Miltä mahtaa näyttää tuulimittari, joka mittaa tuulijakauman 40-200 metrin korkeudelta 20 metrin välein laserilla. No se näytti pieneltä pesukoneelta, jossa ikkuna onkin ylöspäin ja varustettu pyyhkijällä. Ikkunan takana pyörii kallistettu pieni peili ympyrää. Speksit onkin vaikuttavammat kuin itse laite.
Ei se Vaisalan härveli jossa tuuli mitataan ilman liikkuvia osia niin hassu olisi sekään ;D
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.12.2011, 14:04
Ei se Vaisalan härveli jossa tuuli mitataan ilman liikkuvia osia niin hassu olisi sekään ;D
Tommosesta oon nähnyt unta aina silloin tällöin ;D. Ei nimittäin tarvitsisi enää huolehtia pakkasen jäädyttämistä tuulimittareista. Pitää pistää vinkkiä Davisille, että pistetävät VP3 versioon tuollaisen tuulimittarin ;D
Kyllä kyllä kävin Vaisalan sivuilla tutkimassa. Vaisalan kuuden sääsuureen sääanturi WXT520 näyttääkin varsin toimintavarmalta laitteelta ilman liikkuvia osia. Hintaakin koitin etsiä. Tuolta (http://www.fondriest.com/products/wind_sensors.htm) reilulla parilla tonnilla. ;D
Tuo tuulimittari jonka näin, herätti mielenkiintoni tuolla hurjalla "maston" korkeudella, siis laserilla mitaten. Tuohan on tuotu Kotkaan tekemään vuoden tuulikarttaa mahdollisesti tulevaa "tuulivoimalapuistoa" varten. Tämmöinen (http://www.yourwindlidar.com/technical-specification-zephir) se on.
Pelkkä tuulimittarikin maksaa reilun tonnin ;D
Ei sen puolen, jos jollakulla alkaa sormet syhyymään liikaa, WD tukee ainakin joitain Vaisaloita ;D
Joskus, kun ihan itseään kiduttaen menin katsomaan, mitä tuollaiset Vaisalan härvelit ovat syöneet, törmäsin tietoon, että niissä on "kuluttajatason" sääasemiin verrattuna erikoisuutena ihan omat protokollansa ja liitäntänsä, kuten RS-485. Näin voin rumasti heittää, että Vaisala tekee joissakin laitteissaan samalla tavalla, kuin esim. Peet Bros: laite kyllä saadaan itsenäisesti toimimaan, mutta jotta sen tuottaman datan saa PC-koneelle saakka kiinni, pitää kukkaron nyörejä höllentää lisää, jotta voi ostaa erikseen sellaisen osan, jolla aseman saa höpisemään PC:n kanssa (mahdollisesti joku RS-485 -> RS-232-liitäntäloota tai vastaava), jolloin tuo parin tonnin hinta voi hyvinkin olla vain "lähtöhinta" ja se "pompsahtaakin" jonnekin ihan muuhun hintaluokkaan ja paatuneemmankin harrastajan budjetin ulkopuolelle. Jos rahaa on, niin tuollaisen hankkiminen takaisi vuosi(kymmeni)ksi takuuvarman mittausten toimivuuden, vaikka sataisi pieniä kiviä. :)
Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 16.12.2011, 18:33
Pitää pistää vinkkiä Davisille, että pistetävät VP3 versioon tuollaisen tuulimittarin ;D
En tiedä kannattaako vinkata asiasta Davisille ihan niin äkkiä; saattaa nimittäin olla, että VP3:sta tulisi aika hävyttömän hintainen, jos Vaisalan pelkälle tuulimittarillekin saadaan tuosta vain hinnaksi yli tuhat dollaria. ;) ;D
RS-485 liitäntää käytetään muuallakin, muistaakseni teollisuuden ohjauksissa. Onko kukaan nähnyt tuotä laitetta, minkä kokoinen on.
Vaisalan sivujen mukaan Sarjaliittymät SD-12, RS232, RS485, RS422, USB.
Tosin yleensähän tommosten protokolla on salainen mikä mun mielestä on aika erikoista, luulis että laitetoimittajan etu olis et sen laitetta on mahdollisimman helppo käyttää. Kerran kysyin yhden energiamittarin valmistajalta et saako protokollan tiedot, ni ei, pitää odottaa et niiltä tulee joku käpynen softa, jos tulee.
Joku näppärä sakemanni on tuollaisen tehnyt itsekin: http://www.technik.ba-ravensburg.de/~lau/ultrasonic-anemometer.html 8)
Tuossa sen tapainen näyttää olevan käytössä:
(http://www.smallsoft.com/klima/1900121/HugeSizeTxt.jpg)
Vielä kerkiää joulupukille kirjottelemaan tuosta Vaisalasta mutta kiirus taitaa tulla jos jouluna haluaa paketin aukaista. :)
Mulla kyllä loppus harmittavasti juuri kuulakärkikynästä muste........
http://www.fondriest.com/products/nexsens_weathervic.htm
Itsekin olen juuri tuota Vaisalan WXT520 sääasemaa katsellut. Minulle jopa on kerran sanottu, että miksi et ostanut tuollaista asemaa Davisin tilalle :). Hintahan tuolla ei ole mitenkään hirmuisen paha(ilman ohjelmistoa) kun kyse on Vaisalasta ja kyseessä on valmis ja helposti asennettava paketti. Asemassa ei ole mitään liikkuvia osia ja se siinä juuri eniten houkuttelee.
Voisin hyvinkin harkita tuollaista sääasemaa, sillä myös Weather Display tukee tota asemaa. Ongelmana on vain se, että siinä ei ole langaton tiedonsiirtoa, eikä langatonta sähkönsaantia, tosin asemaan saa kuulemma myös aurinkopaneelit, mutta hinta nousee silloin ties minne. Eikä siihen taida saada varalle paristoa tai akkua.
Toinen huonompi puoli on se, että siinä ei ole minkäänlaisia aurinkoantureita. Itseä kun kiinnostaa myös UV-säteily ja auringon säteilyteho.
Kolmas ongelma on se, jonka djmakekin jo kertoi, eli lämmönmittausta ei saa kahden metrin korkeudelle maanpinnasta, tai saa mutta silloin ei paljon tuulia mittailla. Kun tuulenmittaus on samassa paketissa lämmönmittauksen kanssa, niin se ei oikein sovi hyvin yhteen. Jos koko höskä asennetaan vaikka 10-15 metrin korkeuteen, niin kyllä siellä vähän erilainen lämpötila on, vähän riippuen olosuhteista.
Houkutteleva paketti, mutta olisipa se vielä langaton ja lämpöyksikön saisi erikseen, niin avot :)
Tekee tuolla Vaisalan laitteella mitään muuta kuin koristeeksi katolle.
1. Tuohon ei voi laittaa mitään lämmitystä, lämmön mittaus on pielessä.
2. Lunta sataa päälle jolloin tuulimittaus heittää toimimasta, anturien välissä lumi estää ultraäänin kulun.
3. Äänen kulkunopeus hyvin riippuvainen lämpötilasta (0,6m/s muutos asteella)
4. Äänen kulkuun vaikuttaa myös absoluuttinen kosteus.
Kampe on varmaan hyvä lumettomalle alueelle tuulen mittauksee, ei sääasemaksi ja Suomeen liian kallis kesäkäyttöön.
Saksan kampe saattas olla toimivampi, kun laittais erilleen lämmön kosteuden mittaukse, metallilla toimisi sulatuski.
Olen kyllä pikkasen finilveksen linjoilla tuossa, onhan se hieno juu ja hintaakin on mutta...
- Siinä esim saa tasan yhden anturin oikealle pykälien mukaiselle paikalle on se sitten tuuli,lämpötila tai sade ja muut ovatkin sitten ihan päin honkia. Eli ei mitään joustavuutta anuturien sijannille.
- Lämmitys talveksi enemmän kun iso kymysmerkki -> lämpötilamittaus päin honkia. Jos ei taas asenna lämmitystä -> finilveksen mainitsemat ongelmat
- Ei uv/aurinkoa
- Vain langallinen vakiona jollei ala kreatiiviseksi
- Sähkö -> vaikkain pihi ja onnistuu djmaken mainitsemalla akulla niin silti
Tuon hintaisella vehkeellä luulisi että olisi otettu huomioon kaikki nuo asiat, mutta ei.
Ja viranomaiset ostelee himona kun mukamas "hjuva merkki" ja "hinta kohdallaan" (eli riittävän kallis) ja sitten ihmetellään kun kerätty data on mitä on..
jep...
Lainaus käyttäjältä: finilves - maanantai, 19.12.2011, 09:51
1. Tuohon ei voi laittaa mitään lämmitystä, lämmön mittaus on pielessä.
Tätä kohtaa en oikein ymmärtänyt. Eihän lämpömittarille muutenkaan laiteta mitään lämmitystä. Lämmityksen voisi laittaa vain tuolle lautaselle, joka mittaa sademäärää, mutta se vaikuttaisi varmasti lämpötilanmittaukseen.
Lainaa2. Lunta sataa päälle jolloin tuulimittaus heittää toimimasta, anturien välissä lumi estää ultraäänin kulun.
Tämä tulisi varmasti ongelmaksi eikä siten asemaa voisi laittaa paikoille, joissa luntaa sataa paljon. Lähinnä siis rannikoille asema olisi ihan passeli, ja niin Vaisala muistaakseni kertookin tuolle yhdellä sivulla.
Lainaa3. Äänen kulkunopeus hyvin riippuvainen lämpötilasta (0,6m/s muutos asteella)
Tämä on varmasti otettu huomioon laitteessa. Eli tuulen mittauslukemista en huolehtisi, sillä niiden on yksinkertaisesti pakko näyttää oikein, eihän muita vaihtoehtoja ole.
Itseäni lähinnä kiinnostaa tuuli- ja sadeanturit, joissa ei ole ollenkaan liikkuvia osia. Varsinkin tuulenmittauksessa ei olisi enää samanlaisia ongelmia mitä perinteisellä mallilla saattaa välillä olla. Tosin tämä vain, jos tuulianturin alla ei ole tuollaista alustaa mitä tässä Vaisalan aseman kohdalla on.
Ei ole juu talvi käyttöön tarkoitettu vempain. Ehkäpä sopii paremmin tuonne afrikan savanneille ;D.
Ajattele kun on 10 astetta pakkasta, lunta tupruttaa taivaan täydeltä ja on kiuas päällä niin ei siinä kovin pitkään mene kun lutikalta loppuu happi tuolla sisällä lautasten muurautuessa umpeen. :o
Taas kerran insinöörien suunnittelu mokkelo arktisiin olosuhteisiin. ;)
Teutarin viesti vain vahvistaa oman aatokseni tuosta vempaimesta.
Pikemmin mua alkais oikeasti huolestuttamaan jos jonkun paikan viralliset säätiedot kerättäis tuolla.
Kun kiuas on päällä ja noin lähellä lämpötila-anturia sen on varsinkin kovilla pakkasilla mielestäni pakko vaikuttaa jonkun verran on sitten kuinka monta lautasta tahansa välissä koska kiukaan rakenne on kiinni samassa mötikässä missä lämpötilaanturikin.
Ja, jollei muu vaikuta niin nuo ulkopuolelle kerääntyvät jääpuikot jotka estävät kunnon ilmankulun lämpötila-anturille. (sama ongelma Daviksellakin jos kiuas sadeämpärissä ja anturit vakio-nipussa).
Olisi ihka oikeasti mielenkiintoista saada vertailudataa tuo vs asema jossa anturit erillään suomen talvisista oloista jossa paljon lunta/pakkasta että miten toimii.
LainaaAvainsanat WMO ja ICAO.
En kyllä WMO/ICAO:ta kehtäis laittaa samaan lauseeseen tuon kanssa koska fakta on se että tuon asennus EI täytä WMO-vaatimuksia asennuspaikoista muuta kun sille yhdelle anturille jonka mukaan sen asentaa.
Vai miten meinaat että tuon saa: Tuuli 10m maapinnasta, lämpötila 2m ja sade 30 cm mitkä ovat ne oikeat korkeudet?
Varmaankin aika pientä tuo lämpö mikä tulee lämmittimestä koska tuo lutikka roikkuu jaloistaan pää alaspäin jolloin tuon lämmön johtavuus on varmaan aika minimaalista?
Se voi kyllä olla juu.
Tuossa CWOP:n opus antureiden asennuspaikoista: (sivu 31)
http://www.comptus.com/PDF/CWOP_Guide.pdf
Lainaa
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Ei varmana missään, mutta esmex Turun Artukaisen FMI-aseman jonka olen nähnyt livenä (koska olin töissä sen sijantipaikalla) niin sade oli suunnilleen metrin korkeudessa, lämpötila parissa metrissa ja tuuli varamaan reilusti yli 10 metrissä.
Korjataan muuten se 30 cm 60 senttiin CWOP:n mukaan.
Mutta aatellaan toisin päin, jos tuo kerran olisi niin mainio asema niin miksi lähes esim tiesääasemat ovat sellaiset missä tuulivispilä tolpan nokassa ja lämpötilamötikkä jossain puolessa välissä, tyyliin PWS-asemat? Lienee kuitenkin Vaisaloita nekin aiankin osa ja luulis ostaen erillis-anturit tulevan kalliimmaksi kun tuo allinone-vekotin.
En edelleenkään ihan heti usko tuon toimivan esim. suomen talvessa ennenkun joku lyö mustaa valkoisella säädataa jossa verrattu tuo vs asema jossa erillisanturit "oikeissa" paikoissa.
Löysin (Google löysi) PDF:än på svenska jossa wxt510 ollut käytössä tutkiessa jäätymistä tuulivoimalaa varten.
Anturit olleet 15, 70, 155 ja 240 metrissä TV-mastossa.
Wxt510:n toiminta ollut kohtalaista mutta käynyt ilmi että jäätyy koska sulatus ei jaksa ja siten lakkaa tuuli toimimasta. Eikä tämä ollut missään Lapissa vaan Jyväskylän korkeudella.
LainaaEli FMI ei täytä vaatimuksia sateen osalta?
En niin väittänytkään vaan että se Artukaisen oli siinä jossain metrissä (tosin siinä oli sellaiset siivet joka suuntaan jotka korkeammat enkä nyt missään mittamassa käynyt että millä korkeudella se sadekippo siellä oli jo senkin takia ettei sen alueelle saanut mennä) ja CWOP:en brosyyrissä sanotaan parhaaksi korkeudeksi 60 senttiä.
LainaaMahtoiko ko dokumentissa olla eroteltu asennuskorkeuksia mitenkään?
Oli ne sen datan mukaan mitä he hakivat/mittailivat eli jäätymistä tuulivomaloissa ylipäätänsä noin pikaisesti vilkastuna. Linkki:
http://www.elforsk.se/Global/Vindforsk/Rapporter%20fran%20Vindforsk%20II/09_24_rapport_medbilagor.pdf Kuten sanoin, se on på svenska :)
Mun pääpointti ei ole se ettei vempain toimisi vaan se että kuten tuosta PDF:stä sekä teutarin liittämstä kuvasta käy ilmi ettei se välltämättä toimi talvisissa olosuhteissa mitä luulis tekevän sillä hintalapulla mitä sillä on.
Toinen pointti on se että miksi sitten on speksit olemassa (ja me hinataan tuulimittareita lipputankoihin ym) jos niillä ei olisi väliä. Tuon hintaisella vempeleellä kun voisi odottaa että voisi edes asentaa speksien mukaisesti jos vaan olosuhteet muuten sen sallii.
Se on vähän on Daviksen Vue sillä erotuksella ettei wxt:ssä ole liikkuvia osia ja asentaessa ihmettelet ensin että minkä mukaan sen asentaisit ja minkä tarkkuudesta tingit, tietenkin tuossa vaikuttaa se että mitä olet mittaamassa pääarvona.
Yhdessä pikasesta pläräämässäni PDF:stä mitä Google löysi oli muuten mainita Testbedistä ja niiden wxt:stä ja siitä että niiden sade varsinkin ei ollut välttämättä niin tarkka/oikea.
Muuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla. Niitä seurailemalla voi vähän seurata myös niiden toimivuutta. Itse en ole asiaa sen tarkemmin seurannut ja tutkinut, mutta ihan ok lukemia ne on näyttänyt silloin kun on sattunut Testbedin kuvaa katsomaan.
LainaaMuuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla.
Niin oli mutta ettei ne vaan olisi ne "punaiset" asemat jotka nyttemmin kadonneet?
Nythän siellä vaan on "sinisiä" josta ainakin Salon on se virallinen Kärkkä-asema jossa taitaa olla "perinteinen" setuppi.
Ai katos sentään, sekä djmake että weatherc kerkesivät jo noista Testbedin asemista kertoa. Satuin nimittäin tekemään poikkeuksen ja luin nuo uudemmat viestit vasta kirjoitukseni jälkeen :)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 20:28
LainaaMuuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla.
Niin oli mutta ettei ne vaan olisi ne "punaiset" asemat jotka nyttemmin kadonneet?
Niinhän se taitaa ollakin, ei noita WXT-asemia tuolla enää näytä olevan. Muistan nimittäin, että niissä oli tuo WXT-nimi ja taisivat vielä tosiaan olla punaisella merkattuja.
Löysin muutaman lisää PDF:än Testbedistä, jossa käy ilmi että,
- niillä on/oli 4 tuollaista mötiskää per asema, 2m, 20m ja 40m (ainakin siinä kuvassa oli niin)
- sadelukema jopa 50% liian pieni tuulisissa olosuhteissa
http://www.wmo.int/pages/prog/www/IMOP/publications/IOM-94-TECO2006/1%282%29_Poutiainen_Finland.pdf
http://ece.uprm.edu/climmate/presentations/Tolstoy/Vaisala%20internship%20-%20final%20presentation-1.pdf
Tuolta löytyy Vaisala jo vähän järkevämpään hintaan.
http://viewitem.eim.ebay.fi/HANDAR-TSI-425AH-ULTRASONIC-ANEMOMETER-VAISALA/250953918536/item