FinWX Foorumi

"Rakkaan ystävämme" taholta pommitetaan jatkuvasti tuota live-sääkamera sivua sen verran rajusti jonka vuoksi päätin ottaa sen pois käytöstä ainakin toistaiseksi.
Näyttäisi siltä että ovat keksineet kiertää tuon sivulla olevan time-limitin joten yhteys kameraan on sieltä auki koko ajan.
Harmittavaahan tämä on niille jotka haluaisivat sivua katsella mutta nyt kun on jatkuva kuormitus päällä niin eipä tässä paljon ole vaihtoehtoja. :(

Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 02.02.2011, 19:05
"Rakkaan ystävämme" taholta pommitetaan jatkuvasti tuota live-sääkamera sivua sen verran rajusti jonka vuoksi päätin ottaa sen pois käytöstä ainakin toistaiseksi.
Näyttäisi siltä että ovat keksineet kiertää tuon sivulla olevan time-limitin joten yhteys kameraan on sieltä auki koko ajan.
Harmittavaahan tämä on niille jotka haluaisivat sivua katsella mutta nyt kun on jatkuva kuormitus päällä niin eipä tässä paljon ole vaihtoehtoja. :(

Oho... :-\
Vähän tuntuu siltä, että tuo olisi pikkaisen tahalliselta maistuva temppu, ellei joku ole sitten niin innoissaan siellä päin, että haluaa oikein tosissaan seurata tuota kameraasi 24:7-periaatteella ;)

Sama juttu täälläkin, fmi on kamerasivun vakiokäyttäjä ja käyttävät siihen automaattista päivitintä, joka päivittää sivun tasan 5 minuutin välein, sillä sen jälkeen kuvan automaattipäivitys loppuu. Tosin itsellä sivu ei ole täysin live, vaan kuva päivittyy 5 sekunnin välein.
Ei FMI sivulla jatkuvasti ole, vaan yleensä silloin kun pilvitilanne on "kiinnostava", tai jos on luvassa jonkun rintaman tulo Suomeen tai vastaavaa.

En usko tuon mitenkään tahallista olevan vaan todennäköisesti he haluavat seurata pilvitilannetta myös meidän kameroistamme. Uskon että heillä on ruutu tai montakin ruutua, jossa noita kamerakuvia näytetään ja meteorologi voi niistä sitten aina välillä tarkastaa tilanteen. Näitä kameroita kun ei mitenkään ihan kauheasti ole, varsinkaan sellaisia mistä näkisi kunnolla taivasnäkymän. FMI:llä ei todennäköisesti itselläkään noita kameroita sääasemoiden rinnalle ole kauheesti asennettu.

Tässä on nyt viimeistään naula siihen arkkuun ettei FMI:tä kiinnostaisi PWS:ät, ne ei vaan kehtaa myöntää sitä  ;D

Mutta tosiaan 1.1 Gt vaajaassa 2 päivässä :o
Pistä lasku FMI:lle menemään á 1€/MB ja sano että sinulla on yhetys jossa megoihin perustuva laskutus, tekisi ihan kivat kahvirahat tuokin 2 päivästä  ;D ;D

LainaaEn usko tuon mitenkään tahallista olevan vaan todennäköisesti he haluavat seurata pilvitilannetta myös meidän kameroistamme.

On ja vielä kerran on jos niillä on automaattirobootti joka kiertää aikarajan -> lisäsyy lähettää heille lasku asiasta.  ;)

PS. Yksi keino on lähettää koko dedi-kattavsti kyseinen ip sivulle x jossa kerrotaan ettei hyväksytä automaatteja kamera- eikä muillekkaan sivuillemme nyysimään meidän kaistaa.
Ja uutisvinkki "tutkivalle journalisimille" että FMI hyväksikäyttää yksityisiä kameroita ilman lupaa (eikö miljoona-verorahat riitä omiin kameroihin?)

Tai sitten voi ihan kamera sivulla tehdä FMI:lle jekun:

<?php

if($_SERVER[HTTP_X_REAL_IP] == "fmi.ip.numero.tähän") {
echo ' Viesti FMI:lle";
} else {
echo 'normaali kamerakoodi tähän';
}
?>

;D ;D ;D

Hehe tuo voisi olla aika kova veto, vähän voisivat ihmetellä  ;D

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 02.02.2011, 23:51
Tässä on nyt viimeistään naula siihen arkkuun ettei FMI:tä kiinnostaisi PWS:ät, ne ei vaan kehtaa myöntää sitä  ;D

Juu kyllä selvästi siltä näyttää, että kiinnostusta on. Muutaman kerran ollaan ihan FMI:n ip:stä käytä sivuilla muissakin hommissa kuin kamerasivulla  ;D

LainaaOn ja vielä kerran on jos niillä on automaattirobootti joka kiertää aikarajan -> lisäsyy lähettää heille lasku asiasta.  ;)

Tarkoitin vain sitä, että käyttävät kuvaa hyötytarkoitukseen, eikä yritykseen kaataa sivumme, ainakaan en voi uskoa siihen vaihtoehtoon  :)

Lainaus käyttäjältä: Snowi - torstai, 03.02.2011, 01:17
Tarkoitin vain sitä, että käyttävät kuvaa hyötytarkoitukseen, eikä yritykseen kaataa sivumme, ainakaan en voi uskoa siihen vaihtoehtoon  :)

En itsekään tarkoittanut sitä ihan siinä muodossa, että tarkoituksena olisi sivuston kaataminen, vaan enemmänkin se, että voidaan hidastaa sivun nopeutta sen verran, että siitä on haittaa ja jos sivusto saadaan hidastumaan, sillä voidaan tehdään sivuston imagolle vahinkoa ja saadaan porukka siirtymään muualle.

Tuollainen siirtomäärä, yli puoli Gigaa päivässä, on omasta, puhtaasti henkilökohtaisesta näkemyksestäni jotain ihan muuta, kuin ystävällistä kuormitusta.
Jos me tekisimme samalla tavalla FMI:n suuntaan ja käyttäisimme vielä joitakin ohituskikkoja ohittaakseen heidän sivustolla olevat käyttörajoitukset, voit olla varma, että se ei jäisi siihen. Veikkaisin, että seuraavaksi keskusteltaisiin poliisin kanssa tietoliikenteen häirinnästä epäiltynä.

LainaaTuollainen siirtomäärä, yli puoli Gigaa päivässä, on omasta, puhtaasti henkilökohtaisesta näkemyksestäni jotain ihan muuta, kuin ystävällistä kuormitusta.
Jos me tekisimme samalla tavalla FMI:n suuntaan ja käyttäisimme vielä joitakin ohituskikkoja ohittaakseen heidän sivustolla olevat käyttörajoitukset, voit olla varma, että se ei jäisi siihen. Veikkaisin, että seuraavaksi keskusteltaisiin poliisin kanssa tietoliikenteen häirinnästä epäiltynä.

Olen tässä kohtaa Laihon kanssa samaa mieltä. Tuolla hakumäärällä ei kyse enää ole ystävällisestä kuormituksesta vaan systemaattinen seuranta. Ottaen huomioon myös sen, että kyseiset haut ei sinänsä kuormita dedin kaistaa (jota on yllin kyllin) vaan kameran omistajan koti-ADSL:ää niin se vain pahentaa tilannetta koska sitä ei tiedä että milloin aseman ISP älähtää asiasta (julkinen kotiserveri josta jatkuvalla syötöllä haetaan isoa datamäärää). Ja jos esim kamera olisi mobiilikaistan varassa jossa datakatto (katot jotka vain yleistyvät) niin ei ollukkaan enää kivaa. Vähintään mitä FMI pitäisi tehdä on kysyä lupa siihen.

Mielestäni ainakin pitäisi pistää kiukkunen posti FMI:lle asiasta, mahdollisimman korkealle taholle. Ja, sovintoesityksenä esittää että "jos te saatte käyttää meidän kameroita niin mekin halutaan jotain vasteinetta teiltä kuten lupa käyttää tiedän ennusteita, muuten joutuvat teidän ip:t banniin.".
Voin kyllä mokoman postin heille laatia.

Itse en ole asiasta mitään älämölöä pitänyt, koska käyttämämme sadetutka on myöskin vähän siinä rajoilla, vaikkakaan IS - joka on siis sadetutkan alkuperäinen tilaaja - ei enää tuota sadetutkaa käytäkään, pitää FMI silti sadetutkaa yllä heidän serverillään. He tietävät oikein hyvin että käytän sadetutkaa ja olin siitä sivuston alkuaikoina heihin yhteydessäkin, tosin en suoraan kysynyt että saako tutkakuvaa käyttää omilla sivuilla. Mitään kieltoa ei ole FMI:n osalta tullut, joten olen ajatellut että käyttäkööt kamerakuvaa sitten vastapalveluksena. Tosin itsellä on menossa sadetutka vaihtoon kuukauden parin sisällä, mutta tästä ei vielä sen enempää.

Käyttäen tuota ylempänä olevaa php-pätkää:

FMI:lle viesti:
Olemme huomanneet että tämä ip-numero käyttää kamerakuvaamme epänormaalin paljon joka raisttaa kameran yhteyttä ettekä ole kysyneet siihen lupaa joten olemme laittaneet eston kunnes mahdollinen lupa on hankittu.
;D

LainaaHe tietävät oikein hyvin että käytän sadetutkaa ja olin siitä sivuston alkuaikoina heihin yhteydessäkin, tosin en suoraan kysynyt että saako tutkakuvaa käyttää omilla sivuilla. Mitään kieltoa ei ole FMI:n osalta tullut, joten olen ajatellut että käyttäkööt kamerakuvaa sitten vastapalveluksena.

Se on mielestäni ihan heidän oma moka jos sallivat iframeauksen kysesisestä tutkasivusta.
Asia joka on muutaman rivin koodipätkällä hoidettavissa jos haluaisivat. Mitä me sille voidaan jos siellä ollut tumpelot vauhdissa, tosin se on vaan hyvä meille  ;D

Olen weatchercin ja Laihon kanssa samaa mieltä ettei tuommoinen toiminta ole edes fmiltä suotavaa.
Ärräpäitä ja kuumaa noottia pitäisi sinne pistää niinkuin weatcherc tuossa ehdotti mutta kun on sen verran lepsu niin niellään vaan tämäkin kurkusta alas.
Ei tuo sivulla määritelty aikaraja mitenkään huvikseen siinä ole ollut.... kyllä sillä aivan perimäinen tarkoitus on ollut rajoittaa tuota kaistan käyttöä kun täällä mettässä mennään maximi putkella mitä tänne on saatavilla joka on huikeat 1M, joten kyllä tuommoisen datan rohmuamisen huomaa tuossa yhteydessä.

Mitä tulee tuohon hyötytarkoitukseen niin huit hait sanon minä prkele. >:(
Samanlaiseen hyötytarkoitukseen weatcherc on sieltä anellut meille edes teelusikallista dataa mutta ei ja ei, sitten nämä suorastaan hakkeroivat sivun rakenteen ja kauhovat soppakauhalla dataa.
Meteorologit saavat minun puolestani luurailla pilvien liikkeitä Kupulan ikkunoista ja jos sieltä ei niitä näe niin menköön pihamaalle toljottamaan mutta ei kyllä seuraile teutarin kameran linssistä ennenkuin alkaa olemaan jonkinlaista porkkanaa tarjolla. ;)

Joku kumma niitä nyt kiinnostaa?  ::)  ;D

No kieltämättä ovat vieneet kaistaa nyt kun katsoin omia tilastojakin ja niissä tuo sama ip mikä Teutarillakin ja tuo ip on vienyt viime kuussa aika tarkalleen puolet kaistasta. Tässä kuussa peräti 70% kaistasta  :o.
Vielä mitään haittaa tuosta ei ole ollut, mutta eihän tuollainen kyllä suotavaa ole jos yksi käyttäjä vie puolet kaikesta kaistasta.

No ei helvata, noottia vaan kehiin.
Noihan vie meitin dedin kaistan kokonaan.  ;)

;D

jamo

Joopa joo.... en oikein tiedä mitä pitäisi tehdä menee aivan kissa ja hiiri leikiksi.
Eipä tässä paljon muuta kerkeä kun seurailla alvariinsa tuota statistiikaa, no meneehän se aika siinäkin ärräpäitä päästellen. ???
Pistinpä tuon ip:n tuonne kameran sisuksiin estettyihin kun näyttää tuon statistiikan mukaan että jotain kummallista kaistan käytössä vielä tapahtuu.

Mulla tuomoinen normaali kaistan käyttö on noin tuo 3:n päivän lukema johon pääsin kun heitin livekameran bittitaivaaseen mutta tänään on taas jotain hulvattoman hauskaa keksitty kun on taas  kaista tuossa 2:n päivän lukemissa.
Kävijä seuranassa ei näy mutta kuitenkin saman ip:n kaistan käyttö senkun nousee.
Mistäs pkele... meinaako ne ajaa meidät maan rakoon vai mitä ne oikein touhuaa?

Päivä   Vierailjat   Sivuja   Osumia   Kaista
01.02.2011   xxx   104862   109134   915.28 Mt
02.02.2011   xxx   78754    83162   391.15 Mt
03.02.2011   xxx   70355    75271   119.22 Mt
04.02.2011   xxx   42008    45276   390.37 Mt

Lainaus käyttäjältä: teutari - perjantai, 04.02.2011, 18:24
Olen weatchercin ja Laihon kanssa samaa mieltä ettei tuommoinen toiminta ole edes fmiltä suotavaa.
Ärräpäitä ja kuumaa noottia pitäisi sinne pistää niinkuin weatcherc tuossa ehdotti mutta kun on sen verran lepsu niin niellään vaan tämäkin kurkusta alas.

Mitä tulee tuohon hyötytarkoitukseen niin huit hait sanon minä prkele. >:(
Samanlaiseen hyötytarkoitukseen weatcherc on sieltä anellut meille edes teelusikallista dataa mutta ei ja ei, sitten nämä suorastaan hakkeroivat sivun rakenteen ja kauhovat soppakauhalla dataa.

Eihän tuota oikein asiallisena tietenkään voi pitää, se on totta. Toisaalta taas on vaikea sanoa, miten paljon sielläpäässä on asiaa ajateltu. Joku tekaissut näppärän scriptinpätkän sen enempää ajattelematta asiaa ja kuvia mahdollisesti katselevat eivät mitenkään välttämättä tiedä yhtään sen paremmin asiaa. Eli kukaan ei missään kohtaa ajatellut kameroiden olevan jonkun kotiyhteyden takana.

Itseäni tuo ei koske, mutta lähtisin kyllä liikenteeseen asiallisella sävyllä, mutta toki sellaiselle henkilölle, jolla oikeasti on asioihin sananvaltaa. Kertoisin tilanteen, sen aiheuttamat ongelmat ja ehdottaisin jotain molemmille osapuolille sopivaa kompromissia. Jos ärräpäillä lähdetään liikenteeseen ja vielä pomoportaalle, niin on pitkään aikaan kovin turha esittää, miten asiallista porukkaa harrastajat ovat. Ei sillä, että nyt olisi dataa tai muuta saatavilla, mutta parantaako niillä ärräpäillä tilannetta?

Ei jumalauta sanon minä, 70% kaistasta???  :o :o

Nyt pistetään postia menemään asiasta FMI:lle, se on varmaa. Tämä peli ei vetele pätkäkään.
Tässä nyt viikonloppu sopivasti joten kaivelen esiin sopivan postin jonne sen lähettää ja teen, kuten djmake sanoi, asiallisen mutta tiukkasävyisen viestin heille, jossa kerron tilanteen että kamerat ovat kotiyhteyksien varassa ja jossa tarjoan porkana kompromissia, meille ennusteet tahikka/ja tutkakuvaa tms./teille kamerat. Koskien kaikkia PWS-asemia yhdellä sopparilla. Joka tapauksessa sellaisen porkkanan joka suoraan ostettuna maksaisi (huomattavasti) enemmän mitä 1M ADSL vuosimaksu on.
Se ei ole siitä kiinni ettei FMI:llä olisi siihen varaa.

Jos FMI:n päässä porkkanaa ei hyväksytä tahikka yhteityöhalua ei löydy niin menee FMI:n ip:t dedilaajuisesti banniin jossa ohjaan ne sivulle jossa asiasta kerrotaan. Meidän täytyy sen verran suojella omia intressejä.

Olen Djmaken kanssa kyllä samaa mieltä siinä, että jos noottia lähetetään niin yritetään pysyä mahdollisimman tyynenä. Vaikka kuinka sappi kiehuisi, olisi silti hyvä pysy asialinjalla. Itsellä on asiasta kokemusta, kun olen joskus aikoinaan lähettänyt yritykselle tai vastaavalle muulle taholle todella tiukkasanaista palautetta. Yleensä vastaus on ollut silti ystävällinen, mutta olen huomannut että jos alkuperäinen viesti on tyyliltään asiallinen, myös vastaus tulee olemaan parempaa tasoa. Uskon FMI:n varmasti ymmärtävän asian ja ovat siitä varmasti pahoillaan.

Itse epäilin aluksi ja epäilen kyllä edelleenkin täysin samaa kuin Djmake, eli joku on tehnyt skriptinpätkän tuon eston poistamiseksi, eikä ole sen pahemmin ajatellut seuraamuksia kaistan suhteen. Sitten päivystävä meteorologi vaan pistää kuvat näkyviin jollekin näytölle, eikä hän tule todennäköisesti ollenkaan ajatelleeksi paljonko kaistaa menee. Näin ainakin itse uskon, en vain voi uskoa siihen, että valtion ylläpitämä laitos mitenkään tahalteen yrittäisi kyykyttää sivujamme ja serveriämme.

Se on tietenkin selvä että nykyinen meno ei voi tälläisenään jatkua, vaan pitää neuvotella FMI:n kanssa mitä asian kanssa tehtäisiin ja oltaisiinko sieltä valmiita tarjoamaan jotain vastapalvelukseksi. Itselle kävisi pelkkä FMI:n virallinen lupa testbed sadetutkan käyttöön, sillekään kun ei varsinaista suoraa lupaa ole  :). FMI ainakin jollakin tasolla tietää asiasta, eikä heidän puoleltaan ole mitään palautetta tullut.
Nyt kun asia on myös toisinpäin, eli FMI ei ole pyytänyt lupaa kamerakuvan käyttöön, olen antanut asian olla ja ajatellut että nyt ollaan vähän kuin tasoissa  :)

Tuntuu hassulta kun ajattelee että niiltä löytyy "pensselit ja vehkeet", mihin pohjimmiltaan taivaskuvaa he tarvitsevat?
Tämmöinen pieni pää ei nyt ymmärrä ollenkaan.
Tätä sivustoa eivät taida seurata, kun vielä jatkavat tuota. Tämän voi tietenkin "Suuri Päällikkömme" (© Naruskan Ukka) tarkistaa.

jamo

LainaaItse epäilin aluksi ja epäilen kyllä edelleenkin täysin samaa kuin Djmake, eli joku on tehnyt skriptinpätkän tuon eston poistamiseksi, eikä ole sen pahemmin ajatellut seuraamuksia kaistan suhteen. Sitten päivystävä meteorologi vaan pistää kuvat näkyviin jollekin näytölle, eikä hän tule todennäköisesti ollenkaan ajatelleeksi paljonko kaistaa menee. Näin ainakin itse uskon, en vain voi uskoa siihen, että valtion ylläpitämä laitos mitenkään tahalteen yrittäisi kyykyttää sivujamme ja serveriämme.

Tuo on selvästi djmaken maintisema skriptinpätkä joka niitä miedän aikarajoja kiertää se on selvää kun dataa liikkun noin paljon.
Se kuinka tahallista se on olen eri mieltä, koska, jos kerran sellainen skriptinpätkä tehdään se on toidistettavasti tahallista, siitä ei ole kahta kysymystäkään. Teeppä itse sellaisen joka tekee sman FMI:n sivulle/kuvalle niin löydät itsesi käräjiltä vielä
Mutta, se etteivät todennäköisesti ole ajatelleet sitä että kuvat tulee koti-ADSL:stä on varmaan totta, mutta toisaalta se on myös ammatiadotonta siltä skriptin tekijältä tai pikemminkin siltä joka on käskenyt sellaisen tekemään. Varsinkin kun homma tehty ilman kameraomistajan lupaa. Vähintäänkin olisivat pitäneet kysästä se lupa käyttää sitä jatkuvalla syötöllä.

Esim pelkästään teutarilta nyysitty kaista on muuten 15 Gigaa kuukaudessa, ja, jos kamera olisi 3 Gigan datakatolla olevan mobiilikaistan päässä tulisi pelkästään kamerasta mojova 47 €uron lisälasku kuussa kuukausihinnan päälle (tämä Sauniksen hinnastolla).

Suunnitteilla oleva posti heille tulee pysymään 100%:sesti asialinjalla, se on varmaa, koska kuten kuten Snowikin sanoi, silloin on suurempi mahdollisuus että voisivat jopa jotain tarjota vastapalvelukseksi. Ja siinä tulee olemaan maininta että jos ei tule hyväksyttävää vastapalvelusta ja niin menee heidän ip:t koko dedin kattavaisesti banniin koska emme voi tarjota Gigatolkulla heille kaistaa ilmaiseksi.

LainaaNyt kun asia on myös toisinpäin, eli FMI ei ole pyytänyt lupaa kamerakuvan käyttöön, olen antanut asian olla ja ajatellut että nyt ollaan vähän kuin tasoissa

Kehtaisivatkin nytten tulla jotain urputtamaan asiasta

Noniin, nyt lähti posti FMI:lle, viestintäpälikkö Nina Kukkuraiselle:

LainaaTervehdys!

Olen yhteydessä teihin usean yksityisen sääaseman asialla, lähinnä seuraavien; Sääasema Teutari, Lohja (www.teutari.net), Sääasema Liminka (www.linkaweather.info), Sääasema Nivala (nivalaweather.info), Sääasema Pertteli, Salo (nordicweather.net), Sääasema Klaukkala (klaukkala-saa.fi).

Olemme huomanneet viimeaikoina että FMI:n ip-numerosta (193.166.223.5) haetaan kamerakuviamme todella paljon, ja kierretään laittamaame aikarajoitukset kuvien automaattisen lataukseen mitä ilmeisemmin jollain automatiikalla. Koska kamerakuvat haetaan monesti suoraan kotikoneiltamme aiheuttaa tämä todella paljon liikennettä, pahimmillaan noin 70% koko sääasema-koneen liikenteestä. Pahimmillaan liikenne on ollut noin 0.5 Gt päivässä. Tämä on todella paljon muistaen että koneilta lähtee myös kaikki sääasemasoftan ja monesti myös ukkostutkan tavarat ulos.
Koska koneet ovat kiinni normaalissa kuluttaja internetyhteyksissä, jossa mahdollisesti datakatto, ja talouden muukin nettiyhetys toimii sen varassa, emme voida hyväksyä tätä. Emme ole asettaneet aikarajoitukset huviksemme vaan taatamme että yhteys pelaa ja ettei kukaan jää "roikkumaan" kamerassa kiinni.

Tosin, tottakai haluamme olla avuksi myös FMI:lle, mutta emme voida tehdä sitä ilmaiseksi.
Yllämainittujen asemamme websivut sijatsee omalla dedikoidulla palvelimella ja ovat tulleet todella suosituksi, varsinkin kesäsin ukkostutkamme ansiosta. Tasaiseen tahtiin saammekin palautetta että sadetutka olisi kiva lisä. Joten, vastapalveluksena webkamroiden jatkuvalle käytölle FMI:n puolesta ehdotankin että olisko mahdollista saada "korvauksena" FMI:n sadetutkan tai johonkin muuhun FMI:n webpalveluun oikeudet?
Jollei, joudumme valitettavasti laittamaan FMI:n ip-numerot palvelimen sulkulistalle jolloin siitä ei pääse sivuilemme laisinkaan.

Mikäli tuli väärälle henkilölle voitko toimittaa viesti eteenpäin sopivammalle henkilölle? Kiitos.

Vastaus tuli FMI:ltä:

Lainaa
Kiitämme yhteydenotostanne ja palautteestanne.

Pahoittelemme tuottamaamme harmia sääasemillenne.

Jotkut Ilmatieteen laitoksen meteorologit ovat käyttäneet työssään aika-ajoin sääkameroitanne. Koska palvelunne ovat olleet julkisessa internetissä käytettävissä, emme ole rajoittaneet sivujen käyttöä. Käytössämme on ollut Mozilla Firefoxin automaattinen reload-ominaisuus, mutta saatuamme viestinne, tämän toiminnon käyttö on nyt lopetettu.

Tarkoituksemme ei ole ollut häiritä eikä rasittaa kaistojanne eikä kuormittaa datavirtaanne.


Ystävällisin terveisin,
Nina Kukkurainen
Viestintäpäällikkö

Ihan asiallinen ja ytimekäs vastaus ei siinä mitään mutta kun tuossa tuli tuo niksi mainittua millä tuon aikarajan pystyy ohittamaan niin täytyy pysytellä vain noissa ajastettujen kuvien lähettämisessä koska tuossa kaistassa voi olla pian aikamoinen ryysis kun noita kokeilun haluisia aina löytyy. ;)

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 09.02.2011, 17:21

Lainaus käyttäjältä: Nina Kukkurainen, FMI
Pahoittelemme tuottamaamme harmia sääasemillenne.
.
.
Tarkoituksemme ei ole ollut häiritä eikä rasittaa kaistojanne eikä kuormittaa datavirtaanne.

Ystävällisin terveisin,
Nina Kukkurainen
Viestintäpäällikkö

Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 09.02.2011, 19:20
Ihan asiallinen ja ytimekäs vastaus ei siinä mitään mutta kun tuossa tuli tuo niksi mainittua millä tuon aikarajan pystyy ohittamaan niin täytyy pysytellä vain noissa ajastettujen kuvien lähettämisessä koska tuossa kaistassa voi olla pian aikamoinen ryysis kun noita kokeilun haluisia aina löytyy. ;)

Minä näen asian vähän eri valossa, mikä nyt on osittain siitä syystä, että olen tässä puolueellinen.
Meni kolmisen vuorokautta ja tuloksena oli ytimekäs, mutta tyhjä ja suhteessa tylyhkö vastaus. Tylyksi tuon tekee se, että weatherc:n tarjoama ehdotus vastapalveluksesta painettiin hiljaa pinnan alle, ja asiaan ei palattu sieltä suunnasta millään tavalla.

Koska dialogia ei saatu aikaan FMI:n kanssa, aikaansaatuna on eräänlainen Win/Lose-tyyppinen kompromissi, jossa FMI on voittaja: Käyttö tulee jatkumaan heidän suunnaltaan edelleen, mutta hillitymmässä mittasuhteessa. Vastapalvelukseksi he ottavat pois käytöstä (mahdollisesti pluginilla aikaansaadun) selainominaisuuden ja asiasta kärsineet tahot saavat heiltä "ystävälliset terveiset".

Rumasti heitettynä tuohan on suunnilleen sama, kuin se, että tönäisisin maantielaivallani mopoauton ojaan ja hinauspyynnölle vain morjenstaisin ystävällisesti, huutaen kytkintä nostaessani tulevani tekemään saman vielä uudelleen mutta hitaammalla vauhdilla. Paskiaisen leimahan tuollaisesta teosta tulisi väistämättä ja vähintään.

Vaikken olekaan kokenut samanlaista murskaavaa datakäyttöä heidän suunnaltaan (itseasiassa heitä ei edes näy FinWX:n sivuilla käyneiden Top-30 Hosts-listauksessakaan), ei tuossa vastauksessa ole reilun pelin tunnetta edes häviävän vähäistä määrääkään. Meillä on siis Teflon-Ilmatieteen laitos - mikään ei siihen tartu.

Totta.
Teutari ja Snowi, pitäkää silmällä tuon FMI:n ip-numeroa. Jos homma jatkuu riittävän kovalla trafiikilla niin pistetään se banniin. Mikäänhän ei estä FMI:n kavereita painamasta refreshiä selaimesta.
Ja nyt kun tietävät asiasta että ollaan huomattu ne en yhtään ihmettelis jos säätäisivät tuon refresh-palikan siten että vaan päivittyy harvemmin jotta mukamas ei huomattais. Piti ihan piruttain tutkailla Firefoxin Addon listaa, ja tottahan toki, sieltä löytyy mm. "ReloadEvery"-palikka jossa saa sivun (tai miksei pelkän kuvankin) latautumaan ajastimella...Yep, yep...
Se siitä hyvää tarkoittaneesta ideasta että kuva livenä...Pysytään visusti teutarinkin meinaamassa ajastetussa päivityksessä jatkossa...

Tuollaisen palikan kanssa en yhtään ihmettele miksi voi saada webhotellit hermostumaan "liiallisen clientrawn:n lukemisesta...Tuommonen raksuttamaan WDL-sivulle 24H ja WDL päivittyy 20 sekunnin välein niin on kasassa yli 4000 hakua vuorokaudessa, yhdeltä yhteydeltä. Jokainen voi vaan laskeskella jos mitä se tekee jos yhteyksiä olis vaikka 100.

(Tulos 400000 hakua päivässä tai 12 miljoonaa kuussa)

Viesti oli osittain sellainen mitä osasinkin odottaa, paitsi mitään mainintaa ei minkäänlaisesta vastapalveluksesta ollut, vaan vain mainittiin että automaattisen sivupäivityksen käyttäminen lopetetaan. Toisaalta hyvänä puolena voitaisiin mainita se, että heidän puolelta ei mitään mainintaa sadetutkan käyttämisestä edelleenkään tullut, joten tuo voitaisiin ehkä tulkita hiljaisena myönnytyksenä. Omalla kohdallani sadetutka on tosin menossa todennäköisesti uusiksi, joten asialla ei järisyttävää merkitystä enää itselleni ole.
Itse tosin voisin edelleenkin tehdä sopimuksen heidän kanssa koskien testbed sadetutkan käyttöä ja he puolestaan saisivat käyttää sääkamerakuvaa entiseen malliin. Mutta pitää tuota katsoa vähän myöhemmin uudestaan.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 09.02.2011, 19:45
Koska dialogia ei saatu aikaan FMI:n kanssa, aikaansaatuna on eräänlainen Win/Lose-tyyppinen kompromissi, jossa FMI on voittaja:

Normaalisti olen aina pessimisti, mutta kannattaisiko kuitenkin hakea tästä joku hyvä puoli? Tuossa vastauksessa kun otti  ainakin itsellä ensimmäisenä silmään yksi lause:

Lainaa
Jotkut Ilmatieteen laitoksen meteorologit ovat käyttäneet työssään aika-ajoin sääkameroitanne.

Käsittääkseni FMI ei ole aikaisemmin noteerannut harrasteasemia mitenkään. Mielestäni tuossa on alku asemien olemassaolon tunnustamisella ja jopa sille, että niitä seurataan ja niistä myönnetään olevan joskus ammattilaisille jotakin hyötyä. Näin tuon luen ja edes pientä tuonkaltaista kommenttia on käsittääkseni moni kuitenkin tuolta suunnalta odottanut. Vai olenko aivan väärässä?

Mitä itse vastaukseen muuten tulee, niin Snowin tapaan pidin jotakuinkin juuri sellaisena, mitä odotettavissa olikin.

Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 10.02.2011, 01:45
Normaalisti olen aina pessimisti, mutta kannattaisiko kuitenkin hakea tästä joku hyvä puoli? Tuossa vastauksessa kun otti  ainakin itsellä ensimmäisenä silmään yksi lause:

Lainaa
Jotkut Ilmatieteen laitoksen meteorologit ovat käyttäneet työssään aika-ajoin sääkameroitanne.

Käsittääkseni FMI ei ole aikaisemmin noteerannut harrasteasemia mitenkään. Mielestäni tuossa on alku asemien olemassaolon tunnustamisella ja jopa sille, että niitä seurataan ja niistä myönnetään olevan joskus ammattilaisille jotakin hyötyä. Näin tuon luen ja edes pientä tuonkaltaista kommenttia on käsittääkseni moni kuitenkin tuolta suunnalta odottanut. Vai olenko aivan väärässä?

Kyllä minäkin tuon luin ja huomasin tuon lihavoimasi kohdan.
Et ole väärässä: Se, että yksityiset sääasemat ovat osana FMI:ssä tehtävää työtä on paljon positiivisia tunteita herättävää. Asia ei vain ole noin yksioikoinen.
Huomioitava on vain edelleenkin se, että he nimenomaan käyttivät sääaseman kameroita työssään. Teknisesti otettuna se ei ole sen kummallisempaa, kuin se, että he käyttäisivät Tiehallinnon kelikameroita työnsä tekemiseen, paitsi erotuksella, että Tiehallinnon Gigabitin putki ei mene samalla tavalla juntturaan, kuin yhden Megabitin ADSL-linja.

Me olemme tarjonneet heille loputtoman monta kertaa mahdollisuutta käyttää myös meidän säädataamme ja olemme tahtoneet tehdä kunnollista yhteistyötä, mutta aina kun asia menee lähellekin yhteistyön aloittamista, FMI kääntyy vatsa ylöspäin ja nousee pinnalle. Siksipä väitän - vaikkakin ilman parempaa tietoa - että mikäli weatherc ei olisi asiasta heille paimenkirjettä lähettänyt, tämä väitetty olemassaolon tunnustaminen alkukin olisi jäänyt heiltä tekemättä.

Sitten tuleekin se suuri kysymys, että mitäs tämän jälkeen?
FMI alkoi käyttämään kameroita mitään sen kummallisempaa ilmoittamatta, perustuen heidän sanoihinsa (koska se on julkisessa internetissä). Olisimme olleet asiasta oikeastaan jopa riemuissamme ja luultavasti jopa kysyneet, voisimmeko olla kameroidemme suhteen heille ja heidän työlleen enemmän avuksikin, jos heidän suunnaltaan asiasta vain oltaisiin jotain ilmoitettu. Mutta ei. Sen sijaan saatiin havaita, että yhtäkkiä on putket ulospäin tukossa pelkästä kameran liikenteestä yhteen IP-osoitteeseen. FMI:n kanssa dialogin käyminen oli juoksu silmät sidottuna tiiliseinään; aikaan ei saatu muuta kuin yksisuuntainen lupaus kuormittaa kameroita vähemmän ja weatherc:n ehdotus painettiin pinnan alle ja jätettiin sinne (mikä mielestäni oli varsin tylyä kohtelua).
Neuvotteluyhteys käytännössä katsottiin päätetyksi noihin viestintäpäällikon ystävällisiin terveisiin, joten yhteistyötä on vähän hankala tuolta pohjalta jatkaa enää pidemmälle.

Mitä meille jäi käteen tästä on nuo ystävälliset terveiset ja tieto siitä, että FMI aikoo jatkossakin käyttää kameroitamme työhönsä. Ajatus siitä on tietyssä määrin oikein hieno, mutta jos siitä ei aukea mitään tiiviimpää yhteistyötä, se on yhtä tyhjän kanssa ja FMI:n käynnit sivuillamme eivät eroa tavallisesta satunnaisesta käyttäjästä. Sellaisessa tilanteessa ainoa menetelmä enää olisi katsoa, mitä rajoitteita FMI:n IP-osoitteelle voidaan asettaa.

Piti tarkastaa omat logit ja sieltähän löytyi näitä fmi:n osoitteita.
No, jos rupeevat viemään kaistaa niin onneksi yawcamista löytyy bannaus -toiminto.  ;D

jamo

Ensinnäkin haluaisin sanoa sen tuosta yhteistyöstä, että yleensä valtionlaitokset ovat hitaita ja kankeita tekemään päätöksiä eli ei se tarkoita että yhteistyö olisi loppu yksityisten sääasemien kautta, se ottaa aikaa uskokaa, siellä sana kiertää ja pidetään palavereita ja varmaan tämä weatherc-kirje ei oo hyllytetty, se poikii vielä jotain, uskokaa se, aikaa vain. Se on helppo meidän muutamien tehdä päätöksiä ja myös nopeita. Sitten itsehän olemme antaneet ne säätiedot julkisuuteen, niin miksi he eivät saisi käyttää, kertokaa syy, jos ei halua heille näitä tietoja, ota pois koko touhu julkisuudesta. Minusta on hieno, että siinä kerrottin myös (Mozilla Firefoxin automaattinen reload-ominaisuus), miten sitä käytetty. Blokatkaa pois ko. IP, jos häiritsevän paljon liikennettä ja sitten tieto ko. IP'lle ja myös julkisuuteen, kyllä jossain pää-lehden blokissa se saa julkista keskustelua. Kokemusta on muussa asiassa. Minustahan on hieno homma, että jotakin sääasemia hyödynnetään mm. ennusteissa, tietenkin se olisi myös mukavaa, että ääneen myös myönnetään jopa vaikka suorassa lähetyksessä. Oottakaa ensi kesän ukkosia.

Kuten tässä on tullut ilmi niin asialla on kaksi puolta, se on totta.

1. Se on hienoa että FMI:kin ovat huomanneet meidät ja pystyvät hyötykäyttämään kameroitamme ja miksei muutakin dataa sivuiltamme. Se on totta että dataa pusketaan nettiin ilmaiseksi ihmeteltäväksi kaikkien saataville.

2. FMI kylmän tylysti asettaa automaattitoiminnon päälle joka päivittää kuvia ajastuksella, kysymättä kameran omistajalta että onko OK ja ajattelematta että kamera mahdollisesti tulee koti-ADSL:stä. Mistä muualta yksityisen kamera tulisi?
Emme rakentaneet nuo aikaestot huviksemme vaan varmistaaksemme ettei oma kukaan jää asumaan kameraan ja että oma kaista pysyisi siedettävänä. Samaan kastiin kuului se ettei kameran kuvaa edes haeta välttämättä jokiaseklla sivulatauksella vaan se tallennettiin myös välimuistiin dedille ja tämän piti olla vanhempi kuin x sekuntia ennenkuin uusi haettiin kameralta.

Tämän on FMI nyt kiertänyt, ilman lupaa.Tämä on asia joka jos tekis toisinpäin eli me haettais samalla systeemillä voisi erittäin todennäköisesti joutua käräjille. Tämä FMI:n automaatti-systeemi myös saataisi monen webhotellin mielestä täyttää SPAMMAUKSEN ehdot mennen tullen, se on satavarma. FMI:lle kävi vaan se tuuri tässä että kyseiset kamerat ovat kaikki dedillä. Vaikka kameran kuva tuleekin kameran "kotoa" niin kuvahan kiertää serverin kautta.
Se että data on ilmaiseksi julkaistuna ei anna heille sitä oikeutta kuten ei kelle muulleekaan. Silloinhan kaikki voisi käyttää kaikkia netin tietoja miten haluaa.
Tässä on se hiuksenhieno ero "normaalissa käytössä" ja "jatkuvassa väärinkäytössä".

Tietenkin, keinoja estämiseen on muitakin kun tuo aikaraja josta rajuin on kysesisen ip:n bannaaminen koko serveriltä.
Yksi on että kamerakuvaa hakevia ip-numeroita seurataan aikaleiman kera ja jos on liian monta samaa numeroa x minuutin sisään se laitetaan jäähylle.Tuo voisi olla ihan toteuttavissa.
Samalla viesti että jatkuva käyttö/automaattinen reload kielletty, ip-numerot logattu.

Tuohon että tuo poikis jotain FMI:n taholta en sekuntiakaan usko. Kuten Laihokin sanoi, ollaan tarjottu heille vaikka mitä systeemiä mutta joka kerta se on pyyhitty maton alle. En usko että he tulevat ikinä myöntämään sitä ainakaan julkisesti että pws-asemat olisi hyviä lisiä heitin omaan verkkoon milloin milläkin verukkeella (antureiden ei-optimaalinen sijainti, eivät ole kalibroitu, surkea rauta ym.), lista on lähes loputon mitä sieltä suunnalta on tullut seltykseksi syyksi.

Päinvastoin, tästä lähtien on pallo heillä. Jos haluavat yhteistyötä niin ottakoon yhteyttä.Siihen asti me pidetään omia lokeja silmällä ja bannataan ip-numeroita jos trafiikki menee liian tiiviiksi (aivan kuten kävisi kelle tahansa, millä tahansa sivulla jossa admin on hereillä).

Tässä kaikille ip-kameranörteille pätkä jossa kameran kuva menee välimuistiin, oletuksena 30 sekunniksi
Kyseisessä pätkässä on myös hotlink-esto ;)
Omaani voi kokeilla tuossa: http://www.nordicweather.net/vivotest.php  :P


<?php
$url = "http://oma.no-ip.org/cam.jpg";
$image = "cache/cam.jpg";

// Hotlinkesto
if(!isset($PHP_SELF)) {$PHP_SELF = $_SERVER['PHP_SELF']; }
$t = pathinfo($PHP_SELF);
$Program = $t['basename'];
$ourHost = str_replace('', '', $_SERVER[HTTP_HOST]);
$mc = parse_url($_SERVER['HTTP_REFERER']);
$masterHost = $mc['host'];
if ($ourHost <> $masterHost) { 
header("Content-Type: image/gif");
$image = "./img/UN-stolen.gif";
readfile($image);
exit;
}

// Haetaan tuore kuva jos tarve
$crage = filemtime($image);
$dataage = (time()-$crage);
if($dataage > 30) {
$html = file_get_contents($url);
$uh = file_put_contents($image,$html);
}

//Näytetään kuva
header("Content-Type: image/jpeg");
readfile($image);
exit;
?>

Lainaus käyttäjältä: simok - torstai, 10.02.2011, 11:45
Ensinnäkin haluaisin sanoa sen tuosta yhteistyöstä, että yleensä valtionlaitokset ovat hitaita ja kankeita tekemään päätöksiä eli ei se tarkoita että yhteistyö olisi loppu yksityisten sääasemien kautta, se ottaa aikaa uskokaa, siellä sana kiertää ja pidetään palavereita ja varmaan tämä weatherc-kirje ei oo hyllytetty, se poikii vielä jotain, uskokaa se, aikaa vain. Se on helppo meidän muutamien tehdä päätöksiä ja myös nopeita. Sitten itsehän olemme antaneet ne säätiedot julkisuuteen, niin miksi he eivät saisi käyttää, kertokaa syy, jos ei halua heille näitä tietoja, ota pois koko touhu julkisuudesta. Minusta on hieno, että siinä kerrottin myös (Mozilla Firefoxin automaattinen reload-ominaisuus), miten sitä käytetty. Blokatkaa pois ko. IP, jos häiritsevän paljon liikennettä ja sitten tieto ko. IP'lle ja myös julkisuuteen, kyllä jossain pää-lehden blokissa se saa julkista keskustelua. Kokemusta on muussa asiassa. Minustahan on hieno homma, että jotakin sääasemia hyödynnetään mm. ennusteissa, tietenkin se olisi myös mukavaa, että ääneen myös myönnetään jopa vaikka suorassa lähetyksessä. Oottakaa ensi kesän ukkosia.

Näkemykselläsi on erittäin selvä pohja, mutta en itse henkilökohtaisesti kykene jakamaan optimismiasi tähän asiaan liittyen.
Itse valtion talossa jonkin aikaa työskennelleenä olen ollut näkemässä, kuinka yksityisen puolen kommentit ovat tulleet läpi ja niihin on vastattu, mutta koskaan en ole nähnyt, että niistä olisi poikinut minkäänlaista palaveria, jossa edes niinkin jäykällä koneistolla kuin mikä valtiovetoinen talo voi olla, oltaisiin alettu tekemään päätöksiä mihinkään suuntaan. Sana on kyllä kiertänyt, mutta sille on joko naurettu, hymähdetty tai sitten siihen ei ole kiinnitetty mitään huomiota.

Totta on se, että olemme antaneet säätietomme ja sääkameramme julkiseen käyttöön ja kaikilla on oikeus käyttää tarjoamiamme palveluita. Sääasema palvelee pääosin sitä paikallista aluetta, jonne sääasema on pystytetty. Palvelun käyttö ei kuitenkaan saa olla missään tapauksessa häiritsevää. Raja normaalikäytön osalta ylitettiin siinä vaiheessa, kun sivustolle rakennettu aikarajoitusmekanismi ohitettiin selaimen automaattisella Reload-toiminnolla. Tällainen toiminto ei tule vakiona ainakaan Mozilla Firefox-selaimessa, joten teko ei ollut tahaton.

Mielestäni teutarilla ja kumppaneilla oli tässä varsin pätevä oikeus ja syy hermostua, sillä tuo datamäärä on hälyttävän paljon.
Jotta ymmärrätte, minkälaisesta tietoliikennemäärästä oli kyse, laitetaan se verrantoon. Ilmatieteen laitoksen IP-osoitteeseen generoitui liikennettä puoli Gigatavua (n. 500 Megatavua) vuorokaudessa. Se on:

• Lähes peruskokoisen, 650 Megatavun kapasiteetin, CDR-levyllisen verran tietoa yhdessä päivässä
• Yli kaksinkertainen määrä tietoa, mitä FinWX:n palvelimelta generoitui Tammikuun aikana keskimäärin vuorokaudessa ulospäin

Tuollaisella datamäärällä FinWX:n palvelimen Tammikuun koko liikenne olisi kuitattu hieman yli 12 vuorokaudessa (alle kahdessa viikossa!) - ja kaikki tämä vain Ilmatieteen laitoksen suuntaan.

Arvostamme toki suoruutta tuossa asiassa ja sitä, etteivät he peitelleet tekoaan, mutta asia olisi jatkunut ennallaan ilman weatherc:n paimenkirjettä.
Voimme kyllä blokata IP-osoitteen osoittaaksemme heille, että heidän toimintansa vaatisi hieman tarkistusta, mutta muihin toimenpiteisiin ryhtyminen olisi ajanhaaskausta.

Olisihan se hienoa, jos Ilmatieteen laitos ottaisi myös yksityiset sääasemat huomioon ennusteissaan ja vielä hienompaa olisi, jos yksityiset sääasemat näkyisivät myös TV:n sääennusteissa esimerkiksi senhetkisen mittaustiedon tiedoissakin, mutta se on vain kaunista unta. Kylmä totuus on se, että olemme yrittäneet tarjota heille yhteistyötä monella eri tavalla, mutta jos asiaan on vastattu, sieltä on löytynyt aina jonkinlainen syy, miksi meidän sääasemat datoineen eivät heille kelpaa, tai sitten asia on esitetty niin, että meidän täytyy vuorata Kumpulan kampuksen seinät viissatasilla, ennenkuin mitään tapahtuu.

Väliakatietoa mailiini FMI:lle, Punkka vastailee kysymyksiini kunhan palaa töihin ensi viikolla.

Punkka oli vastannut viime yönä.
Ei heru web-julkaisua, mutta ei tarvi myöskään reissata myrskyjen perässä vaan pihapiirin havainnot oriittävät, ja raportoini on kerran kuukaudessa jos oikein ymmärsin.
Tosin siitä tutkasta ei noiden tietojen perusteella kovin paljoa hyötyä olisi esim omien tutkiemme kalibrointiin.

Mutta positiivsena asiana täytyy sanoa että tuossa käy selvästi ilmi että ovat huomannet meidät pws:ät sekä sen potentiaalin mitä pws-asemissa olisi.

Tässä vielä koko vastaus:

LainaaHei. Heti alkuun pahoittelut, että vastaukseni viipyi hoitovapaiden vuoksi reilun viikon verran.

Kuten Juhana jo viestissään sanoi, Nordic Weather -harrastajat ovat tervetulleita myrskybongareiden ja Ilmatieteen laitoksen väliseen Rae- ja puuskaprojektiin tulevana kesänä. Projektiin liittyvät perusasiat on kerrottu tässä:
http://www.ursa.fi/blogit/jaostot/index.php?title=rae_ja_puuskaprojekti_2010_kaynnistymass&more=1&c=1&tb=1&pb=1

Projektin pelisäännöt on laadittu siten, että molemmat osapuolet voittavat. Myrskybongarit hyötyvät projektista reaaliaikaisen tutkadatan muodossa (helpottaa huomattavasti bongaamista) ja Ilmatieteen laitos saa bongareilta tutkimus- ja tuotekehitystyöhön havaintoja rakeista ja puuskista. Osallistujille ainoa velvoite on raportoida kuukausittain tekemänsä havainnot. Osallistujilta ei edellytetä myrskyjen perässä reissaamista, vaan havainnointi omassa pihapiirissä riittää. Viime kesänä mukana oli noin 80 havaitsijaa.

Jokainen projektiin osallistuja saa projektisivulle henkilökohtaisen käyttäjätunnuksen ja salasanan, jolla pääsee käsiksi reaaliaikaisiin tutkatietoihin. Kesällä 2010 dataa oli tarjolla seuraavasti kaikilta Ilmatieteen laitoksen kahdeksalta säätutkalta:
Rakeiden todennäköisyys
Suurien rakeiden todennäköisyys
Puuskien sijainti (tarkasti ottaen tuulikonvergenssialueiden sijainti) ja sateen voimakkuus
Näiden lisäksi kahdelta tutkalta tulee Vaisalan Hydroclass -hydrometeorien tunnistustuote, joka kertoo mm. raesateiden mahdollisesta sijainnista.

Yllä mainitut säätutkatuotteet ovat edelleen kehitystyön ja laaduntarkkailun alla, joten ne eivät ole julkisia. Tästä syystä emme valitettavasti voi antaa lupaa jakaa tätä tietoa Nordic Weatherin kautta.

Verkkosivujenne perusteella teillä on koossa aikaansaava ja aktiivinen sääharrastajaporukka. Näkisin, että olisitte arvokas lisävoimavara myös Rae- ja puuskaprojektissa. Tiedotan tulevan kesän projektista tarkemmin maaliskuun aikana Ursan myrskybongausjaoston julkisen postilistan kautta. Tervetuloa mukaan.

ystävällisin terveisin
A-J Punkka

Jos havainnointi pelkällä lähialueella riittää, niin silloin kyllä itse osallistun erittäin todennäköisesti tuohon projektiin. Tuossa tilanteessa ei menetä mitään ja saa mielenkiintoista reaaliaikaista dataa, joka jo itsessään on varmasti mielenkiintoista.
En tiedä auttaako tuo tutkiemme kalibroinnissa, koska en tiedä näkyykö tutkassa reaaliaikaisesti salamanlyönnit? Mutta ei sillä paljoa väliä ole, kyllä tuo jo itsessään on sen verran mielenkiintoinen projekti ja kyllähän rakeet kertovat ainakin jossain määrin rajujen ukkoskuurojen todennäköisyyden.

Punkan vastaus oli vähän sellainen, jota osasin vähän odotellakin, mutta tällä kertaa virkamiesjargoni-tiiliseinän tilalla onkin oikeasti ihan inhimillinen vastaus ja syyt asioihin kerrotaan selkeästi.

Käsitän kyllä, että tutka on kehitteillä oleva kokonaisuus, jonka vuoksi tuo on käyttäjätunnusten takana ja arvostan FMI:n pyrkimyksiä saamaan sitä kenttätestiin, mutta henkilökohtaisella tasolla pidän tuota ilmoitettua projektin pelisääntöä, jossa kaikki voittavat, vähän puoliksi voideltuna leipänä.

Totta on se, että myrskybongarit hyötyvät reaaliaikaisesta sadetutkasta erittäin paljon. He pystyvät siten kulkemaan soveltuvalle paikalle myräkän liikkeen suhteen ja raportoida tapahtumista eteenpäin. Vaikka arvostankin sitä, että FMI:n suunnalta otettiin weatherc:hen yhteyttä asiassa, oltiin avoimia miksi näin tapahtui, mitä oltiin tekemässä jotta tilanne ei toistuisi (mutta toistui silti) ja mitä tarjottiin weatherc:n ehdotukselle, olen kuitenkin sen verran skeptinen FMI:n suuntaan, etten omalta osaltani täysin pysty ottamaan tuota vastaan uskoen sen olevan vastapalvelus. RaPu-projekti on ollut jo pitkään avoin projekti niille, jotka ovat tienneet sen olemassaolosta tai ovat siihen törmänneet sattuman kautta. Siitä ei ole kylillä juurikaan huudeltu, mikä osin johtunee siitä, että ko. projektin toiminnallinen vastuu ei ole suoraan FMI:llä, vaan tähtitieteellisen yhdistyksen Ursan Myrskybongausjaostolla. Mitä projekti tarjoaa FMI:n osalta, on eksklusiivinen, ajallisesti rajallinen pääsy kahdeksan tutka-aseman tarjoamaan reaaliaikaiseen tietoon vastapalveluksena sille, että projektiin rekisteröityneet osanottajat ilmoittavat havaintojaan kuukausittain Ursan sivuille niin pitkään, kun RaPu-projekti pyörii kyseiseltä vuodelta.

Liikkuvien havainnoitsijoiden lisäksi PWS:t halutaan nyt mukaan havaintoja tekemään. Ajatus on hyvä, mutta PWS:n omistajille tutka ei tuo samaa lisäarvoa, kuin myrskybongareille.
Käytännössä hyöty on siinä, että data on reaaliaikaista ja että PWS:n omistaja tietää varautua ja arvioida sitä, minkälaista sadetta taivaalta on tulossa alas ja millä intensiteetillä. Intensiteettitieto on PWS:n omistajille vähän kyseenalainen, koska PWS on staattinen laitos, jonka yli sadealue vain painelee.

Jos PWS:t ovat nyt huomioitu, on nyt toivottava, että PWS:ien potentiaali huomioidaan vastaisuudessa muussakin, kuin vain RaPu-projektin yhteydessä ja erittäin mieluusti siten, että PWS:ien omistajille yhteistyön hyöty olisi täydet 100%.

Tähän soppaan voidaan lisätä vielä yksi mauste lisää: FMI Testbed lakkaa olemasta julkinen palvelu näillä näkymin Toukokuun lopussa (ainakaan uutta takarajaa ei ole julkistettu sivuilla), eli juuri ukkoskauden ollessa kunnolla aluillaan. Siinä suhteessa tämä FMI:n tarjous puski weatherc:n postilaatikkoon varsin sopivasti.

Itse en koe, että RaPu-projektilla olisi minulle mitään sellaista tarjottavana, jotta siihen liittyminen olisi tarpeellista. Vaikka FMI Testbed lähtisi alta, riittäviä arvioita sateiden saapumisesta saa monesta ulkomaisesta sääpalvelusta kuitenkin.

Jos aiotte liittyä, ottakaa huomioon, että on mahdollista, ettei tutkakuvaa saa edes ruutukaappauksena ottaa esim. foorumikirjoituksiaan tukemaan, jos web-julkaisu on kerran kielletty. FMI:n viimeisimmän datapolitiikan mukaan tässä ei olisi mitään uutta.

Olen vähän samoilla linjoilla kun Laiho tässä.
Hyöty tuosta PWS:lle ja varsinkin siihen mitä ainakin minulla oli taka-ajatuksena, eli webjulkaisuun käyvä kelpo (sade)tutkakuva, on pyöreä 0, varsinkin kun tuossa listassa jossa kerrottiin mitä tutka näyttää ei ollut salamoita laisinkaan ja webjulkaisu lytättiin maanrakoon samantien.

Se tuleeko sade rakeina vai vetenä ei PWS:ää ja sen websivua paljoakaan hyödynnä koska softamme ei kuitenkaan pysty hyödyntämään sitä millään tavalla, esim. WD kun osaa lumi-, räntä ja vesisateen joko lämpötilan tai kastepisteen avulla ja se on siinä.

Se oliko tuo RaPu:un mukaan kutsuminen jonkinlainen ongen ulosheittäminen/oven avaus pws:lle ja siten voisi poikia muutakin yhteistyösysteemiä FMI:n suuntaan jää nähtäväksi, tosin epäilen vahvasti, sen verran jäätävät ovat FMI:n vastaukset tähän asti olleet siinä asiassa.

Pitää nyt muistaa että FMI on valtion alainen virasto ja silloin vastauksetkin saattavat viipyä ja ovat virkamiesmäisiä. Itse en uskonut missään vaiheessa tuon RaPu projektin tutkakuvan julkiseen käyttöön. Eiväthän he edes voi sitä laittaa julkiseen käyttöön, koska nyt on vasta testivaiheet menossa. Myöskään meille tarkoitettuun ilmaiseen sadetutkaan en uskonut, sillä eiväthän muutkaan ole niitä ilmaiseksi saaneet, eikä meillä kuitenkaan ole oikein muuta tarjottavaa FMI:lle kuin ehkä nuo kamerakuvat, mutta niissäkin täytyisi näkyä mahdollisimman paljon taivasta. Meidän säädataa he eivät voi missään nimessä käyttää, sillä se ei ole ns. varmistettua dataa, vaikka muuten tarkkaa olisikin.

En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on ongelmana, sillä ei meillä nyt mitään kauheen kummoista tarjottavaa FMI:lle ole, joten miksi heidän tarvitsisi meille mitään ilmaiseksi tarjota? Tuossa RaPu projektissakaan ei ole sinulle oikeastaan mitään haittaa tai vaivaa, ellei sitten millään jaksa kerran kuukaudessa raportoida sille kuka tuosta projektista vastaa. Itseä kiinnostaa pelkästään jo nuo rakeet ja tutka, joka näyttää rakeiden todennäköisyyden ja voimakkuuden. Ei meitä voi kyllä ukkosharrastajiksi kutsua, jos tuollainen ei kiinnosta pätkääkään  :). Ehkä se on sitten pelkästään se, että paljonko niitä kävijöitä omalle sivulle sitten kertyykään.

Tässä oli just se juju/syötti johon FMI ei napannut, jos ne tosissaan haluaa meidät mukaan heidän täytyy tarjota meille käyttöön jotain joka muuten maksaisi maltaita, esim. juuri sadetutka, jossain muodossa. Siihen en laske RaPu-projektin tarjoamaa pääsyä tuohon tutkaan.
Siihen RaPu-tutkan webjulkaisuun en kyllä minäkään uskonut mutta se olikin tarkoitettu lähinnä ideana että me haluttais jotain julkaisukelpoista dataa myös FMI:ltä ettei homma mene, kuten Laihokin mainitsi, täsyin yksisuuntaiseksi ja vain FMI hyötyy siitä muttei sivumme.

Siitä ettei meillä olisi heille mitään tarjottavaa olen vahvasti eri mieltä. Onhan meillä kamerat (jotka ovat huomanneet), osilla tutkat (hyvä vertailu FMI:n omiin tutkiin vaikkei meidän nyt aina niin prikulleen olekkaan kalibroitu), ja sääasemia paikoissa jossa ei FMI:n omia laitteita ole.
Se ettei meidän asemat ole opimaalisesti asennettu sanoisin että eivät ole kaikki ne FMI:n asematkaan, eikä se Vaisala mikään ihmevekotin ole muuta kun hinnassa ja siihen saatavissa palikoissa kuten lumesyvyymittari. Hyvin vertailukelpoinen esim. Daviksen ja Peet Brosin kanssa.

Enemmänkin sanoisin että eroa FMI:n ja meidän PWS:en välillä syntyy siitä miten ne on asennettu, kuten lämpötila-anturi toimivassa säteilysuojassa jossa tarvittaessa tuuletin, tuuliviiri riittävän korkealla ja avoimessa paikassa ja luetaan riittävän usein, sadekippo asennettu siten ettei puolet lumesta lennä yli/ohi jne.

Jos FMI "hyväksyisi" meidät ja niin aivan varmasti ilmestyisi lisää asemia sellaisiin paikkoihin jossa ei ole FMI:n asemaa mailla eikä halmeilla. Näin saisivat hekin lisää dataa eri paikoista. Onhan Tanskan DMI:llä oma pws-osasto jonne pws:ät lähettävät dataa.
Se että asema x voi näyttää virheellisiä lukuja esim. auringon paistaessa antureihin on myös suht helposti suodattavissa pois vertailemalla lähiasemia ja siten erottuu hyvin joukosta, kuten nwn:ssä tekee aurinkoisella kelillä.
Tämänkin voisi liittää liittymiseen tarkat infot + kuvat asemasta ja niin FMI voisi asettaa tarvittavat testit aseman datalle jne.
Keinoja olisi monia jos vaan halua olisi.

Se on totta ettei meidän esim. lämpötila-anturit ole kalibroitu, tai ovat, tehtaalla, entä milloin on FMI:n asema x:än anturi kalibroitu joka sjaitsee jossain kiven luodolla, keskellä Itämerta, majakan nokassa 20 m korkeudessa? Sinne kun ei ihan joka kelillä edes pääse. Aivan, todennäköisesti kun se on asennettu vuonna x.

Juu en sitä tarkoittanut etteikö meidän säädatat olisi tarpeeksi tarkkoja FMI:n tarpeisiin, varsinkin jos sääasema on tosiaan asennettu ohjeiden mukaisesti noin kahden metrin korkeudelle maasta ja ilman mitään katoksia yläpuolella. Mutta FMI:n tarvitsisi vähintäänkin käydä paikan päällä tarkistamassa ja hyväksymässä aseman asennuspaikka, jotta voisivat sen virallisesti hyväksyä.
Meidän asemien data on kyllä todella hyvin verrattavissa Vaisalan laitteisiin, eikä Vaisala tosiaankin mikään ihmelaite ole. Kyllähän FMI:n asemillakin näkyy usein ihmeellisiä lämpötilalukemia, jotka eivät voi kyllä aina pitää paikkansa. Esimerkiksi yhtäkkiset hypyt astetta kylmempään tai lämpimämpään ja sitten takaisin siihen normaaliin tilanteeseen.

Olisihan se hieno juttu jos meidän asemat pääsisivät noiden FMI:n virallisten asemien joukkoon ja olisipa myös jokaisella asemalla oma aktiivinen asemanhoitajakin, jos ongelmia ilmenee. Mutta jos FMI tälläiseen yhteistyöhön meidän kanssa ryhtyisi, tarvitsisi heidän tosiaankin tarkastaa asennuspaikat ja varmistaa että esimerkiksi auringosta aiheutuvia lämpöpiikkejä ei olisi, tai ainakin että ne olisi minimoitu mahdollisimman pieniksi. Myös tuulianturit pitäisi saada vähintään 10 metrin korkeuteen ja mielellään niin, että esteitä ei siellä 10 metrissä enää pahemmin olisi. Onhan tosin FMI:n joillakin asemilla heidänkin tuuliantureissa esteitä jollakin ilmansuunnan puolelle, mutta heillä taitaa kuitenkin kaikki tuulianturit sijaita vähintään 10 metrissä?
Kyllähän tuollainen yhteistyö olisi mahdollista, mutta se vaatisi varmasti FMI:n puolelta vähän panostusta asiaan. Mitenköhän meidän laitteet saisi integroitua heidän systeemeihinsä? En myöskään tiedä onko vähimmäisvaatimuksena Vaisalan laite, mutta siinä voisi joustaa kyllä hyvinkin ja hyväksyä mukaan myös Daviksen ja Peet Brosin laitteet.

Tuota juuri ajoin takaa äsken.

En välttämättä tiedä tarvisko edes FMI:n ukkeli käydä kylässä, fotograaffit ja riittävän selotus voisi hyvinkin riittää + tietty jotkut pikkuset asennussäännöt kuten "ei lämpötila-anturia lähemmäs kun x metriä lähimmäisestä seinästä" ja vaikka vaatimus että säteilysuoja ja sen sellaista.
Ja sama aatos täälläkin oli että voisivat esimerkiksi rajoittaa pääsyn vaikka Peet Brosiin ja Davikseen tai jotain jos heidän mielestä "halpikset" ei käy.
Kuten Snowi sanoi, meillä olisi se etu että meidän asemat ovat "miehitettyjä", ainakin suurin osa, ja asennuksen toimivuutta tarkkaillaan aika aktiivisesti.

Mitä datan lähettämiseen tulee niin wxnow.txt taitaa olla filu joka ainakin lähes kaikki softat osaavat tehdä joka on saman muotoinen kaikilla. Nyt en muista mitä se sisältää mutta perusarvot ainakin. Joku sen tapainen yleisfilu kehiin ja se on siinä. Sen kun FMI käy hakemassa aseman serveriltä tasaisen väliajoin niin johan data virtaa ja varmasti nostaisi vielä lisää jo rakentinomaisesti kasvavaa pws-asemien joukkoa :)

Mutta kuten Snowikin totesi, se vaatis pikkusen panostusta asiaan FMI:n puolelta.
Pitäisikö heille (Punkalle tai sille toiselle) tehdä suora ehdotus/ideointi asiasta nyt kun meillä on "suora linja auki" FMI:lle? ;D

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 22.02.2011, 19:11
Pitäisikö heille (Punkalle tai sille toiselle) tehdä suora ehdotus/ideointi asiasta nyt kun meillä on "suora linja auki" FMI:lle? ;D

Kyllä tuollainen yhteistyö voisi ehkä olla mahdollistakin, ei nimittäin varmaankaan ihan suoraan olla tästä asiasta heidän kanssaan keskusteltu? Punkka taitaa vastata pääasiassa noista myrskyjutuista, joten ehkä sitten sille toiselle voisi asiasta kirjeen lähettää  ;D. Tosin en tiedä onko hänkään se oikea henkilö siihen, mutta voisi sitten välittää viestin eteenpäin.

Tällä hetkellä ei kovin moni asema noita kriteereitä täytä, varsinkaan tuota tuulianturin korkeutta, mutta jos tuollainen yhteistyö olisi mahdollista, niin kyllähän nuo tuulianturit aina silloin jopa 15 metriin saadaan pikku maston avulla  ;D

Lainaus käyttäjältä: Snowi - tiistai, 22.02.2011, 16:07
Pitää nyt muistaa että FMI on valtion alainen virasto ja silloin vastauksetkin saattavat viipyä ja ovat virkamiesmäisiä. Itse en uskonut missään vaiheessa tuon RaPu projektin tutkakuvan julkiseen käyttöön. Eiväthän he edes voi sitä laittaa julkiseen käyttöön, koska nyt on vasta testivaiheet menossa. Myöskään meille tarkoitettuun ilmaiseen sadetutkaan en uskonut, sillä eiväthän muutkaan ole niitä ilmaiseksi saaneet, eikä meillä kuitenkaan ole oikein muuta tarjottavaa FMI:lle kuin ehkä nuo kamerakuvat, mutta niissäkin täytyisi näkyä mahdollisimman paljon taivasta. Meidän säädataa he eivät voi missään nimessä käyttää, sillä se ei ole ns. varmistettua dataa, vaikka muuten tarkkaa olisikin.

Sitä emme kyllä unohda tässä missään tapauksessa, että FMI on valtiovetoinen instanssi ja minä jos kuka tiedän, kuinka nopeasti sellainen pulju toimii, kun olen itse 2000-luvun vaihteessa sellaisen vetämässä puljussa toiminut. ;D Osasin itsekin tuota vastausta odottaa täysin, ettei tutkakuvalle anneta linkityslupaa missään muodossa. Ainoa maksullinen palvelu, josta itse olen sanonut, että olisi hyvä päästä kiinni, on heidän kolmiomitattu salamointiverkko ja sen data, sillä siitä on kaikista eniten hyötyä oman tutkan kalibroinnissa. Muusta en ole ainakaan itse sanonut mitään. Sen ymmärrän täysin, ettei meille tarjota kovinkaan helpolla tai lainkaan mahdollisuutta tuollaisen järjestelmän käyttöön ilman rahallista vastinetta. Mutta aina saa toivoa. ;D

Kyse ei suinkaan ole 100% siitä, että säädatamme ei heille kelpaisi, vaan kyse on ensimmäiseksi ja vahvimmaksi syyksi yhteisen säädatastandardin täydellisestä puuttumisesta. Meillä on sääasemaohjelmia olemassa, jotka osaavat muovata kelvollisen säädatastandardin mukaisen tiedoston, mutta tässä tarvitaan yhteistyötä FMI:n suunnaltakin esimerkiksi siitä, minkälaista dataa he haluaisivat ja tietenkin se, lähettääkö sääasemaohjelma datan FMI:lle, vai päinvastoin.
Toinen päänsärky on enemmän meidän heiniämme; Omien sääasemiemme saaminen FMI:n standardin mukaiseksi, jotta datan laadusta voitaisiin olla täysin varmoja. Se vaatii ohjeistusta FMI:lta ja yhteistyötä sen suhteen, mitkä sääasemat katsotaan kelvollisiksi tähän. Mielestäni Vaisalan kanssa hyvin lähellä samalla viivalla ovat Davis- ja Peet Bros-asemat, kuten weatherc asiasta jo mainitsi. Ohjelmalla voidaan luultavasti myös rajata sitä, mikä kelpaamaton säätieto vain jätetään julkaisematta.

wxnow.txt on CWOP:n (ja oletettavasti NOAA:n) käyttämä lähetestandardi, mutta en lähde lyömään rahojani sen puolesta vetoa, että se kelpaisi. Ymmärtääkseni Vaisalan laitteet hölisee sääarvot jonkinsortin keskittimelle, joka pureskelee datasta METAR:in ja lähettää sen eteenpäin (jos olen yhtään ollut hereillä Vaisalan sivuja lukiessani).

Helsinki Testbed-sivuilla on vielä jonkin aikaa saatavilla Helsinki Testbed Data Policy for Participants (http://testbed.fmi.fi/Misc/HTB_data_policy_participants.pdf)-dokumentti. Siellä olevien tietojen mukaan Testbediin syötetään säädataa XML-muotoisena, mutta tämän XML:n rakenteen saa vain erikseen sitä pyytämällä Helsinki Testbedin tekniseltä komitealta; sitä ei ole dokumentissa ole näytillä.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - tiistai, 22.02.2011, 16:07
En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on ongelmana, sillä ei meillä nyt mitään kauheen kummoista tarjottavaa FMI:lle ole, joten miksi heidän tarvitsisi meille mitään ilmaiseksi tarjota? Tuossa RaPu projektissakaan ei ole sinulle oikeastaan mitään haittaa tai vaivaa, ellei sitten millään jaksa kerran kuukaudessa raportoida sille kuka tuosta projektista vastaa. Itseä kiinnostaa pelkästään jo nuo rakeet ja tutka, joka näyttää rakeiden todennäköisyyden ja voimakkuuden. Ei meitä voi kyllä ukkosharrastajiksi kutsua, jos tuollainen ei kiinnosta pätkääkään  :). Ehkä se on sitten pelkästään se, että paljonko niitä kävijöitä omalle sivulle sitten kertyykään.

Eipä tässä olekaan ongelmaa. Kyseessähän on puhtaasti mieltymykselliset ja mielipiteelliset kysymykset.
Ihan täysin samalla linjalla en voi olla asiassa siinä, etteikö meillä olisi kummoista tarjottavaa FMI:lle. Meillähän on laitteet jotka mittaavat sääsuureita ja FMI puolestaan on tieteellinen instituutio joka sellaisia käyttää. Ongelmana on vain se, että meidän asennuspaikat eivät ole 100% standardin mukaisia, joten me tarjoamme sitä mitä vain voimme. Oikeuttaako se FMI:tä käyttämään niitä siten, että rajoitusmekanismit kierretään? Ei. Oikeuttaako se meidät käyttämään FMI:n maksullisia palveluita ilmaiseksi? Ei oikeastaan, vaikka hyvin pieni periaatteellinen oikeus meillä heidän toimintansa rahoittajina siihen olisi mielestäni kuitenkin.

RaPu-projektissa mukana oleminen siten, että sinulla on seuraavanakin vuonna pääsy heidän tutkaansa, vaatii tuon vähintään kerran kuukaudessa raportoinnin, mutta sinulla tulee olla jonkinlaista observaatiotietoa olemassa siltä kuukaudelta, jotta voit siitä ilmoittaa. Liittymällä mukaan sinulla on ainakin moraalinen velvoite pitää kaiken aikaa silmällä tutkaa ja raportoida sen paikkansapitävyyttä. Raportoinnin ongelmaksi on laskettavissa se, että sääasemasi on staattinen ja raesateen osuminen sääasemasi kohdalle on todennäköisyyden puolesta vähäisempi, kuin liikkeellä ollessa. Esimerkkinä voidaan käyttää minun sääasemani observaatiotietoja, jossa viime vuoden raesateet, johon liittyi ukkosta, taisi jäädä muistaakseni pariin kappaleeseen. Tuulen aiheuttamien vahinkojen raportit jäivät pyöreään nollaan. Määrällisesti raportoitavaa on siis staattisella asemalla merkittävästi vähemmän.

Kyllä tuo tutkatieto olisi kiintoisa, mutta hinta siitä on tämänhetkisillä ajallisilla resursseillani ihan liian suuri ja saatavat hyödyt siitä itselleni liian pienet. Sen takia minä en voi tuohon liittyä mukaan ja sanoessani näin, puhun vain omasta puolestani, en yhteisön puolesta. RaPu-projektin tarjoamaa tutkan kuriositeettiarvoa ei kannata pitää ukkosharrastajan mittapuuna, sillä siinä vaiheessa, kun projekti päättyy (niinkuin projektit yleensäkin), FMI siirtyy omaan toiminnonhaaraansa, joka on bisneksen ja tieteen tekeminen valmiilla tuotteellaan ja myrskybongareille ei todennäköisesti ole valmiiseen tuotteeseen enää mitään asiaa ilman rahallista panostusta. Silloin tällä päätelmällä kaikki myrskybongarit lakkaavat olemasta harrastajia kun FMI vetää julkiselta puolelta töpselin seinästä.

Jos näkemyksesi tuosta, että kyseessä olisi vain se, kuinka paljon kävijöitä omille sivuille tulisi, olisi vähemmässäkään määrin todellinen, tämä sivusto ja foorumi olisivat kuolleet ja kuopatut kauan aikaa sitten, koska sen olisi tuhonnut loputon lihapäinen kädenvääntö-, nokitus- ja parjauskilpailu siitä, kenen sääsivusto on paras. Sellaisesta ei onneksi ole kyse ja teen kaikkeni täällä ettei niin tule olemaankaan, sillä se ei palvelisi sekunnin murto-osaakaan yhteisöä, joka NWN:n ja FinWX:n ympärille on rakentunut tässä ajassa.

Lainaus käyttäjältä: Snowi - tiistai, 22.02.2011, 16:07
eikä meillä kuitenkaan ole oikein muuta tarjottavaa FMI:lle kuin ehkä nuo kamerakuvat, mutta niissäkin täytyisi näkyä mahdollisimman paljon taivasta. Meidän säädataa he eivät voi missään nimessä käyttää, sillä se ei ole ns. varmistettua dataa, vaikka muuten tarkkaa olisikin.

En oikein ymmärrä mikä tässä nyt on ongelmana, sillä ei meillä nyt mitään kauheen kummoista tarjottavaa FMI:lle ole, joten miksi heidän tarvitsisi meille mitään ilmaiseksi tarjota?

Lainaus käyttäjältä: Snowi - tiistai, 22.02.2011, 18:37
Mutta FMI:n tarvitsisi vähintäänkin käydä paikan päällä tarkistamassa ja hyväksymässä aseman asennuspaikka, jotta voisivat sen virallisesti hyväksyä.

En myöskään tiedä onko vähimmäisvaatimuksena Vaisalan laite, mutta siinä voisi joustaa kyllä hyvinkin ja hyväksyä mukaan myös Daviksen ja Peet Brosin laitteet.

Tuosta olen samaa mieltä ja joskus aikaisemmin vastaavan asian tänne kirjoittanutkin. Tottakai olisi hienoa, jos tietoja voitaisiin käyttää, mutta ongelmana en tuota osaa nähdä. Toisaalta ymmärrän jossainmäärin molempien osapuolien näkemystä asiassa, toisaalta taas en.

Kamerakuvaa selvästi voisivat hyödyntää ainakin jossainmäärin, siitähän on ihan "mustaa valkoisella". Siitä ei tarvinne keskustella, koska asia lienee selvä. Mutta vaikka kysymättä sitä käyttivätkin, niin paraneeko tilanne kysyen? Monessa paikassa ei saa ainakaan järkevällä hinnalla lähtevää kaistaa kasvatettua. Eli haitat olisivat täsmälleen samat. Saattaisivat jossain tilanteissa haluta arkistoida kuvamateriaalia, eli pahimmassa tapauksessa 24/7 kaistankäyttö. Edellyttäisi jokaisen erikseen antaman luvan käyttää kameraansa ja melkoisen kongreettista vastinetta kasvaneille kuluille. Näkisin hyödyn rajoittuvan aika pienelle määrälle harrastajia tuossakohtaa.
Noiden kameroiden kohdalla en näe oikeastaan ongelmana sitäkään, että käyttivät automaattista päivitystä. Tuskin kukaan meistä osaa varmaksi sanoa, etteikö tuollaiselle päivitykselle olisi FMI:llä jokin täysin muu tarve ja sen takia sellainen koneille asennettuna. En jaksa uskoa sitä harrastelijoiden kameroiden takia laitetun tai edes käyttäjien mitenkään välttämättä asiasta tienneen. Täällä lähtökohta tuntui olevan helposti netistä saatavilla olevan ohjelmanpätkän käytön olevan lähes rikollista. Kuitenkin on sivuston ylläpitäjän tehtävä varautua tuollaiseen mahdollisuuteen. Mikään ei estä jotain muuta tahoa käyttämästä kuvia juuri samalla tapaa. Viimeistään nyt asiasta on tieto ja siihen voi halutessaan jokainen varautua.

Mitä kalustoon ja asennuspaikkaan tulee, niin tuo laitteistovaatimuspuoli karsisi auttamattomasti kohtuullisen osan harrastajista pois. Jos datan vastapainona FMI tarjoaisi vaikkapa sadetutkan harrastajan sivuille, niin tällähän lisättäisiin harrastajien eriarvoisuutta entisestään. En näe todellakaan hyvänä asiana. Jotta tuo toimisi, pitäisi FMI:n puolelta olla yhteisö, johon jokainen harrastaja voisi liittyä riippumatta kuulumisesta tai kuulumattomuudesta muihin yhteisöihin ja vastapainona saisi vastaavat edut. Vaatisi toki melkoisen reilua kädenojennusta, mutta kuitenkin.

Näen tosiaan kohtuullisen suurena ongelmana tilanteen, jossa yhdellä harrastajalla "on kaikki" ja toinen on lähdössä liikkeelle pienellä budjetilla, halvalla asemalla, ilman erityistä taitoa tehdä webbisivuja jne. Jos tähän vielä lisätään "hanki parempi asema, niin saat FMI:ltä kaikkea kivaa", niin helposti unohdetaan koko asia ja pidetään asema omana tietonaan. Vaihtoehtona "hanki mikä tahansa pc-liitäntäinen asema, niin pääset mukaan" kuulostaa paljon paremmalta. Merkitys olisi harrastajalle suuri, harrastajamäärän lisäätymiselle samoin. Sensijaan FMI:lle häviävän pieni, vaikkei kaikkien asemien dataa voisikaan hyödyntää.
Kaikkein paras olisi, jos asennukseen, paikkaan jne saisi vaikkapa kuvien perusteella ammattilaisen mielipiteen aseman hintatasosta riippumatta. Moni haluaisi kuitenkin tehdä asiat mahdollisimman hyvin, vaikkei isolla budjetilla liikenteessä olisikaan. Ja taas vastaavasti jokin sen halvan aseman mittaama suure voisi olla vastapainona hyvinkin käyttökelpoinen. Ehkä jopa paikasta, jossa ei ole lähellä minkäänlaista mittauspistettä.

Oletetaan kuitenkin rajaksi tuo kalusto. Siitä päästään asennuspaikkaan. Kallis asema on automaattisesti hyvä asennuspaikasta riippumatta? Tai halpa automaattisesti huono? Oma mielipiteeni on, ettei rajanveto pelkkään laitteistoon katsoen ole järkevää. Sensijaan järkevää olisi käyttää kunkin aseman tuottamasta tiedosta se osa, joka on käyttökelpoista. Tuulen nopeus on hankala mille tahansa asemalle, jollei paikka ole optimaallinen. Vastaavasti tuulen suunta onnistuu käytännössä riittävällä tarkkuudella lähes millä tahansa asemalla. Siis sillä halvallakin. Eli käyttökelpoinen tieto. Sademäärän mittauksessa on toki asemien välillä eroja, mutta esimerkiksi intensiteetin pystyy hyödyntämään. Ei toki absoluuttisena totuutena, mutta jokatapauksessa kertoo esimerkiksi paikallisen rankkasateen. Entäpä lämpötila? Järkevästi sijoitettu halpa asema tuottaa kohtuullisen tarkkoja arvoja varsinkin lauhemmalla seudulla. Alkuvuoden itse vertaillut sääaseman ja muutaman kympin "sääaseman" lämpötilalukemia. Erot luokkaa muutama kymmenys. Eli käyttökelpoista dataa, jos laitteesta sen ulos saisi. Vastaavasti kosteuden osalta varsinkin kovilla pakkasilla paremmallakin laitteella on ongelmansa.
Listasta puuttuu toki monta mitattavissa olevaa suuretta, mutta perusasioista lienee hyvä lähteä.

Teknisessä toteutuksessa datan siirrossa ja prosessoinnissa en näe mitään muuta ongelmaa halun puutteen lisäksi. Moni meistä pystyy koodaamaan vaikka itse softanpätkän, joka muuttaa oman sääaseman tuottaman muodon juuri sellaiseksi, mitä FMI haluaa. Tai vastaavasti heidän päässään luku vaikkapa edellämainittuja muotoja käyttäen. Ei myöskään ole mahdoton asia suodattaa selkeästi virheelliset arvot pois.

Jokatapauksessa asioita voi kehittä ja viedä eteenpäin. Aina se ei kuitenkaan onnistu, vaikka halu olisi miten kova.
Onko muuten kukaan lähestynyt vastaavissa merkeissä Forecaa? Ainakin itseäni kiinnostaisi myös heidän ajatuksensa asiaan.

djmake nosti esiin montaa hyvää pointtia tässä.

Automaattipäivitys.
Se on täysin totta että kun laittaa sivulle ajaxilla toimivan automaattipäivityksen niin samalla tavallaan hyväksyy kyseisen datan jatkuvan käytön, tulee se sitten serveriltä tai kotikaistaa pitkin. Tosin, "kohtuudella", ja siihen en laske että yksi ip rohmuaa puolen gigaa kaistaa päivässä yhdellä kuvalla (noin 10000 päivitystä yhden päivän aikana) . Emme halua että ketään asuu siinä kiinni 24/7.
Keinoja tähän on muutamia, huonoja ja vielä huonompia:
1. automaattipäivityksen poisto -> sivumme perustuu juuri siihen että data on reaaliaikaista
2. asettaa automaattipäivitykset maksulliseksi -> sama kun kuoppaisi sivun samantien
Jos kysyisi joltain webmaster-tyyliseltä foorumilta niin vastaus tuohon olisi mitä todennäköisemmin nro 2 keinoksi, selityksellä että siten pystyisi myös valvomaan sekä tulisi muutama ropponen €urojakin vaivasta.

Mitä kotikaistaa pitkin tuleviin kamerakuviin tulee niin tuolla aikasemmin postasin pätkän jossa kuvaa ei haeta kameralta kun x sekunnin välein riippumatta kun monta sitä katselee, muutoin tulee kuva serveille tallennetusta kopiosta. Näin pystyy rajaamaan kotikaistan rasituksen.

Yhtenä keinona on laittaa sivulle ehdot jossa kielletään jatkuva käyttö, mutta ongelmallista on se että missä on jatkuvan käytön raja ja miten sitä valvoisi.

FMI/PWS

Se on totta että suoraa linjaa että tyyliin "vain Peet Bros & Davis käy" ei voisi vetää, kuten on myös se että on Davis ei ollenkaan takaa hyvää dataa, se on myös asennuspaikasta kiinni. Huonolla paikalla et saa ulos kelvollista dataa on sitten mikälainen laite tahansa.
Samoin se että halvemmistakin asemista saa ihan kelvollista dataa jos pikkasen näkee vaivaa sen eteen. Eikä se vaiva tarvi olla edes kallista, kuten kukkalautas-säteilysuoja lämpötila-anturille. Sellainen kun ei ole läheskään kaikissa asemissa.

Esim. Oregonin WMR:ät on todettu että esim. lämpötila-lukemat ovat ihan hyvin paikkansa pitäviä noin yleisesti ottaen jos se on hyvin asennettu. Ongelmat ovat lähinnä kosteus kovilla pakkasilla mutta se on vähän kaikkien ongelma ja se että WMR:än tuulilukemaa ei lueta kun joskus ja jouluna.
Tein tuon oman wmr:än kanssa tuossa pienen testin, laitoin anturin kukkalautas-suojaan ja kyllä, alko lukemat olemaan hyvinkin vertailukelpoiset Daviksen kanssa myös selkeänä talviyönä. Tälläkin hetkellä on lukemat Davis -12.3 ja wmr -12.7, ero lähinnä siitä että ovat eri puolella taloa ja wmr matalempana.
Kolmas wmr:än ongelma on sadekipon alkuperäinen resoluutio. Tosin sen saa pienennettyä trattisysteemillä ja softaan laitettavalla offsetillä.
Tuulen nopeudet ovat aina pws:en ongelma, ja tulee aina olemaan. WxSim-ennusteohjelman tekijä Tom joka on vertaillut satoja pws-asemien tietoja virallisiin tietoihin on sanonut että keskimäärin ovat pws:en lukemat noin 40% matalempia.

Datan muoto
Kun on tieto minkälaisessa muodossa instassi haluaisi datansa niin on vaan koodaus/asetus-kysymys että sen saa siihen muotoon. suurin osa softista osaa tehdä sivupohjaan perustuvan filun jonka uppaa serverille. Tai sen voi tehdä serverillä esim php:tä kaäyttäen, se ei ole ongelma.
Pws:än kannalta helpointa on jos instanssi hakee sen sivun serveriltä tai että instanssi antaa ftp-serverin jonne upata tai, WU-tyylisen systeemin jossa kutsutaan www.instassi.com?asema=x&data=y-tyylisellä systeemillä ajastuksella. Keinoja on monia tuossakin eikä ole ongelma.

Data yleensä
nwn:ään tulevan datan kokemuksella pws:ssä on muutama ongelma joka tarvis saada suodatettua pois,
- auringon lämmittämät lämpötilat -> kunnollinen säteilysuoja
- sulaava lumi sadekipossa-> sitä todella vaiketa saada suodatettua
- tuulen aiheuttamat haamusateet -> samoin
- muut piikit ja vikalukemat -> kuten myös, jos ovat "sallituissa rajoissa"

Foreca
En ole vielä laittanut kasaan postia mutta voisi hyvin lähettää saman myös Forecalle ;)

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 23.02.2011, 14:22
Kamerakuvaa selvästi voisivat hyödyntää ainakin jossainmäärin, siitähän on ihan "mustaa valkoisella". Siitä ei tarvinne keskustella, koska asia lienee selvä. Mutta vaikka kysymättä sitä käyttivätkin, niin paraneeko tilanne kysyen? Monessa paikassa ei saa ainakaan järkevällä hinnalla lähtevää kaistaa kasvatettua. Eli haitat olisivat täsmälleen samat. Saattaisivat jossain tilanteissa haluta arkistoida kuvamateriaalia, eli pahimmassa tapauksessa 24/7 kaistankäyttö. Edellyttäisi jokaisen erikseen antaman luvan käyttää kameraansa ja melkoisen kongreettista vastinetta kasvaneille kuluille. Näkisin hyödyn rajoittuvan aika pienelle määrälle harrastajia tuossakohtaa.

Itselle ei tuosta heidän kamerakuvan käytöstä juuri harmia ollut ja minun puolesta se olisi voinut jatkuakin. Olinhan huomannut heidän käyttävän tuota kamerakuvaa jo pidemmän aikaa ja annoin asian vain olla. En usko myöskään serverille tulleen tuosta niin paljon kuormitusta, että siitä olisi muille dedillä oleville sivustoille ollut pahempaa haittaa. Minusta oli hienoa olla avuksi ja jos siitä konkreettista hyötyä oli - kuten ilmeisesti näytti olevan - niin mikäs siinä. Olihan se datan käyttö aikamoista, mutta ainakaan vielä mitään pahempaa ontgelmaa siitä ei ollut aiheutunut.

Lainaa
Noiden kameroiden kohdalla en näe oikeastaan ongelmana sitäkään, että käyttivät automaattista päivitystä. Tuskin kukaan meistä osaa varmaksi sanoa, etteikö tuollaiselle päivitykselle olisi FMI:llä jokin täysin muu tarve ja sen takia sellainen koneille asennettuna. En jaksa uskoa sitä harrastelijoiden kameroiden takia laitetun tai edes käyttäjien mitenkään välttämättä asiasta tienneen.

Itseasiassa he olivat asentaneet tuon automaattipäivityksen nimenomaan meidän kamerasivuja varten ja vielä ilmeisesti asettaneet yksilölliset asetukset joka sivulle. Nimittäin alkuun minulla oli 15 minuutin automaattipäivitys kamerassa ja niin oli myös FMI:llä. He päivittivät sivun tasan 15 minuutin välein. Sitten tuo automaattipäivitys vaihtui 5 minuuttiin ja ei mennyt oikeestaan päivääkään, kun heidän automaattipäivitys oli jo asetettu 5 minuuttiin. Eli tuo todistaa täysin sen, että heidän automaattipäivitys oli nimenomaan säädetty meidän kamerasivuja varten.
Mutta kuten sanoin, minua tämä ei haitannut, vaikkakin olisihan siitä ollut ihan mukava ilmoittaa. Jos olisivat kysyneet lupaa, olisivat sellaisen 100% varmuudella saaneet.

Itse en ole missään nimessä sitä vastaan, että myös halvemmat sääasemamallit pääsisivät mukaan tälläiseen yhteistyöhön. Kaikkien asemoiden tarkkuus pitäisi vain varmistaa ennen hyväksymistä ja jos tarkkuus FMI:lle kelpaa, niin mikäs siinä, mukaan vaan. Halpa-asemoiden lämpötilat saattavat olla hyvinkin tarkkoja, mutta muiden sääarvojen osalta tilanne saattaa olla huonompi. Kosteus on varsinkin talvella vähän vaikea mitattava ja Daviksellä esiintyykin juuri talvikosteuden kanssa ihmeellisiä piikkejä 100% kosteuteen. Nuo kun saisi Davis seuraavassa mallissa suodatettua pois.
Tuulen kanssa onkin sitten suurimmalla osalla PWS-asemia aika isoja ongelmia, sillä mittaria on vaikea saada puiden yläpuolelle, eikä ongelmaan mitään helppoa tai ihan halpaa ratkaisua ole.
Kalliimmissa laitteissa voisi myös hyödyntää aurinko- ja uv-antureita, jotka on Daviksen osalta todettu yllättävän tarkoiksi. Tässäkin vain pitäisi saada nämä anturit mahdollisimman korkealle, jotta puiden varjot eivät häiritsisi mittauksia.

Kyllähän meillä sinällään tarjottavaa FMI:lle olisi, mutta tulisiko siitä heille kuitenkin liian paljon työnsarkaa hyötyyn nähden? Varsinkin jos jonkin sääaseman data näyttää aivan utooppisia lukemia ja nämä tiedot näkyisi FMI:n nettisivuilla, voisi siitä tulla äkkiä jonkinmoinen kasa palautetta FMI:n suuntaan, sillä eihän käyttäjä tiedä sääaseman oikeeta asemanvalvojaa. Nämä virheelliset lukemat pitäisi siis saada karsittua lähes 100% tarkkuudella pois, vaikkakin kyllähän varmasti FMI:n laitteissakin virheellisiä arvoja silloin tällöin mitataan, mutta tuskinpa esimerkiksi kosteudesta johtuvia 100m/s tuulia tai 1000mm sateita ;D

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 23.02.2011, 13:32
RaPu-projektissa mukana oleminen siten, että sinulla on seuraavanakin vuonna pääsy heidän tutkaansa, vaatii tuon vähintään kerran kuukaudessa raportoinnin, mutta sinulla tulee olla jonkinlaista observaatiotietoa olemassa siltä kuukaudelta, jotta voit siitä ilmoittaa. Liittymällä mukaan sinulla on ainakin moraalinen velvoite pitää kaiken aikaa silmällä tutkaa ja raportoida sen paikkansapitävyyttä. Raportoinnin ongelmaksi on laskettavissa se, että sääasemasi on staattinen ja raesateen osuminen sääasemasi kohdalle on todennäköisyyden puolesta vähäisempi, kuin liikkeellä ollessa. Esimerkkinä voidaan käyttää minun sääasemani observaatiotietoja, jossa viime vuoden raesateet, johon liittyi ukkosta, taisi jäädä muistaakseni pariin kappaleeseen. Tuulen aiheuttamien vahinkojen raportit jäivät pyöreään nollaan. Määrällisesti raportoitavaa on siis staattisella asemalla merkittävästi vähemmän.

Mutta eikö se tiedä aina vähemmän raportoitavaa jos raekuuroja ei ole oman aseman kohdalle sattunut? Sinähän saat kuitenkin katsoa tutkatietoja läpi ukkoskauden, tuli niitä rakeita sinun kotipihallesi tai ei. Raesateet ovat kyllä suhteellisen harvinaisia näin paikallisesti, mutta itse voisin lähteä vähän pidemmällekin, jos raekuuroja olisi ennustettu esimerkiksi Hyvinkäälle. Tätähän he eivät kuitenkaan vaatineet vaan pelkkä oman kotipihan raportointi riitti. Jos päätät pysyä kotipihallasi, niin eipä siitä välttämättä raportoitavaa kerry, joten eiköhän se raportti tällöin ole aika nopeasti raportoitu. Tosin tarkemmin en tiedä minkälaista raporttia he vaativat, mutta tuskinpa sen kirjoittamiseen kovin kauaa menee, ellei sitten tosiaan ole sattunut raekuuroja oikein olan takaa. He taisivat vaativa myös puuskatietoja, mutta nopeasti nuokin raportoi.

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 23.02.2011, 14:22
Kamerakuvaa selvästi voisivat hyödyntää ainakin jossainmäärin, siitähän on ihan "mustaa valkoisella". Siitä ei tarvinne keskustella, koska asia lienee selvä. Mutta vaikka kysymättä sitä käyttivätkin, niin paraneeko tilanne kysyen? Monessa paikassa ei saa ainakaan järkevällä hinnalla lähtevää kaistaa kasvatettua. Eli haitat olisivat täsmälleen samat. Saattaisivat jossain tilanteissa haluta arkistoida kuvamateriaalia, eli pahimmassa tapauksessa 24/7 kaistankäyttö. Edellyttäisi jokaisen erikseen antaman luvan käyttää kameraansa ja melkoisen kongreettista vastinetta kasvaneille kuluille. Näkisin hyödyn rajoittuvan aika pienelle määrälle harrastajia tuossakohtaa.

Se, että FMI on löytänyt myös harrastajien sääasemien kamerat ja käyttää niitä työhönsä on periaatteessa hieno ja riemuisa asia, siitä ei tarvitse edes peistä väännellä mihinkään suuntaan.
Mielestäni tilanne olisi parantunut kysymällä tai edes ilmoittamalla aikeistaan, jotta asiaan oltaisiin voitu varautua ja tarpeen vaatiessa tehdä jonkinlainen käyttösuunnitelma tai -sopimus heidän kanssaan, jopa ilman erillistä korvaustakin. Kuitenkin tässä tehtiin toisella tavalla ja vain marssittiin sisään ohittaen kaikki aikarajoitukset, joten mielestäni asiaan reagointi oli varsin järjellinen (havainto, julkistaminen, reklamaatio, banni). Kuka tahansa tekisi noin, koska tuollainen sisäänmarssi on tulkittavissa "vihamieliseksi käytöksi", jos aikarajoitukset kierretään tietoisesti. Tuossa tilanteessa ei vain voi millään tavalla perustella aukottomasti, että kamera oli julkisessa internetissä saatavilla.

Pisteitä ropisee FMI:lle siitä, että he myönsivät tekonsa ja muuttivat toimintaansa. Se on asia, jota valtiovetoiselta firmoilta harvemmin saadaan. Pisteitä sen sijaan lähtee lähestymistavasta käytännössä sama määrä, joka saatiin teon myöntämisestä. Se on nimittäin totaalisen tosi, että jos teutari ei olisi asiaa huomannut, siitä julkisesti todennut ja weatherc asiassa FMI:tä lähestynyt, FMI:llä olisi tämä politiikka jatkunut loputtomiin. Mitä tulee tuohon potentiaaliseen 24:7 käyttöön esimerkiksi arkistointia varten, se olisi ollut täysin mahdollista, jos asiaan ei oltaisi puututtu.

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 23.02.2011, 14:22
Noiden kameroiden kohdalla en näe oikeastaan ongelmana sitäkään, että käyttivät automaattista päivitystä. Tuskin kukaan meistä osaa varmaksi sanoa, etteikö tuollaiselle päivitykselle olisi FMI:llä jokin täysin muu tarve ja sen takia sellainen koneille asennettuna. En jaksa uskoa sitä harrastelijoiden kameroiden takia laitetun tai edes käyttäjien mitenkään välttämättä asiasta tienneen. Täällä lähtökohta tuntui olevan helposti netistä saatavilla olevan ohjelmanpätkän käytön olevan lähes rikollista. Kuitenkin on sivuston ylläpitäjän tehtävä varautua tuollaiseen mahdollisuuteen. Mikään ei estä jotain muuta tahoa käyttämästä kuvia juuri samalla tapaa. Viimeistään nyt asiasta on tieto ja siihen voi halutessaan jokainen varautua.

Se on täysin mahdollista, että kyseistä Firefoxin Pluginia/Add-on:a ei ole välttämättä asennettu juuri harrastajien kameroiden vuoksi, vaan että sillä on jokin heidän toimintaansa soveltuva käyttötarkoitus, mutta väitettä siitä, että käyttäjät eivät asiasta olisi mitään tienneet, en suostu uskomaan sekuntiakaan, kun ottaa huomioon heidän ammattinsa ja koulutustasonsa. Jos tuollaisia Plugineja/Add-on:ja asennetaan koneelle, tuo se myös vastuun siitä, mitä sillä tehdään. Se, että keskustelu antaa kuvan, että kyseisen ohjelmanpätkän asentaminen ja käyttö olisi rikollista, on täysin omakohtainen näkemys. Tämän foorumin kantavana voimana on se, että asiat voidaan sanoa joskus kärkevästi. Joskus vastauksia kirjoitetaan lievän kimpaantumisen vallassa, jolloin teksti voi helposti sävyttyä syyttäväksi. FMI on täällä aina herättänyt ja tulee aina herättämään intohimoja ja keskusteluja koko siinä tunneskaalassa, joka ihmiseltä löytyy.

Käsitykseni mukaan sivuston ylläpitäjä oli varautunut tuollaiseen käyttöskenaarioon asettamalla livekuvalle aikarajan, jotta siellä ei norkoilla loputtomiin. Jos aikarajoitus ohitetaan kolmannen osapuolen pluginilla, alkaa vaihtoehdot sivuston ylläpitäjällä olemaan vähissä ja yleensä tuosta seuraava vaihtoehto on järjestelmän rakentaminen joka pakkokatkaisee IP-osoitteelta liikenteen kameralle kun aikaraja on täynnä väkisin tai sitten mennään helpomman kautta ja vetäistään IP-osoitteelle porttikielto kokonaan.

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 23.02.2011, 14:22
Mitä kalustoon ja asennuspaikkaan tulee, niin tuo laitteistovaatimuspuoli karsisi auttamattomasti kohtuullisen osan harrastajista pois. Jos datan vastapainona FMI tarjoaisi vaikkapa sadetutkan harrastajan sivuille, niin tällähän lisättäisiin harrastajien eriarvoisuutta entisestään. En näe todellakaan hyvänä asiana. Jotta tuo toimisi, pitäisi FMI:n puolelta olla yhteisö, johon jokainen harrastaja voisi liittyä riippumatta kuulumisesta tai kuulumattomuudesta muihin yhteisöihin ja vastapainona saisi vastaavat edut. Vaatisi toki melkoisen reilua kädenojennusta, mutta kuitenkin.

Näen tosiaan kohtuullisen suurena ongelmana tilanteen, jossa yhdellä harrastajalla "on kaikki" ja toinen on lähdössä liikkeelle pienellä budjetilla, halvalla asemalla, ilman erityistä taitoa tehdä webbisivuja jne. Jos tähän vielä lisätään "hanki parempi asema, niin saat FMI:ltä kaikkea kivaa", niin helposti unohdetaan koko asia ja pidetään asema omana tietonaan. Vaihtoehtona "hanki mikä tahansa pc-liitäntäinen asema, niin pääset mukaan" kuulostaa paljon paremmalta. Merkitys olisi harrastajalle suuri, harrastajamäärän lisäätymiselle samoin. Sensijaan FMI:lle häviävän pieni, vaikkei kaikkien asemien dataa voisikaan hyödyntää.

Tässä tuntuu nyt jäävän huomiotta se seikka, että FMI on lähestynyt Nordic Weather Networkin ylläpitäjää yhteistyössä FMI:n ja Ursan yhteistyön kautta. Mitään ei ole tarjottu missään vaiheessa suoraksi kompensaatioksi sääasemadatalle missään vaiheessa eikä FMI ole osoittanut minkään valtakunnan kiinnostustakaan meidän säädataamme, vaikka meillä olisi tahtoa lähteä auttamaan asiassa. Kaikki mitä tähän saakka asiassa on keskusteltu on ollut vain teoreettista ja sen vuoksi hyvin korkealentoista. Jos jotain konkreettista FMI:n suunnalta tulee, viitaten säädatan käyttöön ja jonkinlaiseen kompensaatioon dataa vastaan, asiaa täytyy sitten vasta lähteä miettimään, kun tiedetään se, onko kompensaatio sääasema- vai yhteisökohtainen. Ennen sitä puheet harrastajien eriarvoisuudesta ovat ennenaikaisia.

Lainaus käyttäjältä: djmake - keskiviikko, 23.02.2011, 14:22
Teknisessä toteutuksessa datan siirrossa ja prosessoinnissa en näe mitään muuta ongelmaa halun puutteen lisäksi. Moni meistä pystyy koodaamaan vaikka itse softanpätkän, joka muuttaa oman sääaseman tuottaman muodon juuri sellaiseksi, mitä FMI haluaa. Tai vastaavasti heidän päässään luku vaikkapa edellämainittuja muotoja käyttäen. Ei myöskään ole mahdoton asia suodattaa selkeästi virheelliset arvot pois.

Varsin hyvä pointti, mutta asia ei ole ihan täysin noin yksioikoinen.
Halu käyttää harrastajien säädataa pitää tulla FMI:ltä ja vain sieltä. Säädataa olemme heille tarjonneet niin pitkään, kuin vain jaksan muistaa, mutta asialle on siellä lämmetty samalla tavalla, kuin mitä metrin paksuinen teräspalkki lämpenee tulitikusta. Meille, jotka olemme sivuja koodanneet, datamuuntimien koodaaminen FMI:n datalähetteen spesifikaation mukaiseksi ei varmasti tuota vaikeuksia, mutta henkilö joka on saanut sivut yrityksen ja erehdyksen kautta ylös, ei varmasti sellaiseen pysty ja siinä ei halun puutteesta ole enää kyse. Sääharrastajayhteisön tarkoituksena on auttaa, opastaa ja tarjota yhteenkuuluvuutta ja tarjota ohjeita ja vinkkejä siitä, kuinka harrastuksestaan saa kaiken irti riippumatta siitä, osaako henkilö sivustoa koodata vai ei. Ohjelmasta riippuen saadaan joko muunninskripti tai datamuunninmallitiedosto aikaan, joka voidaan jakaa kaikille halukkaille foorumilla. Meillä "koodauskykyisilläkin" on ongelma: Niin pitkään, kun FMI:n säädatan spesifikaatiot puuttuvat meiltä, meidän on pikkumahdoton alkaa koodaamaan mitään.

Hmmm...

LainaaJulkisen vallan tuottamaa tietoa saa jatkossa aiempaa helpommin ja ilmaiseksi. Hallitus on tehnyt periaatepäätöksen julkishallinnon digitaalisten tietoaineistojen saatavuudesta. Tietoaineistojen tulee olla avoimesti saatavilla ja uudelleen käytettävissä yhtenäisin, selkein ja kaikille tasapuolisin ehdoin. Lisäksi aineistojen tulee olla pääsääntöisesti maksuttomia.

Valtiovarainministeriö on arvioinut, että tietoluovutuksista tulee nyt vuosittain tuloja noin 40 miljoonaa euroa.

TS–STT