FinWX Foorumi

Niinpä niin.... mutta FMI on kuitenkin ylittänyt hienosti Liikenne-ja viestintäministeriön asettamat tulostavoitteet. ;) ;D
Mitä sitä enempää tekee mitä tarvitaan voi tulla muuten paineita riittää kun vain numeroilla pelleillään ja niitä on helppo väännellä vaikka sääennusteet menee kuinka päin mäntyä.

Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 20.01.2010, 21:06
Niinpä niin.... mutta FMI on kuitenkin ylittänyt hienosti Liikenne-ja viestintäministeriön asettamat tulostavoitteet. ;) ;D
Mitä sitä enempää tekee mitä tarvitaan voi tulla muuten paineita riittää kun vain numeroilla pelleillään ja niitä on helppo väännellä vaikka sääennusteet menee kuinka päin mäntyä.

No onpas hienot luvut, kun saavat tyytyväisyydestä kansalaisilta 4,1 ja viranomaisilta 3,8.
Jos harrastajilta kysyttäisi tyytyväisyyttä, luvuksi tulisi todennäköisesti jotain ihan muuta lukemaa.

Pikkusen vetää naaman virneeseen kun lukee esimerkiksi tuon Toiminta-ja taloussuunnitelma vuosille 2009-2012, kun on VISIOITA. ;D
http://www.fmi.fi/kuvat/tts_2009-2012.pdf

Mistäköhän hatusta ne tuon asiakkastyytyväisyyden vetässyt?? Kysynpä vaan..
Jos pikkasenkin on seurannut esim. juuri HS:n keskustelupalstoja kun juttua ollut säästä niin tuo prosentti kyllä on jotain aivan muuta, aivan kuten Laiho sanoi....

Saatikka mistä ne nuo osumaprosentit ovat vetässeet? Vois kysyä että mikä on sallittu liukuma noissa?
Koska mitä olen seurannut tuota sivuillani olevaa Foreca/WxSim-vertailua missä verrataan oman aseman dataan 2 asteen sallivuudella suuntaan jos toiseen, ei Forecan ennusteet (suunnilleen samat ennusteet heillä kun FMI:lläkin kuitenkin) montaa kertaa, jos kertaakaan, ole ollut yli 90% osumat edes ennustepäivän ennusteessa 30 päivän jaksolla. Sillä sivulla kun on hienostelematonta faktaa pöydässä. Harmi vaan kun ei saa FMI:ltä mistään kaavittua ennusteen tekstinä Salolle niin voi laittaa sen sinne vertailuun ;D

Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 20.01.2010, 21:27
Pikkusen vetää naaman virneeseen kun lukee esimerkiksi tuon Toiminta-ja taloussuunnitelma vuosille 2009-2012, kun on VISIOITA. ;D
http://www.fmi.fi/kuvat/tts_2009-2012.pdf

Lähtee vähän OT:ksi, mutta samapa tuo. Aina voi splitata. ;)

Juu. ;D
Ei voi kuin ihmetellä: Talo täynnä huipputeknologiaa, yhdistettynä armeijaan ammattinsa osaavia diplomi-insinöörejä, professoreja, tohtoreita ja kaikkea siltä koulutusväliltä, mutta suunnitelman sisältänyt PDF-dokumentti on kuin - anteeksi nyt - per***stä revitty laadultaan ja implementoitu kuvina siihen vielä, vailla mitään mahdollisuutta järkevään lainaukseen esim. täällä.

Kulmakarvat lähtivät Kuuta kiertävälle radalle, kun luin FMI:n toteaman:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
... On osoitettu, että sääpalveluihin ja ilmakehätutkimukseen sijoitetut varat yhteiskunta saa moninkertaisesti takaisin elinkeinotoiminnan säästöinä ... yksi säätietopalveluihin sijoitettu euro vuodessa toisi jopa kymmenen euron edestä erilaisia lisähyötyjä.

Minä sanon veronmaksajana tähän, että näyttäkää meillekin ne kymmenkertaisen euron edestä saadut lisähyödyt ja näyttäkää ne nyt!
Älkää tarjotko FMI Testbediä esimerkiksi. Se ei riitä, koska se on alueellinen palvelu.

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Sääpalvelumenetelmien ja tekniikan kehitys mahdollistaa nykyistä monipuolisempien palveluiden tarjoamisen lentoliikenteelle. Myös Puolustusvoimilla on tarve hyödyntää sääpalveluita nykyistä laajemmin.

Hyvä kohdennus, ei näy missään.
Mitenkäs sitten harrastajien tarve hyödyntää sääpalveluita? Nykyinen palvelu on jumittunut www-sivujen alkuaikaan. Harrastajillakin on paremmat ja kattavammat sivut nykyään.

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Tuloskeskeisen toimintakulttuurin kehittämistä jatketaan ja yhteistyötä lisätään sekä laitoksen sisällä että ulkopuolisten kumppaneiden kanssa ... Helsingin Yliopiston ja Ilmatieteen laitoksen muodostama ilmakehän ja avaruuden osaamiskeskittymä on kansainvälisesti merkittävä ja tuottaa lisäarvoa suomalaiselle yhteiskunnalle mukaanlukien yritykset.

Ulkopuolisiksi kumppaneiksi ei lasketa alan harrastajia, jotka varmasti tekisivät riemuissaan yhteistyötä FMI:n kanssa. Ei... Se vaatii euroja, helv***sti euroja. Toki se tuottaa lisäarvoa vaikka yrityksille - niille yrityksille, jotka ostavat säätietoja heiltä hintaan "keskituloisen duunarin bruttopalkka".

Visio on kieltämättä kaunis:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Ilmatieteen laitos - eurooppalaisen ilmakehäosaamisen edelläkävijä

Onneksi en juonut kahvia samaan aikaan; se olisi ollut keuhkoputkessa hyvin äkkiä. ;D
Kaunis visio, mutta valitettavasti niin naiivi. Osaava henkilökunta korvaa harrastajat, mutta niiden tahallinen ulosjättäminen ei enää ole laskettavissa korkean koulutuksen mahdollisesti mukana tuoman teoreettisen typeryyden riskin piikkiin.

Arvot ovat myös kohdillaan:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Ilmatieteen laitoksen arvot ovat:

• osaaminen
• rohkeus
• rehti meininki

Hyvät arvot. Harrastajille tämä tarkoittaa:

• osaaminen = Harrastajat ovat ali-ihmisiä meille
• rohkeus = Uskallamme lyödä valmiille datalle sellaisen hintalapun, ettei köyhillä harrastajilla ole siihen varaa
• rehti meininki = Harrastajien kanssa ei neuvotella mistään, koskaan

Toiminnallinen tehokkuus nosti kiintoisan näkökulman esille:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
- Havaintotoiminnassa saavutetaan lähes 100% automatisointiaste
- Yhteistyökumppanien havaintoverkostoa hyödynnetään tehokkaasti.

Ylläoleva on tiivistettävissä lauseeseen "All your wx station are belong to us".
Yhteistyökumppaneiksi ei kannata laskea harrastajia, eihän?

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
- Tuloja kasvatetaan tuottavilla hankkeilla

Jos noita palveluiden hintoja katselee, siinä heillä on tappotuottoisat hankkeet.

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Kotimaassa toimivia havainnontuottajia ovat mm. Ilmailulaitos, Tiehallinto, Puolustusvoimat ja Rajavartiolaitos.

Ja me harrastajatko emme sitä ole? Kiitti vaan.  >:(

Vau. FMI satsaa sääennuste- ja ilmastomallien suurteholaskentaan miljoona euroa poikineen. Laitteiden arvioitu käyttöikä on 4 vuotta.
Valitettavasti tästä satsauksesta ei hyödy yksikään alan harrastaja mitään, vain viranomaiset ja FMI luonnollisesti itse.
Tutkaverkostoakin uusitaan pikkuisen yli 2,5 miljoonalla, pariin kertaan.

Kivat rahat, osin meidän rahat, mutta kenen hyödyksi?

SPLIT: Topicci siirtyi OT:ksi sen verta paljon, että katsoin sen paremmaksi erotella FMI/ACCLIM-tutkintathreadista omakseen. ;)

Todetaan nyt heti alkuun, etten ole tyytyväinen FMI:n toimintaan. Ja sitten kommentoidaan perään niin, että vaikuttaa toiselta...

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 20.01.2010, 21:08

Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 20.01.2010, 21:06
Niinpä niin.... mutta FMI on kuitenkin ylittänyt hienosti Liikenne-ja viestintäministeriön asettamat tulostavoitteet. ;) ;D
Mitä sitä enempää tekee mitä tarvitaan voi tulla muuten paineita riittää kun vain numeroilla pelleillään ja niitä on helppo väännellä vaikka sääennusteet menee kuinka päin mäntyä.

No onpas hienot luvut, kun saavat tyytyväisyydestä kansalaisilta 4,1 ja viranomaisilta 3,8.
Jos harrastajilta kysyttäisi tyytyväisyyttä, luvuksi tulisi todennäköisesti jotain ihan muuta lukemaa.

Tuohan riippuu kysymyksen asettelusta aika pitkälti. Samaten kyselyyn valittu porukka vaikuttaa sekin paljon. Suurimman osan tarvettahan nykyiselläänkin palvellaan. Yksinkertainen ja vanhahtava palvelu netissä ilman miljoonaa eksoottista karttaa / arvoa ja asialliset (lue: jäykät /tylsät) kasvot telkussa.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 20.01.2010, 22:33
suunnitelman sisältänyt PDF-dokumentti on kuin - anteeksi nyt - per***stä revitty laadultaan ja implementoitu kuvina siihen vielä, vailla mitään mahdollisuutta järkevään lainaukseen esim. täällä.

Jokseenkin turha noita ihmetellä. Välillä vaan tekee sen virheen, että olettaa jotain järjen käyttöä. Mutta viimeksi tuossa jokuaika sitten tänne postin hinnastosta pätkää kopsatessa totesin turhaksi. Kopiointi estetty. Koitin vielä tulostaa uusiksi pdf-muotoon. Sen jälkeen onnistui kopsaus, mutta tuloksena oli epämääräistä sontaa. En tutustunut sitten tarkemmin, että mitä kaikkea siihenkin oli tarvinnut vääntää.
Kiusantekoahan tuollainen kuitenkin on.

Lainaa
Kulmakarvat lähtivät Kuuta kiertävälle radalle, kun luin FMI:n toteaman:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
... On osoitettu, että sääpalveluihin ja ilmakehätutkimukseen sijoitetut varat yhteiskunta saa moninkertaisesti takaisin elinkeinotoiminnan säästöinä ... yksi säätietopalveluihin sijoitettu euro vuodessa toisi jopa kymmenen euron edestä erilaisia lisähyötyjä.

Minä sanon veronmaksajana tähän, että näyttäkää meillekin ne kymmenkertaisen euron edestä saadut lisähyödyt ja näyttäkää ne nyt!
Älkää tarjotko FMI Testbediä esimerkiksi. Se ei riitä, koska se on alueellinen palvelu.

Tuossahan todettiin, että se on jo osoitettu. Eli eihän sitä tietenkään uudestaan meille rahoitajille sentään aleta osoittamaan. Mutta aiheellinen kysymys on se, että kuka, missä, miten, mill kriteereillä jne moisen on osoittanut. Sen kertominen ei saisi olla liikaa vaadittu.

Tuo on periaatteessa kyllä uskottavissa oleva asia niin pitkään, kun rahamäärä on riittävän pieni. Nykyistä budjettia vaan ei voi mitenkään sanoa pieneksi ja tuolla nykyisellä palvelumallilla en tuota kymmenkertaisuutta todellakaan allekirjoita. Mahdollisuus parempaan toki olisi tarjoamalla laajemmin palveluita ilman järjetöntä hintalappua.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Sääpalvelumenetelmien ja tekniikan kehitys mahdollistaa nykyistä monipuolisempien palveluiden tarjoamisen lentoliikenteelle. Myös Puolustusvoimilla on tarve hyödyntää sääpalveluita nykyistä laajemmin.

Hyvä kohdennus, ei näy missään.
Mitenkäs sitten harrastajien tarve hyödyntää sääpalveluita? Nykyinen palvelu on jumittunut www-sivujen alkuaikaan. Harrastajillakin on paremmat ja kattavammat sivut nykyään.

Tuossa on kaksi esimerkkiä, joille palvelulla on oikeasti suuri merkitys ja jotka sitä tarvitsevat. Harrastajia on marginaalinen määrä, eikä palvelu ole mitenkään elintärkeä. Eli ei noiden kanssa voi harrastajaa samalle viivalle mitenkään laittaa. Mutta huomioonhan ei liian hyvin oteta ihan normaalejakaan jokapäiväisiä tarpeita liikenteestä maanviljelyyn ja moneen muuhun. Koskettavat kuitenkin "hieman" harrastajia suurempaa osaa väestöstä, eikä niitä silti hoideta.

Mitä sivuihin tulee, niin tuo nykyinen malli on kelvollinen tuon perustiedon jakeluun. Laajemmin tietoa saisi ehdottomasti olla tarjolla, mutta ehdottomasti omana kokonaisuutenaan. Käyttäjiä on kuitenkin niin laidasta laitaan, että yksillä sivuilla on vaikea kaikkia palvella.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Tuloskeskeisen toimintakulttuurin kehittämistä jatketaan ja yhteistyötä lisätään sekä laitoksen sisällä että ulkopuolisten kumppaneiden kanssa ... Helsingin Yliopiston ja Ilmatieteen laitoksen muodostama ilmakehän ja avaruuden osaamiskeskittymä on kansainvälisesti merkittävä ja tuottaa lisäarvoa suomalaiselle yhteiskunnalle mukaanlukien yritykset.

Ulkopuolisiksi kumppaneiksi ei lasketa alan harrastajia, jotka varmasti tekisivät riemuissaan yhteistyötä FMI:n kanssa. Ei... Se vaatii euroja, helv***sti euroja. Toki se tuottaa lisäarvoa vaikka yrityksille - niille yrityksille, jotka ostavat säätietoja heiltä hintaan "keskituloisen duunarin bruttopalkka".

Yhteistyönkin voi määritellä niin monella tavalla. Ja myös niin, että mitä kenelläkin on tarjottavaa suuntaan tai toiseen.
Harrastajissa on melkoisen suuri skaala osaajia ja laitteita laidasta laitaan. Eli automaattisesti ei tarjolla sieltäpäin ole hyödyntämiskelposta dataa. Vastaavasti toiseen suuntaan harrastajat ovat muiden kanssa samalla viivalla. Eli iso tukko rahaa = yhteistyö.

Lainaa
Visio on kieltämättä kaunis:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Ilmatieteen laitos - eurooppalaisen ilmakehäosaamisen edelläkävijä

Onneksi en juonut kahvia samaan aikaan; se olisi ollut keuhkoputkessa hyvin äkkiä. ;D
Kaunis visio, mutta valitettavasti niin naiivi. Osaava henkilökunta korvaa harrastajat, mutta niiden tahallinen ulosjättäminen ei enää ole laskettavissa korkean koulutuksen mahdollisesti mukana tuoman teoreettisen typeryyden riskin piikkiin.

Tottakai osaava henkilökunta korvaa harrastajat. Lienee itsestäänselvä asia, että varsinkin tuolla nykyisellä hintatasolla tarjollaolevasta datasta ja sen oikeellisuudesta pitää olla jotakin takeita. Se ei valitettavasti toteutu harrastajapohjalta.

Ihan oma lukunsa on toki se, että harrastajien kanssa olisi erilaisia yhteisiä toimintamalleja. Datan tarjoaminen toki ensimmäisenä ja helpoimmin toteutettavana. Veronmaksajien rahoilla pyörivällä laitoksella soisi kyllä olevan resursseja ja halua järjestää esimerkiksi jonkinlaista kurssitusta harrastajille. Viikon kurssillakin saisi harrastajille paljon uutta tietoa päähän ja jonkinlaisen perusosaamisen varmistettua. Tämän jälkeen vaikka puolella vastaan laadukkaan sääaseman hankintakuluissa ja FMI:n päähän joku, joka kuvien perusteella tai asemilla fyysisesti vierailemalla tarkistaa asennukset ja asennuspaikat. Maalaisjärjellä ajatellen tuollaisella saavutettu hyöty olisi molemminpuolinen ja monelle nykyisellään mittauspisteiden ulkopuolelle jääville alueille voisi saada varsin edullisesti epävirallisen mittauspisteen ilmaisella ylläpidolla.
Samaan vielä FMI:n ylläpitämä palvelin, jonne jokainen asema datat ajaa ja jonka kautta ne ovat tarjolla kunnollisten haku- ja tilastomahdollisuuksien kera. Viralliselle sivustolle sitten linkit "sää harrastuksena" tms ja harrastajien yhdessä FMI:n kanssa tuttamaa sisältöä harrastajavoimin ylläpidettyjen asemien tietojen lisäksi.
Alkaa vaikuttaa unen näkemiseltä, eli taitaa olla parempi olla visioimatta pidemmälle. Ei varmasti toteudu  :(

Lainaa
Hyvät arvot. Harrastajille tämä tarkoittaa:

• osaaminen = Harrastajat ovat ali-ihmisiä meille
• rohkeus = Uskallamme lyödä valmiille datalle sellaisen hintalapun, ettei köyhillä harrastajilla ole siihen varaa
• rehti meininki = Harrastajien kanssa ei neuvotella mistään, koskaan

Ei tuo hintapolitiikka juuri muutu, oli toisena osapuolena harrastaja tai mikä tahansa muu taho. Sama neuvottelupuolella. Ilman rahaa tuskin on halua neuvotella kenenkään kanssa yhtään mitään.

Osaamiseen en osaa sen paremmin kantaa ottaa, mutta oletan sitä ko firmasta kuitenkin löytyvän.

Lainaa
Toiminnallinen tehokkuus nosti kiintoisan näkökulman esille:

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
- Havaintotoiminnassa saavutetaan lähes 100% automatisointiaste
- Yhteistyökumppanien havaintoverkostoa hyödynnetään tehokkaasti.

Ylläoleva on tiivistettävissä lauseeseen "All your wx station are belong to us".
Yhteistyökumppaneiksi ei kannata laskea harrastajia, eihän?

Viitaten tuohon ylläesittämääni malliin "koulutus+tuki aseman hankkimiseen".

Automatisointi on monessa hyväksi, mutta jostakin kummallisesta syystä metareissa mainitaan aina, jos on kyse automaattisista havainnoista. Samaten synoppien osalta on tieto asemista, jossa tehdään ihmisvoimin havaintoja tiettyihin kellonaikoihin. Vaikuttaa mielenkiintoiselta tuota 100% tavoitetta vasten. Eikä toki harrastajiakaan silloin tarvita (ilmaisina) havaintojen tekijöinä, jos tavoite on automaattinen verkosto.
Näkyyhän tämä 100% sitten kulujen putoamisena henkilökunnan vähenemisen myötä?

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
- Tuloja kasvatetaan tuottavilla hankkeilla

Jos noita palveluiden hintoja katselee, siinä heillä on tappotuottoisat hankkeet.

Vielä, kun joku kertoisi, että miksi tuon(kin) pitää olla maksimaallista voittoa tuottava laitos? Voisi kuvitella, että mahdollisimman hyvän palvelun tarjoaminen olisi ensisijainen tavoite. Ja jos tuloja kasvatetaan koko ajan, niin minne ne verorahan menevät ja miksi?

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: FMI tts_2009-2012
Kotimaassa toimivia havainnontuottajia ovat mm. Ilmailulaitos, Tiehallinto, Puolustusvoimat ja Rajavartiolaitos.

Ja me harrastajatko emme sitä ole? Kiitti vaan.  >:(

Emme ole FMI:n suuntaa, muuten kyllä.
Noilla kaikilla listatuilla on kovin erilaiset resurssit ja laitteistot käytössä. Osaamista voi olla toki harrastajillakin paljon, mutta noilta muilta siitä on helpompi olla varma.

Lainaa
Vau. FMI satsaa sääennuste- ja ilmastomallien suurteholaskentaan miljoona euroa poikineen. Laitteiden arvioitu käyttöikä on 4 vuotta.
Valitettavasti tästä satsauksesta ei hyödy yksikään alan harrastaja mitään, vain viranomaiset ja FMI luonnollisesti itse.
Tutkaverkostoakin uusitaan pikkuisen yli 2,5 miljoonalla, pariin kertaan.

Kivat rahat, osin meidän rahat, mutta kenen hyödyksi?

Harrastajan hyötymistä tähdellisempänä kysymyksenä pidän kyllä tuota viimeistä. Eli hyötyykö noista oikeasti jokin osa kansasta? Nythän nuo palvelevat käytännössä hyvin marginaalista ryhmää ja jos harrastajat otetaan tähän porukkaan, niin puhutaan edelleen hyvin marginaalisesta ryhmästä.

Kuten tuolla alussa heti totesin, niin en voi mitenkään olla tyytyväinen nykyiseen toimintamalliin. Sensijaan parempaa palvelua ei pitäisi vaatia pelkästään harrastajille vaan ehdottomasti koko väestöä palvelevana. Kaikkihan tuohon maksamiseen kuitenkin osallistuvat. Harrastajien osalta palveluiden tarjoaminen on huomattavasti helpommin hoidettu, jos siihen halua on. Dataa on nykyiselläänkin laajasti tarjolla rahaa vastaan. Saman datan avaaminen harrastuskäyttöön ei edellytä juuri mitään muutoksia järjestelmiin tai muuhunkaan. Harrastajaporukka kun osaa hyödyntää sen raakadatan sellaisenaan omilla sivuillaan tms.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Tuossahan todettiin, että se on jo osoitettu. Eli eihän sitä tietenkään uudestaan meille rahoitajille sentään aleta osoittamaan. Mutta aiheellinen kysymys on se, että kuka, missä, miten, mill kriteereillä jne moisen on osoittanut. Sen kertominen ei saisi olla liikaa vaadittu.

Tuossa paperissa tuo osoitus yhteiskunnan säästöistä oli sellaista C-luokan liirumlaarumia, jota kuka tahansa voi surutta kirjoittaa, koska sitä ei voi eikä FMI:n kokoisen mammutin kyseessäollen, tarvitse, osoittaa kenellekään. Hienoltahan tuo vaikuttaa kenen tahansa asiaan täysin vihkiytymättömän kantilta katsottuna, mutta nyt osui ns. väärä kaveri tuota lukemaan, sillä olen työni puolesta tuollaista soperrusta saanut aiemminkin eteeni ihmeteltäväksi.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Harrastajia on marginaalinen määrä, eikä palvelu ole mitenkään elintärkeä. Eli ei noiden kanssa voi harrastajaa samalle viivalle mitenkään laittaa.

Olet oikeassa, harrastajia on marginaalinen määrä, mutta harrastajat laitetaan valtayleisön kanssa samalle viivalle jakamaan samaa FMI:n palvelutasoa, jota maksutta saa ja se ei taas harrastajalle riitä. Jos tästä "marginaaliryhmästä" nousee esiin yksityishenkilö(itä) kyselemään palvelua yli valtaväestön palvelutason, kohdentuu tuolloin nämä kyselijät yhtäkkiä "yhteistyön ulkopuolisiksi yrityksiksi", joille sitten taotaan sellainen hintalappu, että keskustelu päättyy siihen. Minun näkemyksen mukaan harrastajat tulisi ottaa "marginaalimäärästään" huolimatta omaksi huomioitavaksi ryhmäkseen, jolloin heille tulisi ihan oma, kuluttajalle suunnattu hinnasto, jos maksuttomuus sananakin alkaa kääntämään heidän vatsaansa.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Mitä sivuihin tulee, niin tuo nykyinen malli on kelvollinen tuon perustiedon jakeluun. Laajemmin tietoa saisi ehdottomasti olla tarjolla, mutta ehdottomasti omana kokonaisuutenaan. Käyttäjiä on kuitenkin niin laidasta laitaan, että yksillä sivuilla on vaikea kaikkia palvella.

Minä olen asiasta jossain määrin eri mieltä. Totta on se, että nykyinen sivusto tarjoaa perustiedon, mutta sivusto on muihin pohjoismaisiin kollegoihinsa verrattuna teknisesti pahasti jäljessä. FMI ja YR.no-sivustoja kun vertaa keskenään, on ero verrannollisesti sama, kuin verranto FinWX:n ja NWN:n sivuihin. FMI:n kunniaksi on myönnettävä, että he ovat muovanneet sadetutkajärjestelmäänsä askeleen eteenpäin lisäämällä siihen ennusteen, mutta vastavuoroisesti sivustolta saatava data on entisestään suljettu, mikä on sääli ja antaa harrastajille auttamatta negatiivisen kuvan.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Yhteistyönkin voi määritellä niin monella tavalla. Ja myös niin, että mitä kenelläkin on tarjottavaa suuntaan tai toiseen.
Harrastajissa on melkoisen suuri skaala osaajia ja laitteita laidasta laitaan. Eli automaattisesti ei tarjolla sieltäpäin ole hyödyntämiskelposta dataa. Vastaavasti toiseen suuntaan harrastajat ovat muiden kanssa samalla viivalla. Eli iso tukko rahaa = yhteistyö.

Tuossa osuit juuri siihen ytimeen, jota tässä yhteistyössä harrastajien ja FMI:n välillä kaivataan: hyödyntämiskelpoinen data.
FMI on tässä se suurin syypää: Heillä on lähes 100% automatisoitu säähavaintoasemien verkko, mutta he eivät anna mittausdataa ulos missään formaatissa. Harrastajista löytyy niitä, jotka haluaisivat saada asemansa samalle viivalle FMI:n havaintoasemaverkon kanssa, mutteivät saa dataa FMI:ltä, jotta voisivat tehdä sääasemien mittadatastaan FMI:lle hyödyllistä.

Näinollen, jollei FMI muuta toimintatapaansa ja näkemystään pian, hei eivät ikinä tule saamaan harrastajilta heille hyödyllistä dataa ja vika on jossain ihan muualla, kuin harrastajissa ja heidän sääasemissaan, koska ovat itse luoneet tilanteensa.
Minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteikö FMI hyötyisi harrastajien sääasemien mittausdatasta. Kyse on heillä enemmänkin tahdosta, kuin mistään muusta.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Tottakai osaava henkilökunta korvaa harrastajat. Lienee itsestäänselvä asia, että varsinkin tuolla nykyisellä hintatasolla tarjollaolevasta datasta ja sen oikeellisuudesta pitää olla jotakin takeita. Se ei valitettavasti toteutu harrastajapohjalta.

Niinkuin ylempänä totesin, on vika täysin ja kiistatta FMI:n. Jos tarjolla oleva data on suljettua ja päälle on lyöty sellainen hintalappu, että oikein pahaa tekee, eivät harrastajat pääse laitteittensa antamia lukuja vertaamaan täysmääräisesti eivätkä siten säätämään niitä sellaiseksi, kuin mitä niiden pitäisi olla.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Ihan oma lukunsa on toki se, että harrastajien kanssa olisi erilaisia yhteisiä toimintamalleja. Datan tarjoaminen toki ensimmäisenä ja helpoimmin toteutettavana.

Veronmaksajien rahoilla pyörivällä laitoksella soisi kyllä olevan resursseja ja halua järjestää esimerkiksi jonkinlaista kurssitusta harrastajille. Viikon kurssillakin saisi harrastajille paljon uutta tietoa päähän ja jonkinlaisen perusosaamisen varmistettua. Tämän jälkeen vaikka puolella vastaan laadukkaan sääaseman hankintakuluissa ja FMI:n päähän joku, joka kuvien perusteella tai asemilla fyysisesti vierailemalla tarkistaa asennukset ja asennuspaikat. Maalaisjärjellä ajatellen tuollaisella saavutettu hyöty olisi molemminpuolinen ja monelle nykyisellään mittauspisteiden ulkopuolelle jääville alueille voisi saada varsin edullisesti epävirallisen mittauspisteen ilmaisella ylläpidolla.
Samaan vielä FMI:n ylläpitämä palvelin, jonne jokainen asema datat ajaa ja jonka kautta ne ovat tarjolla kunnollisten haku- ja tilastomahdollisuuksien kera. Viralliselle sivustolle sitten linkit "sää harrastuksena" tms ja harrastajien yhdessä FMI:n kanssa tuttamaa sisältöä harrastajavoimin ylläpidettyjen asemien tietojen lisäksi.

Alkaa vaikuttaa unen näkemiseltä, eli taitaa olla parempi olla visioimatta pidemmälle. Ei varmasti toteudu  :(

Juuri näin. Tuossa Ö-luokan skannauksessa olevassa dokumentissa on selvät suuntaviivat jo asetettu:
Vuoteen 2012 mennessä FMI pistää omaa väkeään pihalle ja lähteneiden työt jaetaan kivasti niille, jotka eivät saksen alle jääneet. Jäljellejääneet joutuvat keskittymään vain kansainväliseen yhteistyöhön. Mitään puhetta kotimaisesta yhteistyöstä tai edes verkkosivujen uudistuksesta ei paperilla ole; IT-hankinnassakin puhutaan vain tehokkaan laskennan investoinneista, joten visiosi ei ainakaan tuon budjettipaperin tulkinnan mukaan toteudu seuraavaan 4-6 vuoteen.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Ei tuo hintapolitiikka juuri muutu, oli toisena osapuolena harrastaja tai mikä tahansa muu taho. Sama neuvottelupuolella. Ilman rahaa tuskin on halua neuvotella kenenkään kanssa yhtään mitään.

Myönnän suoraan, että minä en todellakaan tiedä, mutta kivenkovaan kyllä väitän, että hintapolitiikka muuttuu kyllä ja radikaalisti, jos olet FMI:n palkkalistoilla tai olet yritys, jolla on sääteknologiaa, josta FMI on kiinnostunut (vrt. Vaisala). Jos sinulla on heille teknologiaa tarjota, FMI ei luultavasti siinä vaiheessa rahaa paljoa kysele.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Automatisointi on monessa hyväksi, mutta jostakin kummallisesta syystä metareissa mainitaan aina, jos on kyse automaattisista havainnoista. Samaten synoppien osalta on tieto asemista, jossa tehdään ihmisvoimin havaintoja tiettyihin kellonaikoihin. Vaikuttaa mielenkiintoiselta tuota 100% tavoitetta vasten. Eikä toki harrastajiakaan silloin tarvita (ilmaisina) havaintojen tekijöinä, jos tavoite on automaattinen verkosto.
Näkyyhän tämä 100% sitten kulujen putoamisena henkilökunnan vähenemisen myötä?

FMI:llä on kova tavoite, jos kaikki heidän havaintoasemansa tulevat olemaan automaattisia. Tuo on juuri sellainen visio, joka puhuu sen puolesta, että kuilu harrastajien ja FMI:n välillä vain levenee entisestään.
Siitä, että harrastajien asemia ei tarvittaisi tuon jälkeen olen kuitenkin edelleen eri mieltä, sillä käytännössä katsottuna harrastajien sääasemat ovat jo automaattisia ja FMI:n havaintoasemat toimivat samalla periaatteella, kuin harrastajien asematkin. Data on sovitettavissa yhteen, jos vain FMI tajuaisi joskus kavuta alas sieltä kymmenen kilometrin norsunluutornistaan.

Varmaa on se, että säästöjä tulee henkilökunnan vähentymisellä, mutta vähemmän sitä tulee, kuin mitä luulisi. Syy on yksinkertainen: Osa porukasta uudelleenkoulutetaan FMI:n toimesta ja heistä tehdään automaattisten sääasemien huoltohenkilöstöä, jotka sitten juoksevat, kun asema putoaa pois havaintoverkosta tai kun laite tarvitsee jonkinlaista huoltoa. Toinen varma asia on se, että joku nuo säästöistä tulevat rahat kerää FMI:llä omaan taskuun ja nauraa matkalla pankkiin.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho
Kivat rahat, osin meidän rahat, mutta kenen hyödyksi?

Harrastajan hyötymistä tähdellisempänä kysymyksenä pidän kyllä tuota viimeistä. Eli hyötyykö noista oikeasti jokin osa kansasta? Nythän nuo palvelevat käytännössä hyvin marginaalista ryhmää ja jos harrastajat otetaan tähän porukkaan, niin puhutaan edelleen hyvin marginaalisesta ryhmästä.

Näyttää vahvasti siltä, että kukaan muu, kuin FMI itse ei noista rahallisista satsauksista tule suoraan hyötymään. Välillisiä hyötyjä saattaisivat olla tutkakuvien laadun ja ehkä ennusteiden tarkkuuden parantuminen.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Kuten tuolla alussa heti totesin, niin en voi mitenkään olla tyytyväinen nykyiseen toimintamalliin. Sensijaan parempaa palvelua ei pitäisi vaatia pelkästään harrastajille vaan ehdottomasti koko väestöä palvelevana. Kaikkihan tuohon maksamiseen kuitenkin osallistuvat. Harrastajien osalta palveluiden tarjoaminen on huomattavasti helpommin hoidettu, jos siihen halua on. Dataa on nykyiselläänkin laajasti tarjolla rahaa vastaan. Saman datan avaaminen harrastuskäyttöön ei edellytä juuri mitään muutoksia järjestelmiin tai muuhunkaan. Harrastajaporukka kun osaa hyödyntää sen raakadatan sellaisenaan omilla sivuillaan tms.

Uskon, että moni muukin harrastaja jakaa kanssasi tuon mielipiteen.
Halua FMI:llä saattaa kaukaisesti olla, mutta kaikki vaikuttaminen FMI:n toimintaan näyttää kulkevan vain poliittista kautta, Liikenne- ja viestintäministeriön toimesta. Tässä on vain kansalaisen kannalta ongelma: Sinne ei pääse tavallinen kansalainen mitään kautta kiinni, sillä asioiden pitäisi kulkea armeijasta tuttua komentoketjua pitkin - ja kansalaisille ei ole FMI:n toimintojen ohjaamiseen järjestetty minkään sortin rajapintaa.

Tämän lisäksi FMI:llä menee LVM:n mukaan hyvin, ennusteet ovat hyvällä mallilla(??) ja kansalaiset ovat tyytyväisiä toimintaan, joten miksi muuttaa mitään?
Asiaan palaillaan luultavasti vasta vuonna 2012-2013, kun seuraava suunnitelma ryömii jostain skannerista taas kaiken kansan ihmeteltäväksi.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - lauantai, 23.01.2010, 14:54

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Tuossahan todettiin, että se on jo osoitettu. Eli eihän sitä tietenkään uudestaan meille rahoitajille sentään aleta osoittamaan. Mutta aiheellinen kysymys on se, että kuka, missä, miten, mill kriteereillä jne moisen on osoittanut. Sen kertominen ei saisi olla liikaa vaadittu.

Tuossa paperissa tuo osoitus yhteiskunnan säästöistä oli sellaista C-luokan liirumlaarumia, jota kuka tahansa voi surutta kirjoittaa, koska sitä ei voi eikä FMI:n kokoisen mammutin kyseessäollen, tarvitse, osoittaa kenellekään. Hienoltahan tuo vaikuttaa kenen tahansa asiaan täysin vihkiytymättömän kantilta katsottuna, mutta nyt osui ns. väärä kaveri tuota lukemaan, sillä olen työni puolesta tuollaista soperrusta saanut aiemminkin eteeni ihmeteltäväksi.

Voi olla, että jonkun tuollaisella tosiaan vakuuttaa, mutta jo tekninen laatu aiheuttaa tökkimistä välittömästi itselläni. Ja Suomessa tuntuu olevan kolme virallista kieltä, suomi, ruotsi ja viranomais/poliitikkokieli.
Uskoakseni kuitenkin ollaan hyvinkin samaa mieltä, että "vähän" erilaista esitystä olisi odottanut.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Harrastajia on marginaalinen määrä, eikä palvelu ole mitenkään elintärkeä. Eli ei noiden kanssa voi harrastajaa samalle viivalle mitenkään laittaa.

Olet oikeassa, harrastajia on marginaalinen määrä, mutta harrastajat laitetaan valtayleisön kanssa samalle viivalle jakamaan samaa FMI:n palvelutasoa, jota maksutta saa ja se ei taas harrastajalle riitä. Jos tästä "marginaaliryhmästä" nousee esiin yksityishenkilö(itä) kyselemään palvelua yli valtaväestön palvelutason, kohdentuu tuolloin nämä kyselijät yhtäkkiä "yhteistyön ulkopuolisiksi yrityksiksi", joille sitten taotaan sellainen hintalappu, että keskustelu päättyy siihen. Minun näkemyksen mukaan harrastajat tulisi ottaa "marginaalimäärästään" huolimatta omaksi huomioitavaksi ryhmäkseen, jolloin heille tulisi ihan oma, kuluttajalle suunnattu hinnasto, jos maksuttomuus sananakin alkaa kääntämään heidän vatsaansa.

En tosiaan edelleenkään ole sitämieltä, että harrastajan asema olisi helppo tai FMI:n suhtautuminen hyväksyttävää. Itsekin kaipaan ehdottomasti parempaa tietojen saatavuutta jne. Mutta tuokin on niitä asioita, joita on pyöriteltävä useammalta kantilta. Valitettavasti silloin nousee esille senkaltaisia asioita, kuin "mitä datan jakamisesta hyödytään", miten pieniä ryhmiä pitää pystyä palvelemaan vai koitetaanko palvella vaan suurempia, kuka maksaa mistäkin jne. Tosin siitä palvelutasosta isommillekkin ryhmille voidaan olla kahta mieltä.

Tottakai olen samaa mieltä, että harrastajat tulisi huomioida ja tuossa kuluttajahinnastomallissa olet mielestäni oikeilla jäljillä. Johonkin on kuitenkin vedettävä raja ilmaisuuden ja maksullisuuden välillä ja nimellinen korvaus harrastajilta helpottaa tuota rajanvetoa. Jokainen laajempaa palvelua tarvitseva maksaa jotakin, mutta hyvin laajalla skaalalla tuo hinnoittelu. Ilmaisuus on valitettavan usein muutenkin jonkinlainen kirosana, mutta jos tarjotaan vaikkapa 10 vuoden käyttöoikeus dataan 100e hinnalla, niin asia näyttää papereissa paljon paremmalta ja on vielä siedettävän hintainen.

Ongelmaksi jää kuitenkin vielä se, että jos joku harrastajasivusto "ottaa tuulta alleen" oikein kunnolla, niin miten asia silloin hoidetaan. On hankala veloittaa vaikkapa joltakin pienemmältä lehdeltä tms täysimääräistä hintaa, jos toinen sivusto tarjoaa saman palvelun maksaen siitä paljon vähemmän.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Mitä sivuihin tulee, niin tuo nykyinen malli on kelvollinen tuon perustiedon jakeluun. Laajemmin tietoa saisi ehdottomasti olla tarjolla, mutta ehdottomasti omana kokonaisuutenaan. Käyttäjiä on kuitenkin niin laidasta laitaan, että yksillä sivuilla on vaikea kaikkia palvella.

Minä olen asiasta jossain määrin eri mieltä. Totta on se, että nykyinen sivusto tarjoaa perustiedon, mutta sivusto on muihin pohjoismaisiin kollegoihinsa verrattuna teknisesti pahasti jäljessä. FMI ja YR.no-sivustoja kun vertaa keskenään, on ero verrannollisesti sama, kuin verranto FinWX:n ja NWN:n sivuihin.

Keskiverto FMI:n sivujen käyttäjä lienee kuitenkin sellainen, joka katsoo lämpötilat ja se, että luvataanko sadetta vai paistetta. Eli ei tarvitse sen enempää tietoa ja toivoo löytävänsä kaipaamansa mahdollisimman helposti.
Se on totta, että sivusto on jäljessä. Enkä sen kehittämistä vastaan ole. Kuiten tuolla mainitsin, niin "nykyinen malli..." Eli siis mahdollisimman selkeä perusrakenne pääasioiden osalta ja muu erikseen. Palvelee vanhempaa ja vähemmän teknistynyttä käyttäjää.
yr.no ja kumppanit ovat toki tuttuja ja infoahan siellä on lähes loputtoman paljon verrattuna FMI:n sivuihin. Mutta ihan randomilla poimittu esimerkki: http://www.yr.no/sted/Norge/Oppland/ Ei tuo loputon lista paikkoja samalla sivulla ainakaan omastamielestäni ole se selkein malli. Sensijaan vaikkapa etusivun klikkaamalla suurennettava kartta on mukavampi. Tosin sellaista tarjoaa FMI:kin, mutta ainoastaan maksullisena palveluna.

Eli tietoa saisi olla tarjolla, mutta unohtamatta täysin perustietoa helposti ja nopeasti kaipaavaa. Itseasiassa Forecan sivu on aika kelvollinen perustietojen hakuun ja johtaa suoraan siihen suurimman osan etsimään asiaan, eli säähän tarjoamatta mitään tällähetkellä FMI:n sivuolla olevaa ACCLIM-infoa tai vastaavaa.

Lainaa
FMI:n kunniaksi on myönnettävä, että he ovat muovanneet sadetutkajärjestelmäänsä askeleen eteenpäin lisäämällä siihen ennusteen, mutta vastavuoroisesti sivustolta saatava data on entisestään suljettu, mikä on sääli ja antaa harrastajille auttamatta negatiivisen kuvan.

Tuollainen palvelu on ehdottomasti niitä, joilla on hyvä rahastaa. Suurimman osan muusta datasta saa viimeistään jotakin kiertotietä myöden, mutta tutkadataa ei pysty muu taho tarjoamaan.
Sensijaan omasta mielestäni negatiivinen kuva syntyy muillekkin, kuin harrastajille. Esimerkiksi tuttu ajaa talvisaikaan lumiauraa ja hoitaa muutenkin noita katujen kunnossapitoja. Siinähän on jatkuvassa päivystyksessä ja sadetutka on niitä asioita, joka helpottaisi paljon. Tai vaikkapa maanviljelijä. Halua ei ole maksaa (jos edes järkevällä rahalla mitään tarjottaisiin) ja palvelusta olisi kuitenkin hyötyä. Esimerkkejä olisi loputon lista ja jokainen on ko palvelun rahoittamiseen osallistunut. Ja tarjotaanhan vastaavaa palvelua muuallakin. Soisi otettavan jenkkilästä mallia tuon tutkadatan osalta.
Ja jos tuota dataa tarjolla olisi, niin omana datanaan sitä ei oikein ole mahdollisuutta käyttää. Muillahan ei tutkaverkkoa ole. Eli siitä ei pitäisi olla kyse.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Yhteistyönkin voi määritellä niin monella tavalla. Ja myös niin, että mitä kenelläkin on tarjottavaa suuntaan tai toiseen.
Harrastajissa on melkoisen suuri skaala osaajia ja laitteita laidasta laitaan. Eli automaattisesti ei tarjolla sieltäpäin ole hyödyntämiskelposta dataa. Vastaavasti toiseen suuntaan harrastajat ovat muiden kanssa samalla viivalla. Eli iso tukko rahaa = yhteistyö.

Tuossa osuit juuri siihen ytimeen, jota tässä yhteistyössä harrastajien ja FMI:n välillä kaivataan: hyödyntämiskelpoinen data.
FMI on tässä se suurin syypää: Heillä on lähes 100% automatisoitu säähavaintoasemien verkko, mutta he eivät anna mittausdataa ulos missään formaatissa. Harrastajista löytyy niitä, jotka haluaisivat saada asemansa samalle viivalle FMI:n havaintoasemaverkon kanssa, mutteivät saa dataa FMI:ltä, jotta voisivat tehdä sääasemien mittadatastaan FMI:lle hyödyllistä.

Tämä menee tuossa edellisessä esittämäni yhteistyömallin piikkiin aika hyvin. Tiedossa on, että moni harrastaja haluaa asemansa tuottavan mahdollisimman oikeaa dataa. Osa tarvitsisi siihen apua ja osalla taas on osaamista valmiiksi melko reilusti. Ilman mitään kontrollia on vaikea varmistua siitä harrastajan osaamisesta, joten pelkkä datan vaihto suuntaan ja toiseen ei palvele FMI:tä.

Lainaa
Näinollen, jollei FMI muuta toimintatapaansa ja näkemystään pian, hei eivät ikinä tule saamaan harrastajilta heille hyödyllistä dataa ja vika on jossain ihan muualla, kuin harrastajissa ja heidän sääasemissaan, koska ovat itse luoneet tilanteensa.
Minulla ei ole epäilystäkään siitä, etteikö FMI hyötyisi harrastajien sääasemien mittausdatasta. Kyse on heillä enemmänkin tahdosta, kuin mistään muusta.

Tuosta "eivät ikinä tule saamaan..." uskallan olla eri mieltä. Sieltä suunnalta on kuitenkin harrastajille senverran tarjottavaa, että mieli muuttuu todella nopeasti, jos ehdotus on "saatte pääsyn dataan, kunhan omien asemienne data on vapaasti käytettävissämme" Uskoisin suurimman osan tarttuvan tuollaiseen tarjoukseen.
Hyötyminen on hieman kaksijakoinen asia. Suoraan mihin tahansa dataan ei voi luottaa, mutta jos oikeellisuudesta tai mahdollisista puutteista on tietoa, niin silloin hyötyä toki on. Eli jälleen se esittämäni yhteistyömalli.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Tottakai osaava henkilökunta korvaa harrastajat. Lienee itsestäänselvä asia, että varsinkin tuolla nykyisellä hintatasolla tarjollaolevasta datasta ja sen oikeellisuudesta pitää olla jotakin takeita. Se ei valitettavasti toteutu harrastajapohjalta.

Niinkuin ylempänä totesin, on vika täysin ja kiistatta FMI:n. Jos tarjolla oleva data on suljettua ja päälle on lyöty sellainen hintalappu, että oikein pahaa tekee, eivät harrastajat pääse laitteittensa antamia lukuja vertaamaan täysmääräisesti eivätkä siten säätämään niitä sellaiseksi, kuin mitä niiden pitäisi olla.

Tiedän, että harrastajissa on todella osaavaa porukkaa ja varsinkin monialaista osaamista on monella. Mutta silti on pakko tehdä ero harrastajan ja pitkään kouluja käyneen ammattilaisen välille.
Siitä sensijaan ei ole epäilystäkään, ettetkö olisi oikeassa tuon säätämisen osalta. Helpottaisi montaa asiaa, kun tarjolla olisi vertailudataa. Vaikkei livedataa olisikaan, niin esimerkiksi mahdollisuus saada jonkin kuukauden datat käyttöön tms olisi sekin iso askel eteenpäin.

Ja jälleen voisi peräänkuuluttaa sitä oikeaa yhteistyötä. Osa harrastajista uhraa jopa useamman tuhat euroa laitteistoihinsa saamatta kuitenkaan varmuutta datan oikeellisuudesta. Nykyistä tilannetta en ole tarkistanut, mutta esimerkiksi tv-antennin suuntaukseenhan on ollut apua tarjolla ilmaiseksikin. Yksi asiansa osaava FMI:n palkkalistoilla oleva ei montaa viikkoa vuodesta tarvitsisi kiertääkseen harrastaja-asemia tarkistamassa. Kiinnostavimmissa paikoissa oleville asemille viikoksi / kuukaudeksi Vaisalan all-in-one-anturi pystyyn ja sen pohjalta harrasja-aseman säädöt kuntoon. Kustannuksia ei mahdottomasti synny ja tuloksena on varmasti käyttökelpoista dataa tuottava jatkossa FMI:n suuntaan ilmainen asema.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Ihan oma lukunsa on toki se, että harrastajien kanssa olisi erilaisia yhteisiä toimintamalleja. Datan tarjoaminen toki ensimmäisenä ja helpoimmin toteutettavana.

Veronmaksajien rahoilla pyörivällä laitoksella soisi kyllä olevan resursseja ja halua järjestää esimerkiksi jonkinlaista kurssitusta harrastajille. Viikon kurssillakin saisi harrastajille paljon uutta tietoa päähän ja jonkinlaisen perusosaamisen varmistettua. Tämän jälkeen vaikka puolella vastaan laadukkaan sääaseman hankintakuluissa ja FMI:n päähän joku, joka kuvien perusteella tai asemilla fyysisesti vierailemalla tarkistaa asennukset ja asennuspaikat. Maalaisjärjellä ajatellen tuollaisella saavutettu hyöty olisi molemminpuolinen ja monelle nykyisellään mittauspisteiden ulkopuolelle jääville alueille voisi saada varsin edullisesti epävirallisen mittauspisteen ilmaisella ylläpidolla.
Samaan vielä FMI:n ylläpitämä palvelin, jonne jokainen asema datat ajaa ja jonka kautta ne ovat tarjolla kunnollisten haku- ja tilastomahdollisuuksien kera. Viralliselle sivustolle sitten linkit "sää harrastuksena" tms ja harrastajien yhdessä FMI:n kanssa tuttamaa sisältöä harrastajavoimin ylläpidettyjen asemien tietojen lisäksi.

Alkaa vaikuttaa unen näkemiseltä, eli taitaa olla parempi olla visioimatta pidemmälle. Ei varmasti toteudu  :(

Juuri näin. Tuossa Ö-luokan skannauksessa olevassa dokumentissa on selvät suuntaviivat jo asetettu:
Vuoteen 2012 mennessä FMI pistää omaa väkeään pihalle ja lähteneiden työt jaetaan kivasti niille, jotka eivät saksen alle jääneet. Jäljellejääneet joutuvat keskittymään vain kansainväliseen yhteistyöhön. Mitään puhetta kotimaisesta yhteistyöstä tai edes verkkosivujen uudistuksesta ei paperilla ole; IT-hankinnassakin puhutaan vain tehokkaan laskennan investoinneista, joten visiosi ei ainakaan tuon budjettipaperin tulkinnan mukaan toteudu seuraavaan 4-6 vuoteen.

Näinhän tuo paperi antaa ymmärtää. Ehkä se laskenta on ainoa kriittinen asia ko aikavälille.
Sitä ei voi kiistää, etteikö kansainvälistymistä tarvita sään osalta. Mutta nykyiselläänkin sitä tapahtuu ja jotenkin hyödyn pitäisi näkyä tänne ruohonjuuritasolle.
Ja vaikka oma visio olikin, niin pidän sitä edelleen hyvin pienellä kulurakenteella toteutettavissaolevana ja kelvollisena mallina molempien osapuolien osalta.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Ei tuo hintapolitiikka juuri muutu, oli toisena osapuolena harrastaja tai mikä tahansa muu taho. Sama neuvottelupuolella. Ilman rahaa tuskin on halua neuvotella kenenkään kanssa yhtään mitään.

Myönnän suoraan, että minä en todellakaan tiedä, mutta kivenkovaan kyllä väitän, että hintapolitiikka muuttuu kyllä ja radikaalisti, jos olet FMI:n palkkalistoilla tai olet yritys, jolla on sääteknologiaa, josta FMI on kiinnostunut (vrt. Vaisala). Jos sinulla on heille teknologiaa tarjota, FMI ei luultavasti siinä vaiheessa rahaa paljoa kysele.

En myöskään tiedä. Mutta toisaalta tarkoitin lähinnä dataa tarvitsevaa tahoa. Vaisalan kanssa on varmasti ihan omanlainen kuvio, enkä yhtään epäile jonkinlaisen hyväveli-mallin olemassaoloa.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Automatisointi on monessa hyväksi, mutta jostakin kummallisesta syystä metareissa mainitaan aina, jos on kyse automaattisista havainnoista. Samaten synoppien osalta on tieto asemista, jossa tehdään ihmisvoimin havaintoja tiettyihin kellonaikoihin. Vaikuttaa mielenkiintoiselta tuota 100% tavoitetta vasten. Eikä toki harrastajiakaan silloin tarvita (ilmaisina) havaintojen tekijöinä, jos tavoite on automaattinen verkosto.
Näkyyhän tämä 100% sitten kulujen putoamisena henkilökunnan vähenemisen myötä?

FMI:llä on kova tavoite, jos kaikki heidän havaintoasemansa tulevat olemaan automaattisia. Tuo on juuri sellainen visio, joka puhuu sen puolesta, että kuilu harrastajien ja FMI:n välillä vain levenee entisestään.

Onko joku nähnyt jotain tuota visiota tukevaa selvitystä tms jossakin? Jos halutaan kansainvälistä yhteistyötä, niin luonnollisesti pitää myös itse siihen sopeutua. Eli jos täysautomaattinen järjestelmä on käypänen, niin silloin kaikkien muidenkin tahojen pitää se hyväksyä.
Tällähetkellä ihmisvoimin tehtyjen (tai tarkistettujen) havaintojen painoarvo tuntuisi kuitenkin olevan monessa kohdassa melko suuri.

Lainaa
Siitä, että harrastajien asemia ei tarvittaisi tuon jälkeen olen kuitenkin edelleen eri mieltä, sillä käytännössä katsottuna harrastajien sääasemat ovat jo automaattisia ja FMI:n havaintoasemat toimivat samalla periaatteella, kuin harrastajien asematkin. Data on sovitettavissa yhteen, jos vain FMI tajuaisi joskus kavuta alas sieltä kymmenen kilometrin norsunluutornistaan.

Siitä ollaan samaa mieltä, ettei toteutuessaan toki muuta harrasteasemien tarvetta tai tarpeettomuutta suuntaan tai toiseen mitenkään. Laajemmin katsoen voisi joka korostaa niiden roolia. Jos henkilöstöä vähennetään, niin miten nopeasti sitä automaattiasemaa on joku korjaamassa? Harrastaja taas ei pitkään toimimatonta asemaa halua katsella, vaan toimenpiteisiin ryhdytään mieluiten jo ennakkoon.

Vaikuttava asia on toki se, että millainen havaintoasemien verkosto on tarkoitus toteuttaa. PK-seutu testikohteena on senverran monella asemalla katettu, että vastaavan verkon laajentaminen koko Suomeen söisi kyllä harrasteasemien hyötyä melkoisesti. Mutta tähän tuskin ollaan menossa ihan heti. Halvallahan tuollainen ei synny.

Lainaa
Varmaa on se, että säästöjä tulee henkilökunnan vähentymisellä, mutta vähemmän sitä tulee, kuin mitä luulisi. Syy on yksinkertainen: Osa porukasta uudelleenkoulutetaan FMI:n toimesta ja heistä tehdään automaattisten sääasemien huoltohenkilöstöä, jotka sitten juoksevat, kun asema putoaa pois havaintoverkosta tai kun laite tarvitsee jonkinlaista huoltoa. Toinen varma asia on se, että joku nuo säästöistä tulevat rahat kerää FMI:llä omaan taskuun ja nauraa matkalla pankkiin.

Tuosta jo tuossa yllä mainitsinkin.
Ensimmäinen ajatus on kyllä väkisin päivän sana, eli ulkoistus. Ostetaan asemat Vaisalalta ylläpitosopparilla ja x tunnin korjauspaketilla. Eli voidaan vähentää omaa henkilökuntaa enemmän ja korjaustoimena valmistajan puolesta uuden anturin vaihto. Nopeaa ja helppoa. Tosin luonnollisesti järjestely maksaa ja rahaa valuu entistä enemmän Vaisalan suuntana.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho
Kivat rahat, osin meidän rahat, mutta kenen hyödyksi?

Harrastajan hyötymistä tähdellisempänä kysymyksenä pidän kyllä tuota viimeistä. Eli hyötyykö noista oikeasti jokin osa kansasta? Nythän nuo palvelevat käytännössä hyvin marginaalista ryhmää ja jos harrastajat otetaan tähän porukkaan, niin puhutaan edelleen hyvin marginaalisesta ryhmästä.

Näyttää vahvasti siltä, että kukaan muu, kuin FMI itse ei noista rahallisista satsauksista tule suoraan hyötymään. Välillisiä hyötyjä saattaisivat olla tutkakuvien laadun ja ehkä ennusteiden tarkkuuden parantuminen.

Kovin ollaan samoilla linjoilla tuosta. Ja välilliset hyödyt on nekin helppo hukata tarjoamalla maksuttomana "heikennettyä" tutkakuvaa.

Lainaa

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 21.01.2010, 23:36
Kuten tuolla alussa heti totesin, niin en voi mitenkään olla tyytyväinen nykyiseen toimintamalliin. Sensijaan parempaa palvelua ei pitäisi vaatia pelkästään harrastajille vaan ehdottomasti koko väestöä palvelevana. Kaikkihan tuohon maksamiseen kuitenkin osallistuvat. Harrastajien osalta palveluiden tarjoaminen on huomattavasti helpommin hoidettu, jos siihen halua on. Dataa on nykyiselläänkin laajasti tarjolla rahaa vastaan. Saman datan avaaminen harrastuskäyttöön ei edellytä juuri mitään muutoksia järjestelmiin tai muuhunkaan. Harrastajaporukka kun osaa hyödyntää sen raakadatan sellaisenaan omilla sivuillaan tms.

Uskon, että moni muukin harrastaja jakaa kanssasi tuon mielipiteen.

Näin uskoisin myös itse.

Lainaa
Halua FMI:llä saattaa kaukaisesti olla, mutta kaikki vaikuttaminen FMI:n toimintaan näyttää kulkevan vain poliittista kautta, Liikenne- ja viestintäministeriön toimesta. Tässä on vain kansalaisen kannalta ongelma: Sinne ei pääse tavallinen kansalainen mitään kautta kiinni, sillä asioiden pitäisi kulkea armeijasta tuttua komentoketjua pitkin - ja kansalaisille ei ole FMI:n toimintojen ohjaamiseen järjestetty minkään sortin rajapintaa.

Valitettavaa, mutta totta. Eli ilmeisesti ainoa reitti on löytää asiasta jotakin ymmärtävä kansanedustaja, joskaan edes se ei liikaa vaikutusmahdollisuuksia paranna.

Lainaa
Tämän lisäksi FMI:llä menee LVM:n mukaan hyvin, ennusteet ovat hyvällä mallilla(??) ja kansalaiset ovat tyytyväisiä toimintaan, joten miksi muuttaa mitään?
Asiaan palaillaan luultavasti vasta vuonna 2012-2013, kun seuraava suunnitelma ryömii jostain skannerista taas kaiken kansan ihmeteltäväksi.

Ennusteiden oikeellisuuteen en kantaa ota tässäkohtaa.
Mutta hyvin menee toki erilaisten kyselyiden valossa monella muullakin taholla. Tähän vaan pätee vale-emävale-tilasto/kyselytytkimus. Sopivalla otannalla sopivasta ryhmästä ja sopivilla ksymyksillä suoritettuna saadaan lähes millainen tahansa tulos. Ja kun mukana on vielä sekin, ettei kohtuullinen osa väestöstä osaa vaatia enempää tai parempaa palvelua. Ennusteisiinkaan ei voi olla tyytymätön, kun niitä toimitetaan varsinkin nettiin mahdollisimman vähän, ympäripyöreästi ja huonosti saatavillaolevina.

Tulihan taas tekstiä... Ehkä joku jaksaa jopa lukea tänneasti...

Yleensä toivossa on hyvä elää, mutta tässäkohtaa en liikaa toiveita kyllä elättele. Onneksi kyse ei ole elintärkeästä palvelusta, muuten loppuisi varmasti aika kesken parannusta odotellessa.

Jättäen nuo FMI:n visiot omaan arvoonsa niin hyvä lähtökohta olisi ottaa mallia Tanskalaisesta dmi:stä, eli tanskan IML. Heillä on sivuillaan oma osio harrastaja-asemille jonne lähettävät dataa, suunnilleen saman tapaisesti kun wundergroundiin.
Siellä asemat ovat sitten valittavissa kartasta ja listasta. dmi.dk tekee myös dmi-tyyliset käppyrät datasta, nämä ovat sitten enemmän tai vähemmän asemien käytössä. ovat kuvamuodossa joten hotlinkkaus toimii.

Mitä datan paikkansapitävyyteen tulee niin ei saisi mennä liian "ammattimaiseksi", se karkottaa vaan mukanaolijoita, vaan siihenkin dmi:llä on systeemi, dataa seurataan siten että arvoilla on sallitut maksimi ja miniarvot (nämä vaihtuu kuukausien mukaan) sekä myös suurin sallittu muutos piikkejä varten.
Tähän lisänä kun on maninta että datan paikkansapitävyys ei ole tarkistettu on mielestäni ihan riittävä sensuhteen. Nämä samat tarkistus-systeemit ovat myös NWN:ssä, pikkasen vaihtelevalla menestyksellä tosin...

Tämän lisäksi kun olisi esim just jonkinlainen tutkakuva jota voisi käyttää, enkä nyt tarkoita että se ihan jenkkien NWS:än GRLevel-tutkasysteemiä tarvi olla vaan jonkun näköinen animaatio jonka mukana mainita että data on FMI:n sekä linkki FMI:n tutkasivulle olisi ihan ok.

Unohtamatta toki että varoitukset saisi olla saatavilla xml-muodossa.

Näillä todella pinenillä eleillä FMI:n pisteet nousisi todella roimasti puhumattakaan sitä imago/pr-kohennusta mitä se saisi Forecaa vastaan jos alkaisi näkyä harrastijen sivuilla.
Ja jos sana ilmainen on heillä kieletty niin vois siitä vaikka kympin vuodessa maksaakin jos se siitä on kiinni.
Mutta eipä näytä siellä Kumpulan torpassa pahemmin pr-henkeä olla, kun rahaa tulee sen verran mitä pytää muutenkin...
Tuohon meidän harrastajaen sivustojen marginaalisuuteen en ihan täysin (enää) samastu (ok, onhan ne marginaaliset) kun kerran esim. ukkosten aikaan alkaa users onlinet olemaan kolminumeroisia. Näitä kun näkyi viime kesänä useammalla tutkasivulla olevan, oman sivun ennästys alkaa kolmosella.

Ootteko muuten seuraillut että käykö Kumpulan väkeä sivuillanne? Veikkaukseni on että käy.

Vaisalan laitteet ovat varmasti tarkkuudeltaan omaa luokkaansa, mutta mitä olen vertaillut oman Davisin aseman tietoja FMI:n tietoihin niin voidaan sanoa että lähes prikuulleen samat tiedot.
Muissakin testeissä Davisin sääasemat ovat olleet todella tarkkoja, ainoastaa sademäärässä taisi olla jotain heittelyä, mutta sitäkin voitaisiin varmaan parantaa esim. tuulisuojilla.
Mielestäni Davisin asemat voisivat olla aivan virallisessakin käytössä, sen verran tarkkoja ovat. Tietenkin sitten asennuspaikka voi joissakin tapauksissa vaikuttaa.

Sääennusteitakin olen vertaillut ja siinäkään ei eroja ole. Tai no toistaiseksi olen huomannut että esim. WXSIM-ennuste olisi ollut hitusen tarkempi kuin FMI:n ja Forecan. Myös ennen omaa sääasemaa katselin FMI:n ja Forecan ennusteita, ja ainakin Forecan ennusteet menevät välillä kyllä kohtuullisen pahasti päin mäntyä, että tuolla saralla FMI on kyllä ollut tarkempi.

Aina sitä ei voi luottaa Ilmatieteen laitokseenkaan, nimittäin FMI:n testbed tutkan WXT-asemat vetää kyllä ihan omia lukuja joissakin arvoissa. Esim. kosteudet eivät voi millään pitää paikkansa ja kun niitä vertaa Synop asemiin niin huomaa, että Synop asemat näyttävät todennäköisesti ne oikeat luvut, sen verran vähän heittoa. Mutta tuo onkin tuollainen testiversio, mutta muuten kyllä hyvin toiminut ja toivoisin että se myös säilytettäisiin.

Eli harrastajat voisivat mielestäni liittyä FMI:n verkostoon jo Davisin tai Peet Brosin asemilla, kunhan vain FMI:ltä tultaisiin tarkastamaan että anturit on asennettu asianmukaisesti. Se olisi melkein sitten sillä selvä ja näin FMI saisi asemia vähän harvinaisemmiltakin paikoilta ilmaisella henkilökunnalla.

LainaaEli harrastajat voisivat mielestäni liittyä FMI:n verkostoon jo Davisin tai Peet Brosin asemilla, kunhan vain FMI:ltä tultaisiin tarkastamaan että anturit on asennettu asianmukaisesti. Se olisi melkein sitten sillä selvä ja näin FMI saisi asemia vähän harvinaisemmiltakin paikoilta ilmaisella henkilökunnalla.

Totta. Veikkaan että kun ja jos FMI joskus meidän asemia huolii mukaan niin tuo on aika hyvä raja kyllä. Daviksethan on tutkittu että täyttävät NWS:än standardit, ainut missä pientä heittoa on tuo mainitsemasi sadekippo. Sitä ei kiikkumallisella kipolla saakkaan tarkaksi koska sinne jää lähestulkoon aina sadetta lusikkaan jota ei mitata ja on siten valmiina pohjalla seuraavaa sadetta varten.

Sijannilla on suurikin merkitys saatuihin arvoihin mutta kuin monta FMI:n asemaa täyttää ne kriteerit ihan oikeasti?  Heiltäkin löytyy yllättävänkin moni asema jota ei sitä tee. Pienellä selailulla heidän sivullaan niin tulee vastaan yksi jos toinen asema joissa puita, taloja ym. häiriötekijöitä... ;) Jopa jossain luodolla jossa suurin piirtein yksi talo talo tai majakka.
Hyvänä esimerkkinä, Turku Artukainen. Kyseinen asema on entisen työantajani pihalla, lähellä noin 4 kerroksista taloa jossa muut kun tuulianturi ovat kyllä ainakin 150 asteen osalta sen ja puitten suojassa. Tuulimittari on kyllä kepin nokassa katolla.
Joten ennekun voivat noita vaatia meiltä pitäisi heidän asemat täyttää ne ensin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 23.01.2010, 17:00
Jättäen nuo FMI:n visiot omaan arvoonsa niin hyvä lähtökohta olisi ottaa mallia Tanskalaisesta dmi:stä, eli tanskan IML. Heillä on sivuillaan oma osio harrastaja-asemille jonne lähettävät dataa, suunnilleen saman tapaisesti kun wundergroundiin.
Siellä asemat ovat sitten valittavissa kartasta ja listasta. dmi.dk tekee myös dmi-tyyliset käppyrät datasta, nämä ovat sitten enemmän tai vähemmän asemien käytössä. ovat kuvamuodossa joten hotlinkkaus toimii.

Tuo tanska ei oikein hallinnassa ole, eli ei ole liian tuttua ko firman toiminta. Mutta tuollainen malli on toki yksi tapa hoitaa homma. Vaatii kuitenkin sen, että joku on oikeasti kiinnostunut asiasta.

Lainaa
Mitä datan paikkansapitävyyteen tulee niin ei saisi mennä liian "ammattimaiseksi", se karkottaa vaan mukanaolijoita, vaan siihenkin dmi:llä on systeemi, dataa seurataan siten että arvoilla on sallitut maksimi ja miniarvot (nämä vaihtuu kuukausien mukaan) sekä myös suurin sallittu muutos piikkejä varten.
Tähän lisänä kun on maninta että datan paikkansapitävyys ei ole tarkistettu on mielestäni ihan riittävä sensuhteen. Nämä samat tarkistus-systeemit ovat myös NWN:ssä, pikkasen vaihtelevalla menestyksellä tosin...

Mitä FMI hyötyy siitä datasta, jonka paikkaansapitävyys on mitä sattuu? Tai onko se vakavampien harrastajien etu, jos voi millaisella tahansa laitteella ja millaista tahansa dataa tuupata esille?
Tarkistaa voi toki, mutta tuossa itsekin mainitset, että toimii vaihtelevalla menestyksellä. Eli vaikka sitä tarvitaankin, niin pelkästään sen varaan ei oikein voi laskea. Sensijaan varsin pienellä "ammattimaisuudella" saadaan huomattavasti varmemmin asiallista ja kelvollista dataa.

Lainaa
Tämän lisäksi kun olisi esim just jonkinlainen tutkakuva jota voisi käyttää, enkä nyt tarkoita että se ihan jenkkien NWS:än GRLevel-tutkasysteemiä tarvi olla vaan jonkun näköinen animaatio jonka mukana mainita että data on FMI:n sekä linkki FMI:n tutkasivulle olisi ihan ok.

Unohtamatta toki että varoitukset saisi olla saatavilla xml-muodossa.

Varsinkin varoituksien osalta politiikka on käsittämätön. Luulisi olevan kaikkien etu, että ne saisi mahdollisimman laajaan levikkiin. Ja jos pelkoa muuttelusta on, niin jakaisivat edes kuvina niitä.
Tutkasta jenkkimalli oli esimerkki, että miten asiat voisi hoitaa. Tosin välimuotoja on toki paljon.

Lainaa
Näillä todella pinenillä eleillä FMI:n pisteet nousisi todella roimasti puhumattakaan sitä imago/pr-kohennusta mitä se saisi Forecaa vastaan jos alkaisi näkyä harrastijen sivuilla.

Siis pisteet nousevat marginaaliryhmän silmissä ja sillä ei tuonkokoisen firman silmissä valitettavasti usein merkitystä ole. Mutta kun joku keksii riittävän hyvän perusteen, että miten pisteet nousevat isomman porukan silmissä tuon pienen porukan huomioinnin seurauksena, niin sitten.

Lainaa
Ja jos sana ilmainen on heillä kieletty niin vois siitä vaikka kympin vuodessa maksaakin jos se siitä on kiinni.

Tuotahan tuolla jo aikaisemmin sanoinkin. Tosin niinpäin, että pidemmästä ajasta maksu kerralla, niin saadaan isompi summa kirjanpitoon ja näyttää paremmalta.

Lainaa
Tuohon meidän harrastajaen sivustojen marginaalisuuteen en ihan täysin (enää) samastu (ok, onhan ne marginaaliset) kun kerran esim. ukkosten aikaan alkaa users onlinet olemaan kolminumeroisia. Näitä kun näkyi viime kesänä useammalla tutkasivulla olevan, oman sivun ennästys alkaa kolmosella.

Totta on, että määrät varmasti kasvavat. Edullisimpia sääasemia saa sellaisella hintatasolla, että ainakin vähän kiinnostuneita on koko ajan enemmän ja samalla seurataan toki muiden harrastajienkin sivuja. Mutta siitä huolimatta on kyse kovin pienestä ryhmästä väestöä ja siitäkin kohtuullista osaa vetää puoleensa tuo tutkapuoli. Ja jos FMI muuttaa politiikkaansa salamatutkapuolella ja alkaa tarjota paremmin karttoja, niin valitettavasti sen vaikutus on väkisin negatiivinen harrastajien (tutka)sivuille.

Lainaa
Ootteko muuten seuraillut että käykö Kumpulan väkeä sivuillanne? Veikkaukseni on että käy.

Tuollaista on kovin vaikea selvittää. Toki sen, jos ko firman iippareita näkyy lokeissa, mutta kotoa tms tehtyjä käyntejä ei mistään näe.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - lauantai, 23.01.2010, 17:13
Vaisalan laitteet ovat varmasti tarkkuudeltaan omaa luokkaansa, mutta mitä olen vertaillut oman Davisin aseman tietoja FMI:n tietoihin niin voidaan sanoa että lähes prikuulleen samat tiedot.
Muissakin testeissä Davisin sääasemat ovat olleet todella tarkkoja, ainoastaa sademäärässä taisi olla jotain heittelyä, mutta sitäkin voitaisiin varmaan parantaa esim. tuulisuojilla.
Mielestäni Davisin asemat voisivat olla aivan virallisessakin käytössä, sen verran tarkkoja ovat.

Tuossakin on tuota "voitaisiin varmaan parantaa" jne. Eli jälleen se yhteistyömalli. Asennuksia tarkistamalla ja sopivissa paikoissa arvoja vertailemalla saataisiin kerättyä tietokantaa soveltuvista asemista plussineen ja miinuksineen. Ja samalla tietoa ympäristön eri osatekijöiden vaikutuksesta ja monesta muusta.

Davisin asemia on melko virallisissakin paikoissa toki näkynyt, mutta luonnollisesti mielummin käytetään mahdollisimman laadukasta laitetta. Sillähän ei ole merkitystä, maksaako asema tonnin vai kymmenen.

Lainaa
Tietenkin sitten asennuspaikka voi joissakin tapauksissa vaikuttaa.

Ei pelkästään voi, vaan vaikuttaa ja mahdollisesti paljonkin.

Lainaa
Sääennusteitakin olen vertaillut ja siinäkään ei eroja ole. Tai no toistaiseksi olen huomannut että esim. WXSIM-ennuste olisi ollut hitusen tarkempi kuin FMI:n ja Forecan. Myös ennen omaa sääasemaa katselin FMI:n ja Forecan ennusteita, ja ainakin Forecan ennusteet menevät välillä kyllä kohtuullisen pahasti päin mäntyä, että tuolla saralla FMI on kyllä ollut tarkempi.

FMI, Foreca ja Accuweather tuli aikanaan moneen kertaan verrattua toisiinsa. Tarkempaa kirjanpitoa en pitänyt, mutta jokaisessa oli puolensa. Foreca tosin lupasi monesti vähiten pakkasta, Accuweather eniten.

Lainaa
Aina sitä ei voi luottaa Ilmatieteen laitokseenkaan, nimittäin FMI:n testbed tutkan WXT-asemat vetää kyllä ihan omia lukuja joissakin arvoissa. Esim. kosteudet eivät voi millään pitää paikkansa ja kun niitä vertaa Synop asemiin niin huomaa, että Synop asemat näyttävät todennäköisesti ne oikeat luvut, sen verran vähän heittoa. Mutta tuo onkin tuollainen testiversio, mutta muuten kyllä hyvin toiminut ja toivoisin että se myös säilytettäisiin.

Sieltähän on pudonnut muutama asema poiskin tai on muuten mykkä. Ilmeisesti toimimattomia ei tällähetkellä korjata / uusita. Ja vaikkei liian usein tule katseltua noita, niin kyllä siellä selvästi virheellisiä arvojakin on. Eli ilmeisesti matkassa ei ole mitään suodatusta ja kaikki tulevat nettiinkin sellaisenaan.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 23.01.2010, 19:47

LainaaEli harrastajat voisivat mielestäni liittyä FMI:n verkostoon jo Davisin tai Peet Brosin asemilla, kunhan vain FMI:ltä tultaisiin tarkastamaan että anturit on asennettu asianmukaisesti. Se olisi melkein sitten sillä selvä ja näin FMI saisi asemia vähän harvinaisemmiltakin paikoilta ilmaisella henkilökunnalla.

Totta. Veikkaan että kun ja jos FMI joskus meidän asemia huolii mukaan niin tuo on aika hyvä raja kyllä.

Tuossa aikaisemmin liika ammattimaisuus oli pahasta, mutta jos raja vedetään noihin asemiin, niin karsii melkoisesti porukkaa. Kumpikaan ei oikein ole mikään ensimmäinen sääasema ja auttamattomasti monen lompakon ulkopuolella. Ellei sitten saada sitä tuolla aikaisemmin miettimääni tukimallia aseman hankintaan.
Itse en tuollaista rajanvetoa lähtisi heti tekemään. Sensijaan rajanvetoa siitä, että mitä dataa mistäkin asemasta voi käyttää. Lämpötilan osalta lähes jokainen halpakin asema tarjoaa jonkinlaista luotettavuutta. Tuulen nopeus on vaikeampi, mutta suunta on käytännössä jokaiselta asemalta hyödynnettävissä jne. Näin toimien lähes jokainen halukas pääsisi ainakin jossakinmäärin mukaan ja data pysyisi kelvollisena.

Tarkastamisestakin tuolla jo kirjoitin. Se on mielestäni tavalla tai toisella hoidettava, jos oikeasti halutaan hyödyntämiskelpoista dataa.

Lainaa
Daviksethan on tutkittu että täyttävät NWS:än standardit, ainut missä pientä heittoa on tuo mainitsemasi sadekippo. Sitä ei kiikkumallisella kipolla saakkaan tarkaksi koska sinne jää lähestulkoon aina sadetta lusikkaan jota ei mitata ja on siten valmiina pohjalla seuraavaa sadetta varten.

Monellahan on siellä mittarissa se lämmitys. Sopivasti käytettynä vähentää tuon lusikkaan jäävän veden merkitystä. Mutta täydellistä tulosta ei toki silti synny.

Lainaa
Sijannilla on suurikin merkitys saatuihin arvoihin mutta kuin monta FMI:n asemaa täyttää ne kriteerit ihan oikeasti?

Joten ennekun voivat noita vaatia meiltä pitäisi heidän asemat täyttää ne ensin.

Enpä ole asemia kiertänyt kovin monia, mutta asiallisesti ovat ne "katsastetut" kyllä olleet. Ja osastahan on kerrottu, että on esteitä tms.
Enkä ainakaan itse ole ollut sitämieltä, että harrasteasemilta pitäisi vaatia täydellistä asennuspaikkaa. Todella harvalla on sellaiseen mahdollisuutta. Mutta siksikin se tarkastus asemalle. Sen jälkeen on tiedossa sijainnin mahdolliset puutteet, esteet jne. Eli ei tavoitella mahdottomia, mutta saadaan mahdollisimman monelle mahdollisuudet osallistumiseen.

Juu tottahan toki asennuspaikka vaikuttaa paljonkin. Tarkoitin vain sitä että jos asema on jo kohtuullisen hyvässä paikassa niin silloin ei mitään aivan kamalia eroja välttämättä uudella asennuksella synny. Tuulimittari olisi tietenkin hyvä saada esteettömälle paikalle, eli mahdollisimman korkealle ja tuo onkin useimmin suurin ongelma.
Myös aurinkoanturit olisi hyvä asentaa niin että aurinko pääsisi paistamaan siihen koko päivän ajan. Onko muuten FMI:n asemissa ollenkaan auringon tehonantureita?

Itsellä on aseman sijainti kohtuullisen hyvä. Lähes täysi esteettömyys tuulille joka puolilla (kaakon puolella tosin muutamia puita) ja aurinkokin pääsee paistamaan koko päivän ajan. Isoin ongelma voi ehkä olla sitten kesällä lämpötilan kanssa, koska asema sijaitsee katolla joka on musta. Onneksi on sentään tuo tuuletin ja asennan sitten keväällä mahdollisimman valkoisia levyjä katolle, jotta katosta ei hehkuisi ylimääräistä lämpöä.
Mutta kuten weatherc sanoin, niin FMI:llä on myös muutamia asemia jotka eivät aivan optimaalisella paikalla ole.

LainaaTarkistaa voi toki, mutta tuossa itsekin mainitset, että toimii vaihtelevalla menestyksellä. Eli vaikka sitä tarvitaankin, niin pelkästään sen varaan ei oikein voi laskea. Sensijaan varsin pienellä "ammattimaisuudella" saadaan huomattavasti varmemmin asiallista ja kelvollista dataa.

Tuossa tarkoitin että NWN:än datatarkistus välillä rakoilee, en dmi:n.  ;)
dmi:llä on myös näppärästi tehty osa jossa havainnot niin voi valikoida haluaako nähdä dmi:n omat havainnot vai harraste-asemat. Tällöin se on katselijan valinta mitä katselee.

LainaaMitä FMI hyötyy siitä datasta, jonka paikkaansapitävyys on mitä sattuu?

Se on FMI:n asia, lähinnä mitä ajan perään on keino saada ulos kansan nähtäville myös harraste-asemien datat virrallisten rinnalla, ei siis tehdä niistä "virallisia".

LainaaTuossa aikaisemmin liika ammattimaisuus oli pahasta, mutta jos raja vedetään noihin asemiin, niin karsii melkoisesti porukkaa. Kumpikaan ei oikein ole mikään ensimmäinen sääasema ja auttamattomasti monen lompakon ulkopuolella. Ellei sitten saada sitä tuolla aikaisemmin miettimääni tukimallia aseman hankintaan.
Itse en tuollaista rajanvetoa lähtisi heti tekemään. Sensijaan rajanvetoa siitä, että mitä dataa mistäkin asemasta voi käyttää. Lämpötilan osalta lähes jokainen halpakin asema tarjoaa jonkinlaista luotettavuutta. Tuulen nopeus on vaikeampi, mutta suunta on käytännössä jokaiselta asemalta hyödynnettävissä jne. Näin toimien lähes jokainen halukas pääsisi ainakin jossakinmäärin mukaan ja data pysyisi kelvollisena.

Se on totta että rajaa ei ehkä kannattias vetää noin radikaalisesti että vain mainitut merkit sopisivat mukaan, se kieltämättä karsii paljon pois, mutta jos FMI tällaiseen lähtis (mitä en usko) niin sellainen ei yhtään ihmetyttäis. mielestäni riittäis kun on "sääasema" eli pakolliset anturit. Tuohon kun sitten lisää maininnan että data on harraste-aseman niin olis sitten katsojan päätettävissä mitä uskoo.

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Tottakai olen samaa mieltä, että harrastajat tulisi huomioida ja tuossa kuluttajahinnastomallissa olet mielestäni oikeilla jäljillä. Johonkin on kuitenkin vedettävä raja ilmaisuuden ja maksullisuuden välillä ja nimellinen korvaus harrastajilta helpottaa tuota rajanvetoa. Jokainen laajempaa palvelua tarvitseva maksaa jotakin, mutta hyvin laajalla skaalalla tuo hinnoittelu. Ilmaisuus on valitettavan usein muutenkin jonkinlainen kirosana, mutta jos tarjotaan vaikkapa 10 vuoden käyttöoikeus dataan 100e hinnalla, niin asia näyttää papereissa paljon paremmalta ja on vielä siedettävän hintainen.

Ongelmaksi jää kuitenkin vielä se, että jos joku harrastajasivusto "ottaa tuulta alleen" oikein kunnolla, niin miten asia silloin hoidetaan. On hankala veloittaa vaikkapa joltakin pienemmältä lehdeltä tms täysimääräistä hintaa, jos toinen sivusto tarjoaa saman palvelun maksaen siitä paljon vähemmän.

Jos kuluttajahinnastomenetelmä havaitaan jollain määreellä riittämättömäksi, niin on olemassa toinenkin menetelmä; lisenssimaksut.
Tietyn volyymimäärän ylittäminen tarkoittaisi korkeampaa hintaa sopimuskauden päätyttyä. Tällöin tosin esimerkkinä ollut 100 €/10v muovautuu ihan toisen näköiseksi aikajaksoksi. Periaatteessa nykyinen FMI:n hinnoittelukäytäntö sivuaa lisenssimaksua muutaman palvelun osalta, mutta hinnoissa on jotain sellaista, joka haiskahtaa kummallisesti monopoliasemalta...

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Mutta ihan randomilla poimittu esimerkki: http://www.yr.no/sted/Norge/Oppland/ Ei tuo loputon lista paikkoja samalla sivulla ainakaan omastamielestäni ole se selkein malli. Sensijaan vaikkapa etusivun klikkaamalla suurennettava kartta on mukavampi. Tosin sellaista tarjoaa FMI:kin, mutta ainoastaan maksullisena palveluna.

Nyt ei kannata porautua liian syvälle, vaan kannattaa pidättäytyä mieluummin katsomaan sivuston toimintaa kokonaisuutena.
Katsoi mistä kulmasta asiaa hyvänsä, FMI:n sivustolla on paljon korjattavaa. Se on liian virallinen, liian byrokraattinen, sisällöltään hajanainen ja epäselvä. Sitä on yhtä hauska selata, kuin Vero.fi-sivuja ja sekin on FMI:n sivuihin verrattuna teknisesti edistyneempi ainakin 10 vuodella.

Antamasi YR.no-sivustosta otettu esimerkki on ihan pätevä ja voi aiheuttaa paljon sekaannuksia, mutta jos sieltä osaa ottaa oikean paikan, saa eteensä tiedotetta, sadeanimaatiota ja ennustetta tasolla, josta FMI:n sivuilla käydessään voi vain uneksia. Jos FMI saisi samankaltaisen järjestelmän aikaiseksi ilman tuota samannimisten paikkojen esiinmarssia, se olisi jo suuri harppaus eteenpäin. Tosin... Käytännössä staattisiin HTML-sivuihin pohjautuva sivusto ei paljoa tuollaista sisältöä voi tarjota, vaan pitää saada koko järjestelmä uusittua kerralla.

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Tiedossa on, että moni harrastaja haluaa asemansa tuottavan mahdollisimman oikeaa dataa. Osa tarvitsisi siihen apua ja osalla taas on osaamista valmiiksi melko reilusti. Ilman mitään kontrollia on vaikea varmistua siitä harrastajan osaamisesta, joten pelkkä datan vaihto suuntaan ja toiseen ei palvele FMI:tä.

Tuosta rohkenen olla eri mieltä. FMI on koko ajan tässä avainasemassa. Aivan kuten NWN ja FinWX, on täysin meidän päätettävissä, mitä harrasta-asemilta tulevalle datalle tehdään. FinWX:n politiikka on toistaiseksi suoraluku ilman korjausta ja NWN:n politiikka on taas datan säilöntä ja selvästi virheellisen tai flatline-datan poisto.

FMI ei olisi tuossa poikkeus. Heillä on se sinunkin toteama asiantuntemus, jonka avulla he pystyvät päättelemään mikä data on hyödyllistä heidän tarkoituksiinsa. Jos asema tuottaa luotettavaksi todettavaa dataa, he ottaisivat sen mukaan varmasti. Se, miten iso merkitys yksittäisellä harrastajatason sääasemalla olisi esim. FMI:n ennusteisiin, on vaikeaa edes arvioida, koska FMI ei ole antanut mitään selvää linjausta siitä, minkälainen laitteiston kuuluisi olla, jotta sen tuottama data olisi heidän kantilta katsottuna luotettavaa.

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Tuosta "eivät ikinä tule saamaan..." uskallan olla eri mieltä. Sieltä suunnalta on kuitenkin harrastajille senverran tarjottavaa, että mieli muuttuu todella nopeasti, jos ehdotus on "saatte pääsyn dataan, kunhan omien asemienne data on vapaasti käytettävissämme" Uskoisin suurimman osan tarttuvan tuollaiseen tarjoukseen.

Hyötyminen on hieman kaksijakoinen asia. Suoraan mihin tahansa dataan ei voi luottaa, mutta jos oikeellisuudesta tai mahdollisista puutteista on tietoa, niin silloin hyötyä toki on. Eli jälleen se esittämäni yhteistyömalli.

Aivan varmasti lähtisi, niin tekisin minäkin. Valitettavasti en lähtisi luottamaan siihen, että FMI avaisi heidän meteorologisen datansa harrastajille käyttöön ikimaailmassa, kun muutkin Euroopan vastaavat organisaatiot osaavat pihdata tietoa hintalappujen takaa.

Yhteistyön on lähdettävä FMI:n suunnalta ja kädenojennuksen on tultava sieltä. Jos FMI ei tee asian eteen mitään, on meidänkin toimintamahdollisuutemme sinne päin olemattomat. Yritetty on. Kaikkiin yhteistyökyselyihin ollaan vastattu joko siten, että suoritetaan tieteellistä yhteistyötä, jolloin homma jää yliopistojen puolelle tai sitten yhteistyöksi lasketaan se, että soitellaan heidän tuotemyyntiin. Yhdistävä tekijä on ollut koko ajan vain raha.

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Veronmaksajien rahoilla pyörivällä laitoksella soisi kyllä olevan resursseja ja halua järjestää esimerkiksi jonkinlaista kurssitusta harrastajille. Viikon kurssillakin saisi harrastajille paljon uutta tietoa päähän ja jonkinlaisen perusosaamisen varmistettua.

Kyllähän siellä halua löytyy, mutta vain tietyissä pienissä ympyröissä.
Kumpulan kampuksella on järjestetty kursseja ainakin myrskybongaukseen. Tapahtuman pääasiallisena järjestäjänä on tosin ollut Tähtitieteellinen yhdistys Ursa, jonka myrskybongausjaostossa työskentelee FMI palkkalistoilla olevia henkilöitä. Tämä saattaa selittää miksi tuollaisia kursseja on kyetty järjestämään. Saatan muistaa päin honkia, mutta olikohan kyseessä maksuton tilaisuus vielä...

Mutta takaisin aiheeseen..

Ongelman yksi ytimistä on juuri siinä, että säätiede kokonaisuutena on häkellyttävän iso kakku. Yllämainittu myrskybongaus kuuluu vain yhteen pieneen sektoriin siitä kokonaisuudesta. Sääsuureiden mittaus lienee oma sektorinsa siinä kakussa ja mittauksesta saatu data levittäytyy koko tuolle kakulle tasaisesti. Harrastajilla ei vain ole tuolla sektorilla kavereita, jotka ovat FMI:n palkkalistoilla. Tämä selittynee sillä, että he eivät koulutuksensa nojalla ole harrastelijoita, vaan ammattilaisia.

Voisi melkein ilkeämielisesti heittää, että heillä ei ole halua auttaa, koska he ovat niitä, jotka ovat käyneet koulut asian ympärillä ja maksaneet opiskelustaan. Miksi siis auttaa käyttää ammattitaitoaan harrastajiin ilman rahallista korvausta?

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Valitettavaa, mutta totta. Eli ilmeisesti ainoa reitti on löytää asiasta jotakin ymmärtävä kansanedustaja, joskaan edes se ei liikaa vaikutusmahdollisuuksia paranna.

Sellaista ei taida olla tämänhetkisessä Arkadianmäen poliittisessa hiekkalaatikossa. Ainoa, joka tuohon muottiin kansanedustaja-asiassa istuisi olisi meteorologi ammatiltaan, mutta yleensä meteorologiksi lasketaan vain ne, jotka TV:ssä näyttävät sääennusteen, eli julkkisehdokas. Jos sellainen pääsisi läpi, silloinkin homma tyssäisi siihen, että hän edustaa puoluetta, eikä yksinään saa mitään menemään läpi missään.

Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 23.01.2010, 16:34
Yleensä toivossa on hyvä elää, mutta tässäkohtaa en liikaa toiveita kyllä elättele. Onneksi kyse ei ole elintärkeästä palvelusta, muuten loppuisi varmasti aika kesken parannusta odotellessa.

Samat ajatukset täälläkin.
Valitettavasti olemme siinä tilanteessa, että FMI on se, jonka on tehtävä se ensimmäinen siirto asiassa.

LainaaTuosta rohkenen olla eri mieltä. FMI on koko ajan tässä avainasemassa. Aivan kuten NWN ja FinWX, on täysin meidän päätettävissä, mitä harrasta-asemilta tulevalle datalle tehdään. FinWX:n politiikka on toistaiseksi suoraluku ilman korjausta ja NWN:n politiikka on taas datan säilöntä ja selvästi virheellisen tai flatline-datan poisto.

Tuohon sen verran tarkennusta että NWN ei muutoin tallenna dataa kuin max/min-arvot toplistoja varten sekä tämän hetken arvot. Varsinaista arkistoa ei ole vaan uudet arvot pyyhkii mennessään vanhat. Muutaman kerran on mielessä käynyt tallentaa dataa esim. käppyriä varten, joista on myös ollut juttuakin kun ideoita mietitty, mutta ainakin toistaiseksi se on jäänyt koska en ole keksinyt mitään hyvää tapaa järjestää tietokanta sekä myös se tosiseikka että siitä tulis aika mammutti jos alkaisi tallentaa yli 200 aseman dataa esim. 5 minuutin jaksoissa ;)

Myös se että miten sais sen datan ulos user-karttoihin niin ettei tarvis ladata megoja dataa on suuri kysymys siinä kohtaa. Jo nykyiset data-tiedostot ovat "realtime"-päivitystä ajatellen ihan riittävät. Se jos lähtis tekemään esim. juuri käppyröitä niin silloin se tarvis olla melkeen että ne haetaan ajastuksella itse karttasivun ulkopuolella, eikä läheskään kaikilla ole cronjobbit käytettävissä, koska jos ajattelis että yhden aseman käppyrät olisivat kooltaan 10 kb tekee se 2 megaa per setti jos 200 asemaa.

Taas mentiin pikkasen ohi aiheen...hrmmm...;)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 23.01.2010, 17:00
Ootteko muuten seuraillut että käykö Kumpulan väkeä sivuillanne? Veikkaukseni on että käy.

Pitääpä vastata tuohon weathercin kysymykseen kun jotain eriskummallista on tänään päivällä tapahtunut. ;) ;D
(peitin tuon IP:n kun en tykkää että se on näkyvissä)

Lainaus käyttäjältä: teutari - perjantai, 05.02.2010, 16:18

Pitääpä vastata tuohon weathercin kysymykseen kun jotain eriskummallista on tänään päivällä tapahtunut. ;) ;D
(peitin tuon IP:n kun en tykkää että se on näkyvissä)

Tein haun Googlen Analyticsiin ja jep, löytyy FMI täältäkin  ;D

Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 05.02.2010, 16:52
Tein haun Googlen Analyticsiin ja jep, löytyy FMI täältäkin  ;D

Alkaakohan mekkalointi mennä sittenkin pikku hiljaa perille vai mitä ne hiippailevat sivustoilla? ;D
On se toisaalta hyvä kun käyvät kylässä niin tietävät mistä on oikein kyse. ;)

LainaaAlkaakohan mekkalointi mennä sittenkin pikku hiljaa perille vai mitä ne hiippailevat sivustoilla?
On se toisaalta hyvä kun käyvät kylässä niin tietävät mistä on oikein kyse.

Tämä on kyllä toiveajattelua mutta jospa käy tiirailemassa että minkälaiset ne meidän sivut oikeen ovat jotka haluaisivat dataa saada heiltä?  ;)

EDITTIÄ: Tarkistin ukkostutkat.fi:n tilastot ja ovat FMI-läiset käyneet sielläkin  ;D

Aika tyytyväinen alkaisin olemaan FMI:n toimintaan kun saataisiin edes sadetutka data suomen osalta tuohon Ukkostutkat.fi:n kartalle ja tietenkin olisihan tuo salamatutka datakin erittäin tärkeä pointti. ;)

Elintärkeiten tietojen/uhkien saaminen useammasta kuin yhdestä lähteestä olisi kuitenkin tärkeää ja tähän olisi Ukkostutkat.fi oiva mahdollisuus joka on jo nyt täydellinen tiedon lähde missä on kaikenlaisia tietoja joita ilman tuota rumaa sanaa rahaa pystyy sivustoille laittamaan eikä aina pitäisi ajatella tuota rahaa jos tärkeitä tietoja yhteiskunnan hyväksi luovutetaan.
Hattua pitää nostaa kyllä Ukkostutkat.fi:n sivuston tekijälle jonka panosta/sivuston olemassa oloa ei voi rahassa mitata eikä se ole ilmeisesti tarkotuskaan koska me kaikki siinä mukana olevat jäsenasemat olemme täydestä sydämmestä tähän harrastukseen ja koitamme antaa mahdollisimman reaaliaikaista sekä paikkaansa pitävää säätietoa kukin asemaltaan kuin se suinkin on vain mahdollista.

Täytyy myöntää kun katselee sivuseurantaa ja huomaa että siellä on käyty tietoja katsomassa niin kyllä se kovasti lämmittää ja antaa uskoa siihen ettei me tätä aivan turhaan harrastella koska säätiedot/ukkoset kiinnostavat kaikkia ja niistä halutaan saada kokoajan mahdollisimman reaaliaikaista tietoa joten ne tulevat olemaan aina erittäin tärkeää jokapäiväisessä elämässä ja kannustaa vain jatkamaan tätä harrastusta.
Eipä nämä laitehankintoihin/ylläpitoon menevät killingit paljon harmita siinä suhteessa kun olemme aika erikoinen harrastajaporukka joka tarjoaa kaiken tiedon mitä meiltä on saatavilla reaaliaikaisesti koko yhteiskunnan hyväksi.

Offariksi meni mutta ainahan sitä pitää mielipiteensä tuoda julki antaa kiitosta niille joille se kuuluu! ;) ;D

Jatketaan offarilinjaa, splittataan sitten jos tarve vaatii  ;D

Kiitos, lämmitti tuo Teutarin kirjoitus .)

LainaaAika tyytyväinen alkaisin olemaan FMI:n toimintaan kun saataisiin edes sadetutka data suomen osalta tuohon Ukkostutkat.fi:n kartalle ja tietenkin olisihan tuo salamatutka datakin erittäin tärkeä pointti.

Sadetutka-layeri olisi kyllä niin poikaa tuohon, harmi kun tuo meteox ei saanut jakaa sitä meille. Ja olishan tutka-layeri (mielellään kolmiomitattu sellainen) ihan hauska myös, pitäiskö kysäistä Relkolta että oliskos data saatavilla? Skriptihän on teoriassa olemassa layerin tekoon (esim. tuo A:n foorumilla oleva), data vain puuttuu. :)

Silloin aloitin näitten sääsivujen kanssa niin tuntui aluksi ettei mitään dataa saa mistään muuta kuin oman sääaseman. Mutta, kiitos kaikkien skriptinikkareiden, alkaahan sitä nyt olemaan aika kattavasti skriptiä saatavilla kun on UV-ennustetta, normaalia ennustetta, maanjäristystietoa ym.
Ainut mitä oikeastaan puuttuu ja mitä pistänyt silmään noissa on se että oikeastaan mikään niistä ei käytä reaaliaikasta dataa (paitsi nyt maajäristykset sekä meteoalarmin varoitukset) vaan on joko "arkistoa" tai ennustetta eli reaaliainaen data uupuu, kuten juuri sadetutka, mikä olisi sen lisäksi että olisi todella herkkupala sääsivuille, antaisi sen tarjoajalle myönteistä PR:ää mm. backlinkkien muodossa.

Huvittavaa esim. Meteoalarmin varoituksissa on se, että Suomen osalta ovat FMI:n laatimat, meillä on lupa meteoalarmilta käyttää niitä samaan aikaan kun FMI kieltää omalla sivullaan esim varoituskartan kaytön. Sama tuntuu olevan vissiin rakkaalla naapurillamme Ruottissa, missä näin yhden sääennustesivun myös käyttävän meteoalarmin tietoja.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 23.01.2010, 17:00
Ootteko muuten seuraillut että käykö Kumpulan väkeä sivuillanne? Veikkaukseni on että käy.

Nyt kun puheeksi otettiin (ajat sitten), niin tulin tarkistaneeksi piruuttani, onko kumpulan väki käynyt minun sivuillani Tammikuussa.
Tulos on, ettei ainakaan niin merkittävissä määrin, että olisi 30 parhaan joukossa. 30. sija vaatisi webalizerin mukaan ainakin 0,5% sivuston Tammikuun kokonaismäärällisistä hiteistä. Itseasiassa näyttää vakuuttavasti siltä, että ainakaan heidän proxya ei ole sivuni kiinnostanut kertaakaan viimeiseen puoleen vuoteen, joten tulkinta on, että FinWx ei ole "merkittävä entiteetti". ;D