FinWX Foorumi

Sääasemalaitteet => Kysymykset ja vapaa keskustelu sääasemalaitteista => Aiheen aloitti: einari - perjantai, 26.05.2023, 07:31

Otsikko: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - perjantai, 26.05.2023, 07:31
Kauanhan ne sitä taikinoivatkin ;)

https://yle.fi/a/74-20033417?origin=rss

tuosta pääsee tekemään mittauksia tietsikalla, löytyy myös android ja ios-apit, ei kannaa sotkea bittimittari.comiin....  vaan fi-päätteinen käyttöön >> https://www.bittimittari.fi/fi/mittaus

Itse tuli siirryttyä valokuituaikaan vuokraliittymällä, nopeudeksi valitsin 300/100 Mbs kun hintalaatusuhde on kohdillaan, eikä nopeammalla ole kotikäytössä mitään lisäarvoa... siinä tuli kaikki tarvittava sisälle asti ilman lisämaksuja, kaapelia meni maahan noin 750 metriä.. sinänsä outoa kun joku talonrakentaja oli kysynyt liittymää (osto) 400 metrin kaapelinvedolla, operaattori ei suostunut.... kai ne on pohtineet että vuokraliittymään kannattaa panostaa 8)

Ethernetkaapelilla tulee nuo nopeudet ja ylikin, mytta wlan luurissa antaa pikkuisen hitaammin.. testimittauksesta luurilla kuva..
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 31.05.2023, 00:25
WLAN-verkon kautta riippuu myös vastaanottavasta laitteesta mikä on tulos.
Kokeilin tuota sekä läppärillä että luurilla

Ping molemmissa liki samat reilut 15 ms
Upload myös liki samat vajaat 20 Mbit
Download, läppärillä 160 Mbit, luurilla 315 Mbit

oon huomannut aikasemminkin että luuri saa paljon paremmat lukemat aikaseksi mitä läppäri.
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 31.05.2023, 06:26
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 31.05.2023, 00:25oon huomannut aikasemminkin että luuri saa paljon paremmat lukemat aikaseksi mitä läppäri.

Johtunee siitä että luuri on uudempi, olettaisin.. laitan tuohon linkin jossa on hyvin kerrottu wifin toiminnasta, lukaisin sen äkkipäätä, enkä huomannut että olisi mainittu sellaisesta seikasta, jos luurissa on wifi ja bluethoot päällä niin kuluttaa koko ajan reitittimen resusseja, läppäri taas ei jollei siinä ole sellaista ohjelmaa käynnissä joka käyttäisi verkkoa. Läppärin nopeutta voi hidastaa myös iän ohella jos on samassa moduulissa ethernet ja wifi..  wifi-versiolla on myös merkitystä...
https://mpy.fi/kuluttajat/artikkelit/kodin-langattoman-verkon-toiminta-kattava-tietopaketti-wlanista/
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: khyron - maanantai, 19.06.2023, 21:55
Mielenkiintoista, bittimittari sanoo 5ms ja 23/211. Ooklan speedtest.net sanoo 5ms ja 132/236. Toistin bittimittarin testin kaksi kertaa, siinä välissä toi speedtest.net, ja suuruusluokka pysyi samana.

100 meganen kuitu ja sisäverkko gigaisella ethernetillä. Tämä perusteella en välttämättä uskoisi tuohon bittimittariin.
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 19.06.2023, 23:03
Lainaus käyttäjältä: khyron - maanantai, 19.06.2023, 21:55Mielenkiintoista, bittimittari sanoo 5ms ja 23/211. Ooklan speedtest.net sanoo 5ms ja 132/236. Toistin bittimittarin testin kaksi kertaa, siinä välissä toi speedtest.net, ja suuruusluokka pysyi samana.

100 meganen kuitu ja sisäverkko gigaisella ethernetillä. Tämä perusteella en välttämättä uskoisi tuohon bittimittariin.


Sama täällä, bittimittari antaa korkeammat pingit ja hitaammat nopeudet mitä Speedtest.
BM: 23 ms 100/20
Speedtest: 18 ms 160/31

Toisaalta voisi kysyä Traficomilta että miksi tuhlata verorahoja tuollaiseen kun on jo olemassa hyväksi ja toimivaksi todettu Speedtest? Täässä maassa on takulla parempia kohteita laittaa verorahat kun joku tuollainen.
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - torstai, 22.06.2023, 07:20
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.06.2023, 23:03
Lainaus käyttäjältä: khyron - maanantai, 19.06.2023, 21:55Mielenkiintoista, bittimittari sanoo 5ms ja 23/211. Ooklan speedtest.net sanoo 5ms ja 132/236. Toistin bittimittarin testin kaksi kertaa, siinä välissä toi speedtest.net, ja suuruusluokka pysyi samana.

100 meganen kuitu ja sisäverkko gigaisella ethernetillä. Tämä perusteella en välttämättä uskoisi tuohon bittimittariin.


Sama täällä, bittimittari antaa korkeammat pingit ja hitaammat nopeudet mitä Speedtest.
BM: 23 ms 100/20
Speedtest: 18 ms 160/31

Toisaalta voisi kysyä Traficomilta että miksi tuhlata verorahoja tuollaiseen kun on jo olemassa hyväksi ja toimivaksi todettu Speedtest? Täässä maassa on takulla parempia kohteita laittaa verorahat kun joku tuollainen.

Tietenkin herää kysymys Khyronin osalta että miten on 100 megan nopeudella saada yli 200 megaa??

Nuo heppoiset nopeustestit lähettelevät 32 tavun paketteja pingin/viiveen/latenssin(sama asia) osalta ja kun niitä seuraa niin vaikuttaa ettei kovin isoja ole lähetys/latauspaketitkaan.. se voi selittää eron..

Weatherc:lle sanoisin että Bittimittarilla on paljon laajemmat tarkoitusperät koskien yleensäkin nettiliikennettä, operaattoreita ja palvelujen toimivuutta mukaanlukien liialliset lupaukset mobiilipuolella.

Olisi varmaan hyvä lukea tuo info perusteellisesti https://bittimittari.fi/fi/bittimittarifi ja myös nuo raja-arvot sieltä.. palvelu antaa tarpeellista tietoa..  8) 

Noilla Pingeillä/viiveillä/latensseilla ei suurtakaan painoarvoa ole jollei nyt ihan persiellään ole, ei liioin jitterilläkään... vaan tärkeintä on nettiyhteyden vakaus ja toimivuus ::)

Ai niin.. kun mittailee niin sama palvelin pitäisi saada langan päähän jotta olisi vertailukelpoinen tulos edes jotenkin.... 

Itsellä speedtest oli huonompi josta kuva ja laitan ne bittimittarin raja-arvot pdf:nä, sekin kertoo että aivan eri mittaustekniikoista on kyse...
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: weatherc - torstai, 22.06.2023, 23:21
Tuon bittimittarin raja-arvolistan voi työntää sinne minne aurinko ei paista. Ihan pelkkää soopaa. Että esim videopuhelut tai etätyö toimisi "hyvin" 150 ms pingillä tai leffan katselu 300 ms pingillä. Nolla pois noista luvuista niin sitten toimiikin. Kiitos viikon nauruista.

Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: khyron - perjantai, 23.06.2023, 18:42
Lainaus käyttäjältä: einari - torstai, 22.06.2023, 07:20
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.06.2023, 23:03
Lainaus käyttäjältä: khyron - maanantai, 19.06.2023, 21:55Mielenkiintoista, bittimittari sanoo 5ms ja 23/211. Ooklan speedtest.net sanoo 5ms ja 132/236. Toistin bittimittarin testin kaksi kertaa, siinä välissä toi speedtest.net, ja suuruusluokka pysyi samana.

100 meganen kuitu ja sisäverkko gigaisella ethernetillä. Tämä perusteella en välttämättä uskoisi tuohon bittimittariin.


Sama täällä, bittimittari antaa korkeammat pingit ja hitaammat nopeudet mitä Speedtest.
BM: 23 ms 100/20
Speedtest: 18 ms 160/31

Toisaalta voisi kysyä Traficomilta että miksi tuhlata verorahoja tuollaiseen kun on jo olemassa hyväksi ja toimivaksi todettu Speedtest? Täässä maassa on takulla parempia kohteita laittaa verorahat kun joku tuollainen.

Tietenkin herää kysymys Khyronin osalta että miten on 100 megan nopeudella saada yli 200 megaa??

Nuo heppoiset nopeustestit lähettelevät 32 tavun paketteja pingin/viiveen/latenssin(sama asia) osalta ja kun niitä seuraa niin vaikuttaa ettei kovin isoja ole lähetys/latauspaketitkaan.. se voi selittää eron..

Weatherc:lle sanoisin että Bittimittarilla on paljon laajemmat tarkoitusperät koskien yleensäkin nettiliikennettä, operaattoreita ja palvelujen toimivuutta mukaanlukien liialliset lupaukset mobiilipuolella.

Olisi varmaan hyvä lukea tuo info perusteellisesti https://bittimittari.fi/fi/bittimittarifi ja myös nuo raja-arvot sieltä.. palvelu antaa tarpeellista tietoa..  8) 

Noilla Pingeillä/viiveillä/latensseilla ei suurtakaan painoarvoa ole jollei nyt ihan persiellään ole, ei liioin jitterilläkään... vaan tärkeintä on nettiyhteyden vakaus ja toimivuus ::)

Ai niin.. kun mittailee niin sama palvelin pitäisi saada langan päähän jotta olisi vertailukelpoinen tulos edes jotenkin.... 

Itsellä speedtest oli huonompi josta kuva ja laitan ne bittimittarin raja-arvot pdf:nä, sekin kertoo että aivan eri mittaustekniikoista on kyse...


Nimellisnopeus josta maksetaan mutta operaattori ei ole viittiny rajottaa sitä tarkasti toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - lauantai, 01.07.2023, 10:13
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 22.06.2023, 23:21Tuon bittimittarin raja-arvolistan voi työntää sinne minne aurinko ei paista. Ihan pelkkää soopaa. Että esim videopuhelut tai etätyö toimisi "hyvin" 150 ms pingillä tai leffan katselu 300 ms pingillä. Nolla pois noista luvuista niin sitten toimiikin. Kiitos viikon nauruista.

Onhan se hyvä että jostain saa iloa irti, vaikka vain omista kuvitelmistaankin...  ::)

Minusta tuntuu ettei oikein ymmärretä tätä latenssiasiaa.. kun jollakin speedestillä teet mittauksen niin sehän mittaa vain tekijän ja valitun mittauspalvelimen välisen viiveen.. se yleensä valitsee lähimmän ja nopeimman.. tai itse valitsee oman operaattorin.. eihän siinä suuriakaan viiveitä normaalin verkon toiminnalla synny..

Viiveeseen vaikuttaa monta tekijää, omien laitteiden suorituskyky, operaattorin resurssit, vverkkoyhteyden laatu ja kaistanleveys ja suurimpana etäisyys valittuun kohteeseen. mitä tulee noihin suoratoistopalvelimiin niin ne on nykyään replikoitu melkein joka maahan ja kun sieltä valitsee jonkin elokuvan niin se pilkotaan osiin ja lähetetään pala kerrallaan, lisäksi ne osaa "haistaa" viiveen ja sopeuttaa laatua sen mukaan.. oikeastaan ainut viive silloin on se alkuhetken viive, loput palaset tulee taustalla... mutta jos kelaa  filmiä eteenpäin niin huomaa siinä sitten viiveen jollei se  osa ole saapunut...  Jos joku on kiinnostunut niin tuolta voi avata pdf-tiedoston missä asiasta kattavaa tietoa 8) https://helda.helsinki.fi/handle/10138/316573

Otin huvikseni suorituskykytestin euweatherista.. siitä sitten näkyy ne lähettävän pään sisäiset viiveet...  ping oli 40ms ja tracert 80ms joten jossain hidasteli.. https://www.webpagetest.org/video/compare.php?tests=230701_AiDcKF_23R-r:3-c:0

Tuolta testejä... https://www.webpagetest.org/

Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 01.07.2023, 13:09
Taitaa olla siellä missä ei oikeen ymmärretä pingin/viiveen merkitystä ihan oikein.

Itse tiedän hyvinkin, tuo K-saaren pömpeli kun on ollut etäyhteydellä hallinnossa lähinnä 3G-verkossa viimeiset 10 vuotta, joten 100+ ms pingit ovat tulleet hyvinkin tutuksi. Samoin tuo dedihän on myös täysin etähallinassa. Eli hitaat 3G/4G:t tullut hyvin tutuksi. Ei toimi esim SSH eikä mikään muukaan ei.

Jos haet etätöitä (jolloin luonnollisesti kysytään millainen yhteys sulla on) ja menet kertomaan että pingit huitelee sadassa niin sut nauretaan pihalle,

Se on totta että esim Speedtest valitsee, ei välttämättä nopeimman, vaan omasta mielestään parhaimman yhteyden ja pingit sun muut riippuu ihan sen palvelimen yhteydestä sekä tuulen suunnasta, auringon paisteesta sun muista henkimaailman juttuista. Hassua kyllä, monesti saa sekä paremman pingin että nopeuden valitsemalla manuaalisesti jonkun muun palvelimen kuin mitä Speedtest on valinnut. Eikä ole yksi eikä kaksi kertaa jolloin tämä nopein palvelin on sijaunnut Virossa.

Mitä euweatheriin tulee niin kannattaa muistaa että palvelin sijaitsee saksassa eikä tupo 40 ms siinä mielessä ole kovin paha. Riippuu myös mitä reittiä se data sulle syötetään. Jos sattuu tulemaan suoraa Itämeressä olevaa putkea pitkin (jossa Hetzner on osakkaana) niin useasti nopeampaa kuin jos se kiertää puoli Skandinaviaa mikä myös mahdollista.

5  dna.ficix1.ficix.fi (193.110.226.20)  33.421 ms  33.407 ms  33.392 ms
 6  hetzner.ficix1.ficix.fi (193.110.226.44)  33.628 ms  25.496 ms  25.426 ms
 7  core32.hel1.hetzner.com (213.239.224.26)  33.005 ms core31.hel1.hetzner.com (213.239.224.38)  15.813 ms  14.518 ms
 8  core9.fra.hetzner.com (213.239.224.170)  46.913 ms core8.fra.hetzner.com (213.239.224.153)  49.699 ms core8.fra.hetzner.com (213.239.224.149)  47.185 ms
 9  core1.fra.hetzner.com (213.239.224.173)  49.880 ms core5.fra.hetzner.com (213.239.224.218)  50.507 ms core4.fra.hetzner.com (213.239.245.85)  40.613 ms
10  core23.fsn1.hetzner.com (213.239.224.65)  49.261 ms core23.fsn1.hetzner.com (213.239.224.77)  54.993 ms core24.fsn1.hetzner.com (213.239.224.89)  51.731 ms
11  ex9k1.dc8.fsn1.hetzner.com (213.239.203.230)  50.440 ms  50.209 ms ex9k1.dc8.fsn1.hetzner.com (213.239.203.234)  50.223 ms
12  v2.nordicweather.net (138.201.41.142)  51.073 ms  48.723 ms  54.038 ms


Tuosta näkee että dnalta helsingistä saksaan menee 18 ms ja se hidastava tekiä löytyy ennen helsinkiä dna:n päässä.
Helsingistä Frankfurtiin menee 13 ms.
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - lauantai, 01.07.2023, 20:00
Kyllä Einari ymmärtää viiveiden merkityksen, siis latenssin tai peliporukoiden käyttämän pingin..

Tuota internettiä voisi verrata vesijohtoon.. mitä pienempi putki niin sitä vähemmän vettä samassa ajassa kuin isommassa.. 

Kaistanleveydellä on asiassa isompi rooli (siis tiedonsiirtonopeudella) kuin latenssilla joka mittaa kulunutta aikaa.. siis jos on isompi putki tietoa tulla, niin vähemmän sitä aikaa kuluu...

esim. sateliittiyhteyksillä on viive jopa yli 3 sekunttia, mutta iso kaistanleveys kompensoi sen datan määrän joka sieltä liikkuu maankamaralle..

tuossa on aika selkeä kuvaus asiasta> https://fi.itpedia.nl/2022/01/17/latency-factoren-die-onze-gebruikerservaring-beinvloeden/

Mitä tulee tuohon ssh-salaukseen niin aika paljon juurikin 3g-verkoissa oli ongelmia sen suhteen, eihän viiveellä ole muuta merkitystä kuin on hitaampi yhteys ja bittien liikkumonen pisteen a ja b välillä..  ehkä.. jos on jokin aikaikkuna jonka kuluessa salausavain pitää syöttää niin viiveestä johtuen aika loppuu kesken?  Onhan 3g-verkossa muitakin ongelmia.. kuten ei ollut viestin vaihtoa... https://fi.gadget-info.com/difference-between-3g







Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 02.07.2023, 16:13
LainaaMitä tulee tuohon ssh-salaukseen niin aika paljon juurikin 3g-verkoissa oli ongelmia sen suhteen, eihän viiveellä ole muuta merkitystä kuin on hitaampi yhteys ja bittien liikkumonen pisteen a ja b välillä..  ehkä.. jos on jokin aikaikkuna jonka kuluessa salausavain pitää syöttää niin viiveestä johtuen aika loppuu kesken?

Sillä viiveellä on paljon muutakin vaikutusta esim juuri SSH/komentorivi-käytössä. Jokainen kirjain/merkki komennosta lähtee erikseen => uusi viive joka kerta. Yhden komennon kirjoittamiseen voi mennä tovi jos toinenkin. 

Tietenkin, koko yhteyteen kuuluu paljon muuta kuin se itse viive kuten mainitsimasi kaistaleveys, muuta monessa - kuten juuri ssh:ssä tms - paketit/datan määrä on niin pientä kilobiteissä laskettuna, ettei sillä kaistaleveydellä juuri ole merkitystä, vaan sillä, kuinka nopeasti data liikuu paikasta A paikkaan B.
Edes VNC joka siis "ruutunäkymä etäohjauksessa olevan näytöstä (jota ei oikeasti ole olemassakaan)" - mitä käytän tuohon saaren purkin yhteyteen - ei juuri varsinaista kaistaa tarvi vaan nopeita viiveitä toimiakseen ok. Kaistaksi riittää alle 1 Mbit/s (edellinen liittymä siellä päässä oli 0.256:nen ja VNC toimi ihan ok).
Otsikko: Vs: Traficomin Bittimittari käytettävissä
Kirjoitti: einari - tiistai, 04.07.2023, 12:40
Eipä ole kokemuksia tuosta VNC:stä joten en ota kantaa.. silloin kun työkseni tein atk-juttuja niin
käytin PcAnywhereä asiakaan palvelimien ylläpitoon ja varmuuskopiointiin.. hidasta oli kun silloin oli vain kaapeli(puhelin) yhteydet... siinä meni tiima jos toinenkin kun niitä oli Hollolassa, seinäjoella, nokialla, kurikassa ja pielavedellä muunmuuassa...

Palaan vielä tuohon alkupään ihmettelyyn..
Lainaus käyttäjältä: khyron - maanantai, 19.06.2023, 21:55Mielenkiintoista, bittimittari sanoo 5ms ja 23/211. Ooklan speedtest.net sanoo 5ms ja 132/236. Toistin bittimittarin testin kaksi kertaa, siinä välissä toi speedtest.net, ja suuruusluokka pysyi samana.
100 meganen kuitu ja sisäverkko gigaisella ethernetillä. Tämä perusteella en välttämättä uskoisi tuohon bittimittariin.
kaivoin sen verran että bittimittari toimii siten että mittaus tapahtuu niiden palvelimilla helsinki1 ja helsinki2, lisäksi otaniemessä on varapalvelin.. Viiveen osalta pitää tarkastella sitä välimatkaa, itsellä viive on semmoiset 10-15ms ja nopeudet ok. luvatut ja tällä läppärin wifilläkin pääsääntöisesti kunnossa..  Jos nopeudet eivät vastaa toisiaan niin speedtest antaa yleensä huipun ja bittimittari keskiarvon..

Jos haluaa verrata luotettavasti niin paras olisi netflixin Fast.com jossa voi valita pitemmänkin mittauksen ja laskee viiveet sekä lataukselle että lähetykselle.. itsellä ovat aika samoja lukemia..

Tein lisäksi widowsin powershellin avulla mittauksia bittimittarin palvelimelle, omalle kotisivulle ja tuohon weatherwizz.comiin joka sijaitsee Cloudflaren palvelimilla san fransiscossa... mutta kun niillä on helsingissä replikoitu palvelin niin viive on samaa luokkaa kuin edellämainituissa..

Tracing route to bittimittari.fi [87.239.124.69]
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms     1 ms     2 ms  192.168.0.1
  2     3 ms     2 ms     2 ms  www.routerlogin.net [192.168.1.1]
  3     5 ms     4 ms     5 ms  55866803.cust.multi.fi [85.134.104.3]
  4     4 ms     4 ms     4 ms  kok-sr1.multifi.net [62.80.132.153]
  5    11 ms    11 ms    11 ms  lau-sr1.multifi.net [62.80.132.173]
  6    14 ms    12 ms    11 ms  csc.ficix1.ficix.fi [193.110.226.14]
  7    12 ms    12 ms    12 ms  espoo2.ip.funet.fi [86.50.255.233]
  8    12 ms    13 ms    12 ms  helsinki1.ip.funet.fi [86.50.255.243]
  9    13 ms    15 ms    14 ms  traficom-a.funet.fi [193.166.255.10] Ping ja reititys estetty perille asti mutta tuo helsinki1 lienee palvelimen sijainti..

Tracing route to rouvi.fi [31.217.196.224]
over a maximum of 30 hops:

  1     1 ms     1 ms     1 ms  192.168.0.1
  2     4 ms     3 ms     3 ms  www.routerlogin.net [192.168.1.1]
  3     5 ms     5 ms     4 ms  55866803.cust.multi.fi [85.134.104.3]
  4     4 ms     5 ms     4 ms  kok-sr1.multifi.net [62.80.132.153]
  5    11 ms    11 ms    11 ms  lau-sr1.multifi.net [62.80.132.173]
  6    12 ms    11 ms    12 ms  pas-sr1.multifi.net [62.80.132.156]
  7    13 ms    12 ms    11 ms  planeetta.ficix2.ficix.fi [193.110.224.78]
  8    12 ms    11 ms    12 ms  hotelli09.domainhotelli.fi [31.217.196.224]

Trace complete.

Tracing route to weatherwizz.com [104.21.14.36]
over a maximum of 30 hops:

  1     3 ms     3 ms     2 ms  192.168.0.1
  2     4 ms     3 ms     5 ms  www.routerlogin.net [192.168.1.1]
  3     7 ms     3 ms     3 ms  55866803.cust.multi.fi [85.134.104.3]
  4     5 ms     4 ms     4 ms  kok-sr1.multifi.net [62.80.132.153]
  5    12 ms    11 ms    11 ms  lau-sr1.multifi.net [62.80.132.173]
  6    12 ms    11 ms    12 ms  pas-sr1.multifi.net [62.80.132.156]
  7    26 ms    13 ms    13 ms  cloudflare.ficix2.ficix.fi [193.110.224.29]
  8    12 ms    12 ms    12 ms  104.21.14.36
Trace complete.
sitten kuvia bittimittari/fast.com, jossa valitsin asetuksissa peräti 300 sekunnin mittauksen jonka aikana tuli 9,6 GB ja lähetti 3,7 GB.. ne kertoo 8 ja jakaa tuolla 300 s. niin saa keskinopeuden :-)