Miltä mahtaa näyttää tuulimittari, joka mittaa tuulijakauman 40-200 metrin korkeudelta 20 metrin välein laserilla. No se näytti pieneltä pesukoneelta, jossa ikkuna onkin ylöspäin ja varustettu pyyhkijällä. Ikkunan takana pyörii kallistettu pieni peili ympyrää. Speksit onkin vaikuttavammat kuin itse laite.
Ei se Vaisalan härveli jossa tuuli mitataan ilman liikkuvia osia niin hassu olisi sekään ;D
Lainaus käyttäjältä: angle - torstai, 15.12.2011, 17:07
Miltä mahtaa näyttää tuulimittari, joka mittaa tuulijakauman 40-200 metrin korkeudelta 20 metrin välein laserilla. No se näytti pieneltä pesukoneelta, jossa ikkuna onkin ylöspäin ja varustettu pyyhkijällä. Ikkunan takana pyörii kallistettu pieni peili ympyrää. Speksit onkin vaikuttavammat kuin itse laite.
Näinhän se on. Tuonkaltaisissa laitteissa ratkaisee lopputulos, eikä ulkonäkö. Kuluttajille taas pitää olla sekin puoli mietitty. Mutta vastaavaa tyyliä, joskin aika kapea, luomus on ceilometri. Tai no, osa on enemmän siihen pesukonelinjaa, mutta Vaisalan viimeisin on ainakin aika siron kokoinen.
Periaatteessahan noissa kahdessa on paljon yhteistäkin, vaikka eri laite onkin.
Kukas kertoo, mistä näitä saa halvalla omaan käyttöön? Tahtoo.....
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.12.2011, 14:04
Ei se Vaisalan härveli jossa tuuli mitataan ilman liikkuvia osia niin hassu olisi sekään ;D
On muuten melkoisen näppärän kokoinen laite. Ja varsin hieno keksintö. Mekaanisissa on aina omat huonot puolensa, tuollainen taas on melko immuuni lähes kaikelle. Hintapolitiikka vaan ei ole ihan niin näppärä enää.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 16.12.2011, 14:04
Ei se Vaisalan härveli jossa tuuli mitataan ilman liikkuvia osia niin hassu olisi sekään ;D
Tommosesta oon nähnyt unta aina silloin tällöin ;D. Ei nimittäin tarvitsisi enää huolehtia pakkasen jäädyttämistä tuulimittareista. Pitää pistää vinkkiä Davisille, että pistetävät VP3 versioon tuollaisen tuulimittarin ;D
Kyllä kyllä kävin Vaisalan sivuilla tutkimassa. Vaisalan kuuden sääsuureen sääanturi WXT520 näyttääkin varsin toimintavarmalta laitteelta ilman liikkuvia osia. Hintaakin koitin etsiä. Tuolta (http://www.fondriest.com/products/wind_sensors.htm) reilulla parilla tonnilla. ;D
Tuo tuulimittari jonka näin, herätti mielenkiintoni tuolla hurjalla "maston" korkeudella, siis laserilla mitaten. Tuohan on tuotu Kotkaan tekemään vuoden tuulikarttaa mahdollisesti tulevaa "tuulivoimalapuistoa" varten. Tämmöinen (http://www.yourwindlidar.com/technical-specification-zephir) se on.
Pelkkä tuulimittarikin maksaa reilun tonnin ;D
Ei sen puolen, jos jollakulla alkaa sormet syhyymään liikaa, WD tukee ainakin joitain Vaisaloita ;D
Joskus, kun ihan itseään kiduttaen menin katsomaan, mitä tuollaiset Vaisalan härvelit ovat syöneet, törmäsin tietoon, että niissä on "kuluttajatason" sääasemiin verrattuna erikoisuutena ihan omat protokollansa ja liitäntänsä, kuten RS-485. Näin voin rumasti heittää, että Vaisala tekee joissakin laitteissaan samalla tavalla, kuin esim. Peet Bros: laite kyllä saadaan itsenäisesti toimimaan, mutta jotta sen tuottaman datan saa PC-koneelle saakka kiinni, pitää kukkaron nyörejä höllentää lisää, jotta voi ostaa erikseen sellaisen osan, jolla aseman saa höpisemään PC:n kanssa (mahdollisesti joku RS-485 -> RS-232-liitäntäloota tai vastaava), jolloin tuo parin tonnin hinta voi hyvinkin olla vain "lähtöhinta" ja se "pompsahtaakin" jonnekin ihan muuhun hintaluokkaan ja paatuneemmankin harrastajan budjetin ulkopuolelle. Jos rahaa on, niin tuollaisen hankkiminen takaisi vuosi(kymmeni)ksi takuuvarman mittausten toimivuuden, vaikka sataisi pieniä kiviä. :)
Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 16.12.2011, 18:33
Pitää pistää vinkkiä Davisille, että pistetävät VP3 versioon tuollaisen tuulimittarin ;D
En tiedä kannattaako vinkata asiasta Davisille ihan niin äkkiä; saattaa nimittäin olla, että VP3:sta tulisi aika hävyttömän hintainen, jos Vaisalan pelkälle tuulimittarillekin saadaan tuosta vain hinnaksi yli tuhat dollaria. ;) ;D
RS-485 liitäntää käytetään muuallakin, muistaakseni teollisuuden ohjauksissa. Onko kukaan nähnyt tuotä laitetta, minkä kokoinen on.
Vaisalan sivujen mukaan Sarjaliittymät SD-12, RS232, RS485, RS422, USB.
Tosin yleensähän tommosten protokolla on salainen mikä mun mielestä on aika erikoista, luulis että laitetoimittajan etu olis et sen laitetta on mahdollisimman helppo käyttää. Kerran kysyin yhden energiamittarin valmistajalta et saako protokollan tiedot, ni ei, pitää odottaa et niiltä tulee joku käpynen softa, jos tulee.
Joku näppärä sakemanni on tuollaisen tehnyt itsekin: http://www.technik.ba-ravensburg.de/~lau/ultrasonic-anemometer.html 8)
Tuossa sen tapainen näyttää olevan käytössä:
(http://www.smallsoft.com/klima/1900121/HugeSizeTxt.jpg)
Vielä kerkiää joulupukille kirjottelemaan tuosta Vaisalasta mutta kiirus taitaa tulla jos jouluna haluaa paketin aukaista. :)
Mulla kyllä loppus harmittavasti juuri kuulakärkikynästä muste........
http://www.fondriest.com/products/nexsens_weathervic.htm
Lainaus käyttäjältä: angle - perjantai, 16.12.2011, 23:59
Kyllä kyllä kävin Vaisalan sivuilla tutkimassa. Vaisalan kuuden sääsuureen sääanturi WXT520 näyttääkin varsin toimintavarmalta laitteelta ilman liikkuvia osia. Hintaakin koitin etsiä. Tuolta (http://www.fondriest.com/products/wind_sensors.htm) reilulla parilla tonnilla. ;D
Onhan noita tullut katseltua ja kuten Snowi sanoikin, niin unta nähtyä. Tiedä, vaikka joskus olisi löysää rahaa ja laittaisi kerralla kunnollisen. Muutakin kivaa toki valmistavat, mutta hienommissa "leluissa" on vielä hienompi hinta.
Itseasiassa tuo ei ole edes kallis. Onhan se harrastajabudjettiin sitä, mutta moneen muuhun tarpeeseen ei tuollainen hinta merkitse juuri mitään. Varsinkin, kun vastapainona tulee helppous ja toimintavarmuus. Lisääntyvät varmasti teiden varsillakin jne, kun vanhat laitteet tuleva tiensä päähän. Ja onhan noita jo jonkinlaisen tovin näkynyt.
Lämpötila ei tietysti kahdesta metristä ole, mutta muuten kertoo aika pitkälti tarpeelliset arvot, kun tuulen lisäksi saa sateen, lämpötilan ja paineen. Eikä pahalta vaikuta tuo 5-32 volttia käyttöjännitteen osalta, samaten 5mA/12V on niin vähän, ettei juuri aseta rajoituksia.
Lainaa
Tuo tuulimittari jonka näin, herätti mielenkiintoni tuolla hurjalla "maston" korkeudella, siis laserilla mitaten. Tuohan on tuotu Kotkaan tekemään vuoden tuulikarttaa mahdollisesti tulevaa "tuulivoimalapuistoa" varten. Tämmöinen (http://www.yourwindlidar.com/technical-specification-zephir) se on.
Noita mittauksiahan tosiaan tekevät, ennenkuin myllyjä aletaan pystyyn laittamaan. Muttei ole kyllä tuollaista mittaustapaa vielä vastaan ottanut. Sensijaan perinteistä mastoratkaisua ja mittarit monella korkeudella on tuttu. Toisaalta alkaa kyllä noiden myllyjen koko olla sellainen, ettei ihan matalalla mastolla enää pärjätä ja tuollaisenkin mittarin sijoittaminen vähän ylemmäs tulee sekin kyseeseen.
Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - lauantai, 17.12.2011, 11:45
Joskus, kun ihan itseään kiduttaen menin katsomaan, mitä tuollaiset Vaisalan härvelit ovat syöneet, törmäsin tietoon, että niissä on "kuluttajatason" sääasemiin verrattuna erikoisuutena ihan omat protokollansa ja liitäntänsä, kuten RS-485. Näin voin rumasti heittää, että Vaisala tekee joissakin laitteissaan samalla tavalla, kuin esim. Peet Bros: laite kyllä saadaan itsenäisesti toimimaan, mutta jotta sen tuottaman datan saa PC-koneelle saakka kiinni, pitää kukkaron nyörejä höllentää lisää, jotta voi ostaa erikseen sellaisen osan, jolla aseman saa höpisemään PC:n kanssa (mahdollisesti joku RS-485 -> RS-232-liitäntäloota tai vastaava), jolloin tuo parin tonnin hinta voi hyvinkin olla vain "lähtöhinta" ja se "pompsahtaakin" jonnekin ihan muuhun hintaluokkaan ja paatuneemmankin harrastajan budjetin ulkopuolelle.
Nyt meni kyllä metsään. Khyron tuossa jo luetteli olemassaolevat liitäntätavat. Pienellä typolla tosin, eli SDI-12 on tuo yksi. Jokatapauksessa jokaiselle pitäisi löytyä sopiva ja nopeasti vilkaistuna kaikki nuo ovat oletuksena olemassa.
Mitään erikoistahan tuossa ei ole, mutta normaalin RS232:n tai USB:n tarjoamisessa sitä taas olisi. Rajoittaisi markkinoitakin melkoisesti. Usbilla ei päästä juuri minkäänlaiseen kaapelin pituuteen, eikä 232 sekään ole hyvä ratkaisu monessakaan tilanteessa. 422 ja 485 taas ovat täysin normaaleita teollisuus/automaatiokäytössä. Eli niitä on todella monessa laitteessa, kaapelin pituus voi olla 1,2 kilometriä, nopeus on normia sarjadataa huomattavasti parempi jne. Lisäksi molemmilla on mahdollisuus useamman laitteen liittämiseen samaan väylään, 485:n tarjotessa paremmat mahdollisuudet. Muitakin hyviä puolia on.
Adapteri ei ole mitenkään erityinen. Sen pystyy näppärämpi rakentamaan itse. Ja ellei rakentaminen kiinnosta, halvin mahdollinen maksaa DX:n listalla muistaakseni viitisen dollaria. Eli ollaan todella kaukana jostain harrastaja-aseman sikahintaisesta palikasta. Ja jos laadukkaamman haluaa, niin sitäkään ei ole sidottu mitenkään Vaisalaan, vaan esimerkiksi liki mistä tahansa automaatiota myyvästä firmasta ainakin löytyy.
Mielestäni edes huoltonarun ei tarvitse olla mitenkään erityinen ja asetuksia pääsee muuttelemaan Vaisalan softan lisäksi ihan normaalilla terminaalilla.
Se on sitten oma lukunsa, haluaako jonkun putkenpätkän tilata Vaisalalta vai muualta. Niiden osalta voi olla ihan varma, ettei hinta ole kaikkein halvin. Mutta taas on toki vaihtoehtoja.
Lainaus käyttäjältä: khyron - lauantai, 17.12.2011, 14:23
Tosin yleensähän tommosten protokolla on salainen mikä mun mielestä on aika erikoista, luulis että laitetoimittajan etu olis et sen laitetta on mahdollisimman helppo käyttää.
Kovin usein tuntuu noin olevan, mutta painottuu kyllä kuluttajapuolen tavaraan. Varsinkin automaatiossa olisi täysi mahdottomuus, jollei mitään palasia saisi sopimaan toisiinsa. Eli sieltä lötyy huomattavasti paremmin tietoa ja yhteensopivuutta. Samaten tuosta Vaisalankin laitteesta löytyy ihan suoraan manuaalista noiden protokollien tiedot. Eli ei tuota ongelmia käyttää missä softassa tahansa.
Lainaus käyttäjältä: finilves - lauantai, 17.12.2011, 13:55
RS-485 liitäntää käytetään muuallakin, muistaakseni teollisuuden ohjauksissa. Onko kukaan nähnyt tuotä laitetta, minkä kokoinen on.
Tuossahan se tulikin ylempänä todettua, ettei ole mikään spesiaali liitäntä.
Ja on nähnyt, tosin mittaamassa en ole käynyt. Mokomat kun ovat vähän hankalissa paikoissa. Iso ei ole, 25*15 noin arviolta. Ja pikemminkin alle 15 kun yli.
Kyllä tuolla luulisi mitatkin olevan: http://www.vaisala.fi/fi/buildingautomation/products/weather/Pages/WXT520.aspx
Ihan kivan olosia arvoja muuten kyllä tuolle annettu. 4Hz taajuudella tuuli, sateen reso 0,01 milliä jne.
Lainaus käyttäjältä: Meteorologi - lauantai, 17.12.2011, 14:24
Joku näppärä sakemanni on tuollaisen tehnyt itsekin: http://www.technik.ba-ravensburg.de/~lau/ultrasonic-anemometer.html 8)
No huhhuh... ei ihan turha kaveri kyllä. Toisaalta tuota sivua selatessa käy selville sekin, että käytössä on taatusti normaalia harrastajaa paremmat mahdollisuudet. Harvalla taitaa kuitenkaan olla tuulitunnelista alkaen kalustoa käytettävissä. Toisaalta valmiiden ohjeiden ja muun perusteella ei olisi ollenkaan mahdoton toteutettavaksi vähän pienemmilläkin resursseilla.
Tuosta puuttuu vielä Vaisalan tyyppinen sademäärän mittaus. Antaa jokatapauksessa hyvin kuvaa siitä, ettei ihan sama matematiikka ja suunnittelu riitä, millä normi kuppianemo syntyy.
Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 17.12.2011, 17:21
Lainaus käyttäjältä: Meteorologi - lauantai, 17.12.2011, 14:24
Joku näppärä sakemanni on tuollaisen tehnyt itsekin: http://www.technik.ba-ravensburg.de/~lau/ultrasonic-anemometer.html 8)
No huhhuh... ei ihan turha kaveri kyllä. Toisaalta tuota sivua selatessa käy selville sekin, että käytössä on taatusti normaalia harrastajaa paremmat mahdollisuudet. Harvalla taitaa kuitenkaan olla tuulitunnelista alkaen kalustoa käytettävissä. Toisaalta valmiiden ohjeiden ja muun perusteella ei olisi ollenkaan mahdoton toteutettavaksi vähän pienemmilläkin resursseilla.
Katselin noita kaverin sivuja vähän enempi läpi. On muuten harrastus vähän vakavammalle asteelle päässyt. Katsokaahan vaikka sitä itsetehtyä sademittaria. Laatuvaikutelma on kyllä vakuuttava. Eikä välttämättä jokainen harrastaja tee itse disdrometriäkään. Ei ainakaan laserilla. Jälkimmäinen on kyllä sellainen, mitä on itsekin monta kertaa pohtinut, mutta yksinkertaisesti puuttuu resursseja. Ehkäpä joskus...
Itsekin olen juuri tuota Vaisalan WXT520 sääasemaa katsellut. Minulle jopa on kerran sanottu, että miksi et ostanut tuollaista asemaa Davisin tilalle :). Hintahan tuolla ei ole mitenkään hirmuisen paha(ilman ohjelmistoa) kun kyse on Vaisalasta ja kyseessä on valmis ja helposti asennettava paketti. Asemassa ei ole mitään liikkuvia osia ja se siinä juuri eniten houkuttelee.
Voisin hyvinkin harkita tuollaista sääasemaa, sillä myös Weather Display tukee tota asemaa. Ongelmana on vain se, että siinä ei ole langaton tiedonsiirtoa, eikä langatonta sähkönsaantia, tosin asemaan saa kuulemma myös aurinkopaneelit, mutta hinta nousee silloin ties minne. Eikä siihen taida saada varalle paristoa tai akkua.
Toinen huonompi puoli on se, että siinä ei ole minkäänlaisia aurinkoantureita. Itseä kun kiinnostaa myös UV-säteily ja auringon säteilyteho.
Kolmas ongelma on se, jonka djmakekin jo kertoi, eli lämmönmittausta ei saa kahden metrin korkeudelle maanpinnasta, tai saa mutta silloin ei paljon tuulia mittailla. Kun tuulenmittaus on samassa paketissa lämmönmittauksen kanssa, niin se ei oikein sovi hyvin yhteen. Jos koko höskä asennetaan vaikka 10-15 metrin korkeuteen, niin kyllä siellä vähän erilainen lämpötila on, vähän riippuen olosuhteista.
Houkutteleva paketti, mutta olisipa se vielä langaton ja lämpöyksikön saisi erikseen, niin avot :)
Lainaus käyttäjältä: Snowi - sunnuntai, 18.12.2011, 19:48
Itsekin olen juuri tuota Vaisalan WXT520 sääasemaa katsellut. Minulle jopa on kerran sanottu, että miksi et ostanut tuollaista asemaa Davisin tilalle :). Hintahan tuolla ei ole mitenkään hirmuisen paha(ilman ohjelmistoa) kun kyse on Vaisalasta ja kyseessä on valmis ja helposti asennettava paketti. Asemassa ei ole mitään liikkuvia osia ja se siinä juuri eniten houkuttelee.
Oikeastaan olen kyllä ihmetellyt, ettei harrastajapuolella ole jo jollakin tuollaista käytössä. Tai siis voi hyvinkin olla, muttei itsellä ole vastaan tullut. Ja vaikka hintaa toki onkin, niin olin kieltämättä yllättynyt ensimmäistä kertaa tuota katsoessani. Jotenkin hinnan oletti korkeammaksi.
Lainaa
Voisin hyvinkin harkita tuollaista sääasemaa, sillä myös Weather Display tukee tota asemaa. Ongelmana on vain se, että siinä ei ole langaton tiedonsiirtoa, eikä langatonta sähkönsaantia, tosin asemaan saa kuulemma myös aurinkopaneelit, mutta hinta nousee silloin ties minne. Eikä siihen taida saada varalle paristoa tai akkua.
Se on toki ongelma, ellei johtoa pysty vetämään. Jos pystyy, niin tuolla ylempänä jo mainitsinkin sen 1,2 kilometrin maksimipituuden. Eli ei ihan nopeasti kyllä tule vastaan. Ja onhan sarjadatan siirtämiseen langattomasti olemassa palikoita, eikä niitä tarvitse Vaisalalta kysellä.
Mitä sähkönsaantiin tulee, niin en näe ongelmana. 5mA on kuitenkin niin vähän, että joku 7,2 Ah akku kestäisi suoraan tuosta laskien kaksi kuukautta. Kun tuosta ottaa lähtökohdaksi vaikka puolet, niin kuukausi. Siis ilman mitään syöttöä. Vastaavasti suurimman osan vuotta riittää mainiosti hyvin siedettävän kokoinen aurinkopaneeli. Kovin monia kymppejä ei tarvitse koteloineenkaan tuohon uhrata.
Jos data halutaan siirtää langattomasti, niin sen kulutus on toki myös huomioitava. Toisaalta monessa paikassa sähkön saanti on helpommin järjestettävissä datapuolen kaapelointiin verrattuna. Ja jos taas dataa varten pystyy johdon vetämään, niin tuolla kulutuksella ei häviöitä mahdottomasti tule edes ohuemmassa johdossa.
Tuosta virrantarpeesta oli jossain käyräkin, mutten sitä nyt etsinyt ja tarkistanut. Mielestäni tuo 5mA oli ilmoitettu 4 Hz mittaustaajuudelle ja sitä muuttamalla muuttuu kulutuskin.
Lainaa
Toinen huonompi puoli on se, että siinä ei ole minkäänlaisia aurinkoantureita. Itseä kun kiinnostaa myös UV-säteily ja auringon säteilyteho.
Nuo saa sitten lisätarvikkeina ja isolla rahalla ;D Tai halvemmallakin jonkun muun tekemänä, mutta mieluusti saisi samaan väylään saada kiinni. Menee muuten hankalaksi. Ja jossakin kohdassa tulee sekin vastaan, mille kaikelle on missäkin ohjelmassa tuki vai kaatuuko homma siihen.
Eihän tuo tosiaan mikään all-in-one-laite ole. Toisaalta epäilemättä juuri sellainen, mille on tarve ja tilaus ollut olemassa.
Lainaa
Houkutteleva paketti, mutta olisipa se vielä langaton ja lämpöyksikön saisi erikseen, niin avot :)
Näinhän se on. Langattomuutta voi kyllä joutua odottelemaan pitkään, ellei sitten erillisellä palikalla. Lämmön osalta tuollaisessa laitteessa voisi toki olla mahdollisuus erillisen anturin liittämiselle.
Tekee tuolla Vaisalan laitteella mitään muuta kuin koristeeksi katolle.
1. Tuohon ei voi laittaa mitään lämmitystä, lämmön mittaus on pielessä.
2. Lunta sataa päälle jolloin tuulimittaus heittää toimimasta, anturien välissä lumi estää ultraäänin kulun.
3. Äänen kulkunopeus hyvin riippuvainen lämpötilasta (0,6m/s muutos asteella)
4. Äänen kulkuun vaikuttaa myös absoluuttinen kosteus.
Kampe on varmaan hyvä lumettomalle alueelle tuulen mittauksee, ei sääasemaksi ja Suomeen liian kallis kesäkäyttöön.
Saksan kampe saattas olla toimivampi, kun laittais erilleen lämmön kosteuden mittaukse, metallilla toimisi sulatuski.
Olen kyllä pikkasen finilveksen linjoilla tuossa, onhan se hieno juu ja hintaakin on mutta...
- Siinä esim saa tasan yhden anturin oikealle pykälien mukaiselle paikalle on se sitten tuuli,lämpötila tai sade ja muut ovatkin sitten ihan päin honkia. Eli ei mitään joustavuutta anuturien sijannille.
- Lämmitys talveksi enemmän kun iso kymysmerkki -> lämpötilamittaus päin honkia. Jos ei taas asenna lämmitystä -> finilveksen mainitsemat ongelmat
- Ei uv/aurinkoa
- Vain langallinen vakiona jollei ala kreatiiviseksi
- Sähkö -> vaikkain pihi ja onnistuu djmaken mainitsemalla akulla niin silti
Tuon hintaisella vehkeellä luulisi että olisi otettu huomioon kaikki nuo asiat, mutta ei.
Ja viranomaiset ostelee himona kun mukamas "hjuva merkki" ja "hinta kohdallaan" (eli riittävän kallis) ja sitten ihmetellään kun kerätty data on mitä on..
jep...
Lainaus käyttäjältä: finilves - maanantai, 19.12.2011, 09:51
1. Tuohon ei voi laittaa mitään lämmitystä, lämmön mittaus on pielessä.
Tätä kohtaa en oikein ymmärtänyt. Eihän lämpömittarille muutenkaan laiteta mitään lämmitystä. Lämmityksen voisi laittaa vain tuolle lautaselle, joka mittaa sademäärää, mutta se vaikuttaisi varmasti lämpötilanmittaukseen.
Lainaa2. Lunta sataa päälle jolloin tuulimittaus heittää toimimasta, anturien välissä lumi estää ultraäänin kulun.
Tämä tulisi varmasti ongelmaksi eikä siten asemaa voisi laittaa paikoille, joissa luntaa sataa paljon. Lähinnä siis rannikoille asema olisi ihan passeli, ja niin Vaisala muistaakseni kertookin tuolle yhdellä sivulla.
Lainaa3. Äänen kulkunopeus hyvin riippuvainen lämpötilasta (0,6m/s muutos asteella)
Tämä on varmasti otettu huomioon laitteessa. Eli tuulen mittauslukemista en huolehtisi, sillä niiden on yksinkertaisesti pakko näyttää oikein, eihän muita vaihtoehtoja ole.
Itseäni lähinnä kiinnostaa tuuli- ja sadeanturit, joissa ei ole ollenkaan liikkuvia osia. Varsinkin tuulenmittauksessa ei olisi enää samanlaisia ongelmia mitä perinteisellä mallilla saattaa välillä olla. Tosin tämä vain, jos tuulianturin alla ei ole tuollaista alustaa mitä tässä Vaisalan aseman kohdalla on.
Lainaus käyttäjältä: finilves - maanantai, 19.12.2011, 09:51
1. Tuohon ei voi laittaa mitään lämmitystä, lämmön mittaus on pielessä.
Kuitenkin Vaisala toimittaa tuota lämmitykselläkin varustettuna versiona. En ole kokeillut, mutta uskoisin sen vaikutuksen otetun huomioon.
Lainaa
2. Lunta sataa päälle jolloin tuulimittaus heittää toimimasta, anturien välissä lumi estää ultraäänin kulun.
Ihan käyttöohjeessakin on maininta, että lumi saattaa tietyissä olosuhteissa haitata tuulen nopeuden mittausta lämmityksestä huolimatta. Mutta niin saattaa haitata monessa muussakin laitteessa.
Lainaa
3. Äänen kulkunopeus hyvin riippuvainen lämpötilasta (0,6m/s muutos asteella)
4. Äänen kulkuun vaikuttaa myös absoluuttinen kosteus.
Ja näitäkö ei pysty ottamaan huomioon? Jotenkin uskaltaisin väittää, ettei tuosta firmasta lähde maailmalle laitetta, jossa ei ole perusasioita otettu huomioon. Varsinkin, kun kuitenkin mallistossa on esimerkiksi: http://www.vaisala.fi/fi/airports/generalaviationairports/sensors/Pages/WMT700.aspx Avainsanat WMO ja ICAO. Eli varmuudella on huomioitu tuonkaltaiset asiat, enkä näe mitään hyvää syytä, miksi niin ei olisi tehty muissakin vastaavaa tekniikkaa käyttävissä laitteissa.
Lainaa
Kampe on varmaan hyvä lumettomalle alueelle tuulen mittauksee, ei sääasemaksi ja Suomeen liian kallis kesäkäyttöön.
Eli kaikki noita Suomessa käyttävät ovat väärässä?
Ja ei, ei ole esittää mitään vertailudataa tuon ja jonkin muun laitteen välillä. Kieltämättä kyllä kiinnostaisi sellaista nähdä.
Lainaa
Saksan kampe saattas olla toimivampi, kun laittais erilleen lämmön kosteuden mittaukse, metallilla toimisi sulatuski.
Jos harrastaja tekee paremman laitteet, niin veikkaan kohta lompakossa olevan katetta aika huolella. Joko myy laitteen tai sitten siirtyy sellaisia valmistavan palkkalistoille.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 10:07
- Siinä esim saa tasan yhden anturin oikealle pykälien mukaiselle paikalle on se sitten tuuli,lämpötila tai sade ja muut ovatkin sitten ihan päin honkia. Eli ei mitään joustavuutta anuturien sijannille.
Mistä ihmeestä tulee ajatus, että jokaisessa paikassa tarvittaisiin automaattisesti kaikki mahdolliset suureet? Ja jos niitä tarvitaan, niin sitten ostetaan tarpeelliset palikat. Omasta mielestäni olisi järjetöntä paketoida kaikki mahdollinen ja mahdoton samaan pakettiin. Se ei vaan toimi tuonkaltaisten laitteiden kanssa. Eikä myöskään se, että tarvitsija saa jonkun tuhannen palan palapelin kasattavakseen.
Ja ihan yhtä huonoa laitetta tekee esimerkiksi Davis. Vai miten Vantage Vue eroaa tuosta "kaikki samassa"-ajattelusta?
Lainaa
- Lämmitys talveksi enemmän kun iso kymysmerkki -> lämpötilamittaus päin honkia. Jos ei taas asenna lämmitystä -> finilveksen mainitsemat ongelmat
En ole tuollaista kokeillut, mutta uskoisin asian oikeasti mietityn. Ja jos asia kiinnostaa enemmän, niin eiköhän ko firmasta löydy vastauksia asian tiimoilta.
Lainaa
- Ei uv/aurinkoa
Eikä leikkaa nurmikkoakaan...
Eikun ihan oikeasti... Tuota(kaan) laitetta ei ole tehty harrastelijoiden ajatuksia ja tarpeita silmälläpitäen.
Lainaa
- Vain langallinen vakiona jollei ala kreatiiviseksi
Kun joku vielä perustelisi sen tarpeen langattomuudelle. Oikeasti kunnollinen langaton yhteys tuollaiseen maksaa rahaa, eikä sitä tarvita juuri missään. Kriittisissä sovelluksissa käytetään edelleen johtoja ja tullaan käyttämään vastaisuudessakin.
Langattomuuden osalta on vielä sekin, että lupavapaita laitteita / taajuusalueita ei loputtomasti ole. Kriittisemmissä paikoissa mietitään hyvin helposti luotettavampi ratkaisuja ja nämä taas saattavat olla hyvinkin tapauskohtaisia. Eli se mahdollinen integroitu langattomuus ei välttämättä edes palvelisi juuri ketään.
Lainaa
- Sähkö -> vaikkain pihi ja onnistuu djmaken mainitsemalla akulla niin silti
Valitettavan moni laite nyt kuitenkin tarvitsee sähköä. Ja mitä useammin mittauksia halutaan, sitä enemmän sähköä kuluu. Ei sitä oikein pääse mihinkään. Enkä toisaalta ymmärrä, mikä ongelma tässä edes on. Harrastajakäytössä tottakai, mutta ajatellen niitä käyttökohteita, joita varten tuo on tehty.
Lainaa
Tuon hintaisella vehkeellä luulisi että olisi otettu huomioon kaikki nuo asiat, mutta ei.
Ja viranomaiset ostelee himona kun mukamas "hjuva merkki" ja "hinta kohdallaan" (eli riittävän kallis) ja sitten ihmetellään kun kerätty data on mitä on..
jep...
Mainitsemassasi viranomaiskäytössä ei langattomuudella ole käytännössä merkitystä. Eikä sähkönsyötöllä. Eikä aurinkoantureillakaan. Harrastekäyttö erikseen, mutta eihän tuota ole sellaiseen suunniteltu. Eikä tosiaan miksikään all-in-one-ratkaisuksi, joten sellaiseen vertaaminen on hieman turhaa.
Jos kaikki mahdollisen haluaa, niin kyllähän sama firma niitäkin myy. Vaikka "kevein" kokonaisuus: http://www.vaisala.fi/fi/meteorology/products/automaticweatherstations/Pages/MAWS100.aspx Tosin hintaa on varmuudella ihan kiitettävästi. Ja tuossakin, kuten muissakin ko sarjan asemissa, on yhtenä tuulimittarivaihtoehtona juurikin tämä kelvoton laite.
Niin... En ole tuollaista käyttänyt, joten omakohtaista kokemusta ei ole. Uskoisin kuitenkin edelleen, että tuotakin on jopa testattu ennen tuotantoon ja myyntiin ottamista. Mutta jos tuo nyt kuitenkin on täysin kelvoton laite, niin enpä usko sillä pitkiä markkinoita olevan. Toisaalta kiinnostaisi kyllä, että mitä vaihtoehtoja tuon tilalle ehdotetaan? Ei niitä loputtomasti kuitenkaan ole. Jo pelkästään se karsii aika monta laitetta, ettei dataa saa ulos kuin usbin tai RS-232:n kautta. Kumpikin on harrastajalle hyvä ja toimiva, muuhun käyttöön huomattavasti harvemmin.
Lainaus käyttäjältä: Snowi - maanantai, 19.12.2011, 17:08
Tämä on varmasti otettu huomioon laitteessa. Eli tuulen mittauslukemista en huolehtisi, sillä niiden on yksinkertaisesti pakko näyttää oikein, eihän muita vaihtoehtoja ole.
Juurikin näin ajattelen myös itse.
Lainaa
Itseäni lähinnä kiinnostaa tuuli- ja sadeanturit, joissa ei ole ollenkaan liikkuvia osia. Varsinkin tuulenmittauksessa ei olisi enää samanlaisia ongelmia mitä perinteisellä mallilla saattaa välillä olla. Tosin tämä vain, jos tuulianturin alla ei ole tuollaista alustaa mitä tässä Vaisalan aseman kohdalla on.
Ja myös tästä ollaan samaa mieltä. Lämpötila ei ole mikään ongelma saada muualtakin ja toisaalta en pitäisi ollenkaan huonona ajatuksena, vaikka tuulimittarin asennuskorkeudeltakin saisi lämpötilalukeman.
Mitä tuohon alustaan tulee, niin tuossa ylempänä jo linkkasin mallin, jossa ei varmuudella ongelmaa ole. Toisaalta silloin menetetään sadepuoli samassa laitteessa. Lämmittimen tehoa en kyllä ollut näkevinäni, mutta voisi olettaa sen olevan sellainen, joka takaa normaaleissa oloissa järkevän toiminnan. Tosin lämmitys ja langattomuus sopii huonosti yhteen, mutta tilannehan ei muutu muuksi missään muussakaan laitteessa. Lämmitys kun vaatii energiaa.
Ei ole juu talvi käyttöön tarkoitettu vempain. Ehkäpä sopii paremmin tuonne afrikan savanneille ;D.
Ajattele kun on 10 astetta pakkasta, lunta tupruttaa taivaan täydeltä ja on kiuas päällä niin ei siinä kovin pitkään mene kun lutikalta loppuu happi tuolla sisällä lautasten muurautuessa umpeen. :o
Taas kerran insinöörien suunnittelu mokkelo arktisiin olosuhteisiin. ;)
Teutarin viesti vain vahvistaa oman aatokseni tuosta vempaimesta.
Pikemmin mua alkais oikeasti huolestuttamaan jos jonkun paikan viralliset säätiedot kerättäis tuolla.
Kun kiuas on päällä ja noin lähellä lämpötila-anturia sen on varsinkin kovilla pakkasilla mielestäni pakko vaikuttaa jonkun verran on sitten kuinka monta lautasta tahansa välissä koska kiukaan rakenne on kiinni samassa mötikässä missä lämpötilaanturikin.
Ja, jollei muu vaikuta niin nuo ulkopuolelle kerääntyvät jääpuikot jotka estävät kunnon ilmankulun lämpötila-anturille. (sama ongelma Daviksellakin jos kiuas sadeämpärissä ja anturit vakio-nipussa).
Olisi ihka oikeasti mielenkiintoista saada vertailudataa tuo vs asema jossa anturit erillään suomen talvisista oloista jossa paljon lunta/pakkasta että miten toimii.
LainaaAvainsanat WMO ja ICAO.
En kyllä WMO/ICAO:ta kehtäis laittaa samaan lauseeseen tuon kanssa koska fakta on se että tuon asennus EI täytä WMO-vaatimuksia asennuspaikoista muuta kun sille yhdelle anturille jonka mukaan sen asentaa.
Vai miten meinaat että tuon saa: Tuuli 10m maapinnasta, lämpötila 2m ja sade 30 cm mitkä ovat ne oikeat korkeudet?
Varmaankin aika pientä tuo lämpö mikä tulee lämmittimestä koska tuo lutikka roikkuu jaloistaan pää alaspäin jolloin tuon lämmön johtavuus on varmaan aika minimaalista?
Se voi kyllä olla juu.
Tuossa CWOP:n opus antureiden asennuspaikoista: (sivu 31)
http://www.comptus.com/PDF/CWOP_Guide.pdf
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 18:00
LainaaAvainsanat WMO ja ICAO.
En kyllä WMO/ICAO:ta kehtäis laittaa
On vähän muusta kiinni, eikä kehtaamisesta. Eli laitetaan, jos laitteet on sellaiseen hyväksytty ja jollei, niin ei laiteta.
Lainaa
samaan lauseeseen tuon kanssa koska fakta on se että tuon asennus EI täytä WMO-vaatimuksia asennuspaikoista muuta kun sille yhdelle anturille jonka mukaan sen asentaa.
Vai miten meinaat että tuon saa: Tuuli 10m maapinnasta, lämpötila 2m ja sade 30 cm mitkä ovat ne oikeat korkeudet?
Luitko lainaamaasi kohtaa? Siinä oli vastaus epäilyyn lämpötilan ja kosteuden huomioimisesta. Linkkasin TOISEN samaa tekniikkaa käyttävän laitteet, totesin siitä nuo avainsanat ja sen, että ko laitteessa on varmasti huomioitu moiset. Ja siitä sitten jatkoin, että olisi mielestäni ihmeellistä, jos sama firma tekisi toisen vastaavaa tekniikkaa käyttävän laitteen ja jättäisi siinä huomioimatta samaiset asiat.
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Lainaa
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Ei varmana missään, mutta esmex Turun Artukaisen FMI-aseman jonka olen nähnyt livenä (koska olin töissä sen sijantipaikalla) niin sade oli suunnilleen metrin korkeudessa, lämpötila parissa metrissa ja tuuli varamaan reilusti yli 10 metrissä.
Korjataan muuten se 30 cm 60 senttiin CWOP:n mukaan.
Mutta aatellaan toisin päin, jos tuo kerran olisi niin mainio asema niin miksi lähes esim tiesääasemat ovat sellaiset missä tuulivispilä tolpan nokassa ja lämpötilamötikkä jossain puolessa välissä, tyyliin PWS-asemat? Lienee kuitenkin Vaisaloita nekin aiankin osa ja luulis ostaen erillis-anturit tulevan kalliimmaksi kun tuo allinone-vekotin.
En edelleenkään ihan heti usko tuon toimivan esim. suomen talvessa ennenkun joku lyö mustaa valkoisella säädataa jossa verrattu tuo vs asema jossa erillisanturit "oikeissa" paikoissa.
Löysin (Google löysi) PDF:än på svenska jossa wxt510 ollut käytössä tutkiessa jäätymistä tuulivoimalaa varten.
Anturit olleet 15, 70, 155 ja 240 metrissä TV-mastossa.
Wxt510:n toiminta ollut kohtalaista mutta käynyt ilmi että jäätyy koska sulatus ei jaksa ja siten lakkaa tuuli toimimasta. Eikä tämä ollut missään Lapissa vaan Jyväskylän korkeudella.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 18:37
Lainaa
Missä muuten toteutuu 30 senttiä sateen osalta? Tällähetkellä itselläni kyllä, mutta millä virallisilla asemilla on korkeus tuo?
Ei varmana missään, mutta esmex Turun Artukaisen FMI-aseman jonka olen nähnyt livenä (koska olin töissä sen sijantipaikalla) niin sade oli suunnilleen metrin korkeudessa, lämpötila parissa metrissa ja tuuli varamaan reilusti yli 10 metrissä.
Eli FMI ei täytä vaatimuksia sateen osalta?
Eikä noista muista liene epäselvyyttä, jos haetaan niitä ns virallisia arvoja.
Lainaa
Mutta aatellaan toisin päin, jos tuo kerran olisi niin mainio asema niin miksi lähes esim tiesääasemat ovat sellaiset missä tuulivispilä tolpan nokassa ja lämpötilamötikkä jossain puolessa välissä, tyyliin PWS-asemat? Lienee kuitenkin Vaisaloita nekin aiankin osa ja luulis ostaen erillis-anturit tulevan kalliimmaksi kun tuo allinone-vekotin.
En edelleenkään ihan heti usko tuon toimivan esim. suomen talvessa ennenkun joku lyö mustaa valkoisella säädataa jossa verrattu tuo vs asema jossa erillisanturit "oikeissa" paikoissa.
Ei se mene edes huonona vitsinä, että kysy FMI:ltä. Mutta jokatapauksessa siellä olisi varmasti tuollaistakin dataa. Ovat mokomat testbedin kuopanneet aika tehokkaasti, mutta siinähän oli melko reilu määrä juuri noita kyseisiä laitteita käytössä.
Kenelläkään ei tainnut olla tuttuja tekniikan puolella ko firmassa? Vaikkei dataa saakkaan, niin käyttökokemuksia voisi olla helpompi saada.
Ja edelleen erillisanturit vs kaikki samassa on mielestäni väärä lähtökohta vertailla. Ei kukaan ole käsittääkseni väittänytkään, että tuo laite kilpailisi sellaisten kanssa. Tarve ratkaisee, mitä tietoa halutaan ja miten. Vastaavasti vertailulla ei ole edes mitään tekemistä talvessa toimimisen kanssa. Ei se erillislaiteratkaisukaan mitenkään automaattisesti takaa toimivuutta kaikissa oloissa.
Ehkäpä myös siellä tiesääpuolella on erillislaitteet juuri siksi, että halutaan se lämpötilatieto alempaa. Mutta jos viedään mittari vaikkapa linkkimaston nokkaan, rakennuksen katolle, nosturiin jnejne, niin silloin tuuli on se ratkaiseva. Lämpötilan heitolla ei ole juurikaan merkitystä ja ehkä toisaalta myös voidaan haluta tieto myös ylhäältä? Ja vaikka perinteinen onkin pitkäikäinen, niin kyllä tuollaisen valtti on juurikin liikkuvien osien puute. Mittaustulosta joko ei saada ollenkaan tai se pitää paikkansa (poislukien toki se, jos laite on metrin hangessa). Sitä taas en osaa sanoa, miksi tiesääasemilla on perinteistä mittauskalustoa tuulta mittaamassa. Toisaalta toki kohtuullinen osa asemista on ollut olemassa melko pitkään, eikä mahdollista hajonnuttakaan laitetta välttämättä ole järkevää/mahdollista korvata erilaisella. Varmimman vastauksen saisi (ehkä) kysymällä. Samalla selviäisi, ovatko noita testanneet ja millaisin tuloksin.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 19:01
Löysin (Google löysi) PDF:än på svenska jossa wxt510 ollut käytössä tutkiessa jäätymistä tuulivoimalaa varten.
Anturit olleet 15, 70, 155 ja 240 metrissä TV-mastossa.
Wxt510:n toiminta ollut kohtalaista mutta käynyt ilmi että jäätyy koska sulatus ei jaksa ja siten lakkaa tuuli toimimasta. Eikä tämä ollut missään Lapissa vaan Jyväskylän korkeudella.
Mahtoiko ko dokumentissa olla eroteltu asennuskorkeuksia mitenkään? Noilla suuremmilla metrimäärillä tuulee kyllä helposti senverran, että ihan pieni lämmitys ei auta mitään. Toisaalta ainakaan noissa netissä olevissa spekseissä ei äkkiä ota silmään mitään maksimikorkeuksia tms. Ai niin, linkki olis kiva...
Mielekäs tieto olisi myös se, mitä eroja on 510:n ja uudemman version välillä. Vaisalan sivuilta otti aikaisemmin silmään kohta, jossa kerrotaan kaikki heille huoltoon lähetetyt päivitettävän uudempaan. Se taas ei kerro mitään siitä, mitä päivitetään. Voi tarkoittaa koko laitteen vaihtamista, uusia sisuskaluja, softaa tai jotain niiden yhdistelmää. Ja kun lämmittimen tehoa ei tainnut olla uudestakaan missään näkyvillä, on aika vaikea verrata sitä vanhaan. Liekö ainoa tapa sitten kysyä, jos haluaa varman vastauksen.
LainaaEli FMI ei täytä vaatimuksia sateen osalta?
En niin väittänytkään vaan että se Artukaisen oli siinä jossain metrissä (tosin siinä oli sellaiset siivet joka suuntaan jotka korkeammat enkä nyt missään mittamassa käynyt että millä korkeudella se sadekippo siellä oli jo senkin takia ettei sen alueelle saanut mennä) ja CWOP:en brosyyrissä sanotaan parhaaksi korkeudeksi 60 senttiä.
LainaaMahtoiko ko dokumentissa olla eroteltu asennuskorkeuksia mitenkään?
Oli ne sen datan mukaan mitä he hakivat/mittailivat eli jäätymistä tuulivomaloissa ylipäätänsä noin pikaisesti vilkastuna. Linkki:
http://www.elforsk.se/Global/Vindforsk/Rapporter%20fran%20Vindforsk%20II/09_24_rapport_medbilagor.pdf Kuten sanoin, se on på svenska :)
Mun pääpointti ei ole se ettei vempain toimisi vaan se että kuten tuosta PDF:stä sekä teutarin liittämstä kuvasta käy ilmi ettei se välltämättä toimi talvisissa olosuhteissa mitä luulis tekevän sillä hintalapulla mitä sillä on.
Toinen pointti on se että miksi sitten on speksit olemassa (ja me hinataan tuulimittareita lipputankoihin ym) jos niillä ei olisi väliä. Tuon hintaisella vempeleellä kun voisi odottaa että voisi edes asentaa speksien mukaisesti jos vaan olosuhteet muuten sen sallii.
Se on vähän on Daviksen Vue sillä erotuksella ettei wxt:ssä ole liikkuvia osia ja asentaessa ihmettelet ensin että minkä mukaan sen asentaisit ja minkä tarkkuudesta tingit, tietenkin tuossa vaikuttaa se että mitä olet mittaamassa pääarvona.
Yhdessä pikasesta pläräämässäni PDF:stä mitä Google löysi oli muuten mainita Testbedistä ja niiden wxt:stä ja siitä että niiden sade varsinkin ei ollut välttämättä niin tarkka/oikea.
Muuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla. Niitä seurailemalla voi vähän seurata myös niiden toimivuutta. Itse en ole asiaa sen tarkemmin seurannut ja tutkinut, mutta ihan ok lukemia ne on näyttänyt silloin kun on sattunut Testbedin kuvaa katsomaan.
LainaaMuuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla.
Niin oli mutta ettei ne vaan olisi ne "punaiset" asemat jotka nyttemmin kadonneet?
Nythän siellä vaan on "sinisiä" josta ainakin Salon on se virallinen Kärkkä-asema jossa taitaa olla "perinteinen" setuppi.
Ai katos sentään, sekä djmake että weatherc kerkesivät jo noista Testbedin asemista kertoa. Satuin nimittäin tekemään poikkeuksen ja luin nuo uudemmat viestit vasta kirjoitukseni jälkeen :)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 19.12.2011, 20:28
LainaaMuuten sellainen tuli mieleen, että FMI:n Testbed-projektissahan moni asema on toteutettu nimenomaan näillä WXT520-laitteilla.
Niin oli mutta ettei ne vaan olisi ne "punaiset" asemat jotka nyttemmin kadonneet?
Niinhän se taitaa ollakin, ei noita WXT-asemia tuolla enää näytä olevan. Muistan nimittäin, että niissä oli tuo WXT-nimi ja taisivat vielä tosiaan olla punaisella merkattuja.
Löysin muutaman lisää PDF:än Testbedistä, jossa käy ilmi että,
- niillä on/oli 4 tuollaista mötiskää per asema, 2m, 20m ja 40m (ainakin siinä kuvassa oli niin)
- sadelukema jopa 50% liian pieni tuulisissa olosuhteissa
http://www.wmo.int/pages/prog/www/IMOP/publications/IOM-94-TECO2006/1%282%29_Poutiainen_Finland.pdf
http://ece.uprm.edu/climmate/presentations/Tolstoy/Vaisala%20internship%20-%20final%20presentation-1.pdf
Tuolta löytyy Vaisala jo vähän järkevämpään hintaan.
http://viewitem.eim.ebay.fi/HANDAR-TSI-425AH-ULTRASONIC-ANEMOMETER-VAISALA/250953918536/item