FinWX Foorumi

Ukan pöydällä asuu kaksi tietokonetta, joissa kummassakin on sellaisia etiäisiä, että niiden joko aika on täysi tai sitten niille on tehtävä jotain. Toinen on sääkone IBM  T60 ja toinen on oma nettikone FujitsuSiemens pöytäkone.

Pöytäkoneessa saattaa olla tulossa vastaan jo sen fyysinen ikä, koska se on rallattanut jo pikalaskelmien mukaan seitsemisen vuotta. Nyt joulun alla sen ilmeisesti näytönohjain alkoi tenimään niin, että kone vain pysäyttää muutamia toimintoja huvikseen. Hiiri on eka. Se vain pysähtyy näytölle, eikä loppupeleissä auta muu kuin koneen buuttaaminen virtakytkimestä. Sitten rakkine saattaa pelata muutaman minuutin ja joskus tunninkin, mutta ennakkoon ilmoittamatta taas jumiutuu hiiri, etkä voi asialle mitään. Muuten kone ei tilttaa. Hiirivalikoima ja näppikset on vaihdettu ja kokeiltu moneen kertaan, eli niissä ei vikaa ole. Kaikilla hiirillä kone tekee saman. Semmoinen peli ei vetele, koska pysähtyessään kone lopettaa myös esimerkiksi kesken olevat kirjoitteluhommelit. Muutenkaan ei koneen jatkuva sulkeminen ja avaaminen ole mistään kotoisin.

Ukka ei ymmärrä muuta kuin koneen ulosheittämisestä, mutta Kasperipoikani tutki pöytärakkinetta jouluna sen verran, että oli varmistuvinaan vian johtuvan näytönohjaimen sippaamisoireista. Kone onkin saanut vaihtotuomion, mutta uutta konetta ei vielä ole ostettu, vaikkakin etsitty.

Sääkone on muuttanut lähiviikkoina käyttäytymistään myös. IBM rallattelee 24/7 ja on pelittänyt kait kohta parisen vuotta kuin aikapojat, mutta nyt se on muuttunut kauhian hitaaksi. Hitaaksi avautumaan esimerkiksi viikottaisissa sulkemisissa, joihin Ukka sen on totuttanut. Kasperi on tällekin rakkineelle tehnyt huollollisia putsauksia niin koneelle itselleen kuin joillain cleenereillä myös taikoja, joista Ukka ei tajua mitään.

Jokohan läppärilläkin tulee säätiedon pyörittämisessä aika täyteen, vai odotellaanko lopullista tilttiä? Mitäpä tietsikkafriikit suosittavat ensiavuksi, vai täräytetäänkö suoraan kuolemantuomio?

Onko tietokoneella joku keski-ikä? Esimerkiksi IBM on rallattanut aika ison tuntimäärän tauotta. Pöytäkoneen seitsemän vuottakin tarkoittaa sille aika heleskutin montaa käyttötuntia, vaikka öisin se onkin pääasiassa levossa.

Keskustelu jos käynnistyy, niin en tiedä, onko ketju oikeassa paikassa, mutta siirettäköön tarpeen mukaan. Kuuntelen mielelläni kommentteja.

Pöytäkone on siitä helpompi että siinä voi vaihtaa osia ;)
Mutta noin suoraan on vaikea sanoa että mikä osa on hajoamassa jos on, voi olla melkein mikä vain (prosessori/emolevy/kovalevy/muisti) ja ainut oikeastaan toimiva kotikonsti on vaihtaa osa kerrallas kunnes alkaa toimimaan. Äkkiä siinä kuitenkin käy niin että on vaihtanut kaikki osat ;)

Jos haluaa päästä helpolla ja halvemmalla niin osat jostain verkkokaupasta ja kasaa itse koneen, säästyy pikaisesti puolet koneen hinnasta ;)
Bonuskena siitä saa samalla uudemman vehkeen :)

Samalla ajatuksella weatherin kanssa.

Suosittelisin pöytäkoneelle ensimmäiseksi hoidoksi imurointia, kuoret auki ja pölyn imurointi. Fujitsun ongelma on myös lämpeneminen,
ne tilttaa uutenaki kuumuuteen.

Lainaus käyttäjältä: finilves - tiistai, 27.12.2011, 22:24
Suosittelisin pöytäkoneelle ensimmäiseksi hoidoksi imurointia, kuoret auki ja pölyn imurointi.

Uskoisin tämän asian olevan jo hoidossa jos siellä on cleanereita sun muita käytetty. Kuulostaa niin erikoiselta ongelmalta, että kyseessä voi olla ihan windowskin joka temppuilee. Eli winukan uudelleenasennus voisi myöskin auttaa asiaan. Mutta tosiaan erittäin vaikea ellei mahdoton sanoa tarkalleen mikä on vialla, ellei sitten jollekin ole tullut vastaan prikuulleen samanlaista ongelmaa.

LainaaMutta tosiaan erittäin vaikea ellei mahdoton sanoa tarkalleen mikä on vialla, ellei sitten jollekin ole tullut vastaan prikuulleen samanlaista ongelmaa

Mulla oli samanlainen hiiriongelma mutta se korjaantus toisella hiirellä :)
7 vuotta vanhassa koneessa alkaa kyllä ikä ehkä tulemaan vastaan jossain osassa, voi hyvinkin olla niinkin yksinkertainen kun kovalevy joka on sanomassa itsensä irti. Ei näistä vempeleistä aina tiedä mitä ne on tekemässä.
Ukalle vinkkinä, pidä backupit tuoreena eli aja kaikki tiedot USB-tikulle tai ulkoiselle kovalevylle riittävän usein ;)

Omassa pöytäkoneessa ei taida enää olla orginaalia kun metallikuori, kaikki sisuskalut on matkan varrella vaihdettu uudempaan/tehokkaampaan/energiapihimpään pikkuhiljaa (ja kovalevy/näyttö/näppis jotka hajonnut) :)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 27.12.2011, 21:45
Pöytäkone on siitä helpompi että siinä voi vaihtaa osia ;)
Mutta noin suoraan on vaikea sanoa että mikä osa on hajoamassa jos on, voi olla melkein mikä vain (prosessori/emolevy/kovalevy/muisti) ja ainut oikeastaan toimiva kotikonsti on vaihtaa osa kerrallas kunnes alkaa toimimaan. Äkkiä siinä kuitenkin käy niin että on vaihtanut kaikki osat ;)

Nopeasti miettien en muista vaihtaneeni prosuja hajoamisen takia. Enkä myöskään muista vastaan tulleen kappaletta, joka toimisi vain osittain.
Muistit taas aiheuttavat helpommin ongelmia tietyissä tilanteissa, mutta harvinaista käytössä hajoaminen tuntuisi olevan. Irtonaisina sensijaan niitä kyllä rikki saa. Ja testaamiseen löytyy kyllä testiohjelmia ja yksinkertaisimmillaan ottaa osan kammoista pois koneesta. Jollei ongelmia ole, niin vikapaikka on jo paljon paremmin tiedossa.

Emolevyjä menee kyllä, ne ovat välillä kulutustavaraa. Varsinkin konkkavikaisia on enemmänkuin tarpeeksi. Mutta toisaalta moni hajoaa jo paljon ennen tuota mainittua seitsemän vuoden ikää. Uuden hankkiminen vanhaan koneeseen taas ei oikein onnistu, mikään muu palikka kunnei kuitenkaan ole sopiva. Vastaavasti tuonikäiseen koneeseen saa vastaavan käytetyn joko ilmaiseksi tai tyyliin muutamalla eurolla. Vaihtoehtoisesti voi toki hommata koko koneen ja käyttää vanhaa varaosina. On sitten, mistä niitä osia tarvittaessa vaihtelee.

Ja ennen osien vaihtamista randomilla (ellei niitä sitten ole valmiiksi hyllyssä), suosittelisin kyllä toisenlaista lähestymistapaa. Eli pölyt pois (ellei jo ole), kaikki kortit ja muistit irti, ainoastaan pakolliset paikoilleen ja muisteista vaan osa. Ja jos kokeilun jälkeen vaikuttaa toimivalta, niin lisää tavaraa takaisin koneeseen.
Ei ole ihan yksi tai kaksi konetta, mistä on löytynyt huonosti paikoillaan olevaa korttia ja pientä kontaktihäiriötä jne. Usein korjaantuvat irroittamalla ja takaisin laittamalla.
Toinen, osittain pitkälti rinnakkainen, tie on erilaisten testisoftien käyttö. Niilläkin saa tietyistä osista aika paljon irti.

Näytönohjaimeen paikannettu vika ei ole mitenkään mahdoton. Osa on kovinkin heikkolaatuista tavaraa ja aiheuttavat välillä aika mielenkiintoisia ongelmia.

Lainaa
Jos haluaa päästä helpolla ja halvemmalla niin osat jostain verkkokaupasta ja kasaa itse koneen, säästyy pikaisesti puolet koneen hinnasta ;)

Mitenkään vähättelemättä Naruskan suunnan tietokoneosaamista, on pakko vähän epäillä tuota helppoutta. Oma vaivansa on osista kasaamisessa ja jollei joku osa olekkaan kunnolla yhteensopiva, niin omaan piikkiin menee. Takuidenkin kanssa on välillä vähän säätämistä.
Hinnan säästö on sekin kovin joustava käsite. Jos tarve on jokin perusrauta, millä surffaa netissä ja kirjoittaa joskus wordillä pätkän tekstiä tms, niin ilman omalle ajalle laskettua hintaakin tulee osista kasaaminen hyvin helposti valmista kalliimmaksi. Kovin montaa satasta ei tarvitse sellaiseen riittävästä koneesta maksaa tuo mainitsemasi puolet siitä on kyllä aika kova väite.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - tiistai, 27.12.2011, 22:50

Lainaus käyttäjältä: finilves - tiistai, 27.12.2011, 22:24
Suosittelisin pöytäkoneelle ensimmäiseksi hoidoksi imurointia, kuoret auki ja pölyn imurointi.

Uskoisin tämän asian olevan jo hoidossa jos siellä on cleanereita sun muita käytetty. Kuulostaa niin erikoiselta ongelmalta, että kyseessä voi olla ihan windowskin joka temppuilee. Eli winukan uudelleenasennus voisi myöskin auttaa asiaan.

Tuosta imuroinnin varmistamisesta lähtisin kyllä myös itse. Kovin usein tuntuu unohtuvan pöytäkoneen osalta ainakin prosessorin siilin putsaaminen. Läppäreitään ei tunnu puhdistavan juuri kukaan. Tai ainakin sellainen olo jää, kun niille joutuu jotain tekemään.

Varsinkin tuon läppärin osalta uudelleenasennuksesta ollaan jotakuinkin samaa mieltä. Voisi onnistua muutenkin, muttei ainakaan hommaa pahenna ja varsinkin tuon sääkoneen osalta tuskin ohjelmia tarvitaan kovin mahdotonta määrää. Saa asennuksen onnistumaan aika kohtuullisella vaivalla. Winkkarin suunnalle tuon hitailun itse ainakin ensimmäisenä sijoittaisin, jollei mitään muita selviä oireita ole. Hitaaksi on muuttunut niin monta konetta, vaikkei niiden kanssa juuri mitään erityistä edes tekisi.
Tosiasiahan on kuitenkin se, ettei kone sinällään menetä tehoja ja hidastu. Jos käytössä on samat ohjelmistot, mitä aikaisemminkin, niin koneessa on täsmälleen yhtä paljon vääntöä niiden pyörittämiseen. Olettaen toki, että levylle on joskus tarjottu defragia tms. Loppu onkin kiinni käyttiksestä. Oma lukunsa tottakai fyysiset viat, mutta niistä aiheutuu monesti muutakin, kuin hitailua.

Mahdottoman iäkäs konehan tuo 60-sarjalainen ei ole ja laadukas laite jokatapauksessa. Vaikka läppärien toimimisesta 24/7-käytössä onkin monta mielipidettä, niin kyllä hyvä kone sitä kestää melkoisen pitkään. Pölyt muistaa säännöllisesti puhdistella ja katsoa, ettei taustalla pyöri turhaan mitään koko ajan paljon prosessoritehoa vaativaa (ja samalla konetta kuumempana pitävää), niin hyvin homma toimii. Kesällä voi nostaa takareunaa pari senttiä pöydästä, niin saa lämpöjä muutamalla asteella alaspäin ja kone viihtyy paremmin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 27.12.2011, 23:36
Mulla oli samanlainen hiiriongelma mutta se korjaantus toisella hiirellä :)

Näitä itsekseen kuolevia hiiriä on tullut joskus itselläkin vastaan. Samoin tiettyjä portteja, missä homma ei vaan toimi. Eli aikanaan toiseen sarjaporttiin kiinni ja homma pelitti ja nykyään toiseen usbiin ja homma pelittää.
Usbeissakin on vikoja ollut. Joku ei anna kaikissa tilanteissa riittävästi virtaa kiinniolevalle laitteelle (vaikka siis pitäisi), jännite notkahtaa ja homma kaatuu siihen. Samaten datan liikkumisen osalta on ongelmia nähty. Eikä uusi asia ole emolta osin irronnut liitinkään. Ongelmia siitäkin luonnollisesti tulee. Tosin monesti homma on joko kokoajan kiusana tai poistuu toisella laitteella tai laitteen uudelleen liittämisellä tms. Harvemmin uudelleenkäynnistys tuo mitään selvää hyötyä

Lainaa
7 vuotta vanhassa koneessa alkaa kyllä ikä ehkä tulemaan vastaan jossain osassa, voi hyvinkin olla niinkin yksinkertainen kun kovalevy joka on sanomassa itsensä irti.

Onhan tuossa toki koneelle ikää, mutta toisaalta tuon ikäiset laitteet olivat vielä aika mukavasti toimivia. Ja onhan tuolla vuosimäärällä toki merkitystä, mutta niin on käyttötunneillakin. Toisella kone on päällä 24/7 ja toisella muutaman tunnin päivässä. Tokihan siitäkin tulee selkeä ero.
Mitä tuohon kiinnon lahoamiseen tulee, niin en jaksa uskoa sitä syylliseksi tuon kuvauksen perusteella. Jos kone oikeasti hidastuu levyn kiukuttelun vuoksi, niin sen kunto on melkoisen heikko. Ja tämä näkyy muuallakin, eikä vain nopeudessa. Sitäpaitsi levyn terveyden pystyy jonkinlaisella varmuudella tarkistamaan kohtuullisen kivuttomasti moneen muuhun komponenttiin verrattuna. Levynvalmistajan oma testisofta tekee homman melkein itsestään ja jo SMART-arvoista saa jonkinlaisen kuvan. Tosin ennen niitä normi winkkarin levyn tarkistus kertoo sekin jotain.

Mitä tulee alkuperäiseen kysymykseen, niin keski-ikää en muista näheeni. Toisaalta se on kovin joustava käsite. Moni vaihtaa koneensa ennenkuin niihin tulee mitään fyysistä vikaa. Windows alkaa olemaan solmussa ja johtopäätös on ostaa uusi kone. Vastaavasti (hieman yleistäen toki) halvemmissa laitteissa elinikä saattaa jäädä kovinkin lyhyeksi, laadukkaat taas kestävät pitkään. Esimerkiksi Pentium III-prosessorillista konetta ei monikaan käytä enää juuri missään. Kuitenkin tuntuvat olevan poikkeuksetta toimivia, mitä vastaan tulee. Uudemmissa on ollut enemmän huonolaatuisten osien aiheuttamia ongelmia.

Varmoja hajoamisen merkkejä taas on vaikea lähteä listaamaan. Konetyyppikin vaikuttaa tuohon. Pöytäkoneessa tosin selittämättömät kaatuilut, jumittamiset ja vastaavat aiheuttavat ainakin itsellä koneen sisälle katsomisen ja kyllähän sieltä luvattoman usein löytää "hattu pystyssä" olevia konkkia. Aiheuttavat jännitteen heilumisia ja siitä seuraa toki ongelmia. Alkuun niitä voi olla silloin, kun laitteisto käyttää poikkeuksellisen paljon virtaa (poltat DVD:tä samalla, kun ruudulla pyörii HD-leffa toiselta kiintolevyltä jajaja).
Tiettyjen osien osalta merkkejä on toki paremmin. Kiintolevy on yksi niistä, joka saattaa varoittaa etukäteen hajoamisestaan.

Läppärien kanssa yksi hyvä hajoamaan on virtalähde. Se tosin pääsääntöisesti joko toimii tai ei toimi. Välimuotoa on harvoin. Kone itsessään menee monessa tapauksessa aika suoraan kokonaan mykäksi. Tosin lämpenemisestä johtuvia ongelmia on varsinkin tietyissä mallisarjoissa. GPU on yksi, joka tarpeeksi lämmettyään osaa osassa koneista irrota piirilevyltä. Bootti ja samalla pieni jäähtyminen saattaa auttaa asiaa jonkin aikaa, mutta jossakinkohtaa toimiminen loppuu kokonaan.

Kokemuksen syvällä rintaäänellä sanoisin, etten lähde arvioimaan saati korjaamaan vikoja, ennenkuin  olen nähnyt koneen ja kokeillut sitä.  Syitä voi olla heti alkuun sen sata eikä niitä voi ulkopuolisena laittaa noin vain etsimään. Tässä on tullutkin esiin jo puhdistamisen ja puhtaana pitämisen tärkeys, hyvä jäähdytys sekä heti ensimmäisenä mieleen tullut vintoosa. Aloittaisin kuitenkin koneesta. Pöytäkoneen saa auki helposti ja jokaisen liitoksen ja nippelin voi tutkia samalla kertaa. Moni käsittämätön vika on korjaantunut pelkästään tällaisella "valohoidolla", mutta temppu ei ole kaiken kattava. Vintoosan jokainen taitaa jo tuntea? Käyttöjärjestelmällä (?) on ikävä taipumus ajaa itsensä pikkuhiljaa hengiltä, koska jotainhan on touhuttava. Niinpä työläs uudelleen asennus saattaapi olla paikallaan.

Ukan Fujitsulla on kieltämättä ikää jo eli komponentithan vanhenevat, olipa kone käytössä tai ei. Läppärin käyttäjänä hyvä jäähdytys on a ja o. Oma Fujitsu Siemens on kohta neljävee ja kiintolevy meni, koska en tajunnut koneen käyvän liian kuumana eli kiintolevy 65-68 plus astetta sekä prossat siinä 90. Pikkurakentelulla sain ehkä muutaman vuoden lisäaikaa koneelle (en itselleni), sillä nyt vastaavat lukemat ovat 30-35 sekä 60!

Vanhojen ja kestävien koneiden aika auttamatta ohi. Paksusta pellistä rakennettu pikkuibm kesti kahdeksan vuotta ilman erikoisia toimenpiteitä, mutta levisikin sitten kerralla joka paikasta. Siis..vikoja ja oireita voi olla tosi paljon, viidessätoista minuutissa korjattu kone tulee halvaksi, mutta paukahtaa uudestaan aika varmasti jonkin ajan päästä. Eivät nämä ikuisia ole. Otan osaa.  :(

Ukka kiittää syntyneestä keskustelusta. Kiikutin tuolta yhdestä majoitushuoneesta pöytäkoneen tilalle yhden asiakasläppärin. Kytkiskelin sen joutessani pöytäkoneen tilalle niin, että laitoin pöytäkoneen näppäimistön, hiiren ja näytön läppärin kautta. Sillä ilmeisesti varmistui, että vika todennäköisesti ei ole hiiressä, eikä näytössä, eikä näppäimistössä, koska ne kaikki pelasivat illalla moitteettomasti. Niin ovat pelittäneet nyt myös aamulla.

Tämä on Ukalle hyvä tieto, koska olen oppinut käyttämään Rollermousen hiirijärjestelmää, jonka myötä poistuivat aikanaan hiirikäden kivut, joita huono ergonomia ehti Ukallekin jo tuottaa. Rollerin mainosmies en ole, mutta käyttökelpoisen vehkeen mainitsemisesta ei kukaan pahastune. Rollerin uusiminen tietäisi parinsadan €uron menoerää.

IBM:n sääläppärin perusteellinen putsaaminen on Ukalle hankalampi juttu. En voi tehdä sitä samalla tavalla kuin muistan KärSään Heikin omalleen tehneen, eli Heikki purki konetta sen verran, että sai sen paineilmalla puhdistettua. Ukka jos purkaa, niin joku tietokonemies saa sen sitten kasata, jos vanhat merkit paikkansa pitävät. Pölyähän se sisuksiinsa varmasti tuossa pöydällä kiskoo kuin tupakkamies savua keuhkorakkuloihinsa, koska isostakin pöytäkoneesta sen pölymäärän näkee kuoret irti. Ei tuo IBM kuitenkaan ainakaan kuoriltaan niin erityisen kuumana asu, koska se on telakan päällä, jolloin sen alla on hyvä ilmatila. Alapuolella ei kuumaa paikkaa kädelle tunnu.

Noita IBM:n koneita saa käytettynä aika edullisesti. Ei kait sitäkään kannata ihan viimeiseen tuomiopäivään asti odottaa sippaamisen osalta, kun vastaavan tuoreemman saa Toimistotekniikkayhtiöltä hintaan 200-300 €uroa. Uusiihaan ne urheilijatkin harrastusvälineitään kerran viikossa.

Pöytäkoneet taitavat olla kohta katoavaa kansanperinnettä. Ainakin sillä perusteella pikkuotannalla niin voisi päätellä, että paikallinen sähkövermeliike myy niitä vain tilauksesta. Ei sillä, että sitä olisin sieltä kautta uusimassa, mutta kyselinpä vain kurillani, kun kävin hehkulamppuostoksilla. Täytyy tutkia ja tutkituttaa markkinarakoja Kasperilla sillä aikaa, kun Ukka poistuu tammikuun ekapäivänä manolitojen maahan kymmeneksi päiväksi reissulle, jolla Joulupukki yllätti. Täytyy Mummun mieliksi lähtee, kun hän oli pukin kanssa salaa asian järjestänyt. Ukka viihtyisi täällä kaamoksessakin. Kuva kertokoon loput.

Pöytäkone saa kymmenen päivän lepohetken ennen irtisanomistaan. Sääläppäri jää tänne huomisesta eteenpäin pyörimään satunnaisen talonmiehen hoidettavaksi. Sen työsopimusta jatketaan toistaiseksi varsinkin, jos se pyörittää itseään ja säädataa täältä Ukan poissaolon ajan.

LainaaMitenkään vähättelemättä Naruskan suunnan tietokoneosaamista, on pakko vähän epäillä tuota helppoutta. Oma vaivansa on osista kasaamisessa ja jollei joku osa olekkaan kunnolla yhteensopiva, niin omaan piikkiin menee. Takuidenkin kanssa on välillä vähän säätämistä.

No ei se vaikeakaan ole jos on kerran tehnyt :)
Hinnasta sen verran että tuossa juuri vähän aikaa sitten katselin naapurille koneen osia ja koneen osat (ei mikään ihmevekotin vaan ihan perus) niin alta 2 sadan ja siinä emo/prossu/muisti/kovalevy/näyttis ja vielä Suomesta hankittuna. Kasaamiseen nyt ei mene tuntia enempää (softien asennukset sitten asia erikseen) joten ihan mukava tuntiliksa tulee säästönä jos valmiiksi kasattuna maksaa esim sen 400. :)
Tietenkin tuossa edellyttää se että tarkistaa että osat sopivat keskenään, sehän on päivänselvä asia mutta suurimmalla osalla esim. emojen kotisivuilla löytyy sopivuustaulukot ja aina voi tilattaessa kysyä että tarkistavat yhteensopivuuden verkkokaupassa joten sekään ei ole ongelma.

Samaa vikaa kuin Ukalla. Näyttö jämähtää paikalleen. Ei eteen ei taakse. Virta nappula pohjaan ja odotella että kone pysähtyy. Uudelleen päälle ja siitä se taas lähtee.

Eilen otin koneen tuonne alakertaan (pöytäkone). Avasin kannen ja puhaltelin pölyt pois (ei hirmuisesti). Sitten otin muistikammat irti ja puhdistelin kontaktipintoja, silmämääräisesti näytti turhalta työltä. Takaisin paikalleen ja sitten näytönohjaimelle sama ehostus. Nyt on pyörinyt liki vuorokauden, eikä mittään vikkaa :o. Ennemmin toimi n. max 2-3h ja sitten koomaan.

Eli näyttäis tuo puhdistus aika-ajoin olevan välttämätön näissä 24/7 käyvissä koneissa.

Onhan tietenkin nuo "mekaaniset" viat täysin mahdollisia koneen iän myötä, mutta minulla auttoi tuo puhdistus ja puhaltelu(ilmapistoolilla varovasti)

Olen jo aikoja sitten todennut että nämä hommat ovat välillä täysin henkimaailman juttuja. ;)

Ainakin omassa 24/7 vehkeessä (ennen pizzalaatikkoa [n v. 2003 Compaq]) huomasin että pariin paikkaan kuten muistikampaan kerääntyy ihan hienoa pölyä ajan myötä vaikka muuten yllättävänkin vähän pölyä keräsi, paitsi nyt prossun siiliin ;D
Mulla tosin oli ylimääräinen tuuletin sisällä puhaltelemassa suoraan näytönohjainta päin jotta ei lämmittänyt tutkan korttia liikaa koska olivat ihan lähekkäin joka piti ilmaa (ja pölyjä) liikkeellä siinä.
Pizzalaatikko kun tuli niin oli ensimmäinen teko avata kansi ja poistaa mahdolliset pölyt siitä :)

LainaaVastaavasti tuonikäiseen koneeseen saa vastaavan käytetyn joko ilmaiseksi tai tyyliin muutamalla eurolla. Vaihtoehtoisesti voi toki hommata koko koneen ja käyttää vanhaa varaosina. On sitten, mistä niitä osia tarvittaessa vaihtelee.

Noista wanhoista osista muuten pyydetään yllätävänkin kovaa hintaa, saa uuden lähes samaan hintaan, 1GB muistista tuohon pizzalaatikkonkin pyydetään 25-30 €uroa, huomasin vaan tuossa kun tiirailin pikkasen.
Sama koskee kokonaisia keskusyksiköitä, ei pahemmin löydy alta satasen muuta kun tuurilla, joten en oikeen tiedä mistä se djmake löytää niitä "muutamalla eurolla"...

Yksi asia näissä pöytäkoneissa jää harmillisen usein täysin toissijaiseksi, nimittäin itse kotelo. Siihen kannattaa oikeasti panostaa kunnolla, sillä kunnon kotelo on hyvinkin tärkeässä osassa koko pöytäkonepaketissa. Itse olen jo pitkään panostanut laadukkaisiin koteloihin niiden pölynsuodatussysteemin, tuuletuksen ja hiljaisuuden takia. Yleensä olen vielä saattanut vaihtaa originaalituulettimet parempiin malleihin. Esimerkiksi nykyisessä pöytäkoneessä on aika järeä Antecin P182 kotelo, jossa pölynsuodatus ja tuuletus on huippuluokkaa. Etuosasta poistan vain pölynsuodattimet ja imuroin ne ja sitten takaisin. Itse koneen sisällä ei ikinä ole ollut kauheasti pölyä, eikä ikinä ole ollut ongelmia pölyn takia. Pitää vielä mainita, että kotelo sijaitsee vain sentin verran lattiasta. Olen putsaillut konetta paineilmapullolla nykyään ehkä noin kerran vuodessa, muuten ei tule konetta ikinä avattua. Tästä huolimatta pölyä ei ole juurikaan kotelon sisällä ollut ja juuri sen takia putsaankin konetta kotelon sisältä aika harvoin.

Sitten mulla on kolme kappaletta Noctuan laadukkaita tuulettimia mukana ja sitten vielä prosessorilla Noctuan iso jäähdytyssiilihässäkkä. Erittäin tyytyväinen olen ollut koteloon eikä mitään ongelmia ole ikinä ollut, vaikka kotelo on ollut käytössä jo kohta 4.5 vuotta. Vanha kotelo oli Antecin Sonata Piano, joka sekin oli oikein laadukas paketti.

P182 on koteloksi hyvin iso, joten se ei sovi pelkäksi sääkoneen koteloksi, mutta laadukkaita pieniäkin koteloita löytyy ja niihin kannattaa mielestäni panostaa. Hyvä kotelo lisää muiden osien käyttöikää, sillä tuuletus ja ilmankierto koneen sisällä on yleensä huippuluokkaa. Myöskään pölyä ei välttämättä pääse kotelon sisään yhtä helposti kuin joissakin toisissa koteloissa.

 Ehdittiinhän tässä uusivuosi juhlia. Aamulla kone taas koomassa, näyttö jämähtänyt paikalleen n. klo2 yöllä >:(. Pyörihän tuo nyt jo melkein 3vrk.
Aamusella ajoin näytön ajurit uusiksi, jos olis saanut kipeää jostain. Koneena on HP:n P4 3.2GHz tuplaprossulla ja koneessa pyörii vain WD ja yawcam, mielestäni koneen pitäisi riittää ko. toimintojen suorittamiseen.
Pitänee katella mitä toi ajurien "päivitys" tuo tullessaan ja jos.... niin  ??? ???

Lainaus käyttäjältä: Rambe - sunnuntai, 01.01.2012, 11:16
Ehdittiinhän tässä uusivuosi juhlia. Aamulla kone taas koomassa, näyttö jämähtänyt paikalleen n. klo2 yöllä >:(. Pyörihän tuo nyt jo melkein 3vrk.
Aamusella ajoin näytön ajurit uusiksi, jos olis saanut kipeää jostain. Koneena on HP:n P4 3.2GHz tuplaprossulla ja koneessa pyörii vain WD ja yawcam, mielestäni koneen pitäisi riittää ko. toimintojen suorittamiseen.
Pitänee katella mitä toi ajurien "päivitys" tuo tullessaan ja jos.... niin  ??? ???

Se, että kone on tuplaydinprosessorilla varustettu 3.2GHz:n Pentium4, on siinä ainakin riittävästi potkua pyörittämään mainitsemiasi WD- ja Yawcam-ohjelmia, joten tehojen puolesta resurssipulasta ei takuulla ole kyse, eikä kone sellaiseen törmätessä tuollaiseen koomaan mene.

Ajuripäivitys, jos sellainen on saatavilla, ei todennäköisesti tuota äkillistä koneesi narkoleptistä kohtausta mihinkään paranna, ikävä kyllä.
Oireet viittaavat kyllä selvästi toimintahäiriöön tai suoranaiseen vikaan jossain aivan muualla, kuin näytönohjaimessa. Jos näytönohjain kärsisi ajuriviasta, se hirttäisi todennäköisesti kiinni jo siinä vaiheessa, kun graafinen käyttöliittymä käynnistyy koneessa, eikä suinkaan kolmen vuorokauden mitääntekemättömyyden jälkeen.

FinWX:n edeltäjän, Kannelmäki Weather Centerin, aikana (n. vuonna 2006) käytössäni oli myös eräs kone, joka kärsi samantyyppisistä häiriöistä. Ensimmäinen näkemys oli, että kone ei tykännyt hankkimastani Made In China-valmisteisesta kymmenen Euron webcamista yhtään, kun se oli viritetty ulos kuvaamaan vallitsevaa sääolosuhdetta yhteensä yli viiden metrin mittaisen "aktiivisen" USB-jatkojohtohässäkän läpi. Kone kärsi samantyyppisistä totaalijumiutumisista, joskin häiriöiden väli vaihteli yhden ja kolmen viikon välissä. Lopulta joko kone tai webcam sai jotenkin tarpeekseen elämästään ja koneella pyörinyt Yawcam ei saanut kuin enää mustaa näkymää ulos kamerasta ja sitten alkoivatkin Bluescreen-kaatuilut, milloin stream.sysin sekoamiseen, milloin webcamin ajuriin.

Kaikki oireet katosivat koneesta siinä vaiheessa, kun sammutin Yawcamin ja nyppäisin johdon webcamilta irti.
Suosittelen vaikka ihan piruuttaan testaamaan, voisiko nuo sinun koneen koomailut johtua Yawcamin ja webcamisi "ei-niin-sopuisasta" yhteiselosta. Ota molemmat pois käytöstä hetkeksi aikaa ja katso auttaako se asiaan.

Täytyypä kokeilla, kun "kooma" jälleen iskee. Mulla on Logitecin pro 9000 webbikamera lämmitetyssä 500w:n halogeenikotelossa (mielestäni kameran pitäisi viihtyä siellä :D), mutta tuolla USB-kaapelilla on pituutta n.8m.

Täytyy tässä lähteä töihin uudenvuoden ensimmäisenpäivä iltaa viettämään :(.  Katellaan illalla mitä on tapahtunut.

Niin Hyvää Tätä Vuotta kaikille !!

Pölynkeräilystä vielä: Muutama vuosi sitten sipannut pöytämylly oli melkoinen pölysieppo parin sisään vetävän puhaltimen ansiosta, mutta vanhalla miehellä oli oiva ratkaisu huoltovälien pidennykseen..SUKKAHOUSUT, tai oikeammin niistä leikatut sopivat palat imuaukkojen yhteyteen. En muista denieri-lukua, mutta sen muistan kuinka vaikeaa oli koukata ne naisystävältä. Ei näet uskonut ideaani ennenkuin näki. Pölymäärä koneen kotelon sisätiloissa väheni huomattavasti, ja tavallisella imurilla suoritettu imuaukkojen putsaus oli nopeaa eikä koteloa aina tarvinnut lähteä aukaisemaan. Suosittelen, mutta vain pöytäkoneille, joiden ilmanvaihto on esteetöntä. Sinällään sukkahousujen materiaali ei estä paljonkaan ilman kulkua, läppärille en siitä huolimatta lähtisi juttua tekemään. Mikäli joku tykkää verkkosukkahousuista a'la Jutta Urpilainen..ne eivät kelpaa leikeltäväksi tai kyseiseen pölyn keräykseen.

Uusi vuosi ja sen mukaiset mietteet. HYVÄÄ UUTTA VUOTTA!

Lainaus käyttäjältä: Rambe - sunnuntai, 01.01.2012, 12:55
Täytyypä kokeilla, kun "kooma" jälleen iskee. Mulla on Logitecin pro 9000 webbikamera lämmitetyssä 500w:n halogeenikotelossa (mielestäni kameran pitäisi viihtyä siellä :D), mutta tuolla USB-kaapelilla on pituutta n.8m.

Omassa koneessa webcam toimi ilman mitään ongelmia jonkin aikaa kylläkin enkä osannut odottaa ongelmia ja tuon vian etsintä johti mm. siihen, että vaihdoin näytönohjaintakin pariin kertaan, kun oletin vian olevan siinä, mutta joka kerta tulos oli yhtä huono. Vasta sitten, kun kone alkoi sovittelemaan hirttosilmukkaa kaulaansa Bluescreenin kautta, se paljasti tuon synkän salaisuuden. Tosin, kuudessa vuodessa sekä Yawcam, että Java (johon Yawcam tukeutuu) ovat luultavasti parantaneet toimintavarmuuttaan niin, että se ei kaadu(ta) konetta enää samalla tavalla.

Koska vika ei selvästi erotu, kannattaa etsintä lähes aina aloittaa niistä, jotka eivät suoraan oireile ja jotka ovat koneesta helpoiten erotettavissa: Ulkoiset laitteet ja niihin tukeutuvat ohjelmat, jos niitä on asennettuna.

Nuo USB-kamerat osaa tosiaan olla yksiä piruja. Täälläkin oli aikoinas jos jonkinnäköisiä ongelmia sen kanssa. Suurin syy lienee siinä että kaappaavat koko kyseisen hubin virrat (enkä menis sanomaan etteivät haluaisi vieläkin enemmän virtaa mitä saatavilla) ja mahdolliset muut samassa hubissa olevat jäävät ilman. Ongelmat näkyi jos jonkinlaisena ongelmana, yleisin oli että vaan lakkas toimimasta. Eikä siinä ollut suurta väliä että oliko aktiivista jatkoa välissä vai ei, tosin jos ei ollut jatkoa niin toimis yleensä pikkasen paremmin mutta kuitenkin kaukaa vakaasta.
Toinen piru on nuo webkamerasoftat (aka Yawcam), niissäkin kun on eroja kun yöllä ja päivällä toimivuuden/vakauden suhteen.

Ongelmat loppui kuin seinään ip-kameran myötä  ;D

Suosittelen myös kokeilua pelkällä WD:llä niin ettei kamera taikka sen softa ole kytkettynä/käynnissä.

Kyllä tuo web-kamera harmia aiheuttaa. Itse olen ottanut sen pois kun ei pelannut sitten hetkeäkään. IP-kameraan varoja kerätään _{niin niin mutta kun se davis ja boltekkikin pitäs}. Pirullisia on monesti nuo kaatumis hommat. Pitäs olla ne varakone josta voisi kokeilla mikä on vikana. Itse en muista että olisi yhtään muistia tai prosessoria hajonnut koskaan. Yhden kerran poweri ja emolevy. Kovalevyjä on ainaski kolme mennyt vuosien varrella. Näyttöjä ei yhtään. Kasattaessa yksi emo ja muisti olleet valmiiksi hajalla nämä siis vuoden -94 jälkeen josta asti itse koneet kasanneena.
.

Minulla on nuo samat kamppeet Hp kyllä vanhempaa mallia ja ongelmat alkoi välittömästi kameran laiton jälkeen.
Onko tuolla jotain tekemistä käyttöjärjestelmän kanssa, koska siirsin kameran vanhaan läppäriin ja siinä XP ei ole juminut sen jälkeen kertaakaan.

Lainaus käyttäjältä: finilves - sunnuntai, 01.01.2012, 17:00
Minulla on nuo samat kamppeet Hp kyllä vanhempaa mallia ja ongelmat alkoi välittömästi kameran laiton jälkeen.
Onko tuolla jotain tekemistä käyttöjärjestelmän kanssa, koska siirsin kameran vanhaan läppäriin ja siinä XP ei ole juminut sen jälkeen kertaakaan.

Kaikki kamerat eivät toimi kaikkien käyttöjärjestelmien kanssa. Viimeisimmän minkä ostin niin siinä jopa luki ettei tue vanhoja.

Lainaus käyttäjältä: systeemi - sunnuntai, 01.01.2012, 16:17
Itse en muista että olisi yhtään muistia tai prosessoria hajonnut koskaan. Yhden kerran poweri ja emolevy. Kovalevyjä on ainaski kolme mennyt vuosien varrella. Näyttöjä ei yhtään.

En muista koko tietotekniseltä uraltani yhtään tapausta, jossa boksiin merkityllä kellotaajuudella varustettu prosessori olisi mennyt, en kotoa sen enempää, kuin työpaikaltanikaan. Muisteja on mennyt, mutta nekin tapaukset ovat laskettavissa juuri ja juuri kahden käden sormilla. Emolevyjä eri vikaisuusasteilla on mennyt sitäkin enemmän, mutta ottaen huomioon sen, kuinka paljon erilaista piiriä ja komponenttia emolevyssä on, ei se juurikaan yllätä. Kiintolevyjä on myös mennyt, mutta niitäkin on suhteessa vähemmän, kuin emolevyjä.

FinWX:n serveriltä on lähtenyt koko sen historian aikana SER-laatikkoon kaksi kertaa virtalähde, mikään muu komponentti ei ole rikkoontunut ja serveri sentään on kuitenkin 24:7-periaatteella pyörimässä. Ylihuomenna serverillä on 4-vuotispippalot ja 04.01.2012 puolestaan serverin käyttöjärjestelmä täyttää saman verran. Aika helkkarin kova saavutus koneelta, jossa pyörii Intel Celeron D 347, mutta kaikki kriittiset komponentit siihen valittiinkin pisimpien MTBF-lukujen, takuuajan ja arvostelujen perusteella.

Sama homma täälläkin. Prosessori ei ole ikinä mennyt rikki, mutta emolevyjä, kiintolevyjä ja virtalähteitä on mennyt. Muistejakaan en nyt muista menneen, mutta niitä tulee toisaalta yleensä vaihdettuakin aika usein, tosin nyt on jo kohta viisi vuotta vanhat muistit koneessa ja vielä toimii. Myös näytönohjain on ainakin kerran mennyt, itseasiassa viimeksi vajaa pari vuotta sitten. Perinteinen kiintolevy on aika herkkä menemään rikki ja tämän takia käytänkin noissa sääasemien koneissa pelkästään pieniä 30-40GB SSD-levyjä.

Illalla klo22 jälkeen toimi vielä, mutta saunassa käynnin jälkeen kooma päällä. Kiskaisin kameran irti mutta ei vaikutusta. Virrat pois ja uusi käynnistys. Jätin kameran huilimaan. Katsotaan kauanko nyt WD pyörii.

Niin käyttiksenä on XP.

Onko kenelläkään käytössä tuon WD:n webkamera ohjelma??  Tai mitäs hyötyä siitä on jos kamera ja kone ei tykkää toisistaan :(

Kyllä tossa olis E-villeltä tilattu ip-kamera. Pitänee viritellä sitä näin aluksi, jos vaikka myöhemmin siirtyis laadukkaanpaa. En vaan tykkää kun on toi ir ominaisuus ja värit sen myötä mitä sattuu. Eipä tuon yöllä tarvi niin kuvatakkaan, kun eihän tolla webbihärpäkkeellä yö kuva onnistu.

Ukka päätyi semmoiseen etäratkaisuun täältä Espanjan aurinkorannalta, että IBM sai luvan siirtyä Toimistootekniikka OY:n perushuoltaman käytetyn IBM T61:n tieltä. Kasperipoikani sai sen asennettua ja toistaiseksi kaikki näyttäisi pelittävän. Vanha kone ei kuulemma lennä roskikseen, vaan saa perusteellisen huollon, jonka jälkeen sen paikka on vuorostaan varakoneena. Operaatiolle hintalappu 320 €uroa.

Joku siinä entisessä mätti viikon ajan, mutta nyt päivittyvät tiedot, kuten pitääkin.  ;)

Onko siellä yhteyksissä jotain hämminkiä, ongelma siirtynyt minulle sääasema päivittää 2 kertaa vuorokaudessa.
Tällaista ei vielä ole ollut tähän mennessä aina enne ollut  vain vaihtoehdot toimii tai ei toimi ollenkaan.

Onhan tullut juttua lisää tähän... Poimitaanpa nyt sitten muutama kohta...

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 28.12.2011, 14:55

LainaaMitenkään vähättelemättä Naruskan suunnan tietokoneosaamista, on pakko vähän epäillä tuota helppoutta. Oma vaivansa on osista kasaamisessa ja jollei joku osa olekkaan kunnolla yhteensopiva, niin omaan piikkiin menee. Takuidenkin kanssa on välillä vähän säätämistä.

No ei se vaikeakaan ole jos on kerran tehnyt :)

Mikä on kenellekkin vaikeaa ja mikä ei. Mieluusti en kyllä ota mitään kantaa kenenkään koneen hankkimisiin, mutta jos pakko on, niin valmista suosittelen. Nykyään on toki paljon emolle integroituina perusjuttuja, mutta silti niitä koneen kasaajia on tuntunut olevan niin laidasta laitaan, että helppous on selkeästi kovin näennäistä.

Lainaa
Hinnasta sen verran että tuossa juuri vähän aikaa sitten katselin naapurille koneen osia ja koneen osat (ei mikään ihmevekotin vaan ihan perus) niin alta 2 sadan ja siinä emo/prossu/muisti/kovalevy/näyttis ja vielä Suomesta hankittuna. Kasaamiseen nyt ei mene tuntia enempää (softien asennukset sitten asia erikseen) joten ihan mukava tuntiliksa tulee säästönä jos valmiiksi kasattuna maksaa esim sen 400. :)

Snowi tuolla myöhemmin puhui kotelosta. Tuosta hinnasta nimittäin unohtui pahasti se. Valmiissa tulee ainakin jonkinlainen mukana. Samoin virtalähde ja optista asemaa jne. Eli vertaat nyt päivittämistä kokonaiseen laitteeseen. Samoin mainitsemani takuu unohtuu. Tottakai komponenteissa on takuu, mutta valmiissa laitteessa takuu kattaa koko kokonaisuuden ja (rauta)ongelmien kohdalla ei tarvitse itse pystyä etsimään viallista komponettia tms.
Ja kyllä tiukkaa tekee tuo alle 200 euroa. Katselee kiintolevyjen hintatasoa, niin budjettia saa helposti rukata ylöspäin. Tosin tottakai alkaa hiljalleen näkyä valmiidenkin hinnoissa.
Huomioon pitää ottaa myös se, minkä käyttiksen siihen koneeseen haluaa ja miten sen aikoo hankkia. Osa käyttää ilmaisia, osa tarvitsee lisenssin. Jälkimmäisessä tapauksessa se tulee (pakkomyyntiä toki tavallaan) mukana siinä pakettikoneessa.

Lainaa
Tietenkin tuossa edellyttää se että tarkistaa että osat sopivat keskenään, sehän on päivänselvä asia mutta suurimmalla osalla esim. emojen kotisivuilla löytyy sopivuustaulukot ja aina voi tilattaessa kysyä että tarkistavat yhteensopivuuden verkkokaupassa joten sekään ei ole ongelma.

Onko se oikeasti päivänselvä kaikille? Ja löytyy yhteensopivuustaulukkoa, mikä on päivitetty joskus tai jouluna, jos silloinkaan. Vaihtoehtojakin on loputon määrä, eli jo pelkkä sopivan emolevyt ja prosun etsiminen voi olla aika aikaavievä homma monelle. Mitään rakettitiedettä ei tietenkään ole, mutta aikaa saa palamaan helposti paljon.
Mitä verkkokauppojen tarkisteluihin tulee, niin todella harvassa ovat ne kaupat, minkä osaamiseen tuollaisissa uskaltaisin itse luottaa. Jo helpompienkin asioiden kanssa mennään välillä metsään todella lahjakkaasti. Kiinnostaa kuitenkin, mistä atk-kamaa myyvästä verkkokaupasta vielä tätänykyä löytyy oikeasti osaamista ja motivaatiota palvella asiakasta.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 30.12.2011, 11:07

LainaaVastaavasti tuonikäiseen koneeseen saa vastaavan käytetyn joko ilmaiseksi tai tyyliin muutamalla eurolla. Vaihtoehtoisesti voi toki hommata koko koneen ja käyttää vanhaa varaosina. On sitten, mistä niitä osia tarvittaessa vaihtelee.

Noista wanhoista osista muuten pyydetään yllätävänkin kovaa hintaa, saa uuden lähes samaan hintaan, 1GB muistista tuohon pizzalaatikkonkin pyydetään 25-30 €uroa, huomasin vaan tuossa kun tiirailin pikkasen.
Sama koskee kokonaisia keskusyksiköitä, ei pahemmin löydy alta satasen muuta kun tuurilla, joten en oikeen tiedä mistä se djmake löytää niitä "muutamalla eurolla"...

Siis tuossa oli puhe vastaavan käytetyn emolevyn löytymisesti, eikä niinkään koko koneesta...

Ja kyllä se on tiedossa, että tietyt osat pyrkivät olemaan hinnoissaan. Muistit ovat helposti yksi sellainen. Joka ainoa paikka on täynnä SDRAM/DDR-kampaa, mutta vanhemmissa oli muistia monesti vähemmän, joten isommilla kammoilla pyritään rahastamaan. Näkyy toki vielä paremmin läppärien kohdalla. Samaisesta syystä onkin järkevää valita se käytetty kone niin, että siellä on neljä kampapaikkaa. 4*512 riittää varmasti siihen, mihin konekin ja ko kokoa saa helposti. Ja jollei heti ota käteen tuollaisia, niin gigallakin pyörii aika kasa sääohjelmia ja 256 megaista kampaa on maailma täynnä. Niitä saa tuolla mainitsemallasi kolmellakympillä ämpärillisen. Tai no, vähän riippuen raaka-aineen hinnoista. Se niillä on arvoa.

Oma lukunsa on se, mitä myyjä kuvittelee siitä vanhasta koneesta saavansa. Osalla on ilmeisesti ajatuksena saada puolet uuden koneen hinnasta. Tottakai se toimii niin pitkään, kun joku moisia hintoja suostuu maksamaan. Sopivasti hakemalla löytää kuitenkin järkihintaan ja vähän enemmän hakemalla P4-tasoista koneen löytää ilmaiseksi, tuurilla nopeammankin. Edellyttää tietysti sitä, että pitää silmät ja korvat auki. Kukaan tuskin kotiovelle suoraan kantaa.
Mutta siis kyllä niitä on ja saa. Välillä ilmaiseksi useitakin, välillä pienellä rahalla, joskus tarvitaan vaihtoon pullo "janojuomaa" tms.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 30.12.2011, 15:55
Yksi asia näissä pöytäkoneissa jää harmillisen usein täysin toissijaiseksi, nimittäin itse kotelo. Siihen kannattaa oikeasti panostaa kunnolla, sillä kunnon kotelo on hyvinkin tärkeässä osassa koko pöytäkonepaketissa.

Hyvä kotelo lisää muiden osien käyttöikää, sillä tuuletus ja ilmankierto koneen sisällä on yleensä huippuluokkaa. Myöskään pölyä ei välttämättä pääse kotelon sisään yhtä helposti kuin joissakin toisissa koteloissa.

Kyllähän se näin on, että kotelo maksaa, halvinkaan ei ilmaiseksi mukaan lähde. Halvimmalla mahdollisella pääsee parhaimmillaan aika pitkälle, mutta kasaaminen voi olla työn ja tuskan takana ja puhutaan helposti kertakäyttöisestä laatikosta. Samaten virittelyä voi olla luvassa. Tuulettimien vaihtoa ainakin, jos mukana sellaisia tulee.
Kalliissa päässä saa sitten fiksumpaa ulkonäköä ja toki noita suodatuksia ja muuta. Vähän makuasia, mitä kukakin haluaa, mutta jos nyt tarvitsisi itselle, niin oma valinta osuisi melko varmasti sinne keskivaiheille. Sitten tarpeen vaatiessa pientä viilausta ja parempaa tuuletinta, jos tarve niin vaatii.

Kannattaa toki pitää mielessä, ettei se paraskaan kotelo toimi kunnolla, jos käyttäjä itse pilaa ilmankierron. Mikäli kotelossa on suodattimet, on niitä oikeasti joskus puhdistettava. Ja jos tuulettimia lisää / siirtää / vaihtaa tms on siinäkin syytä katsoa toisenkin kerran, miten ne laittaa. Sama johdotuksien osalta. IDE/SCSI oli varma tapa tukkia ilmankiertoa, mutta onnistuu se edelleenkin.

Ja kun kotelokin on hallinnassa, puuttuu vielä poweri. Sekin on syytä valita järkevässä suhteessa muuhun laitteistoon nähden. Tuulettimen vaihtokin pyrkii olemaan vaikeaa, joten eipä se muutaman euron säästö kannata, jos sillä saa huomattavasti enemmän melua. Toisaalta moni haluaa ehdottomasti tarpeesta riippumatta aktiivijäähyllisen ylitehokkaan näytönohjaimen ja sitten valittaa melua. Mutta makuasioita ilmeisesti. Itse otan mieluusti passiivijäähyllisen kortin ja jos mahdollista, niin muuten mahdollisimman isoja ja hidaskierroksisia tuulettimia.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - sunnuntai, 01.01.2012, 20:25
Sama homma täälläkin. Prosessori ei ole ikinä mennyt rikki, mutta emolevyjä, kiintolevyjä ja virtalähteitä on mennyt. Muistejakaan en nyt muista menneen, mutta niitä tulee toisaalta yleensä vaihdettuakin aika usein, tosin nyt on jo kohta viisi vuotta vanhat muistit koneessa ja vielä toimii. Myös näytönohjain on ainakin kerran mennyt, itseasiassa viimeksi vajaa pari vuotta sitten. Perinteinen kiintolevy on aika herkkä menemään rikki ja tämän takia käytänkin noissa sääasemien koneissa pelkästään pieniä 30-40GB SSD-levyjä.

Ja jotakuinkin näin myös täällä. "lennossa" en tosiaan muista yhtään kiveä menneen normaalissa tilanteessa ja jäähy kunnolla paikallaan. Muisteja saa menemään helpoiten silloin, kun ovat poissa koneesta. Mutta joku rikkinäinenkin on kyllä vastaan suoraan koneesta tullut. Harvoin kuitenkin.
Powereita on joku risa ollut, mutta yllättävän toimivia nekin. Toisaalta se rikkinäinen tulee vastaan luonnollisesti aina sellaisessa koneessa, missä on jokin erikoisen mallinen tms.
Emoja on kyllä, sanotaanko jostain P4-luokasta eteenpäin. Vanhemmissa oli vähemmän konkkavikoja, uudemmissa syyllinen löytyy monesti niistä ja osa on kovinkin lyhytikäisiä. Ja kun käyvät vähän lämpiminä, niin sitä nopeammin menee. Sama kyllä näytönohjainten osalta. Lämpö on tehokas.

Kiintolevyjä on mennyt, se on totta. Ei nyt mitään isoja määriä ja mekaaniseksi laitteeksi kestävät kyllä yllättäväkin hyvin. Tai siis kestivät. Vuodenvaihteessahan lyheni takuu monessa levyssä, osassa hyvinkin merkittävästi. Se yhdistettynä tulvassa kärsineisiin tuotantolaitoksiin aiheuttaa kyllä epäilyksi melkoisen kuran tulosta myyntiin.
SSD:ssä on hyviä puolia, mutta ihmeitä sekään ei ainakaan vielä tee. Yllättävän paljon tuntunut olevan ongelmia tai lähinnä voisi varmaan puhua lastentaudeista.
Molempia levyjä on tuntunut yhdistävän se, että ongelmia saadaan aikaan raudan sijaan softalla. Pilkku poikittain firmwaressa ja kohta onkin loputon määrä toimimattomia levyjä. Pahasti on kuitenkin metsään menty joiltakin osin.

Lainaus käyttäjältä: systeemi - sunnuntai, 01.01.2012, 18:37

Lainaus käyttäjältä: finilves - sunnuntai, 01.01.2012, 17:00
Minulla on nuo samat kamppeet Hp kyllä vanhempaa mallia ja ongelmat alkoi välittömästi kameran laiton jälkeen.
Onko tuolla jotain tekemistä käyttöjärjestelmän kanssa, koska siirsin kameran vanhaan läppäriin ja siinä XP ei ole juminut sen jälkeen kertaakaan.

Kaikki kamerat eivät toimi kaikkien käyttöjärjestelmien kanssa. Viimeisimmän minkä ostin niin siinä jopa luki ettei tue vanhoja.

Ei toimi tosiaan kaikki kaikissa, mutta vanhemmille voi olettaa parempaa toimivuutta vanhempien käyttisten kanssa. Vanhemman laitteen 64bit ajuri voi olla nopeasti vähän sinneppäin kasattua purukumia ja toimivuus sen mukaista. Toisaalta kaikkia laitteita ei edes saa uudempiin käyttiksiin, vaikka haluaisi. Hyvä syy ainakin itsellä pitää vielä hyvän tovin xp:tä käytössä osalla koneita. Ei todellakaan kiinnosta vaihtaa hyvin toimivia laitteita vastaavaan ainoastaan yhteensopivuuden takia. Eli kyllä näillä on paljonkin tekemistä käyttiksen kanssa.
Aika vähän muuten on itsellä tullut vielä vastaan laitteita, joissa XP rajattaisiin pois tuettujen listalta. Määrä toki lisääntyy uusien tuotteiden myötä, mutta kuitenkin.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - sunnuntai, 01.01.2012, 19:18
Ylihuomenna serverillä on 4-vuotispippalot ja 04.01.2012 puolestaan serverin käyttöjärjestelmä täyttää saman verran. Aika helkkarin kova saavutus koneelta, jossa pyörii Intel Celeron D 347, mutta kaikki kriittiset komponentit siihen valittiinkin pisimpien MTBF-lukujen, takuuajan ja arvostelujen perusteella.

Eiköhän se Cellu siellä kestä siinä, missä moni muukin. Tosin omakohtaista kokemusta ei ko kivestä ole ja muutkin C:t on korvattu pikimmiten muilla kivillä, jos sellasia on jossain sattunut olemaan. Ja onhan tuossa tunteja monelle uudemmalle laitteelle. Lähinnä tosiaan konkkien osalta. Kuivuvat muutenkin, saati sitten lämpiminä. Muuten en pidä erityisen ihmeellisenä saavutuksena. Ilman mitään MTBF-miettimisiä on tuollaisia aikoja tullut itsekin pyöritettyä ihan normaalia rautaa. Siis läppäriä ja isompaakin konetta.
Mutta testaappa vastaava rauta niin, että ajat sen joka päivä muutamaksi tunniksi alas. Jos koneessa on jäähdytys kunnossa, niin 24/7 käyttö menee aika kivuttomasti. Sensijaan pitkähköt ajat päällä ja välillä virrattona jäähtymisen verran on helposti myrkkyä.

Toisaalta yllättävän hyvin lämpöä kestäviksi ovat läppärien powerit saaneet. Kyllä niitä mennyt on, mutta ottaen huomioon lämpötilan, niin voisi olettaa lyhytikäisemmäksikin. Osa kun tuntuu käyvän todella kuumana. Sensijaan ainakin itsellä on osoittautunut sähkökatkojen virtapiikeille herkäksi. On niitä ainakin se pari mennyt. Mielestäni joku muukin on kyllä itseensä ottanut, mutten heti muista, mikä.

Lainaus käyttäjältä: Rambe - maanantai, 02.01.2012, 11:14
Kyllä tossa olis E-villeltä tilattu ip-kamera. Pitänee viritellä sitä näin aluksi, jos vaikka myöhemmin siirtyis laadukkaanpaa. En vaan tykkää kun on toi ir ominaisuus ja värit sen myötä mitä sattuu.

Halvassa kamerassa homma melkein edellyttä vähän purkamista, kalliimmissa asiaa on monesti ajateltu paremmin. Siis tuon ir:n osalta. Eli kyllä sen saa tavalla tai toisella pois päältä. Yksinkertaisimmillaan napataan ledeille menevän johdon pistoke irti, heitetään jumpperi toiseen asentoon, disabloidaan softalla tms ja toisessa ääripäässä puretaan laite, poistetaan ledit fyysisesti ja kasataan uudelleen.
Toisaalta ir:n ei pitäisi palaa / vaikuttaa kuvaan päivällä ja yöllä kuva on monesti mustavalkoinen, jolloin siihenkään ei pitäisi värivirhettä tulla. Onko jotain esimerkkikuvaa / tilannetta, jossa tuo virhe tulee parhaiten tai pahiten esille?

LainaaTuosta hinnasta nimittäin unohtui pahasti se. Valmiissa tulee ainakin jonkinlainen mukana.

Ei unohtuntu vaan edellytin että löytyy nurkasta valmiina, kuten myös kovo ja dvd-veivari :)

LainaaMitä verkkokauppojen tarkisteluihin tulee, niin todella harvassa ovat ne kaupat, minkä osaamiseen tuollaisissa uskaltaisin itse luottaa

Ei kannata unohtaa että kysymällä usutat vastuun osien sopivuudelle kauppiaalle ja jos myyvät sopimattomia osia ovat aika lailla velvollisia korvaamaan. Ihan perus kuluttajasuojaa. Kysymättä olet itse vastuussa koska eihän kauppias voi tietää mihin ne tulevat.

LainaaOnko se oikeasti päivänselvä kaikille?

No silloin voi asiakas syyttää vain ja ainoastaan itseään.

LainaaJa kyllä tiukkaa tekee tuo alle 200 euroa

No eipä muuten tehnyt ja se oli muuten erillis näytönohjaimen kera :)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 09.01.2012, 00:21

LainaaTuosta hinnasta nimittäin unohtui pahasti se. Valmiissa tulee ainakin jonkinlainen mukana.

Ei unohtuntu vaan edellytin että löytyy nurkasta valmiina, kuten myös kovo ja dvd-veivari :)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 27.12.2011, 21:45
Jos haluaa päästä helpolla ja halvemmalla niin osat jostain verkkokaupasta ja kasaa itse koneen, säästyy pikaisesti puolet koneen hinnasta ;)

En sitä kyllä tuosta luettua saanut. Koneen kasaaminenkin viittaa kyllä vähän eri asiaa, kuin koneen päivittäminen. Ja olihan tuo kovokin listattu sitten sinne ostoslistaan, vaikka tässäkohtaa se löytyykin valmiina ???

Eikä vertailu toimi silloinkaan, jos verrataan kokonaista konetta ja päivittämistä toisiinsa. Tottahan siinä säästyy puolet, jos puolet raudasta on olemassa. Oikean vaihtoehdon valinta riippuu kuitenkin omasta (tai kaverin tms) osaamisesta, tarpeesta, vanhan koneen kokoonpanosta ja kunnosta jne.

Käyttis taisikin tosiaan mennä automaattisesti warettamisen puolelle. Kovin moni ei vielä päivitä konetta, jossa on tullut W7 mukana. Tai jos päivittää, niin ei välttämättä niillä kaikkein halvimmilla osilla. Kalliimpia taas ei saa parilla satkulla. Ja jos koneessa on xp, mikä ei monelle tunnu enää kelpaavan, niin siihen pariin satkuun pitäisi mahtua käyttiskin.
Ja tottakai tosiaan poislukien linukkapuolen käyttikset.

Lainaa

LainaaMitä verkkokauppojen tarkisteluihin tulee, niin todella harvassa ovat ne kaupat, minkä osaamiseen tuollaisissa uskaltaisin itse luottaa

Ei kannata unohtaa että kysymällä usutat vastuun osien sopivuudelle kauppiaalle ja jos myyvät sopimattomia osia ovat aika lailla velvollisia korvaamaan. Ihan perus kuluttajasuojaa. Kysymättä olet itse vastuussa koska eihän kauppias voi tietää mihin ne tulevat.

Eli suljetaan kivijalkamyymälät pois laskuista, silloinhan ei tuosta kysymisestä jää dokumenttia. Vähän kyseenalaista on myös tilaaminen jollakin webbilomakkeella. Tilauksen joutuu tätänykyä monesti maksamaankin heti. Kauppiaalla on velvollisuus ilman mitään lisäkuluja purkaa kauppa ja palauttaa rahat, jos olet listannut sopimattomia tuotteita? Vai olla yhteydessä ja ehdottaa jotain muita jne?
Maililla toki, mutta silloin pitää olla senverran osaamista, että osaa sen olemassaolevan laitteistonsa kertoa riittävän hyvin käyttöön jäävien komponenttien osalta. Sehän ei kuulu kauppiaalle mitenkään, jos ne eivät ole yhteensopivia. Tottakai joku kauppa saattaa ehdottaa "olit kysynyt tällaista, muttei se sovi. Tällainen sensijaan sopisi". Seuraavaksi mitään ymmärtämätön asiakas pitää ehdotusta liian kalliina, kysyy uudelleen mielestään paremman hintaisen sopivuutta, kauppa vastaa, jos vastaa jne...

Ja mitä sitten tarkoitat tuolla "aika lailla velvollisia korvaamaan"? Vaikka ottaisivat osat takaisin, niin aikaa paloi, samaten vaivaa ja kustannuksia tulee väkisin myös itselle. Samaan aikaan se pakettikone olisi ollut ajossa jo pitkään. Samoin tapauksessa, jossa tulee kuitenkin vastaan jotain ongelmia. Kauppiaalla ei ole mitään velvollisuutta auttaa tai neuvoa ainakaan ilmaiseksi tilanteessa, joka ei kuulu takuun piiriin tai jota ei voi osoittaa kauppiaan virheeksi.

Enkä myy tietokoneita tai väitä vieläkään miksikään rakettitieteeksi. On vaan tullut vastaan monta kertaa "tää on ihan helppo juttu" ja sitten onkin kuitenkin jokin ongelma ja parhaimmillaan tai pahimmillaan muutaman yön surffaamisen jälkeen todetaan jokin asia toivottomaksi ja haetaan lisää osia kaupasta tai kiikutetaan koko komeus jonkun muun katsottavaksi.
Päälle vielä se, että moni liike ihan ymmärrettävästi hinnoittelee aiheettomat takuupalautukset. Jos jokin osa ei toimi, pitää osaamisen riittää senkin paikantamiseen. Koko komeutta ei voi myyjälle lähettää.

Lainaa

LainaaOnko se oikeasti päivänselvä kaikille?

No silloin voi asiakas syyttää vain ja ainoastaan itseään.

Meillä on selkeästi tämän asian osalta aika erilainen mielipide. Ja oma mielipiteeni on edelleen se, ettei noiden yhteensopivuuksien selvittely ole todellakaan kaikille päivänselvä asia. Siis ymmärtää selvittää <> ymmärtää, mitä selvittää. Kuten mainitsinkin, niin osia tarvitaan toki aikaisempaa vähemmän, mutta siitä huolimatta mahdollisuuksia on paljon, eikä kaikkien yhdistelmien yhteensopivuutta ihan sormia napsauttamalla selvitetä. Ja jotain pientä ymmärrystäkin olisi suotavaa olla. Tai vaihtoehtoisesti paljon aikaa selvittelyille. Toisaalta se tarkoittaa tuota edellämainittua, eli ymmärryksen lisääntymistä.

Eli edelleenkään en epäile, etteikö aika moni kasaa konetta ihan sujuvasti niin itselleen kuin puolelle suvulle ja kavereille. Mutta koko keskusteluhan lähti Ukkan koneen jonkin tuntemattoman osan mahdollisesta rikkilolosta ja uuden / korjatun koneen tarpeesta liikkeelle ja edelleen mitenkään vähättelemättä hänen osaamistaan en nähnyt osista kasaten päivittämistä / uuden kasaamista helpoinpana vaihtoehtona. Helpoin <> mahdoton. Pahoittelut toki sinne pohjoisen suuntaan, jos käsitys oli väärä.

Lainaa

LainaaJa kyllä tiukkaa tekee tuo alle 200 euroa

No eipä muuten tehnyt ja se oli muuten erillis näytönohjaimen kera :)

Se näytönohjain oli kyllä siellä listattu. Samoin emo / kivi / muisti ja kiinto. Eli onko tämä joku "haetaan tiskin alta pölyyntymästä ne kaikkein vanhimmat osat"-paketti vai onko kasaamisesta on kulunut aikaa tyyliin puoli vuotta? Ellei, niin kiinnostaisi, millaiset osat tuolla rahalla on hankittu. Ja ennenkaikkea mistä. Enkä edes liene ainoa, jota kiinnostaa, jos tiedossa on jokin erityisen halpa paikka "ei ole varastossa, tulee ens jouluna"-verkkokauppakommin tilalle.
Jimmssiä on joku tainnut täällä mainita käyttävänsä, joten nopeasti sinne vilkaistuna halvin kiintolevy maksaa tällähetkellä noin satasen. Tarkoittaa, että alle satasen saa emolevyn, muistia, prosun ja näyttiksen. Ja kunnei tee edes tiukkaa, niin sen voinee tulkita hyvinkin alle parinsadan jääneeksi.
On ihan oma asiansa, jos osat on ostettu ennen Thaimaan tulvia. Silloin kiinnon jälkeen muihin osiin jäi viitisen kymppiä enemmän. Mutta tällä tiedolla ei tämänhetkisessä tilanteessa juuri mitään tee.

LainaaSe näytönohjain oli kyllä siellä listattu. Samoin emo / kivi / muisti ja kiinto. Eli onko tämä joku "haetaan tiskin alta pölyyntymästä ne kaikkein vanhimmat osat"-paketti vai onko kasaamisesta on kulunut aikaa tyyliin puoli vuotta?

No ei todellakaan. Ja muistaakseni se oli marraskuussa kun noita tiirailin.
Ja miksi Jimmsista ostaa kun halvemmallakin saa?
Ja se lista jota sua kiinnosti, ja siinä ei ollut kovoa mukana koska sitä ei tarvittu joten siinä kohtaa muisti petti kun ei ollut sitä listaa hollilla mutta alta kahdeksan kympin näyttää halvimmat kovot tälläkin hetkellä lähtevän samasta puljusta:
AsRockin S775
Intel DualCore E5700
2 x 2GB RAM
Geforce 210 (Nimenomaan se pienen virrankulutuksen ansiosta)
Yheishinta noista oli silloin 165€, Suomesta tilattuna.

LainaaTottahan siinä säästyy puolet, jos puolet raudasta on olemassa. Oikean vaihtoehdon valinta riippuu kuitenkin omasta (tai kaverin tms) osaamisesta, tarpeesta, vanhan koneen kokoonpanosta ja kunnosta jne.

Aivan. Ja koska tämäkin ketju koski koneen zippaamista ennen kun se lähti tuuliajolle niin miksei käyttäis osia vanhasta (kuten koteloa, dvd-veivaria yms.) jos kerran voi?
Täälläkin taitaa tuon pyötähärvelin osista olla orginaalia enää kotelo joka peräsin paketti-purkista, sisuuskalut onkin sitten matkan varrella vaihtunut toisiin.

LainaaEli suljetaan kivijalkamyymälät pois laskuista, silloinhan ei tuosta kysymisestä jää dokumenttia. Vähän kyseenalaista on myös tilaaminen jollakin webbilomakkeella. Tilauksen joutuu tätänykyä monesti maksamaankin heti. Kauppiaalla on velvollisuus ilman mitään lisäkuluja purkaa kauppa ja palauttaa rahat, jos olet listannut sopimattomia tuotteita? Vai olla yhteydessä ja ehdottaa jotain muita jne?

Nyt teet asiasta paljon vaikeamman mitä se on.
Viisas kuluttajahan kysyy ensin jos on tarve ja tilaa vasta sitten eikä molempia samaan aikaa.
Se on sitäpaitsi hyvä keino testata onko kyseisessä puljussa ketään hereillä. Jollei niin vaihtaa puljua. Vastaus kun tulee mailina niin siinä sulla dokumentti tarvittaessa jos ovat sanoneet että sopii muttei sovi.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 09.01.2012, 13:49

LainaaSe näytönohjain oli kyllä siellä listattu. Samoin emo / kivi / muisti ja kiinto. Eli onko tämä joku "haetaan tiskin alta pölyyntymästä ne kaikkein vanhimmat osat"-paketti vai onko kasaamisesta on kulunut aikaa tyyliin puoli vuotta?

No ei todellakaan. Ja muistaakseni se oli marraskuussa kun noita tiirailin.

Tämä selvä. Yhtälö ei vaan toiminut mainitsemillasi tiedoilla.

Lainaa
Ja miksi Jimmsista ostaa kun halvemmallakin saa?

Kirjoitin "Jimmssiä on joku tainnut täällä mainita käyttävänsä, joten nopeasti sinne vilkaistuna..." Aika monesti verkkokauppa on se, mistä katsotaan vähän jotain referenssihintaa ja siihen verrataan. Mutta kun siellä on tätänykyä pelkkää eioota, niin jokseenkin turhaa.
Se on sitten jokaisen oma asia, minne rahansa jättää siinäkohtaa, kun jotain on ostamassa. Tosin varmuuden vuoksi jätit sen halvemmaksi toteamasi liikkeen edelleen mainitsematta.

Enkä tiedä, miksi ostaa Jimmsista, jos muualtakin saa, saati vielä halvemmalla. Oma luottamus ko liikkeeseen karisi lopullisesti viimeistään silloin, kun tilauksessa oli rikkinäinen kaapeli ja toinen puuttui kokonaan. Pyysivät palauttamaan molemmat, että voivat lähettää toiset tilalle. Eihän siitä sitten mitään tullut. Ilmaisin kyllä aika selvästi, etten voi puuttuvaa palauttaa ja myös sen, että voisivat vaikka lähettää sen pelkän puuttuvan, jolloin säästyn muutaman euron kaapelin kuskaamisesta postiin. Ei niin ei. Hain muualta, pääsin helpommalla.

Lainaa
Ja se lista jota sua kiinnosti, ja siinä ei ollut kovoa mukana koska sitä ei tarvittu joten siinä kohtaa muisti petti kun ei ollut sitä listaa hollilla mutta alta kahdeksan kympin näyttää halvimmat kovot tälläkin hetkellä lähtevän samasta puljusta:
AsRockin S775
Intel DualCore E5700
2 x 2GB RAM
Geforce 210 (Nimenomaan se pienen virrankulutuksen ansiosta)
Yheishinta noista oli silloin 165€, Suomesta tilattuna.

Kyllähän se kiinnosti, kun mainittu hinta oli sellainen. Toisaalta lista on jotakuinkin sen oloista, mitä oletinkin. Eli ei uusinta tai nopeinta, mutta monelle ihan riittävää.
Valitettavasti tuolla listalla ei vaan ole tekemistä alkuperäisen listasi kanssa. Menee reippaasti yli parin sadan, kun pistää kovon jatkoksi. Siis sillä 80e levylläkin, jos sellaisen edes saa. Heikkoa on tarjonta ja toisaalta ainakaan itse en ihan mitä tahansa levyä edes huolisi.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 09.01.2012, 15:36

LainaaTottahan siinä säästyy puolet, jos puolet raudasta on olemassa. Oikean vaihtoehdon valinta riippuu kuitenkin omasta (tai kaverin tms) osaamisesta, tarpeesta, vanhan koneen kokoonpanosta ja kunnosta jne.

Aivan. Ja koska tämäkin ketju koski koneen zippaamista ennen kun se lähti tuuliajolle niin miksei käyttäis osia vanhasta (kuten koteloa, dvd-veivaria yms.) jos kerran voi?
Täälläkin taitaa tuon pyötähärvelin osista olla orginaalia enää kotelo joka peräsin paketti-purkista, sisuuskalut onkin sitten matkan varrella vaihtunut toisiin.

Tottakai se on järkevää, sitä kaiketi kukaan ole kiistänyt. Mutta kuten itsekin tuolla alkuun totesit, niin rikkinäisen osan löytäminen voi olla välillä aika haasteellista ja kohta on sitä etsiessä vaihdettu kaikki osta. Eli hajoavan koneen ja ehjän koneen päivitykseen on pakko suhtautua hieman eri tavoin. Riippuen toki siinä, mitä kaikkea on ajatus päivittää.
Ja tosiaan itse miellän päivitys <> koneen kasaus. Eli ehkäpä tässä sitten ajateltiin osin samaa asiaa, mutta eri sanoin.

Lainaa

LainaaEli suljetaan kivijalkamyymälät pois laskuista, silloinhan ei tuosta kysymisestä jää dokumenttia. Vähän kyseenalaista on myös tilaaminen jollakin webbilomakkeella. Tilauksen joutuu tätänykyä monesti maksamaankin heti. Kauppiaalla on velvollisuus ilman mitään lisäkuluja purkaa kauppa ja palauttaa rahat, jos olet listannut sopimattomia tuotteita? Vai olla yhteydessä ja ehdottaa jotain muita jne?

Nyt teet asiasta paljon vaikeamman mitä se on.
Viisas kuluttajahan kysyy ensin jos on tarve ja tilaa vasta sitten eikä molempia samaan aikaa.
Se on sitäpaitsi hyvä keino testata onko kyseisessä puljussa ketään hereillä. Jollei niin vaihtaa puljua. Vastaus kun tulee mailina niin siinä sulla dokumentti tarvittaessa jos ovat sanoneet että sopii muttei sovi.

En edes väitä, ettenkö olisi peruspessimisti. On vaan monen liikkeen kanssa asioitu ja valitettava tosiasia tuntuu olevan se, ettei myyjillä ole enää nykyään sitä osaamista, mitä on joskus ollut. Tavaraa on paljon, speksit ovat puutteellisia jne. Myyjillä ei ole edes mahdollisuutta tutustua kaikkeen ja vastaukset ovat sitten sen mukaisia. Siis jos vastauksia edes niihin posteihin tulee.
Sitähän se ei toki muuta, etteikö dokumentin kera voisi mennä sanomaan "näitten piti sopia, muttei sopineet". Vastaavasti siitä aiheutuu vaivaa ja homma menee helpommin, jos itsellä on osaamista senverran, ettei tarvitse olla muiden tietämisen varassa.
Varmasti Suomessa vielä on sellaisiakin liikkeitä, missä palvellaan ihan oikeasti ja osataankin asioita. Ovat vaan valitettavasti vähentyneet melkoisesti ja muutaman isomman ei tarvitse niin panostaa palveluun, kauppa kun käy jokatapauksessa. Toisaalta näkyyhän se täälläkin, että moni hankkii tavaraa ulkomailta. Hinnan takia tietysti, mutta varmasti osa siksi, ettei halua tukea jotain tiettyä meikäläistä liikettä tai että vastauksia saa paremmin maailmalla olevista.

Muttei tuohon silti sovi se kivijalkamyymälä. Jos menet suoraan tiskille, kysyt, saat jonkinlaisen vastauksen ja teet sen mukaan, niin vaikea on jälkeenpäin väittää vastauksen olleen väärä. Ellet sitten pyydä kirjallisena tai tallenna keskustelua, mutta hankalaksi menee sekin.
Toisaalta välillä närästää muutenkin koko homma, kunnei tiskiltä saa mitään tai ainakin pitäisi olla tilattu etukäteen netin kautta. Tai toisinpäin, eli liikkeessä voi olla tuote x, mutta sitä ei todellakaan ole varastossa ja joudut kuitenkin tilaamaan.

LainaaEnkä tiedä, miksi ostaa Jimmsista, jos muualtakin saa, saati vielä halvemmalla. Oma luottamus ko liikkeeseen karisi lopullisesti viimeistään silloin, kun tilauksessa oli rikkinäinen kaapeli ja toinen puuttui kokonaan. Pyysivät palauttamaan molemmat, että voivat lähettää toiset tilalle. Eihän siitä sitten mitään tullut. Ilmaisin kyllä aika selvästi, etten voi puuttuvaa palauttaa ja myös sen, että voisivat vaikka lähettää sen pelkän puuttuvan, jolloin säästyn muutaman euron kaapelin kuskaamisesta postiin.

Siinä ollaan täysin samoilla linjoilla. Täälläkin kaarraan kaukaa Jimmsin ja verkkisen jos vaan pystyy. Mun viime aikoina ollut vaiko-putiikki on Multitronic Vaasan kulmilta jollen ihan väärin muista :)

Lainaa
Toisaalta lista on jotakuinkin sen oloista, mitä oletinkin. Eli ei uusinta tai nopeinta, mutta monelle ihan riittävää.

Senhän sanoinkin aluperin että oli ihan perusjutska :) Aika vastaavalla tätäkin naputellaan, ei mikään jättiläinen mutta iloisesti pyöritti kaikkia wx-softia kaiken muun tekemisen ohella. Eikä mikään jättimäisen sähkösyöppökään, ei nyt mikään pihein mutta kuitenkin, keskusyksikkö pyörii siinä 50 watin korvilla. Vanha LCD-näyttö (joka sanoi yhteityösopparin irti) söi melkein yhtä paljon.

LainaaEn edes väitä, ettenkö olisi peruspessimisti. On vaan monen liikkeen kanssa asioitu ja valitettava tosiasia tuntuu olevan se, ettei myyjillä ole enää nykyään sitä osaamista, mitä on joskus ollut. Tavaraa on paljon, speksit ovat puutteellisia jne. Myyjillä ei ole edes mahdollisuutta tutustua kaikkeen ja vastaukset ovat sitten sen mukaisia. Siis jos vastauksia edes niihin posteihin tulee.
Sitähän se ei toki muuta, etteikö dokumentin kera voisi mennä sanomaan "näitten piti sopia, muttei sopineet". Vastaavasti siitä aiheutuu vaivaa ja homma menee helpommin, jos itsellä on osaamista senverran, ettei tarvitse olla muiden tietämisen varassa.

Totta ja samoilla linjoilla täälläkin. Osittain varmaan kantapään kautta oppinut kun noita webhotelleja koulinut että aina jos uusi tuttavuus niin ensin lähettää jonkun kyssärin jotta näkee mitä vastavaat, jos vastaavat. Näkee edes pikkasen missä mennään. Täällä ainakin jollei vastausta mailiin tule vaihtuu putiikki seuraavaan.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 09.01.2012, 19:55
Siinä ollaan täysin samoilla linjoilla. Täälläkin kaarraan kaukaa Jimmsin ja verkkisen jos vaan pystyy. Mun viime aikoina ollut vaiko-putiikki on Multitronic Vaasan kulmilta jollen ihan väärin muista :)

Täytyy myöntää omalta kohdaltani, että en ole ikinä ostanut atk-elektroniikkaa ulkomailta. Kaikkea muuta on tullut ostettua mutta ei ikinä tietokonetavaraa. Meillä Suomessa on kuitenkin tilanne aika hyvä näiden kauppojen osalta.

Itsekin ostin aikoinaan jonkun verran tavaraa juuri Multitronicista, mutta siitä on jo lähes 10 vuotta aikaa. Tosin olen kyllä ostanut senkin jälkeen mutta harvemmin ja vähemmän. Viimeksi ostin reilu vuosi sitten digiboksiin vanhan PATA-levyn, kun niitä ei oikein tuntunut sopivia löytyvän muualta ja heillä se oli heti varastossa. Homma kyllä toimii hyvin, siinä ei mitään. Mutta alkuaikoina heillä oli 14€ kiinteät postikulut oli tilaus sitten minkä kokoinen tahansa. Sen takia tuli lopetettua ostaminen kyseisestä kaupasta. Nykyään tilanne ei taida enää tuo olla, mutta heidän sivujen käyttökokemus ei ole kuitenkaan samalla tasolla kuin esimerkiksi Verkkokauppa.comin.

Tarkoitan viestissäni Verkkokaupalla Verkkokauppa.comia, sillä en jaksa kirjoittaa aina päätettä loppuun :). Muutenkin tuntuu, että verkkokauppa on synonyymi sanalle Verkkokauppa.com ja siinä ollaan onnistuttu ovelalla nimivalinnalla ja nykyisellä markkinoinnilla.
Nykyään ostan lähes pääasiassa Verkkokaupasta, sillä missään muualla koko ostoprosessi ei ole yhtä helppo. Heidän tilinhallinta on vain yksinkertaisesti aivan ylivoimainen muihin nähden ja uskon, että suosio perustuu juuri siihen. Yksi ominaisuus on kuitenkin ylitse muiden mitä muilla ei ole tällä hetkellä ollenkaan ja se on se, että voit tilata ja varata tuotteen mutta olla silti maksamatta sitä. Eli maksat tuotteen vasta sitten kun se on tullut heille varastoon tai sitten kun sinua itse huvittaa. Kysyin heiltä kerran, että kauan he varaavat tuotetta asiakkaalle ja he heidän vastaus oli tyyliin "hyvin kauan". Tosin varmasti heillä joku aikaraja sille on, jotta yksi asiakas ei turhaa varaa tuhansien eurojen edestä tuotteita :).
Myös erittäin alhaiset postikulut on itselle aina plussaa, sillä alhaiset postikulut merkitsee itselle hyvin paljon. Verkkokaupalla postikulut ovat yleensä 2€ vähän isommissakin tilauksissa. Myös luotettavuus ja toimitusnopeus on sen verran hyvä, että en ole nähnyt mitään syytä ostaa muualta.

Toinen erittäin tärkeä ellei jopa yksi tärkeimmistä on se, että kaupan varastosaldo on oikein ja täysin reaaliaikainen. Tuossakin suhteessa Verkkokauppa on aika ylivoimainen, sillä heillä on varmasti ajantasalla olevat varastosaldot. Ei ole mitään niin rasittavaa kuin väärässä ollut varastosaldo.
Verkkokaupan tilinhallinnasta näet tilauksen tilan reaaliajassa ja pystyt helposti lisäämään ja poistamaan tuotteita käsittelemättömään tilaukseen. Tätä ominaisuutta on valitettavasti hyvin harvoissa kaupoissa ja silloin joudut päivittämään tilausta sähköpostin kautta, joka on jo aika vanhanaikainen tapa. Myös tilaushistoria on Verkkokaupalla selkeä ja osaksi vanhan tilaushistorian takiakin tilaan Verkkokaupasta, sillä näet sieltä kätevästi kaikki ostamasi tuotteet.
Lisäplussana on vielä se, että saat kännykkään tekstiviestillä ilmoitukset tilauksen etenemisestä.

Itsellä ei ole mitään kytköksiä Verkkokauppaan, mutta kylmä tosia on se, että heillä koko paketti on sen verran ylivoimainen muihin nähden, että ei siinä ole muilla verkkokaupoilla paljon mahdollisuuksia. Itselle tärkeintä on yleensä aina helppous, mutta myös toki hinta ja toimituksen nopeus ratkaisee. Verkkokaupan hinnatkin ovat yleensä kohtalaisen edullisia, vaikka välillä joidenkin tuotteiden osalta saattaa hinta olla jonkin verran kalliimpi, mutta taas joiden selvästi edullisin.
Tietenkin olisi aina parempi jos olisi enemmän kilpailijoita, mutta valitettavasti ja rehellisesti en näe melkein edes järkeä ostaa muualta, varsinkaan jos hinta on vielä Verkkokaupassa kohdallaan. Verkkokaupan ominaisuudet ovat yksinkertaisesti ylivoimaisia muihin nähden ja niistä pitäisi muiden ottaa ehdottomasti mallia. Nämä ominaisuudet ovat: pienet postikulut, mahdollisuus varata tuote ilman maksamista, tilauksen päivittäminen tilinhallinnasta, reaaliaikainen varastosaldo, loistava tilinhallinta, nopeat toimitukset, edulliset hinnat(varsinkin suoratoimitukset), monipuolinen valikoima ja ainakin itsellä myös takuutoimitukset ovat toimineet loistavasti.

Niin se vain itsellä on, että katson aina ensin Verkkokaupasta ja sitten saatan vilkasta hintaseurannasta, että löytyykö tuotetta halvemmalla muualta. Jos ei löydy selvästi halvemmalla, tilaan Verkkokaupasta. Mutta saatan tilata muualta myös sen takia jos Verkkokaupassa ei sillä hetkellä ole tuotetta. Tälläinen tilanne oli tuo PATA-levy, jonka ostin Multitronicista ja reilu viisi vuotta sitten ostin näytönohjaimen Jimmsilta, sillä siellä se oli heti varastossa ja myös edullisempi.

Valitettavasti tilanne on nykyään tämä. Jos ei halua tarkoituksella tukea jotakin toista kauppaa, niin en näe mitään syytä olla ostamatta Verkkokaupasta. Täällä Klaukkalassakin on yksi pieni kivijalkaliike, mutta palvelu on niin käsittämättömän huonoa, että huh huh ja valikoima ymmärrettävästi hyvin heikko. Sitten on Musta Pörssi, jossa hinnat on aivan pilvissä. On myös Citymarket, mutta ei sieltä mitään aitoa ATK-tavaraa saa. Ja sitten on nettikaupat, joista muilla ei yksinkertaisesti ole jakoa Verkkokaupalle. Olisi mukava jos kilpailua olisi enemmän, mutta muiden verkkokauppojen pitäisi nostaa koko ostotapahtuma samalle tasolle kuin se on tällä hetkellä Verkkokaupassa.

Oli pakko vähän avautua asiasta, sillä ihan ärsyttää se, miksi muuta verkkokaupat makaavat vain laakereillaan eivätkä kehitä verkkokauppaansa ja ota hyviä puolia Verkkokauppa.comista. Ostaisin mielellään myös muualta ja toivoisin kilpailua olevan, mutta ensin muiden täytyy saada ainakin vähintään nämä ominaisuudet: reaaliaikainen varastosaldo, mahdollisuus varata tuote ilman maksamista ja mahdollisuus päivittää tilausta suoraan tilinhallinnasta. Mikä ihme siinä on, että näitä ei saada laitettua? Reaaliaikainen varastosaldo alkaa pikku hiljaa yleistymään, mutta kaksi jälkimmäistä on hyvin harvassa verkkokaupassa. Tällä hetkellä en vain näe mitään syytä olla tilaamatta Verkkokauppa.comista tai enemmänkin niin päin, että miksi tilaisin muualta? Jokaisen täytyy miettiä miksi Verkkokauppa.com on niin suosittu ja iso syy on se, että koko ostoprosessi on heillä yksinkertaisesti timanttinen. Nyt herätys kaikki muut verkkokaupat!!!

Saipahan päästää vähän höyryjä, sillä ottaa ihan päähän muiden verkkokauppojen puolesta. Näin tällä kertaa :)

Noh, täältä sitten pikkasen vastapalutetta tuohon Snowin viestiin :)

Kaikilla tälläkään foorumilla ei ole lähelläkään noin ruusuista kuvaa kyseisestä puljusta (verkkis).
Sanoisn että bling-blingiä eli tapettia on runsaasti kyseisen puljun kauppasoftassa. Saahan kaupan kun kaupan näyttämään vaikka miltä pienellä css:llä. :)

Se on todella sääli että se pikkuhiljaa on saanut lähes "määrävän markkinaaseman" tässä maassa, ainakin mukamas suosiossa. Luulen toki että moni ostaa sieltä vaan siksi ettei paljon vaihtoehtoja ole. Siksi juuri vältän pisimpään mahdollista sieltä ostamista ja ostan muualta. Näin tuetaan noita pienempiä joista joku toivottavasti nousis pistämään edes pikkasen hanttiin verkkikselle. Sen hinnat kun ei läheskään aina ole halvimmat, päinvastoin.

Toutteiden varaaminen/varastsaldo...
Tuo vaatii sellaisen varaston johon ei läheskään kaikilla ole varaa, enkä näe mitää hinkua siinä, joko asiakas ostaa tai ei osta, thats it.
Oletko ihan varma että verkkiksen varastosaldo pitää aina 100%sesti paikkansa? Minä en olisi niin varma siinä...Tietty jos ovat laittaneet koko puljun samaan koriin eli verkkokauppa jollain lailla suoralla yhteydellä varastosoftaan niin sitten. Mutta ainakin minä näen siinä mahdollisia turvallisuusriskejä...Itse ainakin pitäisin ne kakisi täysin erillään näin eri kantojen hakkeroinnin kultaikana, jos joku pääsee sekoittamaan kaupan niin on ainakin varasto tallessa, mikään netti-kauppasofta kun ei ole 100%sesti turvallinen vaikka muuta väitettäiskin...

Kyllä itsekkin on tullut sorruttua tuohon verkkokauppa.com. Se on tosiaan helppo ja vielä 100km päässä lähin eli helppo hakea vaikka heti jos vain varastossa on. Ja tosiaan sivujen varastosaldot pitää kutinsa ainakin mitä omalle kohdalle on sattunut.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - keskiviikko, 11.01.2012, 17:56
Täytyy myöntää omalta kohdaltani, että en ole ikinä ostanut atk-elektroniikkaa ulkomailta. Kaikkea muuta on tullut ostettua mutta ei ikinä tietokonetavaraa. Meillä Suomessa on kuitenkin tilanne aika hyvä näiden kauppojen osalta.

Enpä heti muista, olenko itsekään mitään sen erikoisempaa. Läppäriin saranat nyt viimeksi, upsi ebaysta aikanaan ja jotain sellaista. Muuten sitten Suomesta.
Ja onhan täällä vielä jonkinlainen tilanne, mutta huonompaan päin itse näen menossa oltavan.

Lainaa
Mutta alkuaikoina heillä oli 14€ kiinteät postikulut oli tilaus sitten minkä kokoinen tahansa.

Aika monta liikettä on itse jättänyt väliin juurikin kulujen osalta. Ei kiinnosta ostaa kympin tavaraa ja maksaa kahta postikuluina. Varsinkin, kun sen pikkukilkkeen saa maailmalta halvemmalla, jos vaan on aikaa odottaa.

Lainaa
Tarkoitan viestissäni Verkkokaupalla Verkkokauppa.comia, sillä en jaksa kirjoittaa aina päätettä loppuun :). Muutenkin tuntuu, että verkkokauppa on synonyymi sanalle Verkkokauppa.com ja siinä ollaan onnistuttu ovelalla nimivalinnalla ja nykyisellä markkinoinnilla.

Jostain syystä nimi on nimenomaan .com Noinkohan ovat yrittäneet fi-päätteistä, muttei sitä olla aikanaan tarkemman syynäämisen aikana myönnetty. Nythän sellainen on ja menee muistaakseni jonnekkin hiusalan firmaan.

Lainaa
Nykyään ostan lähes pääasiassa Verkkokaupasta, sillä missään muualla koko ostoprosessi ei ole yhtä helppo. Heidän tilinhallinta on vain yksinkertaisesti aivan ylivoimainen muihin nähden ja uskon, että suosio perustuu juuri siihen.

Voi olla noinkin. Enpä ole kyllä kiinnittänyt sinällään huomiota, että mitenkään erityisen ylivoimainen olisi. Eikä siten itseäni mitenkään sinne suuntaan vedä.

Lainaa
Myös erittäin alhaiset postikulut on itselle aina plussaa, sillä alhaiset postikulut merkitsee itselle hyvin paljon. Verkkokaupalla postikulut ovat yleensä 2€ vähän isommissakin tilauksissa. Myös luotettavuus ja toimitusnopeus on sen verran hyvä, että en ole nähnyt mitään syytä ostaa muualta.

Noita alhaisempia kuluja on alkanut näkyä muuallakin. Mutta tottahan se on merkittävä tekijä pienempien tilausten kohdalla.
Toimitusnopeuden suhteen nopeampiakin on ollut ja nythän tuosta nopeudesta on varsinkin joulun alla keskusteltu paljon. Jos jää tavaksi, ettei muka osata varautua, niin kyllä se karsii taatusti ostajia.

Lainaa
Toinen erittäin tärkeä ellei jopa yksi tärkeimmistä on se, että kaupan varastosaldo on oikein ja täysin reaaliaikainen. Tuossakin suhteessa Verkkokauppa on aika ylivoimainen, sillä heillä on varmasti ajantasalla olevat varastosaldot. Ei ole mitään niin rasittavaa kuin väärässä ollut varastosaldo.

Kyllä... Se näyttää joka ainoan tuotteen kohdalla reaaliaikaisesti nollaa. Syy, miksi varsinkin viimeaikoina on alkanut ottaa entistä pahemmin päähän koko liike. Ei tule mieleen yhtään ainoaa tavaraa, mitä hakiessa ei olisi näitä ikuisesti listalla roikkuvia tullut vastaan. Tottahan sillä saa vaikutelman isommastakin tavaramäärästä, mutta mikä ihmeen järki on pitää listalla tavaroita, joita ei luultavasti ole koskaan tulossa myyntiin? Löytyy tuotannosta poistuneita, löytyy vuosia sitten viimeksi myytyjä, löytyy joskus aikaa sitten eränä halvalla myytyä jne. Ja jos onkin tilattavaksi asti, niin sitten on muutamaa viikkoa toimitusaikaa. Taitavat kerätä tilauksia sisään ja vasta sitten ottaa ko tuotetta erän.
Ennen joulua olisin tarvinnut sata-kortin ja kun tiesin käytännössä vierestä ajavani ohi, niin katselin. Listaa oli taas totuttuun tapaan loputtomasti, mutta yhtä paljon oli nollasaldoa. Yllättäen nimenomaan halvempia ei ollut. Voi olla tottakai myyty, mutta kun tilanne on liian usein sama.

Lainaa
Itsellä ei ole mitään kytköksiä Verkkokauppaan, mutta kylmä tosia on se, että heillä koko paketti on sen verran ylivoimainen muihin nähden, että ei siinä ole muilla verkkokaupoilla paljon mahdollisuuksia.

Itse näen tuon niin, että mokoma on päässyt kasvamaan liian suureksi ja kilpailu on sitäkautta kovin vaikeaa. Valitettavasti.
Ja kyllä verkkokauppaa on itsekin tullut käytettyä monet kerrat. Alkuun enemmän ja nykyään tosiaan mieluiten kartan, jos on järkevästi muita mahdollisuuksia. Joskus sai sentään vielä palveluakin, mutta viimeisempien kokemusten perusteella en menisi enää ollenkaan takuuseen siitä.

Lainaa
Tietenkin olisi aina parempi jos olisi enemmän kilpailijoita, mutta valitettavasti ja rehellisesti en näe melkein edes järkeä ostaa muualta, varsinkaan jos hinta on vielä Verkkokaupassa kohdallaan.

Itsellä tuo menee juuri toisinpäin. Jos hinta on jokseenkin sama muualla, niin en näe mitään syytä ostaa vk:sta yhtään mitään. Jos useampi tekee niin, saattaa jollain muullakin olla paremmat mahdollisuudet pysyä olemassa. Tuurilla jopa jollain paikallisella, jolloin tavaraa saa oikeasti hetikin, eikä vaan tilaamalla.

Lainaa
Verkkokaupan ominaisuudet ovat yksinkertaisesti ylivoimaisia muihin nähden ja niistä pitäisi muiden ottaa ehdottomasti mallia. Nämä ominaisuudet ovat: pienet postikulut, mahdollisuus varata tuote ilman maksamista, tilauksen päivittäminen tilinhallinnasta, reaaliaikainen varastosaldo, loistava tilinhallinta, nopeat toimitukset, edulliset hinnat(varsinkin suoratoimitukset), monipuolinen valikoima ja ainakin itsellä myös takuutoimitukset ovat toimineet loistavasti.

No joo... Osa pitää paikkansa omastakin mielestä, mutta ollenkaan noin ruusuista kuvaa ei ole. Varsinkin tuo valikoima on vähän niin ja näin. Kyllähän sitä tavaraa on tottakai paljon, mutta ottaa päähän sen heti tarjollaolevan etsiminen muun joukosta. Sekin vielä menee, jos listoilla on tavaraa, joka on oikeasti tulossa jossainkohtaa. Sensijaan selvästi poistuneet tuotteet listalla pistävät lähinnä ärsyttämään. Haun kautta saa toki valinnan "heti saatavilla olevat", mutta kun siellä pitäisi tuon kaupan tapoihin sopivasti olla myös "jätä pois tuotteet, joita pidämme kiusallamme listalla". Ja samat valinnat soisi löytyvän myös silloin, jos menet suoraan johonkin tuotekategoriaan, etkä käytä hakua. Mieluiten vielä niin, että sivusto muistaisi ko valinnan. Toisaalta lienee turha toivoa tuollaista koskaan tulevan.

Lainaa
Täällä Klaukkalassakin on yksi pieni kivijalkaliike, mutta palvelu on niin käsittämättömän huonoa, että huh huh ja valikoima ymmärrettävästi hyvin heikko.

Jos palvelu ei pelaa, niin se on kiitos hei ainakin itsellä. Siis jos suinkin joku vaihtoehto on. Liian usein kyllä se palvelu tosiaan on unohdettu. Ei tunnuta ymmärtävän sillä olevan merkitystä ainakin siinäkohtaa, jos varasto on pienempi jne.

Lainaa
Jokaisen täytyy miettiä miksi Verkkokauppa.com on niin suosittu ja iso syy on se, että koko ostoprosessi on heillä yksinkertaisesti timanttinen. Nyt herätys kaikki muut verkkokaupat!!!

Jotenkin mokoma pääsi liian suuren asemaan ja nyt se suosio johtuu kyllä isolta osalta juuri siitä. Sama, mitä S- ja K-ryhmä. Vaikea on pienemmän kilpailla siinäkohtaa, kun kilpailija(t) vievät markkinat. Ja kun on tarpeeksi iso, niin voidaan tarpeen vaatiessa harrastaa alle omien myyntiä ja muuta sen pienemmän kannalta hankaloittavaa.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 18:19
Noh, täältä sitten pikkasen vastapalutetta tuohon Snowin viestiin :)

Samaa aattelin ja taitaa käydä niin, että ollaan kovin samoilla linjoilla tässäkohtaa.

Lainaa
Kaikilla tälläkään foorumilla ei ole lähelläkään noin ruusuista kuvaa kyseisestä puljusta (verkkis).
Sanoisn että bling-blingiä eli tapettia on runsaasti kyseisen puljun kauppasoftassa. Saahan kaupan kun kaupan näyttämään vaikka miltä pienellä css:llä. :)

Kyllähän sillä merkitystä on, miltä joku sivu näyttää. Mutta itse en ollut tuosta viimeisestä uudistuksesta oikein hyvilläni. Ennenkin oli hankala hakea jotain ja nyt kun tavaraa ainakin näennäisesti on vielä enemmän, niin väkisin tulee mieleen käyttömukavuuden uhraaminen ulkonäön vuoksi. Mielummin vanhahtava sivu, joka on oikeasti helppo ja mukava käyttää. Toisaalta toki makuasioita.

Lainaa
Se on todella sääli että se pikkuhiljaa on saanut lähes "määrävän markkinaaseman" tässä maassa, ainakin mukamas suosiossa. Luulen toki että moni ostaa sieltä vaan siksi ettei paljon vaihtoehtoja ole. Siksi juuri vältän pisimpään mahdollista sieltä ostamista ja ostan muualta. Näin tuetaan noita pienempiä joista joku toivottavasti nousis pistämään edes pikkasen hanttiin verkkikselle. Sen hinnat kun ei läheskään aina ole halvimmat, päinvastoin.

Nimenomaan, siis sääli. Kun pääsee tuollaiseen asemaan, niin ei enää tarvitse palvella asiakkaita tai oikein muutakaan. Kauppa käy kuitenkin, eikä hinnan halpuudellakaan ole sellaista merkitystä.
Ja osa on oppinut aikanaan ns halvaksi. Tuleehan sitä itsekin helposti katsottua ensin verkkiksen hinnat ja sitten muualta. Toisaalta tuo nykyinen sivu ei liikaa itseäni houkuttele ja toinen on se, ettei hinnoilla ole mitään tekemistä tämän päivän kanssa. En ole aikoihin pystynyt hakemaan mitään ilman, että listalla tulee vastaan hintoja tavaroista, joita ei ole merkitty koskaan olleenkaan varastossa tai joita on myyty viimeksi pari vuotta sitten tms.
Eikä todellakaan ole enää mikään halpa kauppa. Sensijaan melkoinen romukauppa tyyliin Biltema. Toisaalta sielläkin käynnit sai lopettaa jo aikaa sitten, kun alkoi hirvittää koko putiikki. Liikaa kaikkea kun ahdetaan samaan, niin ei se vaan toimi. Ei ainakaan periaatteella, jossa jokainen myyjä tuntuu myyvän lähes kaikkea. Kannata odottaa liikaa tietämystä jostain tavarasta.

Lainaa
Toutteiden varaaminen/varastsaldo...
Tuo vaatii sellaisen varaston johon ei läheskään kaikilla ole varaa, enkä näe mitää hinkua siinä, joko asiakas ostaa tai ei osta, thats it.

Palvelee tottakai osaa tuo varaaminen, osaa ei. Itse lukeudun siihen osaan, joka ei isommin ole kiinnostunut varaamaan ainakaan tavaraa, joka ehkä tulee joskus jos tulee. Oma lukunsa on tottakai varata tavara, jota on liikkeessä jokin yksittäinen kappale ja sitten hakea se pois. Mutta tämähän toimii melkein minkä tahansa liikkeen osalta.
Toisaalta tämä on isommalle liikkeelle itselleen ehdoton etu. Voidaan myydä tuotetta x ennakkoon, porukka varaa sitä ja kun varauksia on tarpeeksi, niin tilataan erä. Suurin osa varaajista kuitenkin ostaa ko tuotteen, eikä jokusella jäljellejääneellä ole mitään merkitystä. Ne tulevat kuitenkin melko varmasti myytyä. Pienempi liike taas joutuu ottamaan maksun etukäteen vastaavassa tilanteessa, koska yksikin myymätön tuote saattaisi kääntää koko erän myynnin pakkaselle. Samaten pienemmän toimijan on helpompi tilata se tuote-erä, jos rahat ovat olemassa jo valmiiksi. Isommalle sama asia ei ole niin suuri ongelma.

Lainaa
Oletko ihan varma että verkkiksen varastosaldo pitää aina 100%sesti paikkansa? Minä en olisi niin varma siinä...Tietty jos ovat laittaneet koko puljun samaan koriin eli verkkokauppa jollain lailla suoralla yhteydellä varastosoftaan niin sitten. Mutta ainakin minä näen siinä mahdollisia turvallisuusriskejä...Itse ainakin pitäisin ne kakisi täysin erillään näin eri kantojen hakkeroinnin kultaikana, jos joku pääsee sekoittamaan kaupan niin on ainakin varasto tallessa, mikään netti-kauppasofta kun ei ole 100%sesti turvallinen vaikka muuta väitettäiskin...

Voisi olettaa, että ovat paikkaansapitäviä. Varsinkin nuo ajoittaiset "osta eurolla tavara x"-sisäänheittotarjoukset ovat sellasia, joissa on syytä saldon pitää paikkaansa. Muuten on hetkessä myyty tolkuton määrä miinukselle ja sitten ihmetellään.
Ja mikäettei tuo erillään pito onnistu kuitenkin. Sopivat väliportaat, niin ei pääse suoraan pitelemään ja sen myötä hakkeroinnin riski kasva. Eihän sen verkkokaupan tarvitse periaatteessa päästä muutakuin lukemaan saldoja. Tehdään varaus siinäkohtaa tavaralle, kun se lisätään ostoskoriin, mutta vähennetään varastosaldosta vasta silloin, kun se on toimitettu. Tai vaihtoehtoisesti silloin, kun maksu on käsitelty tms.
Se taas on oma lukunsa, että kaikesta mahdollisesta tuntuu löytyvän reikiä. Ja tuollaisista isommista niitä haetaan innokkaammin. Onneksi ei ole itseltä pois, jos sattuu aukko löytymään.

Lainaus käyttäjältä: djmake - maanantai, 09.01.2012, 02:19
Ja mitä sitten tarkoitat tuolla "aika lailla velvollisia korvaamaan"? Vaikka ottaisivat osat takaisin, niin aikaa paloi, samaten vaivaa ja kustannuksia tulee väkisin myös itselle. Samaan aikaan se pakettikone olisi ollut ajossa jo pitkään. Samoin tapauksessa, jossa tulee kuitenkin vastaan jotain ongelmia. Kauppiaalla ei ole mitään velvollisuutta auttaa tai neuvoa ainakaan ilmaiseksi tilanteessa, joka ei kuulu takuun piiriin tai jota ei voi osoittaa kauppiaan virheeksi.

Tässä kohtaa minun on tietyssä määrin oltava djmaken kanssa samaa mieltä.
Ikävä kyllä tilanne on se, että jos alkaa kasaamaan konetta osista, pohjatietämystä siitä, mitä koneeseen tarvitsee, hankittavista osista, niiden keskeisistä erilaisuuksista (AM2 vs. AM3, LGA1156 vs. LGA1336, DDR2 vs. DDR3 jne. jne.) on pakko olla ja ymmärrystä siihen, tukeeko esim. hankinnassa oleva emolevy mitäkin prosessoria tai muistia. Jos ei ole tahtoa kuluttaa aikaa yhteensopivuuden tarkastamiseen, miten sitä voisi olla koneen kasaamiseenkaan?

Siten on pakko sanoa, että halusi sitä tai ei, vastuu osien hankinnasta on ennen kaikkea henkilöllä itsellään. Jos on epävarmuutta, kyllä yleensä vastauksia saa, kun kysyy. Jos vastaus on epäselvä tai jättää edelleen epäilykselle ja epävarmuudelle liikaa tilaa niin riskinotto on tuossa kohdassa aikamoista hasardia. Rikki niitä ei saa ellei ihan oikein tosissaan niitä riko.

Eivätpä varmasti myöskään vastapuolella tilanteet ole sen helpompia. Se isoin ongelma, jonka mikä tahansa tietokoneen osia myyvä liike kohtaa, on se ettei heillä ole mahdollisuutta päätellä, ovatko ostetut koneen osat kaikki varmasti saman projektin osia ja koska heidän tilausvolyyminsa saattavat olla melko suuretkin, heillä ei todennäköisemmin ole aikaa eikä intressejä katsoa, olisiko tilauksessa ollut jotain sellaista, mikä antaisi syyn olettaa korjauksen olevan tarpeen. Jos henkilö tilaa osia ilman pohjatietoa, projekti menee liki takuuvarmasti poskelleen yhteensopivuusongelman vuoksi. Takuun piiriin homma menee tyypillisesti vasta siinä vaiheessa, kun jotain on käytännössä mennyt hajalle. Emon kanssa yhteensopimaton prosessori ei yksinkertaisesti mene mitenkään päin emolevyyn ja sama juttu on myös muistipiirien kanssa. Se, suostuuko kaupan toinen osapuoli vastaanottamaan avattua pakettia onkin sitten asia erikseen. Yleensä ei.

Jotkut tahothan myyvät konepaketteja, joiden sisältöön voi itse vaikuttaa. Silloin ainakin valittavat osat ovat keskenään takuulla yhteensopivia ja vastuu niiden yhteensopivuudesta on tuolloin valmistajalla.

Onko sitten pakettikone se ainoa oikea ratkaisu?
Mielestäni ei aina. Kyse on ensisijaisesti siitä, mitä koneelta tarvitsee; onko siinä kaikki tarpeellinen valmiina vai pitääkö lisäinvestointeja tehdä jotta koneesta saadaan sellainen, kuin halutaan - ja etenkin se, saako sinne mennä sörkkimään ihan surutta. Saattaa olla, että takuuehdot ovat lieventyneet viime aikoina, mutta itselläni on tuoreessa muistissa sellaisiakin koneita, joissa kotelon avaaminen mitätöi takuun.

Pakettikoneen suurin etu on se, että takuu on valmistajan ja yleensä jotain kolmea vuotta. Koneella on tyypillisesti se yksi ja ainoa takuu, joka ei ole komponentista riippuvainen. Vikatilanteessa joko kone toimitetaan maahantuojan valtuuttamaan huoltoon tai jos diili on ollut hyvä, sillä on On-Site-takuu, jolloin korjaaja tulee koneen korjaamaan kotiin asti. Yhtä kaikki, vian paikallistaminen menee ensisijaisesti puhelimessa olevan asiantuntijan ja sitten korjaajan työksi.

Itsekasatussa koneessa on komponenttikohtainen takuu, joka heittelee yleensä kuuden kuukauden ja viiden vuoden välillä. Jos koneeseen tulee jokin vika, eikä koneen vian diagnosointi ja eristäminen itseltä luonnistu, ollaan ongelmissa. Yleensä henkilö, joka koneen osaa kasata, osaa myös yleensä diagnosoida laitteen vikojakin. Itse en ainakaan ole yhteenkään sellaiseen henkilöön törmännyt, joka osaisi noista vain toisen puolen.

On pakettikoneesta ollut ongelmaakin: Olen saanut olla toteamassa jopa tilannetta, jossa tehdasvikainen pakettikone, joka ei inahtanutkaan, oli pistetty huoltoon ilmoituksella, että laite on DOA (Dead On Arrival) ja pistetty puhelimessa annettujen ohjeiden mukaisesti maahantuojan huoltoon. Koneen sijaan takaisin tuleekin tekstiviesti, jossa kerrotaan tylysti, että:
"Mekaaninen vika, ei takuun piirissä". (tuossa oli oikeasti kaikki).

Sitten kerrotaan vaihtoehdot:
- Jos haluat korjata vian, se maksaa yhteensä 150 Euroa (ALV 23% mukana), tai vaihtoehtoisesti
- Jos et halua korjata vikaa, se maksaa 30 Euroa (ALV 23% mukana) ja saat laitteen samassa tilassa takaisin muutaman päivän kuluttua.

Ja pyydetään vastaamaan joko vaihtoehdolla A (korjataan) tai B (ei korjata). Jos vastausta ei kuulu viikon sisään, palautetaan kone ja veloitetaan kolmenkympin päälle vielä varastointikulut. Kone oli siis huollon panttivankina.

Tässä kohtaa loppuivatkin sitten mahdollisuudet tehdä asiasta protestia, koska yhteystietoja korjausta suorittavaan paikkaan ei ollut, eikä niitä mistään saatu. Valmistajan teknisen tuen numerosta vastannut nuori neiti-ihminen kovasti pahoitteli, muttei voinut antaa yhteystietoja jostain syystä kyseistä tietoa ja tiedusteluun siitä, miksi DOA-ilmoitusta ei huollossa otettu huomioon, lirkutteli tytteli takaisin, että se on kuulemma maahantuojan huollon toimintatapa. Valitukseen kolmenkympin lunnasvaatimuksesta viitattiin niin ikään kintaalla (= pahoiteltiin ja tarjottiin uudelleen huollon politiikkaa).

Lopputuloksena vaihtoehto A oli pakko ottaa. Kone saapui viikon kuluttua toimivana takaisin. Mukana oli selitys mikä osa oli rikki, kuvan kanssa. Osa, joka vaihdettiin oli emolevyssä ja taisi olla joku regulaattori, jos en väärin muista, hinnaltaan 8 Euroa, loput korjauksen loppusummasta oli korjausfirman tuntiveloitusta vian paikallistamisesta ja korjaamisesta. Koneen hinta oli näyttöineen päivineen noin 300 Euron pinnassa. Näin koneelle saatiin kivasti hintaa yhteensä lähemmäs 500 Euroa.

Kone toimii tänäkin päivänä samaan aikaan tilattujen, alunperinkin toimineiden, samaa merkkiä ja mallia olevien koneiden kanssa, mutta koko hommasta jäi sellainen pa**an maku suuhun, että kun aika noista peltiper**leistä jättää niin saman valmistajan tuotteita ei taloon tule, vaikka kirveellä uhkailtaisiin.

LainaaJos ei ole tahtoa kuluttaa aikaa yhteensopivuuden tarkastamiseen, miten sitä voisi olla koneen kasaamiseenkaan?

Täysin samaa mieltä. Onhan se itse kasaaminen aina myös siitä kiinni että onko ostajasta siihen.

LainaaSiten on pakko sanoa, että halusi sitä tai ei, vastuu osien hankinnasta on ennen kaikkea henkilöllä itsellään. Jos on epävarmuutta, kyllä yleensä vastauksia saa, kun kysyy. Jos vastaus on epäselvä tai jättää edelleen epäilykselle ja epävarmuudelle liikaa tilaa niin riskinotto on tuossa kohdassa aikamoista hasardia. Rikki niitä ei saa ellei ihan oikein tosissaan niitä riko.

On, niinhän se on kaikessa mitä ostat, mutta jos kysyt niin ettei mitenkään jää epäselväksi että osat tulevat samaan projektiin mitä luonnollisesti mainitset jos alat kyselemään sellaista kun eihän se kauppias ajatuksia osaa lukea, niin siltä osin vastuu siirtyy kyllä kauppiaalle jos vastaa kyllä eikä siltikään sovi ja ovat mielestäni velvollisia vaihtamaan sopivaan osaan veloituksetta. Sehän onkun menisit ostamaan Bemariin talvirenkaita ja myyvät sulle Fiatin renkaat.
Tämäkin kannatta muistaa (Otettu Multitronicin ehdoista):

Lainaa
... asiakkaalla on yleisten Koti- ja postimyyntiehtojen mukaan oikeus perua kauppa 14 päivän sisällä jos alla olevat ehdot täyttyvät.
Asiakkaalla on oikeus tutustua tuotteeseen samalla tavalla kuin kaupassa oston yhteydessä. Hänellä on oikeus avata pakkaus, tutustua ohjekirjoihin ja kokeilla tuotetta menettämättä palautusoikeutta.Palautusoikeus päättyy kun otat tuote käyttöön.....

Tuo palautusoikeus koski myös (ihme ja kumma) tuota meitin dedikoitua palvelinta kun sen otin :)

Se jos onnistut hajoittamaan osan kasatessa (al´a vasaralla muisti paikalle kun ei tahdo sopia:)) niin sehän on aina kasaajan moka.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 18:19
Sanoisn että bling-blingiä eli tapettia on runsaasti kyseisen puljun kauppasoftassa. Saahan kaupan kun kaupan näyttämään vaikka miltä pienellä css:llä. :)

En tarkoita pelkästään sivuston ulkonäköä, joka tosin alkuun vaati vähän totuttelemista vanhaan nähden, joka oli jo hyvin toimiva paketti. Mutta jos nyt oikein rehellisiä ollaan, niin ei esimerkiksi Multitronicin sivuston käytettävyys ole millään verkkokaupan tasolla. Kyllähän se sekavampi on, siitä ei pääse mihinkään ja silloin selkeä tyyli yksinkertaisesti miellyttää enemmän asiakkaita. Mutta enemmänkin kyse on heidän hallintajärjestelmästä. Multitronicilla sellaista ei ole ilmeisesti ollenkaan ja Jimmsilläkin on aika köykäinen sellainen.

Lainaa
Se on todella sääli että se pikkuhiljaa on saanut lähes "määrävän markkinaaseman" tässä maassa, ainakin mukamas suosiossa. Luulen toki että moni ostaa sieltä vaan siksi ettei paljon vaihtoehtoja ole.

Samaa mieltä olen siinä, että ikinä ei ole hyvä jos yksi vie lähes kaikki markkinat. Mutta tuota lausetta, että vaihtoehtoja ei ole, en oikein ymmärtänyt. Vaihtoehtojahan on älyttömästi, mutta yleensä ostetaan sieltä, jossa homma on aiemminkin toiminut ja jossa ostaminen on helppoa. Tietenkin tähän vaikuttaa paljon myös se mihin verkkokauppoihin on jo valmiiksi rekisteröitynyt. Itsellä on tunnukset Verkkokaupassa, joten se helpottaa tietenkin asiaa. On tunnukset myös Jimmsillä ja muutamassa muussa. Mutta pyrin olemaan turhaan rekisteröitymättä miljoonaan eri paikkaan ja välttää omien tietojen antamista.

LainaaSiksi juuri vältän pisimpään mahdollista sieltä ostamista ja ostan muualta. Näin tuetaan noita pienempiä joista joku toivottavasti nousis pistämään edes pikkasen hanttiin verkkikselle. Sen hinnat kun ei läheskään aina ole halvimmat, päinvastoin.

Itsekin haluaisin tukea, mutta en jaksa sitäkään, että ostan tuotteen aina eri paikasta. Jos nimittäin verrataan Verkkokaupan ja vaikka Jimmsin valikoimaa ja varastoa, niin kyllä tuote yleensä Verkkokaupasta kuitenkin löytyy. Eli taas tullaan vähän siihen, että pienempien on hankala pitää yhtä isoa valikoimaa ja varastoa kuin Verkkokaupan, mutta se on se asia, joka usein myöskin ratkaisee. Jos tilaan vaikka uuteen koneeseen osat, niin takuiden ja yleisen helppouden takia pyrin tilaamaan kaikki samasta paikasta kuin viidestä eri paikasta.
Hinnat Verkkokaupassa ei välttämättä ole aina halvimmat, mutta aina ei ole välttämättä järkeä metsästää sitä halvinta vaihtoehtoa, koska joudut ehkä tilaamaan tuntemattomista kaupoista, etkä tiedä miten takuut ja huollot niissä toimii. Sitten on tietenkin yleinen helppous, varsinkin jos tilaa useita tuotteita samaan aikaan. Mielestäni ei ole mitään järkeä tilata niitä enempää kuin kahdesta eri paikasta.

Itsellä on myös useita kokemuksia, joissa Verkkokaupan hinta on ollut kaikista halvin tai sitten erittäin lähellä halvinta. Heti mieleen tuleva esimerkki on tuo sääkameran tilaus. Sain sen noin 200€ halvemmalla kuin alan erikoisliikkeistä olisin saanut, enkä löytänyt mistään muualtakaan sitä halvemmalla. Ero muihin oli huomattava.
Totta kai eroja hinnoissa on, mutta niin on kaikilla kaupoilla. Yksi kauppa tuskin tarjoaa aina halvinta vaihtoehtoa.

LainaaTuo vaatii sellaisen varaston johon ei läheskään kaikilla ole varaa, enkä näe mitää hinkua siinä, joko asiakas ostaa tai ei osta, thats it.

Tämä on totta ja se onkin silloin hankala tilanne muille kaupoille. Tuo ominaisuus on kuitenkin sen verran kova, että vaikea sitä on kieltääkään. Saatan itse nimittäin tehdä niin, että varaan tuotteen vain varmuuden vuoksi Verkkokauppaan ja samalla saatan etsiä sitä muualta. Tuli tuote sitten verkkikseen tai ei, voin helposti perus tilauksen. Se jää heillä sitten varastoon, mutta saavat sen yleensä varmasti myytyä, ellei kyse ole hyvin kalliista tai harvinaisesta tuotteesta. Muutenkin en välttämättä jaksa maksaa tilaus heti, vaan pistän sen tilaukseen ja katson josko osat tulisi. Tällä tavalla voisi laittaa useampaan kauppaan tilaukseen menemään ja katsoa mikä tulee ensin ja perua loput :). Mutta tosiaan muilla tätä ominaisuutta ei taida olla ja ymmärrän sen oikein hyvin.

LainaaOletko ihan varma että verkkiksen varastosaldo pitää aina 100%sesti paikkansa?

Omalla kohdallani kyllä olen. Ja ei voi olla sattumaakaan, sillä tilauksia on vuodesta 2004 lähtien kertynyt 55 kappaletta. Voin rehellisesti sanoa, että ainuttakaan ongelmaa ei tilauksen kanssa ole ollut, paitsi kerran kun Sims2 PC-peli olikin PS2 versio. Muuten on aina tullut prikuullen oikea tuote ja ilman mitään muitakaan ongelmia. Varastosalso on pitänyt omalla kohdallani aina paikkansa ja tuote on varattu välittömästi minulle jos se on varastossa ollut. Edes tuota ominaisuutta ei ole kaikissa kaupoissa, vaan tuote saatetaan varata vasta sitten kun käsittelijä sen näkee. Verkkokaupassa on useasti ollut sellainen tilanne, että saldo on näyttänyt yhtä(1) ja kun olen tilannut tuotteen se on varattu minulle välittömästi ja samalla tuotteen kohdalle on ilmestynyt varastosaldoksi 0 ja uusi toimitusaika. Eli täysin reaaliaikainen systeemi.

Verkkokauppa ei myöskään harrasta sitä varastosaldosysteemiä, jota harrastaa esim. Jimms ja Multitronic, eli omana varastona näytetään maahantuojan varastoa. Tuo on yleinen asiakkaita houkuteltavaksi tarkoitettu keino, mutta se oma varasto ja maahantuojan varasto pitäisi ehdottomasti erottaa toisistaan. Tämän takia Verkkokaupan lupaamat toimitusajat pitävät yleensä hyvin kutinsa. He jopa varmuuden vuoksi ilmoittavat vähän pidemmät toimitusajat, jotta asiakas ei hermostuisi. Yleensä Verkkokaupan 2-4 viikkoa tarkoittaa noin yhtä viikkoa, vähän tilanteesta riippuen. Kokemusta tuostakin on älyttömästi.

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 11.01.2012, 19:48
Aika monta liikettä on itse jättänyt väliin juurikin kulujen osalta. Ei kiinnosta ostaa kympin tavaraa ja maksaa kahta postikuluina. Varsinkin, kun sen pikkukilkkeen saa maailmalta halvemmalla, jos vaan on aikaa odottaa.

Sama homma täälläkin. Varsinkin pienten ostojen kanssa postikulut pitää olla pienet, muuten siinä ei ole mitään järkeä. Pienissä ostoissa Verkkokauppa onkin yleensä hyvin edullinen vaihtoehto kun lasketaan kokonaiskustannuksia.
Otin aivan sattumalta ensimmäisenä mieleeni juolahtaneen tuotteen, tosin hinnaltaan ei kovin pieni mutta kooltaan ei kovin iso. Tuote on CANON POWERSHOT G12.
Verkkokauppa.comissa hinta on 479,90€ ja postikulut alkaen 0,90€ ja lähimpään postiin 2€.
Multitronicissa hinta on 539,65€ ja halvimmat postikulut 5,50€.
Jimms ei kameroita myy.

Mutta jos puhutaan hinnaltaa hyvin pienistä ostoista, niin silloin postikulut on merkittävä tekijä.

LainaaToimitusnopeuden suhteen nopeampiakin on ollut ja nythän tuosta nopeudesta on varsinkin joulun alla keskusteltu paljon. Jos jää tavaksi, ettei muka osata varautua, niin kyllä se karsii taatusti ostajia.

Joulun alla heillä oli tosiaan isoja ongelmia toimitusten kanssa muutosta johtuen. Meilläkin oli firmalla uuden koneen tilaus Verkkokaupassa juuri viime jouluna ja silloin sekoili heidän varastonsa oikein kunnolla. Alkuun näytti, että olisi vain yksi tuote puuttunut, mutta lopulta näyttikin että lähes mitään ei oltu varattu meidän tilaukseen. Tuotteet olivat kyllä ilmeisesti jotenkin varattu tilaukseen, mutta järjestelmä oli täysin sekaisin. Tilauksessa oli vähän harvinaisempi täysin puhtaan valkoinen kotelo ja sen saaminen sitten kesti. Lopulta toimitus kesti noin kuukauden. Mutta tosin koteloa ei löytynyt mistään muualtakaan Suomesta, joten olisi pitänyt odottaa joka tapauksessa. Nyt ovat saaneet taas varastonsa toimimaan.
Yrityksille on tärkeätä, että tilauksen saa laskulla ja myös se on Verkkokaupalla hyvin hoidettu. Läheskään joka paikasta ei laskulla saa ja silloin se karsii automaattisesti suurimman osan yrityksistä pois, sillä yleensä tilataan vain laskulla. Meidänkään yritys ei ikinä - tai no hyvin harvoin - tilaa muulla kuin laskulla.

LainaaKyllä... Se näyttää joka ainoan tuotteen kohdalla reaaliaikaisesti nollaa. Syy, miksi varsinkin viimeaikoina on alkanut ottaa entistä pahemmin päähän koko liike.

Valitettavasti tälläinen näyttäisi tilanne olevan usean tuotteen kohdalla, varsinkin vähän harvinaisempien, mutta aivan sama tilanne on kaikilla kaupoilla. Totta kai saatat löytää kaupan, jossa tuote lopulta on varastossa. Kuitenkin jos verrataan vain yhtä kauppaa vain johonkin tiettyyn kauppaan, niin silloin Verkkokaupan varasto on todennäköisesti kattavampi, johtuen luonnollisesti yrityksen resursseista hankkia tavaraa varastoon.

LainaaItse näen tuon niin, että mokoma on päässyt kasvamaan liian suureksi ja kilpailu on sitäkautta kovin vaikeaa. Valitettavasti.

Samaa mieltä tässä asiassa. Mutta kun on se sen verran helppoa tuolta tilata, että sen helppouden takia ei välttämättä jaksa edes muita paikkoja katsoa. Tosin yleensä isommissa tilauksissa yritän katsoa muitakin kauppoja, mutta takuiden ja huollon takia tilaan lopulta kaikki yleensä samasta paikasta. Verkkokaupalla on takuut ja huoltokin toiminut ainakin omalla kohdallani, jolloin luetettavuus yritystä kohtaan kasvaa eikä uskalla välttämättä ottaa riskiä pienempien putiikkien huoltojen kanssa, ne kun saattavat olla suoraan ala-arvoisia. Eikä asiakasta välttämättä uskota, jos tuota ei ole mennyt rikki sinun käytössä vaan kuuluisi takuun piiriin. Itselle on muutama tälläinen tapaus sattunut pienemmän putiikin kanssa ja se tietenkin herättää epäluottamusta.

Eri asia on jos tieten tahtoen tukee pienempiä kauppoja mikä taas aiheuttaa sinulle enemmän työtä, niin se on mielestäni hieno asia. Meidän yritys kuuluu leipomo- ja konditoria-alalla sinne pien/keskiluokkaan. Mutta tosin meillä tilanne on vähän erilainen, sillä valmistamme omia tuotteita eikä niitä saa mistään muualta. Tosin vastaavanlaisia kyllä, mutta ei saman makuisia. Itse mieluiten tuen pienempiä yrityksiä, mutta pakko myöntää että helppouden takia tulee Verkkokaupasta useasti ostettua. Olisi se paljon työläämpää rekisteröityä tai kirjoittaa omat tiedot joka paikkaan ja sinun täytyy myös maksaa tilaus välittömästi.

LainaaTuurilla jopa jollain paikallisella, jolloin tavaraa saa oikeasti hetikin, eikä vaan tilaamalla.

Klaukkalan yrittäjillä on tapana tukea toisiaan, mutta yleensä näissä pienissä elektroniikkaa tai muuta vastaavaa myyvissä yrityksissä on ongelmana se saatavuus. Silloin tuote joudutaan tilaamaan maahantuojalta ja siihen ei välttämättä ole aikaa. Sen takia on lähes pakko turvautua isompiin yrityksiin.

LainaaKyllähän sitä tavaraa on tottakai paljon, mutta ottaa päähän sen heti tarjollaolevan etsiminen muun joukosta. Sekin vielä menee, jos listoilla on tavaraa, joka on oikeasti tulossa jossainkohtaa. Sensijaan selvästi poistuneet tuotteet listalla pistävät lähinnä ärsyttämään.

Jonkun verran on listoilla tavaraa, joita ei enää myydä tai valmisteta, mutta ainakin ne silloin ilmoitetaankin niin, että asiakas tajuu olla niitä ostamatta. Pienemmissä kaupoissa on itselle käynyt niin, että varastosaldo on muka näyttänyt plussaa, mutta todellisuudessa ei heillä mitään varastossa ole ollut. Silloin sitä vasta hermostuukin ja syö muiden kunnolla asiansa hoitavien pienempien liikkeidenkin uskottavuutta. Itsellä on ehkä liikaa huonoja kokemuksia pienistä liikkeistä, vaikka usein on toki kaikki mennyt hienostikin.

LainaaJos palvelu ei pelaa, niin se on kiitos hei ainakin itsellä. Siis jos suinkin joku vaihtoehto on. Liian usein kyllä se palvelu tosiaan on unohdettu. Ei tunnuta ymmärtävän sillä olevan merkitystä ainakin siinäkohtaa, jos varasto on pienempi jne.

Palvelu on äärimmäisen tärkeä asia. Mutta jos kaikki toimii loistavasti täysin automaattisesti, niin silloinhan asiakkaan ei tarvitse edes ottaa yhteyttä asiakaspalveluun. Ei voi olla sattumaa, että Verkkokaupan asiakaspalveluun on minun täytynyt ottaa hyvin harvoin yhteyttä. Pienempien kauppojen asiakaspalveluun on useimmiten tullut otettua yhteyttä sen takia, että kysynyt kauanko toimitus vielä kestää. Ja tässä tullaan taas tohon tilinhallintajärjestelmään. Sieltä oman tilauksen tila on niin näppärä tarkistaa, että samanlainen seurantasysteemi pitäisi olla kaikilla verkkokaupoilla vakiona.

Itse en ikinä kaipaa palvelua tuotteita koskien, sillä otan aina itse selvää tuotteista. Sen takia en ostakaan tuoteita ikinä marketeista, sillä saattaisin hyvinkin tietää haluamistani tuotteista enemmän kuin myyjä, jolloin koko palvelu olisi vain ajanhukkaa.

LainaaJotenkin mokoma pääsi liian suuren asemaan ja nyt se suosio johtuu kyllä isolta osalta juuri siitä. Sama, mitä S- ja K-ryhmä. Vaikea on pienemmän kilpailla siinäkohtaa, kun kilpailija(t) vievät markkinat. Ja kun on tarpeeksi iso, niin voidaan tarpeen vaatiessa harrastaa alle omien myyntiä ja muuta sen pienemmän kannalta hankaloittavaa.

Tämä on valitettava tosiasia, mutta pienempien liikkeiden pitäisi keksiä muita asiakkaita houkuttelevia juttuja. Helppoa niiden keksiminen ei ole, mutta aina kannattaa yrittää. Mutta perusasiat pitää olla kunnossa ja ne ei valitettavasti monella niin edes ole. Kylmä tosiasia on se, että asiakkaat ostaa sieltä mistä se on helpointa ja turvallisinta. Myös hinta ratkaisee monen kohdalla, mutta se ei ole monelle kuitenkaan se tärkein peruste, eli hinnalla ei välttämättä kannata pienempien lähteä kilpailemaan ja syömään omaa katettaan, vaan muilla keinoin.

LainaaNimenomaan, siis sääli. Kun pääsee tuollaiseen asemaan, niin ei enää tarvitse palvella asiakkaita tai oikein muutakaan.

Verkkokaupalta saa kyllä palvelua siinä missä muiltakin. Joulun alla tilasin useita tarjoustuotteita, mutta kun yksi tuote pääsi loppumaan, ottivat he minuun itse yhteyttä ja pahoittelivat tilannetta. He tarjosivat loppuneen tuotteen tilalle vaihtoa ja alennusta jostakin toisesta tuotteesta. En tosin jaksanut silloin asiaan perehtyä ja minulla on vielä siellä sama tilaus alla, jossa on siis tuo loppunut tuote. Muut tuotteet on varattu tilaukseen, mutta ainakin toistaiseksi tilaus on vielä varattuna. Pitäisi kai katsoa jokin vastaava tuote tai poistaa loppunut tuote tilauksesta :)

LainaaItsekin haluaisin tukea, mutta en jaksa sitäkään, että ostan tuotteen aina eri paikasta.

Noh, Multitronicista esim. on viime aikoina löytynyt kaikki mitä täällä on tarvittu tuolta saralta, ja useasti halvemmalla mitä verkkiksestä, jos sitä edes on ollut siellä varastossa muuta kun nollaa :)

LainaaVarsinkin pienten ostojen kanssa postikulut pitää olla pienet, muuten siinä ei ole mitään järkeä. Pienissä ostoissa Verkkokauppa onkin yleensä hyvin edullinen vaihtoehto kun lasketaan kokonaiskustannuksia.

Niin..Näin sitä vedetään kansaa höplästä...2€ postimaksu ja loput onkin leivottu siihen hintaan sisään katteen kera...Loppupeleissä voit maksaa enemmän jos "tarjotaan" halpa postimaksu koska se leivottu osuus on kuitenkin jonkinlainen keskiarvo siitä täydestä maksusta per tuote eikä se todellinen postimaksu. Eli kyllä sä joka tapauksessa maksat sen kokonaisena. Ei se putiikki mikään hyväntekeväisyyslaitos ole...

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 21:32
On, niinhän se on kaikessa mitä ostat, mutta jos kysyt niin ettei mitenkään jää epäselväksi että osat tulevat samaan projektiin mitä luonnollisesti mainitset jos alat kyselemään sellaista kun eihän se kauppias ajatuksia osaa lukea, niin siltä osin vastuu siirtyy kyllä kauppiaalle jos vastaa kyllä eikä siltikään sovi ja ovat mielestäni velvollisia vaihtamaan sopivaan osaan veloituksetta. Sehän onkun menisit ostamaan Bemariin talvirenkaita ja myyvät sulle Fiatin renkaat.

Ehkä käytin turhaa kärkevää näkemystä, pahoittelen.
Eikö tuossa ole silloin juuri se taktiikka, että kysyy ensin ja ostaa sitten, jos osat sopii? Silloin siinä ei ole mitään epäselvää, mutta luonnollisesti firman varmaan kannattaisi jotain vastatakin, jos asiakkaan haluaa ostavan tuotteita, joita on myymässä. Jos vastaus jotain totaalista Epyktiä tai sen tyyppistä, että vastapäätä ei kaupanteko kiinnosta, on firmassa vika ja pahasti.

Jos firma suostuu keskustelemaan asiasta vasta siinä vaiheessa, kun kyse on takuusta piiriin menemisestä, jokin kusaisee asiakaspalvelun osalta kintuille niin että maa on neliömetrin alueelta märkä.
Sehän olisi silloin verrannollinen siihen, että menet kävellen tuollaiseen PC-kauppaan, mutta kukaan ei sinua palvele, ellet ole jo ostanut ko. firmasta tavaraa ja tulet tiskille takuuasioissa. Järjettömältähän tuo kuulostaa jo lähtökohdaltakin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 21:32
Tämäkin kannatta muistaa (Otettu Multitronicin ehdoista):

Lainaa
... asiakkaalla on yleisten Koti- ja postimyyntiehtojen mukaan oikeus perua kauppa 14 päivän sisällä jos alla olevat ehdot täyttyvät.
Asiakkaalla on oikeus tutustua tuotteeseen samalla tavalla kuin kaupassa oston yhteydessä. Hänellä on oikeus avata pakkaus, tutustua ohjekirjoihin ja kokeilla tuotetta menettämättä palautusoikeutta.Palautusoikeus päättyy kun otat tuote käyttöön.....

Tuo palautusoikeus koski myös (ihme ja kumma) tuota meitin dedikoitua palvelinta kun sen otin :)

Aivan. Tuo on totta ja pitäisi toimia suoraan sellaisenaan. Tietysti asia on erikseen, jos ostat koneen osat tipoittain niin, että ensimmäisten osien 14 päivän peruutusoikeus on umpeutunut - sitten on homma jo kimurantimpi.

Muistan, että eräässä suuressa tietokoneliikkeessä, tuossa oli vielä joku keksitty lisäpykälä, että laitteen tulee olla käyttämätön, eli sinetit tulee olla kunnossa, tai laite katsotaan käyttöönotetuksi ja sitä koskevat takuuhuollon ehdot. Siitä taitaa olla jopa ihan oma bloginsakin netissä...

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 21:32
Se jos onnistut hajoittamaan osan kasatessa (al´a vasaralla muisti paikalle kun ei tahdo sopia:)) niin sehän on aina kasaajan moka.

Totta. Vasaran jos ottaa asennustyökaluksi PC-kasaukseen, jokin ei ihan natsaa. ;D

LainaaEhkä käytin turhaa kärkevää näkemystä, pahoittelen.
Eikö tuossa ole silloin juuri se taktiikka, että kysyy ensin ja ostaa sitten, jos osat sopii? Silloin siinä ei ole mitään epäselvää, mutta luonnollisesti firman varmaan kannattaisi jotain vastatakin, jos asiakkaan haluaa ostavan tuotteita, joita on myymässä. Jos vastaus jotain totaalista Epyktiä tai sen tyyppistä, että vastapäätä ei kaupanteko kiinnosta, on firmassa vika ja pahasti.

Juuri tätä olen koko ajan tarkoittanut :)

Lainaa
Muistan, että eräässä suuressa tietokoneliikkeessä, tuossa oli vielä joku keksitty lisäpykälä, että laitteen tulee olla käyttämätön, eli sinetit tulee olla kunnossa, tai laite katsotaan käyttöönotetuksi ja sitä koskevat takuuhuollon ehdot. Siitä taitaa olla jopa ihan oma bloginsakin netissä...

Tää on just se hämärä siinä että missä se raja oikeasti kulkee. Tietenkin pikkasenkin epäilevä asiakas kysyy tuostakin tyliin "avaan prossun boxin ja koitan asettaa paikalleen muttei sovi" ja jollei selkeätä vastausta tule niin eikun "next".

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 22:11
Niin..Näin sitä vedetään kansaa höplästä...2€ postimaksu ja loput onkin leivottu siihen hintaan sisään katteen kera...Loppupeleissä voit maksaa enemmän jos "tarjotaan" halpa postimaksu koska se leivottu osuus on kuitenkin jonkinlainen keskiarvo siitä täydestä maksusta per tuote eikä se todellinen postimaksu. Eli kyllä sä joka tapauksessa maksat sen kokonaisena.

Siis tarkoitin totta kai yhteissummaa postikulujen kera. Silloinhan ei sillä ole niin merkitystä vaikka olisi kalliimmat postikulut, jos itse tuote on tarpeeksi edullinen, tosin silloinkin ei mielellään maksa 14€ kiinteitä postikuluja. Onneksi kiinteät postikulut ovat pikku hiljaa hävinneet sinne mistä tulivatkin.

Isoilla kaupoilla on todennäköisesti jonkinlainen edullisempi sopimus Postin kanssa. Tosin ihan kuin muistaisin, että Verkkokauppa olisi siirtänyt postikuluja myös hintoihin, jotta saadaan asiakastaparemmin palvelevat hinnat, eli näet jo hinnassa sen, että paljon lisäkustannuksia siihen päälle ei enää tule. Mutta voin olla väärässäkin tässä asiassa. Joka tapauksessa jos tietenkin se yhteissumma ratkaisee, mutta tuntuu kuitenkin typerältä maksaa yli 10€ postikuluja pienistä tilauksista oli tilaus sitten kuinka halpa tahansa.

LainaaEi se putiikki mikään hyväntekeväisyyslaitos ole...

Samaa voi kysyä niiltä kaupoilta, jotka myyvät halvalla hinnalla. Miksi he myyvät niin halvalla? Miten on mahdollista myydä niin halvalla? Mitä palveluita he karsivat, jotta voivat myydä niin halvalla? Eli jostakin se halpa hinta on revittävä ja se on yleensä kaupan muista palveluista. Esimerkiksi juuri takuuhuollot tai muut palautukset on saatettu hoitaa ala-arvoisesti. Kaikki toimii hyvin siihen asti ennen kuin tuotteeseesi tulee vika. Sitten aletaan kyseenalaistamaan asiakasta ja eikä tuotepalautus ole sinulle välttämättä ilmainen.

Itse en kannata sitäkään, että myydään niin halvalla kuin mahdollista. Ihmiset eivät saisi tuijottaa pelkkää hintaa, vaan kokonaisuutta. Varsinkin meidän yrityksen alalla, eli leipomo- ja konditoriateollisuudessa jotkut toimijat saattavat yrittää myydä niin halvalla kuin mahdollista. Silloin väkisinkin jostakin karsitaan, yleensä laadusta. Meillä tuotteet on yleensä muita vastaavanlaisia tuotteita kalliimpia, mutta yritämme panostaa laatuun. Tosin hinnat ei meilläkään mitkään kalliit ole ja niitä ei voi edes verrata Helsingin keskustan tai kauppakeskusten kahviloiden hintoihin, jossa pieni täytetty leipä saattaa maksaa 7€.

Nyt mennään taas alkuperäisen aiheen ulkopuolelle niin, että heilahtaa, joten palataanpa kerta heitolla takaisin  ;D

Tuosta aiheesta, jossa väitetään kummalla on vastuu, asiakkaalla vai myyjällä, niin itse lähden aina siitä lähtökohdasta, että vastuu on sinulla. Mitään ei kannata ottaa liian varmasti, sillä mikään ei ole varmaa. Vähintäänkin pitää olla mustaa paperilla, muutoin ei ole mitään mahdollisuuksia väittää yhtään mitään suuntaan tai toiseen.

Tietokonekomponenteissa pitää itse olla yhteensopivuuksista tarpeeksi tietoinen. Se on lopulta asiakkaan vastuulla katsoa, että kaikki komponentit sopii yhteen. Ja vaikka myyvä olisikin valinnut sinulle sopivat osat, jotka eivät kuitenkaan sitten sovi, niin tällöinkin saattaa ongelmia tulla jos olet jo kerennyt avata sellaisen paketin, joss takaisinpalautus ei enää onnistu avaamisen jälkeen. En menisi täysin takuuseen, että tuollaisessa tilanteessa otettaisiin avattua pakettia vastaan, vaikka virheen on siis tehnyt myyjä. Uskoisin kuitenkin asian onnistuvan, mutta mitään ei kannata ottaa itsestäänselvyytenä.

LainaaIsoilla kaupoilla on todennäköisesti jonkinlainen edullisempi sopimus Postin kanssa.

Tässä se suuri ongelma just onkin. Puljulla pitää olla X myyntiä ennen kun edes saa koko sopparin postin kanssa, eikä se ihan mikään kovinkaan pieni ollut kerran piruttain kyselin.

LainaaSamaa voi kysyä niiltä kaupoilta, jotka myyvät halvalla hinnalla. Miksi he myyvät niin halvalla? Miten on mahdollista myydä niin halvalla?

Miksi Hetzner on yksi Euroopan halvimmista, jollei halvin, palvelintarjoaja Euroopassa ja silti luokitellaan yhdeksi parhaimmaksi ammattipiireissä? Eli, kyllä voit myydä hyvää halvallakin laadusta tinkimättä, jos vaan osaat.

Lainaa
En menisi täysin takuuseen, että tuollaisessa tilanteessa otettaisiin avattua pakettia vastaan, vaikka virheen on siis tehnyt myyjä.

Tästä olen 100% eri mieltä ja 99.95% varma että kuluttaja-asiamieskin olisi, jos myyjä on tehnyt virheen on kauppa aina velvollinen vaihtamaan tuotteen. Eli jos sulla on mustaa valkoisella että myyjä on sanonut että osat sopii muttei sovi niin niiden on pakko vaihtaa ne.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 21:32
Tämäkin kannatta muistaa (Otettu Multitronicin ehdoista):

Lainaa
... asiakkaalla on yleisten Koti- ja postimyyntiehtojen mukaan oikeus perua kauppa 14 päivän sisällä jos alla olevat ehdot täyttyvät.
Asiakkaalla on oikeus tutustua tuotteeseen samalla tavalla kuin kaupassa oston yhteydessä. Hänellä on oikeus avata pakkaus, tutustua ohjekirjoihin ja kokeilla tuotetta menettämättä palautusoikeutta.Palautusoikeus päättyy kun otat tuote käyttöön.....

Tässä kannattaa olla joidenkin tuotteiden osalta hyvin varovainen. Kaikkia tuotteita ei pysty palauttamaan avauksen jälkeen eikä kaikilla tuotteilla ole itseasiassa edes palautusoikeutta. Muistaakseni OEM-version käyttöjärjestelmillä ei ole palautusoikeutta ollenkaan, varsinkaan jos ne on avattu. Tai no ohjelmistoja koskee yleensäkin se, että niitä ei missään nimessä saa avata tai muuten palautus ei onnistu. Tämä tietenkin sen takia, että asiakas näkisi tuotteessa olevan avaimen, joka itseasiassa on yleensä se, jonka vain tarvitset :). Ohjelmistot kun saa nykyään ladattua netistäkin.

Tuotteeseen ei myöskään yleensä saa tutusta aivan samalla lailla kuin ehkä kaupassa. Tuote pitää nimittäin olla käyttämätön. Eli saa katsella tuotetta ja ehkä koskeakin, mutta et käyttää. Eli jos ostat kameran, niin et saisi periaatteessa ottaa sillä kuvia tai palautusoikeus ei ole enää voimassa. Ongelmana tai asiakkaan etuna on se, että hyvin harvoin näitä tapauksia pystytään todentamaan, että onko tuotetta oikeasti käytetty.
Itse täytyy sen verran tunnustaa, että ostin kerran huvikseen verkkiksestä heidän halvimman Full HD videokameran ja pitihän sitä sitten tietenkin testata. Kuvanlaatu yllätti järkyttävyydellään, joten putsasin sormenjäljet sun muut ja pakkasin tuotteen erittäin huolellisesti ja laitoin palautusoikeudelle takaisin. Sain lopulta rahani takaisin hyvityksenä verkkiksen tilinhallintajärjestelmään :).

Eli tarkkana saa olla, vaikka yleensä kauppiaan on vaikea noita tapauksia todentaa. Sellaisiakin tapauksia on sattunut, että ollaan ostettu upouudet TV:t jääkiekon tai jalkapallon MM-kisojen ajaksi ja sitten palautettu takaisin 14 päivän sisällä. Mutta nykyään on kuulemma monissa telkkareissa jonkinlaiset laskurit, jotka huomaavat paljonko TV:lla on oikein katsottu.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 23:35
Miksi Hetzner on yksi Euroopan halvimmista, jollei halvin, palvelintarjoaja Euroopassa ja silti luokitellaan yhdeksi parhaimmaksi ammattipiireissä? Eli, kyllä voit myydä hyvää halvallakin laadusta tinkimättä, jos vaan osaat.

Hetzner saattaakin vähän kuulua tuohon "hyväntekijä-sarjaan"  ;). Ainahan voi myydä vaikka kuinka halvalla, mutta ei siinä vain ole mitään järkeä, jos et saa itse mitään tuottoa, tai jos tuotto on marginaalisen pieni. Ainahan voi hyväntekijä olla ja asiakkaat kiittävät, mutta kauppias ei välttämättä siitä paljon kostu.

LainaaTästä olen 100% eri mieltä ja 99.95% varma että kuluttaja-asiamieskin olisi, jos myyjä on tehnyt virheen on kauppa aina velvollinen vaihtamaan tuotteen. Eli jos sulla on mustaa valkoisella että myyjä on sanonut että osat sopii muttei sovi niin niiden on pakko vaihtaa ne.

Mutta kun asiat ei ole näin yksinkertaisia. Enkä itse jaksa lähteä tappelemaan ja aikaa kuluttamaan kyseisenlaisten tapauksien kanssa. Eli jos myyvä ei suostukaan, niin sitten saatat voittaa lopulta tilanteen, mutta oliko se järkevää siihen pistettyyn aikaan suhteutettuna? Eli lopulta asiakas saattaa luovuttaa jos ei jaksa lähteä asian kanssa tappelemaan.
Itse olen NIIN monta kertaa kuullut vastaavanlaisista tapauksista, että mielummin otan itse varman päälle. Kauppiaat osaavat oikeasti olla välillä v-mäisiä.

LainaaItse olen NIIN monta kertaa kuullut vastaavanlaisista tapauksista, että mielummin otan itse varman päälle. Kauppiaat osaavat oikeasti olla välillä v-mäisiä.

Noihin yleensä auttaa pieni kikka, nimittäin vihjasee lakimieheen yhteydenotosta niin alkaa homma sujumaan kummallisesti paremmin. Pätee aika moneen asiaan tässä maassa, valitettavasti... ;D
Se että kauppiaat hankaa vastaan on juuri sitä asiakkaan luovuttamis-väsyttelyä ettei tarvis korvata.
Jos myyjä tekee virheen niin se on sen myös korvattava

Kuluttajaliiton sivuilta:

LainaaJos tuotteessa tai palvelussa on virhe, kuluttajalla on oikeus hyvitykseen.

Tuotteessa on virhe kun se:

   on rikki tai siinä on valmistusvika
   ei sovellu käyttötarkoitukseensa
   ei vastaa näytettä, mallia tai annettuja tietoja
   ei kestä tavanomaisessa käytössä niin kauan kuin luvataan tai on aiheellista olettaa
   ei sisällä riittäviä käyttö- tai hoito-ohjeita

Jos myyjä sanoo että sopii muttei sovi niin se ei sovellu käyttötarkotuikseensa. Eikö?

Tai kuluttajasuojalaki

Lainaa13 § (13.12.2001/1258)
Tiedot tavarasta

Tavarassa on myös virhe, jos se ei vastaa niitä tietoja tavaran ominaisuuksista tai käytöstä, jotka myyjä tai joku muu aikaisemmassa myyntiportaassa tai myyjän lukuun on antanut tavaraa markkinoitaessa tai muuten ennen kaupantekoa.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038#L5P16

LainaaHetzner saattaakin vähän kuulua tuohon "hyväntekijä-sarjaan"

Tuskinpa jos rakentavat 100000 serverin datacentteriä.  :)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 12.01.2012, 00:01
Noihin yleensä auttaa pieni kikka, nimittäin vihjasee lakimieheen yhteydenotosta niin alkaa homma sujumaan kummallisesti paremmin. Pätee aika moneen asiaan tässä maassa, valitettavasti... ;D

Saattaisi varmasti auttaa asiaa, mutta kuinka monella olisi rohkeutta ja viitsimystä lopulta lähteä oikeuteen ja kauppias on siihen valmis? Oikeudenkäynnit ei ole mitään mukavia juttuja ja lisäksi maksat itse aluksi kaikki asianajajakulut ja ne ei mitään halpoja ole. Vaikka olisin 100% varma voitostani, en jaksaisi sitä lähteä oikeuteen vääntämään. Sen verran rasittavia ja aikaa vieviä tapauksia ne ovat, varsinkin kun menevät aina hoviin, jota en itse henkilökohtaisesti ymmärrä. Miksi ns. lähes varmoille tapauksille edes annetaan valituslupaa? Turhaa rahojen haaskausta.

LainaaJos myyjä sanoo että sopii muttei sovi niin se ei sovellu käyttötarkotuikseensa. Eikö?

Tarkoitinkin lähinnä avattua pakettia. Ja sanoin, että silloinkin kauppias todennäköisesti ihan kiltisti ottaa tuotteen vastaan ja vaihtaa sen sopivaan, mutta varma asia tämä ei ikinä ole. Ja sen takia näitä ongelmia välttäen kannattaa itse ottaa asiasta selvää jos se vain on mahdollista.

LainaaVaikka olisin 100% varma voitostani, en jaksaisi sitä lähteä oikeuteen vääntämään.

Tuskin se kauppiaskaan jos tietää häviävänsä.

LainaaJa sen takia näitä ongelmia välttäen kannattaa itse ottaa asiasta selvää jos se vain on mahdollista.

Se on totta mutta on sillä myyjälläkin vastuu jos olet siltä etukäteen kysynyt.

Tuossa kun pläräsin tuota lakia niin,se että rikottua sinettiä ei voi paluttaa koskee muuten vain ääni- tai kuvatallenteita taikka tietokoneohjelmia lain mukaan.

Löytyi myös tällainen kohta:

LainaaSopimusehto, joka poikkeaa tämän luvun säännöksistä ostajan vahingoksi, on mitätön, jollei jäljempänä toisin säädetä.

Eli mun käsittäkseni kakki ne ehdot jotka kaupat ovat keksineet jotka ei vastaa tuota lakia ja ovat "ostajan vahingoksi" ovat mitättömiä lain mukaan.

LainaaTarkoitinkin lähinnä avattua pakettia.

Löytyi myös kohta kuluttajaasiameihen sivuilta että:

LainaaYritys ei voi evätä peruuttamisoikeutta sillä, että pakkaus on avattu.

Tässä vielä ihan selkokielinen otos kuluttujaasiamiehen sivulta siitä jos kysytty ja ei sovi:

LainaaTavarassa on virhe esimerkiksi silloin, kun

   tavarassa on valmistusvirhe
   tavara ei sovi käyttöön, johon se on tarkoitettu
   tavara ei vastaa tietoja, joita siitä on etukäteen annettu
   tavara ei ole pakattu asianmukaisella tavalla sen säilyttämiseksi tai suojaamiseksi
   tavara kestää lyhyemmän aikaa kuin perustellusti voi odottaa
   tavaralle ei ole annettu riittäviä asennus- ja käyttöohjeita suomen- ja ruotsinkielellä
   tavara ei täytä turvallisuusvaatimuksia

Eli ei ole kauppiaalla nokan koputtamista siinä vaiheessa.

Verkkiksen TOS:ssa löytys seuraavanlainen kohta koskien itse kootut purnukat:

LainaaVirheeksi ei katsota yhteensopivuusongelmaa, ellei asiakas ole nimenomaisesti ostohetkellä todistettavasti ilmoittanut Verkkokauppa.com Oy:lle yhteensopivuustarpeesta.

Eli jos mainitset että pitää sopia niin ovat heidän vastuulla että sopivat.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 11.01.2012, 21:02

Lainaus käyttäjältä: djmake - maanantai, 09.01.2012, 02:19
Ja mitä sitten tarkoitat tuolla "aika lailla velvollisia korvaamaan"? Vaikka ottaisivat osat takaisin, niin aikaa paloi, samaten vaivaa ja kustannuksia tulee väkisin myös itselle. Samaan aikaan se pakettikone olisi ollut ajossa jo pitkään. Samoin tapauksessa, jossa tulee kuitenkin vastaan jotain ongelmia. Kauppiaalla ei ole mitään velvollisuutta auttaa tai neuvoa ainakaan ilmaiseksi tilanteessa, joka ei kuulu takuun piiriin tai jota ei voi osoittaa kauppiaan virheeksi.

Tässä kohtaa minun on tietyssä määrin oltava djmaken kanssa samaa mieltä.
Ikävä kyllä tilanne on se, että jos alkaa kasaamaan konetta osista, pohjatietämystä siitä, mitä koneeseen tarvitsee, hankittavista osista, niiden keskeisistä erilaisuuksista (AM2 vs. AM3, LGA1156 vs. LGA1336, DDR2 vs. DDR3 jne. jne.) on pakko olla ja ymmärrystä siihen, tukeeko esim. hankinnassa oleva emolevy mitäkin prosessoria tai muistia. Jos ei ole tahtoa kuluttaa aikaa yhteensopivuuden tarkastamiseen, miten sitä voisi olla koneen kasaamiseenkaan?

Vähän jo ehdein miettiä, että onko tosiaan niin erilainen käsitys itselläni päässyt vuosien saatossa syntymään, ettei kukaan muu ole samaa mieltä.
Ja tuossahan sitä syytä hyvin tulikin jo, miksi aikaa ja osaamista pitäisi olla. Jo pelkästään noiden kaikkien lyhenteiden kanssa menee välillä osaavammallakin sormi suuhun. Toisaalta tarvitse muuta tehdä, kuin katsoa kännykän teknisiä tietoja. Lyhenteitä tulee lisää sellaista tahtia, ettei ole tosikaan. Toisaalta taitaa kyllä enemmän aikaa mennäkkin tuollaisten pyörittelyyn verrattuna siihen itse koneen kasaamiseen.

Lainaa
Siten on pakko sanoa, että halusi sitä tai ei, vastuu osien hankinnasta on ennen kaikkea henkilöllä itsellään.

Tätä tuossa koittanutkin sanoa. Oletus on näin ja joillain toimilla voi tilannetta muuttaa. Mutta sekin pitää tietysti ymmärtää, eikä ensimmäistä kertaa konetta kasaava välttämättä asiaa osaa riittävästi ajatella. Vastaavasti vähän kokeneempi saattaa helposti luottaa omaan osaamiseensa ja kun tulee se virhearvio, niin oman kompakon päälle se käy.

Lainaa
Eivätpä varmasti myöskään vastapuolella tilanteet ole sen helpompia. Se isoin ongelma, jonka mikä tahansa tietokoneen osia myyvä liike kohtaa, on se ettei heillä ole mahdollisuutta päätellä, ovatko ostetut koneen osat kaikki varmasti saman projektin osia...

Tuotahan on ihan mahdoton alkaa varmistelemaan varsinkaan isommissa liikkeissä. Tilauksia on paljon ja kun tulevat netin kautta ns valmiina, niin eihän niitä tarvitse sen enempää käsitellä. Eli menevät suoraan lähetystä odottamaan. Eikä tavarat pakkaavalla ole aikaa, saati tietämystä miettiä mitään yhteensopivuuksia. Hän kasaa tavarat, pakkaa ne ja laittaa eteenpäin, siinä kaikki.

Lainaa
Jotkut tahothan myyvät konepaketteja, joiden sisältöön voi itse vaikuttaa. Silloin ainakin valittavat osat ovat keskenään takuulla yhteensopivia ja vastuu niiden yhteensopivuudesta on tuolloin valmistajalla.

Näin tekevät ja tämä on monessa kohdassa ihan toimiva ratkaisu. Saat sellaisen koneen, mitä haluat ja takuu ym kuviot ovat helpompia. Toisaalta tottakai tällainen kone on sitä halvinta pakettia kalliimpi, mutta välttämättä säästö itse kasatenkaan ei olisi kovin suuri. Riippuu toki liikkeestä ja halutuista osista.

Lainaa
Onko sitten pakettikone se ainoa oikea ratkaisu?
Mielestäni ei aina. Kyse on ensisijaisesti siitä, mitä koneelta tarvitsee; onko siinä kaikki tarpeellinen valmiina vai pitääkö lisäinvestointeja tehdä jotta koneesta saadaan sellainen, kuin halutaan - ja etenkin se, saako sinne mennä sörkkimään ihan surutta. Saattaa olla, että takuuehdot ovat lieventyneet viime aikoina, mutta itselläni on tuoreessa muistissa sellaisiakin koneita, joissa kotelon avaaminen mitätöi takuun.

Noin tuon ajattelen myös itse. Eli tarveharkinta tässäkin on oltava, kuten niin monessa muussakin asiassa.

Ja näitä koneita on tosiaan tullut itselläkin vastaan, tosin vastaavasti on useassa yhteydessä ollut keskustelua ja kannanottoa siihen, onko tuollainen takuuehto pätevä. Tietokone ei kuitenkaan ole suoraan verrannollinen juuri mihinkään muuhun laitteeseen. Se kun kuitenkin sisältää käyttäjän vaihdettavissa olevia osia ja näinhän ei juurikaan muissa laitteissa ole. Sitä en sitten ole seurannut, millainen tilanne on nykyään tuon osalta. Toisaalta kyllä kuluttaja on tuossakohtaa aika vahvoilla ja näyttövelvollisuus jää liikkeelle. Siis jos koneeseen on vaikka lisätty vaikka muistia itse, niin on todella vaikea väittää DVD-aseman hajonneen sen vuoksi. Sensijaan rikkinäisen emolevyn kohdalla voikin olla mahdollisuus osoittaa sen hajonneen vaikkapa siksi, että niitä muisteja on lisätty virrat päällä ja hajoaminen johtunut siitä.

Lainaa
Itsekasatussa koneessa on komponenttikohtainen takuu, joka heittelee yleensä kuuden kuukauden ja viiden vuoden välillä. Jos koneeseen tulee jokin vika, eikä koneen vian diagnosointi ja eristäminen itseltä luonnistu, ollaan ongelmissa. Yleensä henkilö, joka koneen osaa kasata, osaa myös yleensä diagnosoida laitteen vikojakin. Itse en ainakaan ole yhteenkään sellaiseen henkilöön törmännyt, joka osaisi noista vain toisen puolen.

Ei tuollainen kokoamiseen, muttei vianhakuun, pystyvä henkilö mielestäni ole erityisen harvinainen. Siis varsinkin, jos puhutaan pelkästään koneen kokoamisesta ilman. Niin monenlaista vikaa noissa laitteissa voi kuitenkin olla, että kokemuksella paljon merkitystä. Yksinkertaisimmat viat hakee aika moni, muttei läheskään kaikkea. Ja vaikkei suoraan tuohon henkilöön liity, niin vianhakua hankaloittaa monesti myös se, ettei toista vastaavaa laitetta ole käsillä. Helpottaa monessa kohdassa, mikäli jotain osia voi kokeilla toisessa koneessa tai vaihtoehtoisesti on käsillä varaosia. Näin ei kaikilla ole.

Lainaa
On pakettikoneesta ollut ongelmaakin: Olen saanut olla toteamassa jopa tilannetta, jossa tehdasvikainen pakettikone, joka ei inahtanutkaan, oli pistetty huoltoon ilmoituksella, että laite on DOA (Dead On Arrival)

Ei tee tosiaan mitään poikkeusta monesta muusta laitteesta. On vikoja ja joskus tuntuu käsittämättömän vaikealta saada homma kuntoon. Aikanaan DOA-tapauksissa sai paremmin suoraan uuden, mutta nythän tuo on monesti "joo, huoltoon ja ainakin kahteen viikkoon voit varautua". Eihän se niin saisi mennä, saati sitten kuvaamasi koneen tapaan.

Kannattanee muistaa myös se että yrityksen nimissä olevissa kaupoissa pätee ihan eri pykälät kun kuluttajana (yksityishenkilönä) tehdyissä kaupoissa, ja, palvelukin voi olla piikkasen eri tasoa.
Eli Snowi, kuinka monta noista sun 55 tapauksesta on yrityksen nimissä tehtyjä? Tässä kun oli kyse nimenomaan kuluttaja-kaupoista jossa pätee nuo edellisissä viestessäni olevat pykälät jotka järkevät kauppiaatkin tietävät vallan hyvin.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - keskiviikko, 11.01.2012, 21:45
Otin aivan sattumalta ensimmäisenä mieleeni juolahtaneen tuotteen, tosin hinnaltaan ei kovin pieni mutta kooltaan ei kovin iso. Tuote on CANON POWERSHOT G12.
Verkkokauppa.comissa hinta on 479,90€ ja postikulut alkaen 0,90€ ja lähimpään postiin 2€.
Multitronicissa hinta on 539,65€ ja halvimmat postikulut 5,50€.
Jimms ei kameroita myy.

Kyllä tuota saa Jimmsistäkin: http://www.jimms.fi/tuote/4342B013 Hintaa 526 euroa. Mutta toisaalta esimerkkisi on ihan pätevä. Sillä voi todeta, ettei verkkokauppa ole välttämättä halvin :)
Tuo on toki alehinta, mutta kuitenkin: http://www.superkuva.fi/tuote/canon-g12-powershot-superale!/8654342B013/ Eli tällähetkellä 450e
Normaali hinta: http://www.scandinavianphoto.fi/product/item.aspx?itemID=11285975 (455e)
Ja jos haetaan Suomen rajojen ulkopuolelta luotettava liike ja sen tarjonta, niin: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-cameras/canon/compact-camera/canon-powershot-g12/h254_118_127944/ (399e)
Toki ne postikulut, mutta alle verkkokaupan jäädään silti. Ja jos ostaa kameraa, niin kameraliikkeestä voisi olettaa saavansa paremman palvelun ja tarvittaessa neuvojakin. Eli päästään samalla siihenkin, pitääkö yhden liikkeen myydä oikeasti kaikkea tietokoneesta ruohonleikkuriin ja löytyykö niihin kaikkiin vielä jotain tietämystäkin. Mutta se taas on oma asiansa.

LainaaYrityksille on tärkeätä, että tilauksen saa laskulla ja myös se on Verkkokaupalla hyvin hoidettu. Läheskään joka paikasta ei laskulla saa ja silloin se karsii automaattisesti suurimman osan yrityksistä pois, sillä yleensä tilataan vain laskulla. Meidänkään yritys ei ikinä - tai no hyvin harvoin - tilaa muulla kuin laskulla.

Näinhän se menee. Toisaalta tuossahan on takana osin se, ettei suoraan luoteta toiseen yritykseen. Varsinkin pienempi ei ihan tuostavaan myy mitään kalliimpaa laskulla varsinkaan toiselle pienelle yritykselle tarkistamatta vähän taustoja. Ja joskus on helpompi olla myymättä.
Toisaalta ei kyllä isompia ongelmia ole ollut, mitä vuosien saatossa on laskulla tavaraa hankkinut. Ja vastaavasti kyllä monta pienempää nippeliä on kuitattu suoraan rahalla ja lasku kirjanpitoon. Saisihan niitäkin toki laskulla, mutta moni edellyttää jotain tilin availuja ja muuta kovin raskaan oloista pienen asian takia.

LainaaKyllähän sitä tavaraa on tottakai paljon, mutta ottaa päähän sen heti tarjollaolevan etsiminen muun joukosta. Sekin vielä menee, jos listoilla on tavaraa, joka on oikeasti tulossa jossainkohtaa. Sensijaan selvästi poistuneet tuotteet listalla pistävät lähinnä ärsyttämään.

Jonkun verran on listoilla tavaraa, joita ei enää myydä tai valmisteta, mutta ainakin ne silloin ilmoitetaankin niin, että asiakas tajuu olla niitä ostamatta.

Aivan. Asiakas ei saa tuotetta x ostettua. Mutta on todella vaikea ymmärtää, miksi niitä pitää silti pitää listoilla?
Alkutalvesta (no siis marraskuulla, se on kalenterin mukaan talvea) kavoin erästä tuotetta ja miten ollakkaan hintaseurannan kautta katsellen verkkokauppa olikin kilpailukykyinen jopa Saksasta tilaamisen kanssa. Tarkemmin katsoen tuotetta oli viimeksi ollut varastossa -09 (tai -08) ja viimeksi myös myyty silloin. Enemmän on toki lähiaikoina myynnissä / varastossa ollutta. En kuitenkaan ymmärrä niidenkään pitämistä listalla, paitsi että sillä ilmeisesti yritetään luoda kuva todellisuutta suuremmasta valikoimasta.

Lisäksi sitten vielä ne, joissa ei ole mitään merkintöjä, koska viimeksi on jotain tapahtunut. Herää kysymys, onko tuotetta koskaan ollutkaan? Muutamia tuollaisia on tullut vastaan sellaisella hinnallakin, joka on murto-osa halvimmasta hinnasta muualla. Niiden osalta oli ihan selvä, ettei sillä hinnalla ole kyseisiä tuotteita myyty. Sensijaan jonkin yleisemmän tavaran pitäminen nollasaldolla ja halvalla hinnalla listoilla saa tottakai porukan hintaseurannan tms kautta sivulle eksymään. Nykyisellä hintatasolla vaikka viimeksi kesällä myynnissä olleet kiintolevyt vaan listalla, niin taatusti näkyy huomattavan halpana hintana.

Lainaa

LainaaJos palvelu ei pelaa, niin se on kiitos hei ainakin itsellä. Siis jos suinkin joku vaihtoehto on. Liian usein kyllä se palvelu tosiaan on unohdettu. Ei tunnuta ymmärtävän sillä olevan merkitystä ainakin siinäkohtaa, jos varasto on pienempi jne.

Itse en ikinä kaipaa palvelua tuotteita koskien, sillä otan aina itse selvää tuotteista.

Hyvin olet kyllä selvinnyt, jos noin homma hoituu. Toki itsekin otan selvää mahdollisimman paljon ja myyjän sanomisiin ei suoraan uskalla lähteä luottamaan. Mutta osa tuotteista on sellaisia, jotka haluaa oikeasti nähdä ennen ostamista tms. Esimerkiksi näissä tilanteissa tarvitsee helposti sitä palvelua, ellei tuote satu olemaan esillä jo valmiiksi. Ja mikä sitten onkin palvelun määritelmä. Toisaalta lasken itse palveluksi jo sen, kun joku hakee sen tuotteen varastosta. Itse sitä ei voi tehdä. Mutta tiedän, että ihan tätä et tarkoittanut.

Leikkelin pitkät pätkät tekstiä pois... On jokseenkin turha lainata sitä kaikkea ja todeta olevansa aika pitkälti samaa mieltä asioissa.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - keskiviikko, 11.01.2012, 23:43

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 11.01.2012, 23:35
Miksi Hetzner on yksi Euroopan halvimmista, jollei halvin, palvelintarjoaja Euroopassa ja silti luokitellaan yhdeksi parhaimmaksi ammattipiireissä? Eli, kyllä voit myydä hyvää halvallakin laadusta tinkimättä, jos vaan osaat.

Hetzner saattaakin vähän kuulua tuohon "hyväntekijä-sarjaan"  ;). Ainahan voi myydä vaikka kuinka halvalla, mutta ei siinä vain ole mitään järkeä, jos et saa itse mitään tuottoa, tai jos tuotto on marginaalisen pieni. Ainahan voi hyväntekijä olla ja asiakkaat kiittävät, mutta kauppias ei välttämättä siitä paljon kostu.

Palveluita ja tuotteita voi myydä monenlaisella marginaalilla. Sen hyväntekijän rajan määrittely onkin sitten vaikeampi. Mutta moneen vaikuttaa se, millaisella volyymilla asioita myydään. Tuo palveluntarjoajapuoli on vähän huono vertailukohta, mutta varsinkin siellä voidaan tarjota edullista hintaa ja kuitenkin laatua kohtuullisen helposti silloin, kun volyymit ovat tarpeeksi isoja. Ja kun hinta/laatu on kohdallaan, tulee asiakkaita lisää ja volyyymi kasvaa. Kyse onkin lähinnä siitä, miten päästä siihen riittävän ison asemaan. Pienemmällä ei yksinkertaisesti ole mahdollisuutta tarjota kaikkea sitä, mihin isolla on mahdollisuus. Ei varsinkaan samalla hinnalla. Onko se sitten osaamista vai ei? Sanoisin, että ainoastaan osittain. Kaikille markkinoille ei yksinkertaisesti pääse edes osaavin kaveri, mikäli olemassa on riittävän suureksi kasvanut kilpailija.

Lainaa

LainaaTästä olen 100% eri mieltä ja 99.95% varma että kuluttaja-asiamieskin olisi, jos myyjä on tehnyt virheen on kauppa aina velvollinen vaihtamaan tuotteen. Eli jos sulla on mustaa valkoisella että myyjä on sanonut että osat sopii muttei sovi niin niiden on pakko vaihtaa ne.

Mutta kun asiat ei ole näin yksinkertaisia. Enkä itse jaksa lähteä tappelemaan ja aikaa kuluttamaan kyseisenlaisten tapauksien kanssa. Eli jos myyvä ei suostukaan, niin sitten saatat voittaa lopulta tilanteen, mutta oliko se järkevää siihen pistettyyn aikaan suhteutettuna? Eli lopulta asiakas saattaa luovuttaa jos ei jaksa lähteä asian kanssa tappelemaan.
Itse olen NIIN monta kertaa kuullut vastaavanlaisista tapauksista, että mielummin otan itse varman päälle. Kauppiaat osaavat oikeasti olla välillä v-mäisiä.

Snowin kanssa samaa mieltä, eli eivät todellakaan ole näin yksinkertaisia. Tässä keskustelussahan on jo monta lakipätkää ja kuluttajaneuvonnan kantaa, mutta kun se ei silti muuta asiaa yksinkertaiseksi. Kovin harva jaksaa tapella mahdottoman pitkälle varsinkaan pienemmästä asiasta ja kyllä ne kauppiaatkin ihan oikeasti kokeilevat, mikä menee läpi ja mikä ei. Osa on valmis käymään jotain asiaa läpi pitkällekkin, vaikka siitä saattaa itselle lisäkuluja tulla.
Ja kyllä noita pykäliä ja ohjeita on läpi tullut käytyä. Jostainsyystä niitä asioita ei vaan saa aina helpolla hoidettua, vaikka olisi miten selvästä jutusta kyse.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - torstai, 12.01.2012, 00:25

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 12.01.2012, 00:01
Noihin yleensä auttaa pieni kikka, nimittäin vihjasee lakimieheen yhteydenotosta niin alkaa homma sujumaan kummallisesti paremmin. Pätee aika moneen asiaan tässä maassa, valitettavasti... ;D

Saattaisi varmasti auttaa asiaa, mutta kuinka monella olisi rohkeutta ja viitsimystä lopulta lähteä oikeuteen ja kauppias on siihen valmis? Oikeudenkäynnit ei ole mitään mukavia juttuja ja lisäksi maksat itse aluksi kaikki asianajajakulut ja ne ei mitään halpoja ole. Vaikka olisin 100% varma voitostani, en jaksaisi sitä lähteä oikeuteen vääntämään. Sen verran rasittavia ja aikaa vieviä tapauksia ne ovat, varsinkin kun menevät aina hoviin, jota en itse henkilökohtaisesti ymmärrä. Miksi ns. lähes varmoille tapauksille edes annetaan valituslupaa? Turhaa rahojen haaskausta.

Ja toisaalta tuolla saattaa saada aikaan myös sen, että se viimeinenkin mahdollisuus selvittää asia ns rauhanomaisesti on mennyttä. Riippuu ihan siitä vastapuolesta. Ja itse mainitsisin kyllä paljon mielummin kuluttaja-asiamiehen lakimiehen sijaan. Lakimies osaa toki lain, mutta muuten on aika voimaton ilman asian viemistä oikeuteen. Kuluttajaneuvontakaan ei toki voi mitään määrätä, mutta sieltä on mahdollisuus saada jonkinlaisia ratkaisuehdotuksia ja näitä sentään jonkinlaisella prosentilla kauppiaatkin noudattavat.

Eikä todellakaan lähde oikeuteen kovin moni. Niin turhaa vääntää jostain pikkuasiasta loputtoman pitkään. Sensijaan siellä kauppiaspuolella saattaa hyvinkin olla paremmin valmiutta. Otetaan riski, sanotaan asiakkaalle "joo, mennään vaan oikeuteen" ja saadaan suurin osa asiakkaista viimeistään tässäkohtaa perääntymään. Kyllähän sieltä sitten kuluja tulee, jos asiakaskin on valmis tappelemaan ja voittaa jutun.
Eli Snowin kanssa ihan samoilla jäljillä on oltava.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 12.01.2012, 16:43
Kannattanee muistaa myös se että yrityksen nimissä olevissa kaupoissa pätee ihan eri pykälät kun kuluttajana (yksityishenkilönä) tehdyissä kaupoissa, ja, palvelukin voi olla piikkasen eri tasoa.
Eli Snowi, kuinka monta noista sun 55 tapauksesta on yrityksen nimissä tehtyjä? Tässä kun oli kyse nimenomaan kuluttaja-kaupoista jossa pätee nuo edellisissä viestessäni olevat pykälät jotka järkevät kauppiaatkin tietävät vallan hyvin.

Siis kauppiaat tietävät, mutta monesti ilmeisesti testaavat, tietääkö myös asiakas. Niin vaikeaa on välillä jonkin yksinkertaisenkin asian hoitaminen. Yksi hyvä esimerkki on virhevastuu. Kuittiin merkitty takuu päättynyt viikkoa aikaisemmin ja tuote hajoaa, niin satavarmasti on luvassa vääntöä asiasta. Saati sitten vähän pidemmän ajan päästä. Kuitenkin on ihan selvä asia, ettei vaikkapa pesukoneen odotettu elinikä ole yhden ihmisen taloudessa se kahden vuoden takuuaika.

Ja toki yrityksien välisessä kaupassa on omat pykälänsä. Oikeammin siis mennään pelkkien lakipykälien varassa, eli mitään kuluttajasuojan/neuvonnan kaltaista mekanismia ei ole olemassa. Sensijaan takuut ja vastaavat ovat toki olemassa, mutta ehdoissa ja ajoissa voi olla huomattaviakin eroja.
Totta sekin, että palvelussa on eroja. Sellaisiakin liikkeitä on nähty, jossa saa erilaisen palvelun riippuen siitä, meneekö tiskille kysymään jotain itselleen vai yrityksen nimiin. Näissä asiointi loppuu kyllä mieluusti hyvinkin nopeasti. Toisaalta yritysasiakas toki saattaa ostaa suuria määriä tavaraa, joten tyytyväisenä pitäminen on huomattavasti tärkeämpää, mitä sen yksittäistä tavaraa ostavan yksityisasiakkaan kohdalla

LainaaJa toisaalta tuolla saattaa saada aikaan myös sen, että se viimeinenkin mahdollisuus selvittää asia ns rauhanomaisesti on mennyttä. Riippuu ihan siitä vastapuolesta. Ja itse mainitsisin kyllä paljon mielummin kuluttaja-asiamiehen lakimiehen sijaan. Lakimies osaa toki lain, mutta muuten on aika voimaton ilman asian viemistä oikeuteen. Kuluttajaneuvontakaan ei toki voi mitään määrätä, mutta sieltä on mahdollisuus saada jonkinlaisia ratkaisuehdotuksia ja näitä sentään jonkinlaisella prosentilla kauppiaatkin noudattavat.

Lakimies oli ehkä väärä valinta tuossa mutta idea oli juuri tuo että vihjaisu jollekkin viranomaiselle kuten kuluttaja-asiamieheen voi saada asiat kummasti sujumaan paremmin koska silloin kauppaiskin huomaa että kyseistä asiakasta ei välttämättä viedäkkään kun sikaa säkissä. Tosin, jos tuhon menisi niin jäisi kyllä meikäläisellä viimeiseksi kaupaksi kyseisessä puljussa.

Toisaalta, viesti tyyliin "taidanpa kysäistä tutulta lakimieheltä miten nämä pykälät oikeasti menee" on aina tähän asti auttanut asiaan, viimeksi eräässä asuntokaupassa jossa välittäjä rupesi keskimään ihan omiaan..Kummasti muuttui ääni kellossa sen jälkeen...

LainaaSiis kauppiaat tietävät, mutta monesti ilmeisesti testaavat, tietääkö myös asiakas. Niin vaikeaa on välillä jonkin yksinkertaisenkin asian hoitaminen.

Se on totta. Mutta se loppuisi aika nopeasti jos tietäsivät että asiakkaat ovat varpaillaan eikä hyväksyisi kaikkea tuubaa mitä ne yrittävät keksiä. Mutta niin kauan kun osa asiakkaista "tyytyy kohtaloonsa" niin niin kauan tuo testaaminen tulee jatkumaan, valitettavasti.

LainaaJa jos haetaan Suomen rajojen ulkopuolelta luotettava liike ja sen tarjonta, niin: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-cameras/canon/compact-camera/canon-powershot-g12/h254_118_127944/ (399e)

Olen huomannut Suomen elektroniikkahinnat (poislukien esim. eräät sääasemat,hrmm..) ovat loppujen lopuksi monesti ihan kilpailukykyiset ulkoimaihin verrattuna jopa joskus törmännyt myös sellaiseen että jopa huomattavastikkin halvemmat.
Mutta tuossa ihan tyyppiesimerkki kyllä, Suomessa hinta alkaa 4 tai 5:lla kun on se kummallinen "Itämerilisä" laitettu päälle ja mantereella 3:lla, eikä se 3-4% ero ALV:ssa kaikkea selitä...

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 12.01.2012, 16:43
Kannattanee muistaa myös se että yrityksen nimissä olevissa kaupoissa pätee ihan eri pykälät kun kuluttajana (yksityishenkilönä) tehdyissä kaupoissa, ja, palvelukin voi olla piikkasen eri tasoa.
Eli Snowi, kuinka monta noista sun 55 tapauksesta on yrityksen nimissä tehtyjä? Tässä kun oli kyse nimenomaan kuluttaja-kaupoista jossa pätee nuo edellisissä viestessäni olevat pykälät jotka järkevät kauppiaatkin tietävät vallan hyvin.

Ei ainuttakaan. Kaikki on omia hankintoja. Yrityksen hankintoja en edes tiedä, sillä ne yleensä hoitanut isobroidini. Kuitenkin joskus nähnyt hänen tilaushistoriaansa Verkkokauppa.comista, niin se vasta iso onkin omaan verrattuna, joten siellä niitä hankintoja on varmaankin lähemmäs 100. Mutta kuten sanoin, se on täysin erillinen tili, eikä ole kytköksissä omaani.

Mutta en tiedä mikä teillä on mennyt vikaan vai onko vain ennakkoluuloja kyseistä liikettä kohtaan, mutta itsellä on kaikki toiminut kuin rasvattu. Paitsi kuten sanoin tuo Sims2 peli aikoinaan.
Joskus 2000-luvun alussa en tilannut ollenkaan verkkiksestä, vaan tuli tilattua ja selailtua kauppoja ympäriinsä. Kerran kun tilasin muistaakseni jonkun autopelin ensimmäisen kerran yhdestä pikkuliikkeestä, niin se tilaus meni heti alkuunsa mönkään. Heille ei ollutkaan peliä enää varastossa ja eivät kuulemma sitä enää saaneetkaan. Mutta olivat kyllä hyvin ystävällisiä ja lähettivät lopulta korvaukseksi tuollaisen CD:n, jossa on kerrottu erilaisista perhosista ja muista vastaavista hyönteisistä  ;D. Tämäntapaisia ei ole juurikaan sattunut verkkiksen kanssa ja se on varmaankin se luotettavuus ja toimivuus minkä takia sieltä tilaan.

Ai niin se pitää vielä useiden yrityksien tilanteessa mainita, että ALV:it saa vähennettyä vain kotimaisista laskuista, joten silloin tulee luonnollisesti tilattua vain kotimaasta, siis yrityksen tapauksessa. Harvoilla on mahdollisuutta vähentää verot ulkomaisista kaupoista.

LainaaEi ainuttakaan.

Jep, olin vaan utelias :)

Sehän tässä on, kuten kaikissa kaupoissa, että joillakin voi kaikki mennä aina kuten rasvattu ja joillakin sattuu enemmän tai vähemmän ongelmia. Mutta suurin osa siitä jutusta mitä itse olen törmännyt Verkkiksesta on kyllä "ei niin positiivista".

LainaaHarvoilla on mahdollisuutta vähentää verot ulkomaisista kaupoista.

Hrmm...ALV-tunnuksella saa ne verottomana kaikista EU-maista kuhan vaan viitsii pyytää (tosin laki vissiin edellyttää että ne myydään eteenpäin eli ALVit Suomeen mutta kuitenkin...) ;)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 12.01.2012, 17:53

LainaaJa toisaalta tuolla saattaa saada aikaan myös sen, että se viimeinenkin mahdollisuus selvittää asia ns rauhanomaisesti on mennyttä. Riippuu ihan siitä vastapuolesta. Ja itse mainitsisin kyllä paljon mielummin kuluttaja-asiamiehen lakimiehen sijaan. Lakimies osaa toki lain, mutta muuten on aika voimaton ilman asian viemistä oikeuteen. Kuluttajaneuvontakaan ei toki voi mitään määrätä, mutta sieltä on mahdollisuus saada jonkinlaisia ratkaisuehdotuksia ja näitä sentään jonkinlaisella prosentilla kauppiaatkin noudattavat.

Lakimies oli ehkä väärä valinta tuossa mutta idea oli juuri tuo että vihjaisu jollekkin viranomaiselle kuten kuluttaja-asiamieheen voi saada asiat kummasti sujumaan paremmin koska silloin kauppaiskin huomaa että kyseistä asiakasta ei välttämättä viedäkkään kun sikaa säkissä. Tosin, jos tuhon menisi niin jäisi kyllä meikäläisellä viimeiseksi kaupaksi kyseisessä puljussa.

Toisaalta, viesti tyyliin "taidanpa kysäistä tutulta lakimieheltä miten nämä pykälät oikeasti menee" on aina tähän asti auttanut asiaan, viimeksi eräässä asuntokaupassa jossa välittäjä rupesi keskimään ihan omiaan..Kummasti muuttui ääni kellossa sen jälkeen...

Jostain kummallisesta syystä ne tosiaan vaihtuvat ne firmat, jossa itse asioin. Montaa kertaa ei ainakaan samassa paikassa jaksa vääntää, jollei todellakin ole niin erikoista tavaraa myyvä, että on likipitäen pakko käyttää samaa paikkaa.
Ja kyllähän se auttaa, kun kauppias huomaa asiakkaan tietävän jostain jotain. Tosin isommissa kaupoissa vastapuolena on kuitenkin normi työntekijä, eikä itse kauppias. Välillä kovin turha yrittää keskustella yhtään mitään, heillähän ei välttämättä ole edes valtuuksia juuri mihinkään. Onnistuu helpommin, kun saa vähän vastuullisemman käsiinsä ja esittää asiansa asiallisesti mutta kuitenkin niin, että toiselle osapuolelle jää kuva omat oikeutensa tuntevasta kuluttajasta. Jos heti lähtee linjalle "haastan oikeuteen", niin liekö se helpottava tekijä ollenkaan.

Asuntokaupassa ja vastaavissa lakimieheen viittaaminen toimii varmasti paremmin. Puhutaan isoista rahoista ja mikäli siellä myyjä töpeksii riittävän tehokkaasti jotain, niin korvaussummatkin voivat olla reilun kokoisia. Saattavat jopa olla tyytyväisiä, jos joku pykälä on jäänyt vähän oudommaksi ja käy selville ilman sen kalliiksi käyvää opiskelua.

Lainaa

LainaaSiis kauppiaat tietävät, mutta monesti ilmeisesti testaavat, tietääkö myös asiakas. Niin vaikeaa on välillä jonkin yksinkertaisenkin asian hoitaminen.

Se on totta. Mutta se loppuisi aika nopeasti jos tietäsivät että asiakkaat ovat varpaillaan eikä hyväksyisi kaikkea tuubaa mitä ne yrittävät keksiä. Mutta niin kauan kun osa asiakkaista "tyytyy kohtaloonsa" niin niin kauan tuo testaaminen tulee jatkumaan, valitettavasti.

Näin se hyvin pitkälti menee. Ja jos yrität vaatia oikeuksiasi, niin siitäkin tehdään vaikeaa. Moni on viimeistään silloin tyytyväinen, kun saa tavaran kuntoon. Unohtuu se, että toivottoman pitkiksi venyneistä huoltoajoista voisi vaatia korvausta tai uutta tuotetta tilalle jo aikaisemmin. Samoin se, ettei takuuhuoltoja tarvitse hyväksyä loputonta määrää samalle tuotteelle. Ja jos nämä vielä, niin moniko vaatii kilometrikuluja? Takuustahan ei saa aiheutua kuluttajalla kustannuksia ja käytännössä aina näin kuitenkin tapahtuu. Puheluita voi kertyä nopeasti monta, samaten laitetta joudut kuljettamaan jne. Nämäkin pitäisi korvata.

Lainaa

LainaaJa jos haetaan Suomen rajojen ulkopuolelta luotettava liike ja sen tarjonta, niin: http://www.cameranu.nl/nl/digitale-cameras/canon/compact-camera/canon-powershot-g12/h254_118_127944/ (399e)

Olen huomannut Suomen elektroniikkahinnat (poislukien esim. eräät sääasemat,hrmm..) ovat loppujen lopuksi monesti ihan kilpailukykyiset ulkoimaihin verrattuna jopa joskus törmännyt myös sellaiseen että jopa huomattavastikkin halvemmat.
Mutta tuossa ihan tyyppiesimerkki kyllä, Suomessa hinta alkaa 4 tai 5:lla kun on se kummallinen "Itämerilisä" laitettu päälle ja mantereella 3:lla, eikä se 3-4% ero ALV:ssa kaikkea selitä...

Osassa on tosiaan hintataso sellainen, ettei ole järkevää lähteä pidemmältä tilaamaan. Osassa taas saadaan melko huomattaviakin eroja. Tuo kamerapuoli on yksi sellainen, jossa tarjouksia lukuunottamatta on tilaaminen pidempää hyvä vaihtoehto. Kun vielä ainakin taannoin tuo cameranu myönsi myymilleen tuotteille viiden vuoden takuun, niin meikäläisen hinnan kanssa samalla hinnalla pidempää tilaaminen voi olla hyvinkin järkevää. Luvassa voi olla tottakai pientä vääntöä, ennenkuin laitteen saa varsinaisen takuun aikana Suomessa kuntoon, mutta näinhän homma monen laitteen osalta oikeasti on. Osa takuista on maailmanlaajuisia, osa maanosakohtaisia. Ja normin takuun ylittävän ajan osalta toki myyjä vastaa lupauksestaan ja silloin tavara pitää lähettää liikkeeseen. Oma vaivansa toki, mutta omaan piikkiin korjaamista huomattavasti edullisempaa.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - torstai, 12.01.2012, 19:16
Ai niin se pitää vielä useiden yrityksien tilanteessa mainita, että ALV:it saa vähennettyä vain kotimaisista laskuista, joten silloin tulee luonnollisesti tilattua vain kotimaasta, siis yrityksen tapauksessa. Harvoilla on mahdollisuutta vähentää verot ulkomaisista kaupoista.

Muutaman tilauksen tehnyt firman nimissä maailmalta. Osa liikkeistä ei ymmärrä (luultavasti ei halua ymmärtää) tuota alvittomana ostamista. Osa taas myy ihan sujuvasti alvittomana, kunhan saa tarpeelliset tiedot. Joillakin on lomakkeessa valmiiksi paikka Y-tunnusta / verotunnusta varten ja sen perusteella verkkokauppa vähentää suoraan verot. Epäilen, etteivät kaikki edes tarkista asiaa sen paremmin, kunhan tunnuksen muoto on oikea ja sellainen on olemassa. Joku taas vähentää alvin, kun saa tarpeelliset tiedot maililla tms etukäteen.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - keskiviikko, 11.01.2012, 23:20
Samaa voi kysyä niiltä kaupoilta, jotka myyvät halvalla hinnalla. Miksi he myyvät niin halvalla? Miten on mahdollista myydä niin halvalla? Mitä palveluita he karsivat, jotta voivat myydä niin halvalla? Eli jostakin se halpa hinta on revittävä ja se on yleensä kaupan muista palveluista. Esimerkiksi juuri takuuhuollot tai muut palautukset on saatettu hoitaa ala-arvoisesti. Kaikki toimii hyvin siihen asti ennen kuin tuotteeseesi tulee vika. Sitten aletaan kyseenalaistamaan asiakasta ja eikä tuotepalautus ole sinulle välttämättä ilmainen.

Osaa tuotteista on mahdollista myydäkin suorastaan häiritsevän halvalla.
Esimerkiksi voidaan ottaa Jimm's, joka myy TP-Linkin tuotteita. Hinta noilla vekottimilla on ehkä senkin vuoksi niin halpa, että ongelma- ja takuuasiat eivät sälyty Jimmsille lainkaan, vaan ne ohjautetaan ystävällisen päättäväisesti maahantuojan teknisen tuen niskaan suoraan.

Näin kävi minulle tuon TP-Linkin 3G-reitittimen kanssa, jonka epäilin olevan hajalla. Lopulta viaksi paljastui buginen Firmware, jonka uudempaan päivittämällä ongelmat sitten katosivat. Tässä asiassa vain paloi aikaa, mutta mitään rahallisesti vakavaa ei sattunut ja nyt tuo reititin toimii FinWX:n varayhteyden kytkijänä, jos ADSL-linjalle kävisi jotain (tai olisi, mutta vielä ei ole uutta 3G-yhteyttä hommattu).

LainaaJa kyllähän se auttaa, kun kauppias huomaa asiakkaan tietävän jostain jotain. Tosin isommissa kaupoissa vastapuolena on kuitenkin normi työntekijä, eikä itse kauppias. Välillä kovin turha yrittää keskustella yhtään mitään, heillähän ei välttämättä ole edes valtuuksia juuri mihinkään. Onnistuu helpommin, kun saa vähän vastuullisemman käsiinsä ja esittää asiansa asiallisesti mutta kuitenkin niin, että toiselle osapuolelle jää kuva omat oikeutensa tuntevasta kuluttajasta. Jos heti lähtee linjalle "haastan oikeuteen", niin liekö se helpottava tekijä ollenkaan.

Totta. Sitä en alunperinkään tarkoittanut että heti ensimmäisenä ollaan linjalla "hasstan oikeuteen" vaan pikemmin juuri se että vastapuolikin huomaa että asiakas tietää pikkasen mistä puhuu.

LainaaAsuntokaupassa ja vastaavissa lakimieheen viittaaminen toimii varmasti paremmin. Puhutaan isoista rahoista ja mikäli siellä myyjä töpeksii riittävän tehokkaasti jotain, niin korvaussummatkin voivat olla reilun kokoisia. Saattavat jopa olla tyytyväisiä, jos joku pykälä on jäänyt vähän oudommaksi ja käy selville ilman sen kalliiksi käyvää opiskelua.

Totta, kysesessä tapauksessa se koitti keksiä pikkasen omia juttuja että kuka määrää mistäkin kuin ei mennyt ihan hänen pillinsä mukaan. Todellisuudessa mitään lakimiestä asiassa ei ikinä tarvittu vaan pelkkä vihjasu asiasta riitti siinäkin.

LainaaEpäilen, etteivät kaikki edes tarkista asiaa sen paremmin, kunhan tunnuksen muoto on oikea ja sellainen on olemassa. Joku taas vähentää alvin, kun saa tarpeelliset tiedot maililla tms etukäteen.

Samoin, ne jotka olen tehnyt firman nimiin on menyyt ihan OK verottomana kun ensin lähettänyt infot maililla niin homma ollut sillä klar.

Kyselläänpä täältäkin ehdotuksia kokoonpanoksi:

Koteloksi eksyi käsiin tälläinen Antec fusion remote black HTPC-kotelo. Ajattelin tästä tehdä hiljaisen media (sääkone+1-wire palvelin) koneen. Kovona tulee olemaan kingston hyper-x 120Gb. Koteloon sopii micro-ATX emo.

Nyt sitten pitäisi keksiä nuo muut osat. Eli mahdollisimman hiljaiset ja vähävirtaiset. Kuitenkin sen verta ruutia että voi käyttää muuhunkin paitsi pelaamiseen. Hintaa saa olla halpa, paitsi että jos hyvät perusteet kalliimmalle.

No onhan tämä jo ohi aiheen, mutta vastaanpa kuitenkin. Minulla on tuosta kotelosta aiempi V2 versio olohuoneessa telkkariin ja vahvariin liitettynä hoitamassa digipoksin ja bluray soittimen virkaa jo vissiin neljä vuotta. Tykkään ulkonäöstä ja uskottavuutta tuo  lisää pikku näyttö ja iso volume potikka.

Itse kiinnittäisin huomiota nimenomaan hiljaisuuteen. Tuossahan taitaa olla kaksi 120 mm tricool tuuletinta sivussa, eikö? Ne minä olen vaihtanut toisiin matalakierroksisiin kolmijohtoisiin, jotka voi liittää suoraan emon liittimiin. Siten niitä pääsee ohjelmallisesti säätämään lämpötilan mukaan. Koska emo pitää olla mATX ja niissä tuppaa olla vähemmän kortti paikkoja niin etsisin semmoisen missä olisi riittävän hyvä näyttönohjain integroituna. Itse suosin ATI:n ohjaimia lähinnä niiden oletetun/väitetyn paremmuuden video toistossa ja niistä ainakin saa äänet ulos HDMI:n kautta. Piirisarja ja prosessori olisi myös hyvä saada myös passiivi jäähdytettyä. Nuo laitetuulettimet on juuri emon vieressä joten onnistuu siilin/siilien vaihdoilla. Kannattaa emosta myös varmistaa että siitä löytyy sisäiset liittimet etulevyn näytölle (usb) ja usb littimille ja myös firewire.

Ohelmista en paljoa osaa sanoa. Itse käytän tuulettimien säätöön speedfan (http://www.almico.com/speedfan.php) ohjelmaa ja sen pikkunäytön hoitaa LCDsmartie (http://lcdsmartie.sourceforge.net/). Imon:ia en käytä. DVBViewer (http://www.dvbviewer.com/en/index.php) hoitaa digiboksin tehtäviä ja on loistava. Kaukosäädin softana käytän HIP (http://byremote.com.au/HIP/) softaa. Bluray/HDDVD soittimen virkaa tekee PowerDVD 7.3 ja AnyDVD (http://www.slysoft.com/fi/anydvd.html) HD yhdistelmä.

Aikamoinen viritelmä, mutta on toiminut jo monta vuotta erittäin hyvin. Muutamia hikkoja vain. Nykyään löytyy varmasti jo parempia ja valmiimpia ohjelma kokonaisuuksia kuten vaikka XBMC (http://xbmc.org/). Säähommelit pitäisin kyllä eri koneessa. Tuo kotelo on tarkoitettu näkyvälle paikalle.
(http://www.cluboc.net/reviews/cases/antec/fusion_black/front.jpg)

Yes

Eli kokoonpanoksi tuli:

Emo+näytönohjain+äänikortti Asus E35M1-I deluxe

4Gb 1066 muisti 1kpl

Virtalähde GX 550 bronce

Antecin kotelo fusion remote black (htpc)

Kovo Kingston hyperx 120Gb

Vakio tuulettimien tilalle Noctua NF-S12B

Virrankulutus ilman näyttöä 21W