FinWX Foorumi

Yleiset keskustelualueet => Sää ja ympäristö => Aiheen aloitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 17:58

Otsikko: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 17:58
Jaahas...Purkaus pistää koko pohjoisen Eurooopan selälleen sulkemalla ilmatilat  :o

Tässä muutama linkki:
- Kuvaa reaaliajassa, päivittyy 6 sekunnin välein, Vodaphone Iceland: http://www.vodafone.is/eldgos/en
- Kuva lentosulkualueesta, Ryanair: http://www.ryanair.com/img/notices/iceland-volcano.gif
- Flash-grafiikka tuhkan leviämisestä, aftenposten.no: http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article3607728.ece

Tällä hetkellä ovat seuraavat ilmatilat joko kokonaan kiinni: Norja, UK, Tanska, Hollanti, Irlanti ja Belgia. Osittain ovat kiinni Ruotsi. Ruotsi sulkee oman ilmatilansa kokonaan klo 23 Suomen aikaa. Uhan alla myös osittain Venäjä. Suomen ilmatilan suhteen löysin varsin ristiriitaista tietoa mutta veikkaan että menee kiinni, ainakin osittain.
Norjan Aftenpostenin/meterologian keskuksen mukaan sulujen kestoista ei voida sanoa mitään muuta kun että ainakin muutama seuraava päivä taitaa mennä siinä, mutta voivat myös kestää viikkoja tai jopa kuukausia, ihan riippuen tuulen suunnasta ja siitä kuin kauan purkaus kestää, joka edelleen purkautuu muuttumattomalla voimalla.

Tilannetta kuvaa esim. se että Norjan Trondheimissä oli tullut tilaus taximatkaa varten Kööpenhaminaan. Hintaa reisulle kertyy noin 1800 euroa (+ että taxisuhari saa ilmaisen ulkomaanmatkan)  ::)

Ruotsin Dagens nyheterin mukaan tuhkan vaikutus ilmastoon on kiistaton, mikäli purkaus ketsää kauan voidaan heittää kaikki jutut ilmaston lämpenemisestä romukoppaan useaksi vuodeksi koska tuhka hejastaa takaisin aika tehokkaasti auringon sätelyjä.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 18:10
Hki-Vantaa suljetaan tänään klo 21 ja pysyy suljettuna ainakin klo 15 asti huomenna kertoo HBL.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: meteorologi - torstai, 15.04.2010, 18:36
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 17:58

Ruotsin Dagens nyheterin mukaan tuhkan vaikutus ilmastoon on kiistaton, mikäli purkaus ketsää kauan voidaan heittää kaikki jutut ilmaston lämpenemisestä romukoppaan useaksi vuodeksi koska tuhka hejastaa takaisin aika tehokkaasti auringon sätelyjä.

Juuri niin. Ilmastonkylmenemistä on erittäin hyvä ruveta nyt seuraamaan, jos purkaus kestää vielä pitempäänkin.

Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 15.04.2010, 18:51
Finavian kello 18:45 julkaistun tiedotteen mukaan reittiliikennettä rajoitetaan Islannin tuhkapilven vuoksi seuraavilla lentoasemilla:

Helsinki-Vantaata ei ole vielä mainittu Finavian sivuilla suljetuksi lentoasemaksi.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 18:10
Hki-Vantaa suljetaan tänään klo 21 ja pysyy suljettuna ainakin klo 15 asti huomenna kertoo HBL.

Mistähän Höblä tuon tiedon on saanut, sillä Finavian sivujen lentojen lähtötiedoissa on vielä kello 21 jälkeenkin lentoja lähdössä mm. Riikaan, Bankokiin ja Ekaterinburgiin ja kotimaasta Lappeenrantaan ja Vaasaan.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:00
Eräs asia mistä ei olla puhuttu Suomessa sanallakaan mutta juttua tuolla Norjan sivuilla on se että tämä lentokielto koskee luonnollisesti myös kaikkia lääkärihelikopteri/lentokoneita.

Myös osa Ranskan lennosita on nyt lopetettu.

Aftonbladetissa oli kyelty joltain asiantuntialta että kuin kauan tämä voi ketsää, vastaus oli jopa vuoden. Jos niin kävisi hän sanoi että todennäköisesti kuitenkin tulisi aikajaksoja välissä jolloin pystyisi lentämään.

Eräs mielenkiintoinen juttu on myös se että esim hesarin sivuilla FMi sanoi että mitään terveydillistä haittaa tuhkasta ei ole, ruotsissa ja norjassa puhutaan ihan toista, että mikäli havaistee lasketumista pitäisi niin terveet kun sairaatkin rajoittaa ulkona suroritettvia rasittavia toimintoja.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:01
LainaaMistähän Höblä tuon tiedon on saanut, sillä Finavian sivujen lentojen lähtötiedoissa on vielä kello 21 jälkeenkin lentoja lähdössä mm. Riikaan, Bankokiin ja Ekaterinburgiin ja kotimaasta Lappeenrantaan ja Vaasaan.

Fiinairilta/Kauppalehdeltä
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 15.04.2010, 19:02
Lainaus käyttäjältä: Meteorologi - torstai, 15.04.2010, 18:36
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 17:58

Ruotsin Dagens nyheterin mukaan tuhkan vaikutus ilmastoon on kiistaton, mikäli purkaus ketsää kauan voidaan heittää kaikki jutut ilmaston lämpenemisestä romukoppaan useaksi vuodeksi koska tuhka hejastaa takaisin aika tehokkaasti auringon sätelyjä.

Juuri niin. Ilmastonkylmenemistä on erittäin hyvä ruveta nyt seuraamaan, jos purkaus kestää vielä pitempäänkin.

Kaikki on nyt ilmavirroista kiinni. Jos tuo Atlantilla roikkuva korkeapaine jatkaa tuota loikoiluaan siellä pitkäänkin, tulee Islannista tuhkaa päälle taukoamattomana nauhana ja jos tuo tuhkan puskeminen jatkuu riittävän pitkään, sillä on varmasti vaikutusta. Tällä hetkellä mitä nyt noita satelliittikuvia olen katsellut, niin mistään hillittömän isosta heijastuspinnasta ei näyttäisi olevan kysymys, joten en itse odota säätilan suhteen mitään kovin radikaalia ainakaan täällä Suomessa, kiitos Norjan vuoriston.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 15.04.2010, 19:21
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:00
Eräs asia mistä ei olla puhuttu Suomessa sanallakaan mutta juttua tuolla Norjan sivuilla on se että tämä lentokielto koskee luonnollisesti myös kaikkia lääkärihelikopteri/lentokoneita.

Se on varmasti selvä. Vaikka alemmalla korkeudella lentävätkin reittikoneisiin nähden, niin mitään riskiä ei tule ottaa. Kyselin Helsingin Latokartanossa asuvalta kaveriltani hetki sitten, pyöriikö siellä pienkoneita. Vastauksena oli, että pyörii, mutta vähemmän, kuin yleensä. Ainakaan vielä ei liikenne ole niiltä osin rajoitettu. Luulisin, että samat kiellot pätevät täälläkin, kunhan pilvi tännekin asti pääsee ensin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:00
Aftonbladetissa oli kyelty joltain asiantuntialta että kuin kauan tämä voi ketsää, vastaus oli jopa vuoden. Jos niin kävisi hän sanoi että todennäköisesti kuitenkin tulisi aikajaksoja välissä jolloin pystyisi lentämään.

Ei olisi ihme, jos kesto olisi tuon vuodenkin. Tilanne paranee, kunhan tuo Atlannin korkeapaine lakkaa kierrättämästä Islannin suunnalta ilmaa. Matalapaine kääntäisi tuhkapilvet kohti Grönlantia, jolloin ilmatila puhdistuisi ainakin tilapäisesti, eikä tuo tulivuori todennäköisesti samalla syötteellä sitä tuhkaa siellä puske, joten vaikutukset saattavat vaihdella paljonkin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:00
Eräs mielenkiintoinen juttu on myös se että esim hesarin sivuilla FMi sanoi että mitään terveydillistä haittaa tuhkasta ei ole, ruotsissa ja norjassa puhutaan ihan toista, että mikäli havaistee lasketumista pitäisi niin terveet kun sairaatkin rajoittaa ulkona suroritettvia rasittavia toimintoja.

Kilometrien korkeudella pilvissä niistä tuskin on haittaa, mutta jos se tuhka tulee sateen avustamana alas niin kyllä ääni muuttuu kellossa täälläkin takuuvarmasti. Olisihan sellaisen näkeminen varmasti erikoista, mutten toivo sitä kuitenkaan.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:44
LainaaKilometrien korkeudella pilvissä niistä tuskin on haittaa, mutta jos se tuhka tulee sateen avustamana alas niin kyllä ääni muuttuu kellossa täälläkin takuuvarmasti. Olisihan sellaisen näkeminen varmasti erikoista, mutten toivo sitä kuitenkaan.

Norjassa oli ilmotuksia että autot oli saanut harmaan pölyntapaisen kuoren ja että ilmassa tuoksui rikki (eli mätä kananmuna). Siellä oli myös taivas ollut vihertävä yöllä.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: Snowi - torstai, 15.04.2010, 19:45
Erittäin mielenkiinnolla seuraan mihin tuo pilvi etenee ja mitä tästä purkauksesta voi seurata pidemmällä aikavälillä. Ei tule itselle mieleen milloin olisi näin laajalti suljettu Euroopan ilmatilaa ja näillä näkymin lentokielto voi jatkuakin jonkin aikaa.

Tässä on vielä kätevä sivusto, josta näkee kaikki Euroopan ilmassa olevat lentokoneet: http://www.flightradar24.com/?lat=57d72761921621492&lng=12d183837890625&zoom=7 (http://www.flightradar24.com/?lat=57d72761921621492&lng=12d183837890625&zoom=7)
Tuota kun katsoo, niin huomaa, että lentokoneita on tällä hetkellä vain Keski- ja Etelä-Euroopan ilmatilassa, Helsingistä on lähtenyt juuri kaksi konetta kohti etelää ja muita koneita ei sitten olekaan.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 15.04.2010, 22:35
Lui tuossa että purkaus voimistuu edelleen koko ajan, myös näin 40 tuntia sen alkamisesta. Myös pelot että viereinen tulivuori Katla heräisi henkiin kasvaa koko ajan. Matkaa niitten välillä kun ei ole kun muutama kilometri. jos se sen tekee voisi tulla huomattavsti tätäkin voimakkaampi purkaus koska Katlalla on paljon enemmän magmaa sekä jäätikkö jonka alla se on on paljon paksumpi.

Lähde: Aftenposten.no
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: djmake - perjantai, 16.04.2010, 01:11
Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - torstai, 15.04.2010, 19:21
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:00
Eräs asia mistä ei olla puhuttu Suomessa sanallakaan mutta juttua tuolla Norjan sivuilla on se että tämä lentokielto koskee luonnollisesti myös kaikkia lääkärihelikopteri/lentokoneita.

Se on varmasti selvä. Vaikka alemmalla korkeudella lentävätkin reittikoneisiin nähden, niin mitään riskiä ei tule ottaa. Kyselin Helsingin Latokartanossa asuvalta kaveriltani hetki sitten, pyöriikö siellä pienkoneita. Vastauksena oli, että pyörii, mutta vähemmän, kuin yleensä. Ainakaan vielä ei liikenne ole niiltä osin rajoitettu. Luulisin, että samat kiellot pätevät täälläkin, kunhan pilvi tännekin asti pääsee ensin.

Ei ole mainittu, koska tuollaista kieltoa ei ole. Eikä ole edes mitenkään selvä, että tuollainen olisi tulossa.
Useampi maa on sulkenut ilmatilansa kokonaan, mutta Suomessa näin ei ole tehty, ainoastaan rajoitettu liikennettä. Eli IFR-lennoille ei tarjota lennonvarmistuspalveluita, joka käytännössä tarkoittaa kaiken matkusta- ja rahtilentoliikenteen jäämistä maahan. VFR-lentojen osalta ei rajoituksia ole ainakaan toistaiseksi ja viranomaislennoista lennetään tarpeelliset. Esimerkiksi ilmavoimilla on normaali valmius ja suorittavat Hawk-kalustolla "tuhkantsekkauksia" Eikä nopeasti pari asemaa vilkaistuna myöskään tornien aukioloissa ole muutoksia. Uutisissa toki kerrotaan kenttien sulkemisesta. Sitähän asia normaalille lentomatkustajalle käytännössä hyvin pitkälti tarkoittaa.

Ja AIS kertoo tuon saman. Pari esimerkkinä.
EFHK:
LENNONVARMISTUSPALVELUA EI ANNETA IFR-LIIKENTEELLE MAHDOLLISEN VULKAANISEN TUHKAN TAKIA.
15APR10 2100 - 16APR10 1200 EST (EFHK/1/K1802/10)
EFKU:
LENNONVARMISTUSPALVELUJA EI ANNETA IFR-LIIKENTEELLE MAHDOLLISEN VULKAANISEN TUHKAN TAKIA.
15APR10 1520 - 16APR10 1200 EST (EFHK/1/K1769/10)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 17:58
Suomen ilmatilan suhteen löysin varsin ristiriitaista tietoa mutta veikkaan että menee kiinni, ainakin osittain.

Melko aikaisin tuosta tietoa pohjoisen osalta mediaoissa oli. Virallisilta tahoita toki aikaisemminkin. Ja Bulletin-poimintoja, Ivalo esimerkkinä.
EFIV:
LENNONVARMISTUSPALVELUJA EI ANNETA IFR-LIIKENTEELLE MAHDOLLISEN VULKAANISEN TUHKAN TAKIA.
15APR10 0925 - 16APR10 1200 EST (EFHK/1/K1759/10)

Ja lisää ennustetta leviämisestä löytyy vaikka tuolta: http://www.metoffice.gov.uk/aviation/vaac/vaacuk_vag.html


Edittinä lisäys:
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Medi-Helin+kopterit+eiv%C3%A4t+lenn%C3%A4+tuhka-uhan+takia/1135256143009
Tuollakin kuitenkin kerrotaan, että harkitaan tänään uudelleen. Eli eivät välttämättä pysy maassa rajoitusten loppuun.

Ja toinen lisäys ajantasaisista tiedotteista:
LENNONJOHTOPALVELUA EI ANNETA IFR-LIIKENTEELLE MAHDOLLISEN VULKAANISEN TUHKAN TAKIA. VFR-LENNOT SALLITAAN AINOASTAAN MÄNTÄMOOTTORIKONEILLA. RAJOITUKSET EIVÄT KOSKE ILMAVOIMIEN JA VIRANOMAISTEN SUORITTAMIA LENTOJA.
16APR10 0730 - 17APR10 1200 EST (EFHK/1/K1828/10)

Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - perjantai, 16.04.2010, 07:53
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 19:44
Lainaus käyttäjältä: J.LaihoKilometrien korkeudella pilvissä niistä tuskin on haittaa, mutta jos se tuhka tulee sateen avustamana alas niin kyllä ääni muuttuu kellossa täälläkin takuuvarmasti. Olisihan sellaisen näkeminen varmasti erikoista, mutten toivo sitä kuitenkaan.

Norjassa oli ilmotuksia että autot oli saanut harmaan pölyntapaisen kuoren ja että ilmassa tuoksui rikki (eli mätä kananmuna). Siellä oli myös taivas ollut vihertävä yöllä.

Aika reippaasti siellä on pitänyt pöllähtää, että lopputuloksena on näkyvä kerros autojen päällä ja vihertävä taivas. Mistä kohtaa Norjaa nuo tiedot olivat tulleet?
Etelä-Suomen yli on kulkenut sadealue, mutta se oli tuhkapilveä edeltäneen pilven sadealue, joten sen mukana ei liene vettä kummallisempaa satanut. Homma voikin olla ihan toisenlainen sitten siinä vaiheessa, kun seuraava sadealue painelee yli.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 15.04.2010, 22:35
Lui tuossa että purkaus voimistuu edelleen koko ajan, myös näin 40 tuntia sen alkamisesta. Myös pelot että viereinen tulivuori Katla heräisi henkiin kasvaa koko ajan. Matkaa niitten välillä kun ei ole kun muutama kilometri. jos se sen tekee voisi tulla huomattavsti tätäkin voimakkaampi purkaus koska Katlalla on paljon enemmän magmaa sekä jäätikkö jonka alla se on on paljon paksumpi.

Jos purkaus on voimistunut, miten on sitten tuhkan ja savun laita; Lisääntyykö se samassa suhteessa? Jos Katla saa vielä raivarin niin homma käy siinä vaiheessa vähintäänkin mielenkiintoiseksi. Mitään massiivista ilman jäähtymistä pohjois-Euroopassa en henkilökohtaisesti odota, vaikka Katla heräisi.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 17:17
LainaaEi ole mainittu, koska tuollaista kieltoa ei ole. Eikä ole edes mitenkään selvä, että tuollainen olisi tulossa.

Kylläpä muuten koskee myös Medi-Heliä: HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Medi-Helin+kopterit+eiv%C3%A4t+lenn%C3%A4+tuhka-uhan+takia/1135256143009). Asiasta oli vaan juttua noissa muiden maiden lehdissä taas kerran ennen Suomea.

Toinen juttu josta en löytänyt ainakaan HS:ssä on että Suomen ilmavoimat on onnistunut hajoittamaan 2 F-18 Hornettia eilen antamalla lentää ne tuhkapilven läpi. Juttu löytyy Aftenpostenista tuolla (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3609710.ece) jossa myös kuvat moottoreista.

On se aika kummaa että tällaiset jutut täytyy lukea ensin ulkomailta...
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 17:59
Yr.nolla on animaatio jossa myös ennsute miten tuhkapilvi liikkuisi tuolla (http://www.yr.no/nyheter/1.7083728)

Liitteenä kuva ennusteesta ensi viikon tiistain vastaisesta yöstä
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: djmake - perjantai, 16.04.2010, 20:00
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 17:17
LainaaEi ole mainittu, koska tuollaista kieltoa ei ole. Eikä ole edes mitenkään selvä, että tuollainen olisi tulossa.

Kylläpä muuten koskee myös Medi-Heliä: HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Medi-Helin+kopterit+eiv%C3%A4t+lenn%C3%A4+tuhka-uhan+takia/1135256143009). Asiasta oli vaan juttua noissa muiden maiden lehdissä taas kerran ennen Suomea.

Niin... Tuon linkin löysi jo usempi tunti sitten tuosta lainaamastasi postauksesta...

Ja tilanne on viimeyöllä kirjoitetusta ehtinyt hieman muuttua. Samaten tuosta uutisen kirjoittamisestakin.
Se onkin sitten mielenkiintoisempi asia, että mistä joku ulkolainen lehti on saanut tiedon tai kuvitelman kiellosta / ilmatilan sulkemisesta. Trafi valtuutti eilen Finavian hoitamaan rajoitukset: http://www.ilmailuhallinto.fi/uutiset?id=54292 Ja Finavian info oli vielä yöllä juuri se, mitä mainitsinkin. Eli IFR-lennonvarmistuspalveluiden lopettaminen, joka ei tarkoita ilmatilan sulkemista / lentokieltoa.

Lainaa
Toinen juttu josta en löytänyt ainakaan HS:ssä on että Suomen ilmavoimat on onnistunut hajoittamaan 2 F-18 Hornettia eilen antamalla lentää ne tuhkapilven läpi. Juttu löytyy Aftenpostenista tuolla (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3609710.ece) jossa myös kuvat moottoreista.

On se aika kummaa että tällaiset jutut täytyy lukea ensin ulkomailta...

Jaa... Kyllä nuo uutiset on ihan mukavasti löytänyt kotimaisestakin mediasta.
HS ei tainnut suoraan tuota uutisoida, mutta jo aamulla oli mainintaa esimerkiksi tuolla: http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Ilmavoimien+koneet+hakivat+n%C3%A4ytteit%C3%A4/1135256136368
IL: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010041611489346_uu.shtml
IS: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=2096042
Aamulehti: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/horneteista-otetut-naytteet-paljastavat-tuhka-on-todellinen-uhka-koneille/176282
Randomilla valittu paikallisempi: http://www.pohjolansanomat.fi/cs/Satellite/PS-Uutiset/1194641177915/artikkeli/havittajat+saivat+tuhkaa+moottoreihinsa.html

Edittinä tähänkohtaan vielä huomautus, että tuossakohtaa ei ollut mitään voimassaolevia rajoituksia. Eli jos sanotaan "Ilmavoimat antoi lentää tuhkapilven läpi", niin samalla tavalla annettiin myös siviilikoneiden lentää.

Ja nyt ilmatila on oikeasti kiinni:
http://www.finavia.fi/medialle/tiedotearkisto/finavia_tiedotteet/finavia_tiedote?id=2546937
http://www.trafi.fi/uutiset/uutinen/108
Lainaus:
Lentoturvallisuuden varmistamiseksi Liikenteen turvallisuusvirasto Trafi jatkaa 15.4.2010 alkanutta ilmailun rajoittamista ilmakehässä esiintyvän vulkaanisen tuhkan vuoksi. Rajoitus koskee kaikkia lentoja moottorikäyttöisillä ilma-aluksilla Suomen lentotiedotusalueella.

Toinen pätkä:
Rajoitukset eivät saa vaikuttaa rajavartio-, poliisi-, tulli-, merenkulku- ja ilmailuviranomaisten eikä palo- ja pelastustointa hoitavien viranomaisten tai heidän määräämien lentojen suorittamiseen. Sotilasilmailusta päättää Sotilasilmailuviranomainen.

Kun tuo MediHeli tuossa tapetilla on, niin tuossa annetaan edelleen lupa lentää tarpeen niin vaatiessa siitäkin huolimatta, että nyt ilmatila on oikeasti kiinni lukuunottamatta moottorittomia lentolaitteita.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 20:20
LainaaEdittinä tähänkohtaan vielä huomautus, että tuossakohtaa ei ollut mitään voimassaolevia rajoituksia. Eli jos sanotaan "Ilmavoimat antoi lentää tuhkapilven läpi", niin samalla tavalla annettiin myös siviilikoneiden lentää.

Kysys vaan herää, mitä järkeä on antaa niitten lentää sen läpi kun ei kerran mikään pakko (sotatila) ja siten tuhota, taas kerran, jokunen euro verorahoja, oli kielto tai ei.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: SkyMan - perjantai, 16.04.2010, 20:24
Valokuvauksesta ja kauniista maisemista pitäville tiedoksi, että vulkaaninen tuhka siroaa hyvin punaista valoa, joten auringonlaskut ja nousut saattavat näyttää lähipäivinä tavallista komeammilta.
lähde: Tähdet ja avaruus
http://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/suomen-taivaalle-on-odotettavissa-kauniita-tulivuoriruskoja.html (http://www.avaruus.fi/uutiset/tahtiharrastus-ja-taivaanilmiot/suomen-taivaalle-on-odotettavissa-kauniita-tulivuoriruskoja.html)

EDIT: pieni typo
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: djmake - perjantai, 16.04.2010, 20:41
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 20:20
LainaaEdittinä tähänkohtaan vielä huomautus, että tuossakohtaa ei ollut mitään voimassaolevia rajoituksia. Eli jos sanotaan "Ilmavoimat antoi lentää tuhkapilven läpi", niin samalla tavalla annettiin myös siviilikoneiden lentää.

Kysys vaan herää, mitä järkeä on antaa niitten lentää sen läpi kun ei kerran mikään pakko (sotatila) ja siten tuhota, taas kerran, jokunen euro verorahoja, oli kielto tai ei.

Oliko jossakin sanottu, että tarkoituksella ja tieten lensivät siihen pilveen testaamaan, että kestääkö kone vai putoaako ja että miten käy lentäjän?
Noiden uutisten perusteella asia havaittiin vasta laskeutumisen jälkeen ja eiköhän se ole aika luonnollista jatkaa normaalia lentotoimintaa, jollei tiedossa ole sitä rajoittavia tekijöitä. Jos tieto olisi ollut siviilipuolella tuossakohtaa, niin matkustajaliikenne olisi ollut seis ja tieto tästä mennyt myös ilmavoimille. Ja jos taas vastaavasti ilmavoimilla olisi ollut tieto, niin tottahan se olisi siviilipuolelle toimitettu ja matkustajaliikenne jäissä.

Eli eiköhän tuossa ole ihan suoraan siitä kyse, ettei asiasta yksinkertaisesti ollut tietoa. Ja maksaahan se korjaus, muttei sillä taloutta kaadeta. Pääasia, ettei pilveen osunut matkustajakone pahemmin seurauksin.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 16.04.2010, 21:45
Itse kattelin äsken, että olisi ollut normaalia punaisempia pilviä taivaalla, mutta mitään noin voimakasta väriä ei ollut mitä SkyManin linkittämässä linkissä oli.
Pitänee kuitenkin nyt seuraavat päivät vilkuilla taivaalla, jos sattuisi tulemaan oikein hienoja auringonlaskuja.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: jamo - perjantai, 16.04.2010, 23:21
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.04.2010, 17:17
LainaaEi ole mainittu, koska tuollaista kieltoa ei ole. Eikä ole edes mitenkään selvä, että tuollainen olisi tulossa.

Kylläpä muuten koskee myös Medi-Heliä: HS (http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Medi-Helin+kopterit+eiv%C3%A4t+lenn%C3%A4+tuhka-uhan+takia/1135256143009). Asiasta oli vaan juttua noissa muiden maiden lehdissä taas kerran ennen Suomea.

Toinen juttu josta en löytänyt ainakaan HS:ssä on että Suomen ilmavoimat on onnistunut hajoittamaan 2 F-18 Hornettia eilen antamalla lentää ne tuhkapilven läpi. Juttu löytyy Aftenpostenista tuolla (http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article3609710.ece) jossa myös kuvat moottoreista.

On se aika kummaa että tällaiset jutut täytyy lukea ensin ulkomailta...

On myös Sepe ollut lentokiellossa torstai-illasta lähtien.
http://www.kaleva.fi/uutiset/myos-sepe-lentokiellossa/849676

jamo
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: djmake - lauantai, 17.04.2010, 01:01
Lainaus käyttäjältä: jamo - perjantai, 16.04.2010, 23:21
On myös Sepe ollut lentokiellossa torstai-illasta lähtien.
http://www.kaleva.fi/uutiset/myos-sepe-lentokiellossa/849676

Sepe on hieman eri paikassa, mitä MediHeli on. Pohjoisemmassa rajoituset alkoivat jo aikaisemmin, eli sikäli ovat vähän eri asemassa. Muttei tuo juttu kerro millään tavalla sitä, että kuka on kieltänyt, koska ja miksi. Vai onko tehty oma päätös olla lentämättä. Tuon uutisen mukaisessa ajankohdassa olivat kuitenkin VFR-lennot sallittuja.

Se on toki selvä asia, ettei kopterillakaan kannata tuhkaan lentää, eikä turhia riskejä oteta. Mutta tähänmennessä on kerrottu tuhkan olevan useamman kilometrin korkeudessa. Ja jos muutamassa sadassa metrissä on tuhkaa liikaa kopterille, niin alkaa epäilyttää vahvasti väite, ettei tuhkaa ole maanpinnan tasolla tai ettei se aiheuta mitään terveydellisiä oireita. Ei oikein mene yksiin.

Tämänhetkinen tilanne on:
RAJOITUKSET EIVÄT KOSKE RAJAVARTIO-, POLIISI-, TULLI-, MERENKULKU- JA ILMAILUVIRANOMAISTEN EIKÄ PALO- JA PELASTUSTOINTA HOITAVIEN VIRANOMAISTEN TAI HEIDÄN MÄÄRÄMIEN LENTOJEN SUORITTAMISTA. SOTILASILMAILUSTA PÄÄTTÄÄ SOTILASILMAILUVIRANOMAINEN. RAJAVARTIO-, POLIISI-, TULLI-, MERENKULKU- JA ILMAILUVIRANOMAISTEN SEKÄ PALO- JA PELASTUSTOINTA HOITAVIEN VIRANOMAISTEN SEKÄ SOTILASILMAILUN LENTOJEN SUORITTAMISESSA ON OLTAVA YHTEYDESSÄ SUOMEN ALUELENNONJOHDON VUORONESIMIEHEEN ENNEN LENNON SUORITTAMISTA ILMALIIKENNEPALVELUN TAKAAMISEKSI TEL 03 286 5171. SFC-UNL.
16APR10 1900 - 18APR10 1200
Tuon perusteella kielto koskee noita koptereita, jollei niitä lasketa kuuluvaksi pelastustoimeen. Ja silloinkin ne saisivat tarvittaessa määrätessä lentää.

Ja noita rajoituksia tms kannattaa tosiaan lukea sieltä, missä ne pitävät oikeasti paikkansa. Eli https://ais.fi/ais/bulletins/efinfi.htm
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: djmake - lauantai, 17.04.2010, 21:45
Päivitystä senverran, että KLM705 (Boeing 737-8K2 / PH-BGB) on ilmassa. Shipholista lähti ja sinne mitä ilmeisemmin palaakin. Uutisia saataneen myöhemmin. Kyseessä siis testilento.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: yka - sunnuntai, 18.04.2010, 16:01
Tuleepa melkein ikävä noita vanhoja ja hitaita mäntämoottorikoneita. Kyllähän niidenkin ilmanottokanavien kanssa ongelmia olisi voinut tulla, kun moska tukkii filtterit, mutta ei niihin sentään olisi päässyt kiveä sulamaan sylinteriin. Jos vaikka Roomaan aikoisi, pitäisi Köpiksessä tankata ja putsata ilmanotto, mutta kyllä se siitä. Muistelen matkoja DC3:lla ja Convairilla, istuimetkin olivat kuin sohvia, ei tarvinnut polvet suussa kököttää istuimellaan eikä käytävän puolellakaan tarvinnut puolella peffalla kököttää. Vähän epätasaista pompottelua matkan teko saattoi olla, mutta tulihan liikunnantarve hoidetuksi samaan hintaan.

Saas nyt näkee, miten pitkään koneet pysyvät maan kamaralla.
yka
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: SkyMan - sunnuntai, 18.04.2010, 21:54
Kävin juuri toiveikkaana ottamassa muutaman valokuvan auringonlaskusta. Komeahan se oli, vaikkei kuitenkaan mikää hirvittävän poikkeuksellinen.
Toivottavasti pukkaa paksumpaa tuhkapilveä alkuviikolla, että tulisi todellisia tuloksia.  ;D

Tässä ehkä onnistuneimmat otokset.
http://satep.net/arkisto/lasku.jpg (http://satep.net/arkisto/lasku.jpg)
http://satep.net/arkisto/lasku2.jpg (http://satep.net/arkisto/lasku2.jpg)
Edit:toinen kuva lisätty ja kuvat laitettu linkin taakse, en osannuut tehdä semmosta pikkukuvaa ja muuten olisi pukannu kauhian suuren kuvan keskelle foorumia ???
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 19.04.2010, 11:10
Turku ja Tampere-Pirkkala avataan kello 12:00 lentoliikenteelle ja avoimmuutta riittää kello 18:00 saakka, kun tuhkapilvessä on aukko ko. alueella. Lentoja saapuu paikalle mm. New Yorkista ja Reykjavikista.
Helsinki-Vantaa pysyy tämän päivän kiinni. Alle kilometrin korkeudella kulkevia koneita lentokielto ei Finavian sivujen mukaan koske, joten Helsinki-Malmilla varmaan suoritellaan tänään(kin) koulutuslentoja pienkoneilla.

"Keltainen lehdistö" pelotteli viime viikonlopun lehdissään, että "Kylmä kesä uhkaa". Jos en väärin katsonut, taisi jollakin foorumillakin olla mainintaa jääkaudestakin.
Jotenkin minun on hieman hankala kuvitella mitään noista tapahtuvaksi, sillä tuo tuhkapilvi ei ainakaan oman tulkintani mukaan ole niin suuri vaikutukseltaan, että se aiheuttaisi ilman viilenemistä niin suuressa määrin, että sillä olisi sitä kautta kesän lämpötiloihin merkittävää vaikutusta. Mutta jos viilentymistä esiintyy, se olisi maksimissaan 1-2 asteen luokkaa keskiarvoista.

On näitä yksittäisten tulivuorten yskäisyjä nähty aiemminkin, mutta niiden vaikutus ei ole kovin merkittävä ollut. Asia saa ihan toisen merkityksen jos muitakin tulivuoria Islannissa liittyy mukaan ja mikäli pöllähdykset menevät yhtään samoihin mittasuhteisiin.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 19.04.2010, 18:46
Norjan met.no:n ennuste-animaatio...Ei hyvältä näytä lentoliikennettä ajatellen...se on pikkasen tukkoisa ajoittain, vissiin pikkasen liikennettä...

(http://met.no/animation.gif)
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - tiistai, 20.04.2010, 08:34
Ei todellakaan näytä hyvältä, eikä tuo Grönlannin päällä irvistelevä 1035hPa:n korkeapaine tilannetta ainakaan helpota.
Onko tuosta väriskaalasta jotain selvennystä? Mustaa, punaista ja keltaista ainakin kartalla riittää.

Tässä on ollut viimeiset kaksi päivää hyvin hiljaista, kun ei ole koneita kulkenut kohti Helsinki-Vantaata lainkaan. Normaalisti niitä näkee aamulla ja illalla lähes jonoksi saakka laskeutumassa.
Olen yrittänyt havainnoida noita tuhkapilviä, mutten ainakaan itse erota sitä tavallisesta pilvestä oikeastaan mitenkään.

Lentokentät ovat taas kiinni ja ovat sitä ilmeisimmin koko tämän päivän.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: meteorologi - tiistai, 20.04.2010, 17:41
Graafi Katlan aktiivisuudesta: http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 20.04.2010, 20:25
Tuli äsken pikkasen matalalla lentokone tästä yli. Satuin olemaan ulkona ja selvästi näki logonkin mikä takasiivessä, tais olla Tjäreborgin logolla varustettu :)

EDIT: Flightradar24:n mukaan kone oli TUIflyn Boeing 757 joka tuli Arlandalta Hki/Vantaalle.

Näköjääs on met.no poistanut värit tuosta animaatiosta ja vain näyttää tuhkat eli mustat täplät.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: Leksa - tiistai, 20.04.2010, 21:45
No nyt näyttää hyvältä... ja kyllä tänäänkin euroopassa suomea lukuunottamatta on lennetty normaalisti ;) täältä tuota voi reaaliaikaisesti seurata: http://www.flightradar24.com/
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: Snowi - tiistai, 20.04.2010, 22:15
Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - tiistai, 20.04.2010, 08:34
Olen yrittänyt havainnoida noita tuhkapilviä, mutten ainakaan itse erota sitä tavallisesta pilvestä oikeastaan mitenkään.

Sama juttu täällä. Olen yrittänyt vilkuilla taivaalle ja katsella pilviä vähän tarkemmin, mutta en ainakaan itse erota noita hienoisia tuhkapilviä normaalista pilvistä.
Muutaman kerran ovat pilvet olleet punaiseen sävyyn kallellaan ennen auringonlaskua, mutta eipä tuo välttämättä tuosta tuhkasta johdu, nyt vain on katsellut noita pilviä vähän normaalia tarkemmalla silmällä  :)

Nyt alkaa olemaan jo vähän vilkkaampaa lentoliikenteessä, varsinkin Saksassa näyttäisi nyt olevan jo aika hyvin koneita ilmassa. Skandinavia taas on edelleenkin lähes täysin "lentokone puhdasta" aluetta, samoin Englanti.

Lainaus käyttäjältä: Meteorologi - tiistai, 20.04.2010, 17:41
Graafi Katlan aktiivisuudesta: http://hraun.vedur.is/ja/Katla2009/stodvaplott.html

Noita käppyröitä olen itsekin tänään katsellut ja selvästi niissä näkyy tuo aktiivisuuden nousu. Parissa päivässä aktiivisuus on tuplaantunut, mutta nuo lukemat voivat kyllä johtua myöskin tuosta Eyjafjöll-tulivuoresta. Kuitenkin itse epäilen että Katlassa on aktiivisuus lisääntynyt ja voi hyvinkin purkautua lähiaikoina tai viimeistään lähivuosina. Islantilaiset itse veikkaavat Katlan purkautuvan 7 päivän kuluessa.
Mutta saas nähdä miten sen kanssa käy ja minkälainen soppa siitä tulisi jos Katla sattuisi purkaantumaan. Pitää kuitenkin toivoa että olisi nyt edes vähän aikaa taukoa tuon tuhkan kanssa, nimittäin minun ukkostutka taitaa olla jumissa tuolla Brittein puolella, ellei sitten tule laivarahdilla  ;D
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 20.04.2010, 22:28
LainaaNoita käppyröitä olen itsekin tänään katsellut ja selvästi niissä näkyy tuo aktiivisuuden nousu. Parissa päivässä aktiivisuus on tuplaantunut, mutta nuo lukemat voivat kyllä johtua myöskin tuosta Eyjafjöll-tulivuoresta. Kuitenkin itse epäilen että Katlassa on aktiivisuus lisääntynyt ja voi hyvinkin purkautua lähiaikoina tai viimeistään lähivuosina. Islantilaiset itse veikkaavat Katlan purkautuvan 7 päivän kuluessa.
Mutta saas nähdä miten sen kanssa käy ja minkälainen soppa siitä tulisi jos Katla sattuisi purkaantumaan. Pitää kuitenkin toivoa että olisi nyt edes vähän aikaa taukoa tuon tuhkan kanssa, nimittäin minun ukkostutka taitaa olla jumissa tuolla Brittein puolella, ellei sitten tule laivarahdilla

Nuo naapurimaan lehdet ovat haastatelleet Ruotsalaisia jotka asuvat Islannissa (kummasti näyttää löytyvän) ja jos (tai lähinnä kun) Katla purkautuu niin siitä vasta soppa syntyykin, tämä Eyjafjöll on vain pientä säätöä siihen verrattuna.
Jutuissa ollut että esim. sulamisvesien tulvat olisi yli kymmenkertaiset mitä nyt on nähty, tyyliin että laitetaan Mississippi, Niili ja pari muuta suurinta jokea samaan paikkaan, täysillä tulvavirtauksilla. katlan päällä kun löytyy jopa 700m jäätikköä mitä sulata.
Myös tuhkapilvi olisi silloin 10-100 kertainen tähän nyt nähtyyn ja silloin vasta koneet pysyisivät maassa ja todella kauan eikä silloin enää jossiteltais ollako vaiko eikö olla ilmassa.

Eräässä jutussa oli juttua että voi hyvinkin olla että seuraavat kuukaudet tai jopa vuosi mennään sillä tyylillä että lentämään pystyy vain osassa Eurooppaa ja muutamana päivän viikossa, tietämättä että missä huomenna tai ylihuomenna menee koneet tai mihin suuntaan menevät.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 22.04.2010, 08:09
Euroopassa alkaa tilanne olemaan ohi ainakin jossain määrin. Valtaosa aikataulun mukaisista lennoista saadaan lennettyä tänään. Rajoitukset ovat purettu Euroopan keskiosien kentillä kokonaan.
Ainoat maat jossa lentorajoituksia on vielä ja lentokenttiä kiinni, löytyy meiltä Suomesta ja Skotlannista. Suomessa pohjoiset lentokentät ovat auki ja lännessä Turku ja Maarianhamina. Turun kenttä menee kiinni aamulla kello 09:00.

Aasian suunnalta on tulossa muutama kone kohti Suomea parhaillaan. Kunhan pääsevät riittävän lähelle, laskeutumispaikka arvotaan Enontekiön, Ivalon, Kemi-Tornion, Kuusamon, Kittilän, Rovaniemen, Oulun ja Maarianhaminan kanssa, jos Helsinki-Vantaa on vielä silloin kiinni. Metoffice.com:n tuhkaennusteen (http://metoffice.com/aviation/vaac/vaacuk_vag.html) mukaan kello 21 alkaen tilanne hellittäisi, mutta Oulu saattaisi mennä lentoasemista vastavuoroisesti kiinni.

Eyjafjöll on rauhoittunut jossain määrin, vaikka vielä puskeekin tuhkaa. Viimeviikkoisesta lähtöpisteestään tulivuori olisi hiipunut aktiivisuudessaan 80%. Vuori ei kuitenkaan ole nukahtamassa, joten tuhkaa saattaa saapua lisää tänne, kun Atlantilla tilanne muuttuu sen verran, että tuulet alkavat taas kääntymään kohti Skandinaviaa ja Euroopan keskiosia.
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 24.04.2010, 12:45
Tuolla (http://www.boston.com/bigpicture/2010/04/more_from_eyjafjallajokull.html) löytyy 35 kuvan sarja aika uskomattomia kuvia purkauksesta :)
Otsikko: Vs: Islannin tulivuorenpurkaus
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 28.04.2010, 08:04
Tuhkapilvi pöllähti taas Skandinavian riemuksi.
Vaikkakin vaikutukseltaan pienehkö, tuhkapilvi vaikuttaa mm. Norjan ja Ruotsin eteläosissa, ulottuen iltapäivällä aina Latvian ja Liettuan länsiosiin.
Suomeen ei pilvi kuitenkaan yllä, kiitos pääsääntöisesti luoteistuulien.