuva kilpailutuksen onnesta?
yka
LainaaOlisiko pojilla hieman ruusuinen kuva kilpailutuksen onnesta?
En mä niinkään sanoisi vaan enemmänkin se ettei (edes) sähköyhtiöt saa tehdä ihan mitä huvittaa, edes Suomessa. ;D
Nimim. muutaman kerran kilpailuttanut tuloksella että silloin saa sähkön edes sen vuoden samaan hintaan eikä tarvi maksaa "yllärikorotuksia" parin kuukauden välein kuten nytten mutta toisaalta lähellä tajaamaa asuva joten ei ole minkään pitkän ilmalinjan päässä (noin 5km 110 kV keskukseen).
Lainaus käyttäjältä: yka - perjantai, 07.11.2008, 21:33
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 07.11.2008, 20:01
Varsinkin jollekkin pienemmälle toimittajalle tuommonen paukku voisi olla aika kultakaivos jos vaan on mitä toimittaa ja silloin ainakin jos minä olisi sähköyhtiö, pitäisin huolta että asiakkaat pysyisivät tyytyväisenä eikä karkais koska totuushan on se, että sen sähkön voi ostaa vaikka Kilpisjärven sähköltä* jos siltä tuntuu ja jos riittävästi asikkaita karkaa jollekkin sellaiselle pikkufirmalle niin rupee se näkymään myös isomman firman kirstussa.
Odotellaan mielenkiinnolla kuun vaihdetta jolloin tarjouksia pitäisi ruveta tippuilemaan että mitä siletä tulee ;)
(*tämä on keksitty säkhöyhtiö eikä ole mitään tekemisessä todellisuuden kanssa)
Olisiko pojilla hieman ruusuinen kuva kilpailutuksen onnesta?
yka
Totuushan on se, että säästö se on se pienikin säästö.
Minulla ei ole mitään kilpailutusta vastaan, päinvastoin. Kyse on todellakin ensimmäiseksi siitä, kokeeko sähkölaskunsa niin suureksi, että se pitää kilpailuttaa, sitten pitää miettiä haluaako aloittaa tuollaisen rumban. Jos kerran on olemassa instanssi, joka kerää useamman henkilön sähkösopimukset suureksi nipuksi.
Ottajia on varmasti ja tuo kilowattituntimäärä ei ole mikään pikkujuttu. Toivon todellakin vain, että siellä ei ala firmat ansoittamaan noita tarjouksia, koska se on suurin huoleni aina noissa kilpailutuksissa. Toinen huolenaihe on sitten se, voiko pienempi sähköyhtiö myydä esimerkiksi niin isoa määrää? Toimiiko se sillä tavalla?
Fortumin toiminta on hyvä esimerkki täysin ku**päisestä hinnoittelupolitiikasta, jossa päätetään kaveripiirissä, että "nyt pitäisi pojat saada vähän taskurahaa" ja päätös sähkön hinnan rajusta korotuksesta asiakkaille on yksimielinen, eikä siinä paljoa globaalin talousahdingon aiheuttama polttoaineen hinnan lasku tai Norjan vuonoissa olevien vesivarantojen ylipursuaminen tunnu missään, vaikka paineet sähkön hinnan laskuun ovat selvät.
Niinkuin aikaisemmin totesin, kilpailuttamalla saa säästöä, se on varmaa, mutta kuinka paljon sitä säästöä tulee, sitä on mahdoton edes kuvitella, sillä, lähtökohdat hinnoittelussa ovat niin erilaiset jokaisella.
Otin tuossa esimerkin itsestäni:
Käväisin Vaihtovirta.fi (http://www.vaihtovirta.fi/)-sivulla katsomassa, miten Helsingin Energia pärjäilee kilvassa muita vastaan.
Omat kulutustietoni ovat seuraavan näköiset:
Arvio vuosikulutuksesta noin 7,33MWh (= 7330kWh)
Pääsulakkeen koko tuntematon, mentiin oletuksella 3 x 25A
Lopputuloksena oli säästölaskelma joka sanoi, että "Voimassaoleva sopimuksesi on niin edullinen, ettemme juuri nyt pysty antamaan parempaa tarjousta".
Lähimmäksi pääsi Vattenfall 12 kuukauden määräaikaisella sopimuksella, jossa sähkön hinta olisi vuodessa minulle 29 Euroa kalliimpi... En siis näin ollen usko, että minun kannattaa lähteä kilpailuttamaan minun sähkösopimusta ainakaan tässä vaiheessa.
Tuossa tutkisteltuani oon viskannut tulevan sähkötarjouksen roskiin ja tehnyt uhkarohkean tempun, oon siirtymässä pörssisähköön ;D
Tiedän että temppu on rohkea mutta jos kusee kintuille voi aina vaihtaa taas ;)
Taustaa:
Tutkailin NordPoolin (se sähköpörssi) hintoja ja niistä kävi selvästi ilmi että meidän rakkaat sähköyhtiöt vedättää ja rajusti.
Sähköpörssin hintahan ei niin vakaa kun se sähköyhtiön listahinta vaan se vaihtelee tunneittain joka päivä. Tavallinenkin pulliainenkin voi tänä päivänä ostaa sähkönsä pörssistä, tätä tarjoaa ainakin ST1 sekä Turku Energia.
Maksamasi hinta perustuu pörssihintaan sekä kuukausimaksuun (ja TE:n kohdalla pieneen toimitusmaksuun), nämä maskut ovat luokkaa 5-8€/kk eli hitusen kalliimmat kun listahinnoissa, muita maksuja ei ole (siis myynnin suhteen, verkkoyhtiöhän perii sitten ne verot ja jakelun).
Miten sähköyhtiö sitten tietää mitä olet käyttänyt per tunti? Juu, niillä jonkunlaiset kaavat jonka mukaan he laskevat sen mitä normaali samanlainen kohde käyttää ja siihen käyttäen anatamasi kulutusarviota. Yö/päivä-sähköllä (= minä) saa sen vielä tarkemmaksi.
Hinnastoa tutkailessa kävi selvästi ilmi että sähkö on kalleinta syksyllä ja halvinta talvella/keväällä. Esimerkiski tänään maksaa sähkö vähiten aamuyöstä (n 5 c/kWh) ja eniten klo 8-9 (6.45 c/kWh), koko päivän keskihinta on siinä 5.8 c/kWh. Pörssihinnassa on se hyvä puoli että kun sähkön hinta laskee se myös näkyy laskussa välittömästi eikä viiveellä, toisaalta kun sähkön hinta nousee sekin myös näkyy välittömästi, esim alkuviikosta ollut piikki jossa säkö maksoi tunnin verran yli 10 c/kWh, eli tässä on myös riski mutta toisaalta tässä voi myös voittaa ja aikas paljon koska tuskin nyt sähköyhtiöt sitä sähköä tappiolla myyvät.
Noh kuiteskin, hinnastoa tutkailessa kävi ilmi että esimerkiski Maalikuussa 2008 silloin kun oli kylmintä ja sähköä kului eniten näin sähkölämmitteilseltä rivarilta maksoi sähkö keskimäärin vain vajaat 4 c/kWh ja mitä me ollaan siitä maksettu? 6.50 tai jotain?
Koko vuoden keskiarvo tähän mennessä on 6.2 c/kWh ja se on laskusuunnassa vuoden loppua kohti. Tämä siis sisältäen ALVit.
Tässä tämän vuoden halvin ja kallein päivä:
Halvin: 11.5 Hinta: 1.2 c/kWh
Kallein: 1.9 Hinta: 8.5 c/kWh
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 28.11.2008, 13:57
Tuossa tutkisteltuani oon viskannut tulevan sähkötarjouksen roskiin ja tehnyt uhkarohkean tempun, oon siirtymässä pörssisähköön ;D
Tiedän että temppu on rohkea mutta jos kusee kintuille voi aina vaihtaa taas ;)
Aika raju veto sinulta. Tuossa hommassa saattaa tulla turpiin ja tuntuvasti, jos jonkun norjalaisen vuonon vesivoimalan ratas sanoo riks ja hirttää kiinni. ;D
Minä elän sillä näkemyksellä, että sähköyhtiöiden vedätyksellä on tietty limiitti olemassa (poisluettuna Vattenfall ja Fortum, viimeisimpien tietojen valossa). Ainakin Helsingin Energia tuntuu ajavan sellaista sähköpolitiikkaa, että mennään jonkinlaisen keskiarvon sisällä koko ajan. Vaikka hintaa onkin, se toimii myös tarpeen vaatiessä suojana, jos sähkön hinta pörssissä saa jonkun vuoristokiipeilytaudin ja sähkö alkaakin maksamaan jotain aivan epäinhimillistä summaa.
Oletko miettinyt, miten pörssisähköä myyvät firmat toimivat siirtokustannusten suhteen? Onko varmaa, etteivät he ole keksineet säätää siirtohintojaan siten, että pörssisähköstä saatu säästöhyöty marginalisoituu olemattomaksi?
Kiintoisaa tuo on jokatapauksessa. Odotamme varmasti tuloksia mielenkiinnolla.
Tiedän että jutussa on riski mutta siinä on myös mahdollisuus säästää.
Oletuksenahan voi olettaa ettei rakkaat sähköyhtiöt myy sähköänsä tappiolla, siis pidemmän aikavälin mukaan laskettuna.
Normaali listahintahan toimii eräänlaisena suojana aivan kuten sanoit, se on vakaa eikä mihinkään liiku paitsi kun nostavat hintoja.
Ei liiku ylöspäin kun tulee piikki mutta se ei myöskään liiku alaspäin kun hinta laskee mutta 110% varmuudella se kattaa sekä piikit että alamäet kun tarkastelee sitä esim vuositasolla.
Siitä voi olla varma että jos pörssisähkön keskihinta rupee kiipeilemään ylöspäin niin sähköyhtiöt tulevat perässä hinnankorotuksineen.
Esimerkkinä viime kevät, sähkön pörssihinta liikkui vain parissa-kolmessa sentissä, halvimpana päivänä alle 1 sentin/kWh, mitä esim. Fortum kiskoi siitä silloin?
Juju tässä on se että pääsee hyötymään siitä kun sähkö on "halpaa" paljon paremmin kun listahinnalla, ja siten toivottavasti se myös kattaa piikit ja vielä niin että jäis jotain vähäsen käteenkin verraten listahintaan. Mitä olen seurannut tuota NordPoolin hintoja niin päiväsaikaan se on liikkunut viime aikoina pikkasen alle Vantaan Energian (nykyinen myyjä) päivähintaa, muutamaa piikkipäivää lukuunottamatta, kun taas öisin se on käynyt välillä aika reippaastikkin alle VE:n yöhintaa. Esim viimeisen 8 päivän keskihinta on 6.03 c/kWh (sis.ALV).
Odottelen itsekkin tulosta erittäin suurella mielenkiinnolla.
Mitä siirtohintoihin tulee niin Fortumille mä siitä maksan saman verran kun ennenkin koska Fortumin verkko täällä on, se ei liiku mihinkään (valitettavasti).
Otin pörssisähkön ihan mielenkiinnosta kokeilla jotain uutta ja se mikä ei tapa se vahvistaa ;D
Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 02.12.2008, 15:40
Tiedän että jutussa on riski mutta siinä on myös mahdollisuus säästää.
Oletuksenahan voi olettaa ettei rakkaat sähköyhtiöt myy sähköänsä tappiolla, siis pidemmän aikavälin mukaan laskettuna.
Normaali listahintahan toimii eräänlaisena suojana aivan kuten sanoit, se on vakaa eikä mihinkään liiku paitsi kun nostavat hintoja.
Ei liiku ylöspäin kun tulee piikki mutta se ei myöskään liiku alaspäin kun hinta laskee mutta 110% varmuudella se kattaa sekä piikit että alamäet kun tarkastelee sitä esim vuositasolla.
Siitä voi olla varma että jos pörssisähkön keskihinta rupee kiipeilemään ylöspäin niin sähköyhtiöt tulevat perässä hinnankorotuksineen.
Esimerkkinä viime kevät, sähkön pörssihinta liikkui vain parissa-kolmessa sentissä, halvimpana päivänä alle 1 sentin/kWh, mitä esim. Fortum kiskoi siitä silloin?
Juju tässä on se että pääsee hyötymään siitä kun sähkö on "halpaa" paljon paremmin kun listahinnalla, ja siten toivottavasti se myös kattaa piikit ja vielä niin että jäis jotain vähäsen käteenkin verraten listahintaan. Mitä olen seurannut tuota NordPoolin hintoja niin päiväsaikaan se on liikkunut viime aikoina pikkasen alle Vantaan Energian (nykyinen myyjä) päivähintaa, muutamaa piikkipäivää lukuunottamatta, kun taas öisin se on käynyt välillä aika reippaastikkin alle VE:n yöhintaa. Esim viimeisen 8 päivän keskihinta on 6.03 c/kWh (sis.ALV).
Odottelen itsekkin tulosta erittäin suurella mielenkiinnolla.
Mitä siirtohintoihin tulee niin Fortumille mä siitä maksan saman verran kun ennenkin koska Fortumin verkko täällä on, se ei liiku mihinkään (valitettavasti).
Otin pörssisähkön ihan mielenkiinnosta kokeilla jotain uutta ja se mikä ei tapa se vahvistaa ;D
Tuo on kyllä loistava tapa testata, minkälainen vaikutus pörssisähköllä on.
Kun tuossa katselin omaa sähkölaskuani, niin kertomasi keskihinta oli suurempi, kuin mitä minä maksan omasta sähköstäni tällä hetkellä, mutta tuo on tietysti vasta viikon keskiarvo. Kuukauden tai kolmen kuukauden (elikäs kvartaalin ;D) keskiarvolla on suurempi merkitys ja siinä tuo jopa saattaa mennä alemmas. Aika tosin näyttää sen, miten tuo toimii.
Hienompaa olisi, jos ne järkkäisivät sellaisen hintakaton, vähän samaan tapaan, kuin mitä joissakin lainoissa on... Silloin ei sähkön hinta nousisi tiettyä lukemaa korkeammaksi, vaikka 6,8c/kWh, vaikka NordPoolin hinta pompsahtaisi 1,00 EUR/kWh... :)
Juuh, mielenkiinnolla odotellaan mitä se tuo tullessaan. Tuossa kun selailin aikasempia kuukausia parin vuoden ajalta niin syksyllä vaikuttaa olevan kalleinta, huippu jossain elo-syyskuun vaiheilla ja halvinta keväällä huhtikuun tietämillä, eli tällä hetkellä se olis menossa alaspäin sen mukaan, mutta sitähän ei kukaan voi tietää mitä se tulevaisuus tuo.
Mutta ainakin norjalaisten sateiden perusteella ei pitäisi olla vedestä pula. Mitä nuo norjalaiset kaverukset NWN:llä jutteli niin he voivat saada jopa 300-400 mm sadetta kuukaudessa jos hyvin käy, vrt. Salon koko vuoden pitkäaikais-keskiarvo on 660 mm...Esim Mo i Rana keskinorjassa sai 460 mm sadetta lokakuussa ;D
Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 02.12.2008, 20:00
Juuh, mielenkiinnolla odotellaan mitä se tuo tullessaan. Tuossa kun selailin aikasempia kuukausia parin vuoden ajalta niin syksyllä vaikuttaa olevan kalleinta, huippu jossain elo-syyskuun vaiheilla ja halvinta keväällä huhtikuun tietämillä, eli tällä hetkellä se olis menossa alaspäin sen mukaan, mutta sitähän ei kukaan voi tietää mitä se tulevaisuus tuo.
Mutta ainakin norjalaisten sateiden perusteella ei pitäisi olla vedestä pula. Mitä nuo norjalaiset kaverukset NWN:llä jutteli niin he voivat saada jopa 300-400 mm sadetta kuukaudessa jos hyvin käy, vrt. Salon koko vuoden pitkäaikais-keskiarvo on 660 mm...Esim Mo i Rana keskinorjassa sai 460 mm sadetta lokakuussa ;D
Norjan vuoristo tuppaa nuo Atlantilta nousevat sateet kilpistämään niin, että Ruotsiin ja Suomeen tulevat vain rippeet. :)
Muistelinkin, että viimeisimmät hinnan nostot johtuivat yksinomaan siitä, että Norjassa vesivarastojen pelättiin vähenevän. Ilmeisesti saat sydäntalvella nauttia 2,0c/kWh hinnasta, kun sähköä riittää. ;D
Pikkasen päivitystä tähän...
Turku Energialla ollut ongelmia keskustelun kanssa muitten sähköyhtiöitten kanssa uusien ohjelmistojen vuoksi (siis se kun vaihdetaan yhtiötä) ja siten oma sopimus tulee voimaan 1.1.2009.
Oon kuitenkin seurannut tuota hinnan kehitystä koko joulukuun ja tasaisesti se on laskenut, viime viikon + huomisen keskihinta on tällä hetkellä 4.9 c/kWh niin että huomisen jouluaaton hinta on 4.59 c/kWh, nämä siis koko päivän keskihinnat, yöhinnat käyneet parhaimillaan alle 4:ssä sentissä, siis sis ALV.
;D
Mulla on jo toinen 2v. sopimuskausi noiden Turkkulaisten kanssa ja olen ollut tyytyväinen siihen mitä ne hinnat oli silloin kun olin Liljuksen lompakkoo lihottamassa. >:(
Meillä on oltu Vaasan Sähkön asiakkaana vuoden 2006 alusta alkaen toistaiseksi voimassa olevalla sopimuksella. Tariffina on kausisähkö ja vaikka hinta on noussut tuona aikana 38,5% eivät laskurit ole pystyneet osoittamaan edullisempaa sähköä muualta. Vaikka asun varsinaisen Vaasan Sähkön alueen ulkopuolella myyvät silti sähköä oman alueensa hinnalla. Muutaman kerran mitä olen ollut yhteydessä asiakaspalveluun on palvelu ollut erittäin asiallista ja miellyttävää.
Tuohon äskeiseen lisäyksenä, että keskihinta on noussut 3,89snt:stä 5.38snt/kWh. Tämä siis on vain sähkön hinta ilman siirtoa.
Nyt kun suunnilleen kuukausi seuraillut tarkemmin tuota pörssin hintaa niin täytyy sanoa että ihan hyvältä näyttää toistaiseksi. Ollut Turkulaisten Markkinasähkön asiakkaana nyt parisen viikkoa ja ensimmäiset viikkoraportit tippunut sähköpostiin.
Pientä nippelitietoa viikolta 2:
Keskihinta : 5,60 snt (tämä sisältää niin perusmaksun,välityspalkkion kuin ALV:in)
Alin tunti: 2.13 snt*
Ylin tunti: 7.01 snt*
Raakavertailussa jossa keskihinta olis 6.24 snt on säästöä kertynyt tällä viikolla 2.27 € joka tekee viikon kokonais hinnasta noin 11%(ei sis siirtoa ja muita veroja)
Tämä 6.24 snt on laskennallinen keskihinta vanhalla toimittajalla tämän hetken hinnaston mukaan.
* Pörssisähkö laskutetaan per tunti, jokaisen tunnin %-määräisen kulutuksen sähköyhtiö laskee pitkän ajan keskiarvo-kulutuksella saman tyyppisessa taloudessa ja kerrattanuna se arvio-kulutukseen.
Tuuppasin pystyyn vertailukäppyrän jossa vertailussa vanhan tomittajan keskihinta vs. markkinasähkön keskihinta viikkotasolla alkaen viikosta 01/2009. Löytyypi tuolta: http://www.nordicweather.net/index.php?sivu=75&lang=fi
Soppari menee katkolle ens kuun lopulla joten ois aika alkaa miettimää uutta juttua.
Mitenkäs muilla nuo sopimukset pyörii..... vakaalla pohjalla vaiko pörssisähkön huumassa?
Oulusta tuli kyllä 2v tarjous yleissähköstä 5.87 snt/kWh + perusmaksu 5.04 €/kk sisältäen 24% alv. mutta hiukan kyllä kiinnostaisi hypätä tuohon pörssisähköön vaikka sydäntalvi on vielä edessä. :-\
Lainaus käyttäjältä: teutari - sunnuntai, 16.12.2012, 20:13
Soppari menee katkolle ens kuun lopulla joten ois aika alkaa miettimää uutta juttua.
Mitenkäs muilla nuo sopimukset pyörii..... vakaalla pohjalla vaiko pörssisähkön huumassa?
Oulusta tuli kyllä 2v tarjous yleissähköstä 5.87 snt/kWh + perusmaksu 5.04 €/kk sisältäen 24% alv. mutta hiukan kyllä kiinnostaisi hypätä tuohon pörssisähköön vaikka sydäntalvi on vielä edessä. :-\
Mulla on viimeiset 3 sopimusta olleet 2v ja tämänhetkinen Vattenfallilta on 6,30 c/kWh, perusmaksu 2,40€/kk. Pörssisähkö kiinnostaa myös täällä aina sillon kun sähkön hinta on muutoinkin alhalla, mutta kun talvella pitää kuukauden 30 raatia pakkasta putkeen voi hieman tulla pörssiseikkailu maksamaan ;D Toissalta ei tuosta vielä konkurssia tule ja tasaantuu kyllä vuoden mittaan.
Yksityiset sähkön käyttäjät eivät saa sähköään halvalla loppupeleissä miltään yhtiöltä ja millään sopimuksella, pitäisiköhän rakentaa pieni ydinvoimala tuohon tontin kulmalle ja sanoa sähköliittymä irti ::)
Itse kanssa kilpailutin kuukausi sitten ja halvimmaksi mulle tuli 220 energia jolta otin vuoden sopimuksen 5,9 senttiä kilowatilta ja perusmaksu 0 euroa kuukaudessa.
Tuli kanssa vaihdettua noin kuukaus sit taas toistaiseksi voimassa olevasta kahen vuoden soppariin. Yhtiö vaihtui Lahden Energiasta Forssan energiaan. Hinta jotai lähempänä viittä senttiä.
(Ainaki yösähkö jota mulla menee 80 prosenttisesti tai enemmän, pitäs varmaa kattoa tarkemmin tuo suhde, mutta iso suhde kuiteki)
220 Energia ja Market Energia siellä halvimmilla hinnoilla näyttäsi olevan mutta kun niitä googlettaa...........
Tulipa kuitenkin tsekattua nuo kaikki myyjät ja eipä siellä ollut parempaakaan meikäläiselle tarjolla joten otetaan varman päälle 2v pohjoista voimaa niin ei tarvise olla tulisilla hiilillä miten nuo käyrät pomppii. ;)
Lainaus käyttäjältä: teutari - maanantai, 17.12.2012, 20:32
220 Energia ja Market Energia siellä halvimmilla hinnoilla näyttäsi olevan mutta kun niitä googlettaa...........
Tulipa kuitenkin tsekattua nuo kaikki myyjät ja eipä siellä ollut parempaakaan meikäläiselle tarjolla joten otetaan varman päälle 2v pohjoista voimaa niin ei tarvise olla tulisilla hiilillä miten nuo käyrät pomppii. ;)
No juu... Tuo 220 Energia ja Market Energia ovat sellaisia puljuja joista ensimmäistä kertaa koskaan tulin kuulleeksi. Jos noiden toimiin on Kuluttajasuojelukin takertunut, niin jotain on oltava pahasti pielessä, eli siinä on diili, jota on syytä vältellä viimeiseen saakka.
Koska ensi vuonna on ensimmäistä kertaa elämässä sähkösoppari katkolla, ajattelinpa piruuttani käydä katsomassa muutamaan kilpailutussivustoa. Ne olivat:
- Kilpailuttaja.fi (https://www.kilpailuttaja.fi/) (entinen Vaihtovirta.fi),
- Kilpailutasähkö.fi (http://www.kilpailutasahko.fi/), sekä
- Energiamarkkinavirasto (http://www.sahkonhinta.fi/search)
Antamalla tiedot huushollini sähkösopimuksesta ja kulutustottumuksista, saatiin tällaisia tuloksia:
- Kilpailuttaja.fi-sivusto tarjosi tiedoillani E.ON Suomi Oy:tä halvimmaksi (5.95c/kWh, perusmaksu 1.95€/kk).
Laskennallinen säästö vuodessa olisi yhteensä 209€. Kun sen tuosta jakaa koko vuodelle (12 kk), olisi sähkölasku kuukaudessa tuolloin 17,42€ nykyistä halvempi.
- Kilpailutasähkö.fi-sivusto lätkäisi tasan saman firman ja tiedot, kuin Kilpailuttaja.fi-sivusto.
- Energiamarkkinaviraston sivustolla oli sen sijaan täysin erilaiset näkemykset.
Kärjessä olivat nämä hämäriksi sähkökauppiaiksi tituleeratut firmat, eli 220 Energia ja Market Energia... Näistä kahdesta 220 Energia laittoi pystyyn halvimman tarjouksen, joskin e.On:ia marginaalisesti halvemmalla, 5.95c/kWh, perusmaksu 0.00€/kk). Jos tähän lankeaisin, laskennallinen säästö vuodessa olisi yhteensä 233€. Kun sen tuosta jakaa koko vuodelle (12 kk), olisi sähkölasku kuukaudessa tuolloin 19,41€ nykyistä halvempi.
Aika hyvä tarjous, vähän liiankin hyvä (http://www.talouselama.fi/uutiset/hamarat+sahkokauppiaat+yrittavat+nyt+ihan+uudella+yrityksella/a2148785).
Lähimmäksi EMV:n listalla pääsi Lahti Energia Oy, 6,14c/kWh hinnallaan ja sen perässä Helsingin Energia, 6.21c/kWh.
Ei muuten naurata. Tässä kohtaa huomasin, että olen tehnyt kiireissäni suorastaan läpip***an diilin Fortumin kanssa. Maksan pelkästä sähköenergiasta tällä hetkellä siirtoineen ja veroineen 12.47c/kWh. Sillä hinnalla päästään EMV:n listoilla käytännössä toiseksi viimeiselle sijalle. Vain Turku Energia heittää isomman hinnan pöytään.
Ikävä juttu sinällään, mutta tuo E.On:n tarjous on voimassa vain vähän aikaa vielä ja soppari heilahtaa poikki Fortumin ja minun välillä vasta 31.05.2013...
E.on:n Kainuu hintoja suosittelen katsomaan, mikäli oma sähkö tuntuu kalliilta! On muistaakseni kalleudessaan kärkipäässä. Yksin asuvan on vain turha kilpailuttaa näillä kulutuksilla, sillä E.on vie kuitenkin kaiken siirtomaksuilla, jotka ovat sikamaisia.
LainaaEi muuten naurata. Tässä kohtaa huomasin, että olen tehnyt kiireissäni suorastaan läpip***an diilin Fortumin kanssa. Maksan pelkästä sähköenergiasta tällä hetkellä siirtoineen ja veroineen 12.47c/kWh. Sillä hinnalla päästään EMV:n listoilla käytännössä toiseksi viimeiselle sijalle. Vain Turku Energia heittää isomman hinnan pöytään.
Muista Laiho laskea mukaan siirrot noihin tarjouksiin ;)
Tuo 12.5c yhteishintana olisi jo "halpa" perus-sähköstä, edellisen laskun kun jakoi loppusumma/kilowatit tuli hinnaksi 17.96 c/kWh veroineen kaikkineen, tämä Fortumilta....
Justiin vaihtelin pohjoista voimaasta haminan energiaan, kun menivät nostamaan hintaa vuodenvaihteesta eteenpäin. Siirtohintakin mahtaa halveta vähän kun siirtomatka lyhenee 500 kilometriä ;D
Vantaalla pystyy vaihtaa sähkönmyyjää vaikka joka päivä eikä maksa mitään, kun joka asunnossa on kaukoluettava mittari. Täytyy täs katsella miten kehittyy hinnat. Keväällä voi olla spot sopimuksen paikka jos hinnat vielä halpee.
Kyllä taidat maksaa siirtomaksua sen mukaan minkä sähköyhtiön linjoja käytät. Eli täällähän on niin, että vaikka saisin sähköä halvalla Kolarista, niin paikallisen E:on:in mukaan makselen siirtohinnat. Nehän eivät kyllä laske, vaan nousevat mieluummin. Kas, kun on niitä ylläpitokuluja sähköverkosta. Siirtohintoja pitäisi myös saada kilpailuttaa.
Noinhan se on juu että siirrot makselee aina sen paikallisen puljun taksan mukaan.
Tuosta mun laskemasta liki 18c hinnasta liki 12c on muuta kun itse sähkömaksua eli loppupeleissä se on aika pieni osa siitä sähkölaskusta jota voi kilpailuttaa...
Noh, lohdutuksena voi sanoa että Suomessa on sentään suhteellisen edullista tuo virtajaska, Tanska/Saksa-akselilla se maksaa jo liki 30c/kWh...
Koitin tuossa laskea tuota omaa sähkön hintaa kun sähköenergiaa palaa kaikkiaan vuodessa suoralla sähkölämmityksellä about rallaa 21000 kWh. ( päivä 12500 kWh, yö 8500 kWh )
Jotain tuommoista alla olevaa tuli tuhrattua en tiiä sit meniks oikein. 8)
soppari: sähköenergia 5,87 c/kWh, perusmaksu 5,04 e/kk (5,04x12/21000) = 0,00288 c/kWh => 5,872 c/kWh
fortum: päiväsiirto 2,93 c/kWh yösiirto 1,92 c/kWh = keskihinta 2,425 c/kWh, perusmaksu 18,50 e/kk (18,50x12/21000) = 0,01057 c/kWh, sähkövero 1 lk 2,0947 c/kWh => 4,530 c/kWh
soppari+fortum = n. 11 c/kWh
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 26.12.2012, 17:14
Muista Laiho laskea mukaan siirrot noihin tarjouksiin ;)
Tuo 12.5c yhteishintana olisi jo "halpa" perus-sähköstä, edellisen laskun kun jakoi loppusumma/kilowatit tuli hinnaksi 17.96 c/kWh veroineen kaikkineen, tämä Fortumilta....
Toki muistan. :)
Tuossa on lähinnä nyt vain se puoli, että 7,45c/kWh on mielestäni pelkästä sähköenergiasta jo itsessään melko repäisevä hinta ja kun siihen vain keskittyy, mielestäni talossa, jossa sähköä kuluu sellaiset 12300kWh/vuosi, alkaa jokaisella centillä olemaan merkitystä. Koska olen Fortumin jakelualueella, niin Fortumin siirtohinnat tuohon tulee mukaan ja vaikka niissä nyt nousua on luultavasti taas odotettavissa, on sekin parempi, että hinta olisi samalla tasolla nyt vähintään, että edes jossain säästäisi hieman.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 27.12.2012, 13:44
Noh, lohdutuksena voi sanoa että Suomessa on sentään suhteellisen edullista tuo virtajaska, Tanska/Saksa-akselilla se maksaa jo liki 30c/kWh...
No juu, onhan se noinkin, mutta onko tuohon 30c/kWh otettu huomioon sitä seikkaa, että Tanska/Saksa-akselilla saattaa rahaa jäädä suhteessa vähän enemmän työtä tekevillä kouraan, kuin meillä? Silloin tuo olisi selitettävissä. Jos käteen jäävä rahasumma on puolestaan samalla tasolla kuin Suomessa, alan tosissani ihmettelemään, miten heillä sitten on ylipäänsä kohta enää valoja päällä missään talossa.