FinWX Foorumi

Yleiset keskustelualueet => EWN - European Weather Network => Aiheen aloitti: Naruskan Ukka Matinpoika - lauantai, 21.01.2012, 21:24

Otsikko: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - lauantai, 21.01.2012, 21:24
Mitenkäs tuo lumimäärän pysytteleminen ilmoitetuissa lukemissa näillä Henkan uusituilla ja tosi hienoilla sivuilla oikeen menee? Onko se päivitysvaatimusten  aikaväli lyhentynyt, vai mikäs siinä on, että puolen metrin lumet ei meinaa taulukoissa kestää?

Vähänlaisesti on taulukossa olevilla asemilla lumitietoja, vaikka tuota valkoista kultaa taitaa olla Suomessa suunnilleen kaikkialla.

Omista tiedoistanikin lumimäärä oli tippunut taas kokonaan pois, vaikka siitä ei ole kuin muutama päivä, kun viimeksi päivitin lumet oikeaan syvyyteensä, kun määrä pitkästä aikaa täällä lisääntyi.

??? ???  :o
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 00:12
Lumensyvyyttä ilmoittavia ei ole kovinkaan montaa asemaa.
Mulla herännyt uudestaan aatos koittaa saada WD-asemien kohdalla luenta suoraan clientrawextrasta jossa se löytyy. Näin riittäisi kun sen päivittäis sinne WD:seen. Mutta pitää ensin keksiä keino eristää ne jotka eivät ikinä sitä päivitä vaan siellä on joku vanha lukema koska viimeksi kun tuota kokeilin niin oli asemia joilla x cm keskellä kesääkin....

NWN nollaa syvyydet automaagisesti, en nyt muista tarkistamatta, mutta 3 tai 4 päivän päästä siitä kun päivitetty. Näin ettei jää roikkumaan sinne.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: systeemi - sunnuntai, 22.01.2012, 08:47
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 00:12
NWN nollaa syvyydet automaagisesti, en nyt muista tarkistamatta, mutta 3 tai 4 päivän päästä siitä kun päivitetty. Näin ettei jää roikkumaan sinne.

Miksei se voisi olla niin että nollaa keväällä. Esim vappuna alkaa olemaan lumet aika vähissä joka puolella suomea.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 22.01.2012, 10:20
Neljän päivän päivitysväli ei kuulosta olevan kotoisin oikeen mistään. Ehkä se soveltuu sinne etelään niille asemille, jotka sijaitsevat alueilla, joilla lumi tulee ja menee ympäri vuoden. Niille voi tehdä vaikka neljän tunnin säännön, jos niikseen tulee.

Ukka asuu alueella, missä lumet ovat maassa keskimäärin lokakuun lopulta huhtikuun loppuun. Siihen väliin sopii hieman liikaa neljän päivän päivityksiä. Neljä päivää on myös sen pituinen jakso näin keskitalvella, että lumenpaksuudelle ei monestikaan tapahdu mitään. Eikä se sentti tai muutamakin sentti suuntaan tai toiseen oikeasta lumimäärästä ole niin merkittävää. Se on, jos puolen metrin lumimäärä tammikuussa yhtäkkiä nollaantuu jollain sivustolla, kun se käytännössä juurikaan ei ole mahdollista.

Ymmärrän minä senkin, ettei ole Henkan sivuille kunniaksi, jos heinäkuussa jollain Suomen asemalla on merkittynä 10 senttiä lunta.

Jollain systeemillä sääasemien harrastajat olisi sitoutettava pitämään huolta asemiensa lähettämien tietojen oikeellisuudesta. Lumen osalta silmukka on liian kireällä neljän päivän säännöllä.

Epäsuhdat ilmoitettujen lukemien ja oikean lumimäärän osalta näkyvät jo kamerakuvissa. Systeemin esitys ei kaukana oikeasta ole. Keväällä peliä voi tarkentaa lyhyempiin päivitysväleihin juuri vapulta.  ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: tito - sunnuntai, 22.01.2012, 12:19
Lainaus käyttäjältä: Naruskan Ukka - sunnuntai, 22.01.2012, 10:20
Neljän päivän päivitysväli ei kuulosta olevan kotoisin oikeen mistään. Ehkä se soveltuu sinne etelään niille asemille, jotka sijaitsevat alueilla, joilla lumi tulee ja menee ympäri vuoden. Niille voi tehdä vaikka neljän tunnin säännön, jos niikseen tulee.

Ymmärrän minä senkin, ettei ole Henkan sivuille kunniaksi, jos heinäkuussa jollain Suomen asemalla on merkittynä 10 senttiä lunta.

Olen Ukan kanssa samaa mieltä. Muutaman kerran olen päivittänyt lumensyvyyden, vaan olen luopunut kun ei viikkoakaan lukemat ole pysyneet.
Nykyisellään lumensyvyys ei anna minkäänlaista kuvaa lumitilanteista sääasemilla viime talviseen systeemiin verrattuna.

Tämä ei tarkoita, että kritisoin NWN:ää, mutta pitempi aikaväli päivityksiin tarvittais ainakin keskitalvella.
Jokaisen pitäisi kuitenkin huolehtia lumensyvyyslukemien muutoksista jos sinne niitä laittaa.


Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 13:55
LainaaMiksei se voisi olla niin että nollaa keväällä. Esim vappuna alkaa olemaan lumet aika vähissä joka puolella suomea.
Siksi koska NWN on muuta kun pelkkä Suomi. On asemia jossa voi oikeasti olla lunta juhannuksenakin tai heinäkuun lopussakin.
Toisaalta se toimii jo tavallaan tuolla tavalla koska lumesyvyyssaraketta ei edes näytetä taulukossa kesällä (kesäkuu-syyskuu) ja pallukassa se näkyy vain jos lukema on yli nolla.

LainaaNeljän päivän päivitysväli ei kuulosta olevan kotoisin oikeen mistään
Se on ollut kehissä jo pari vuotta joten se ei ole mitenkään uusi systeemi. Sen toiminta ollut pikkasen niin ja näin välillä mutta viime vuonna se toimis.
Alussa kokeilin nimittäin sitä ettei nollattu ja se ei toiminut laisinkaan, kuten ei toiminut se että WD-asemien kohdalla luin sen clientrawextrasta, "kiitos" ne asemat jotka päivittivät lumensyvyytensä kerran tai WD:n osalta on joskus laitettu jotain siihen eikä sen jälkeen vaivauduttu nollaamaan se ja näiden "nukkuvien" asemien "ansiosta" se aikaraja tuli alunperinkin.
Eli aikaraja on oltava kuin kauan syvyys on näkyvissä, muuten alkaa sähköpostit olemaan täynnä viestejä tyyliin "miksi asemalla X ollut sama lumensyvyys jo vikkoja?".

LainaaJollain systeemillä sääasemien harrastajat olisi sitoutettava pitämään huolta asemiensa lähettämien tietojen oikeellisuudesta. Lumen osalta silmukka on liian kireällä neljän päivän säännöllä.
Kun olisikin noin hyvin, eli ei toimi. "Aktiiviharrastajia" jotka ovat ajan hermolla kun 230:stä asemasta on ehkä 30, jos sitäkään. Loput ovat pikemminkin tyyliin "liittäneet aseman ja se siitä".

Eli kokonaisuudessaan systeemi pitää toimia vaikkei asema "ole hereillä" ja korjata mahdolliset virheet jos havaitsee niitä koska asema ei välttämättä tee mitään asialle, välttämättä ikinä.
Koskee lähes kaikkia suureita, ei vain lumen syvyyttä, esim. löytyy asemia jolla lämpötila pomppii taivaisiin auringonpaisteella ja niitä jolla tuulilukemat ovat tyynellä/heikolla tuulella OK mutta kovemmalla tuulella heittää hurrikaanilukemia kehiin jne.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 16:28
Koska lumen syvyys on kuitenkin muuttuva arvo niin vaikka pidentäisin aikaa jota näkyvillä ja ottaen huomioon sen faktan ettei asema välttämättä päivitä sitä niin viikkoon sen voisi laittaa mutten sen pidemmäski sitä kyllä menisi.
Jo viikkokin voi saada postiliikennettä aikaseksi tyyliin "hei täällä lumi sulannut mutta asema X ilmoittaa syvyydeksi Y cm"...

Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 22.01.2012, 17:03
Ukka ei ymmärrä tietoteknisistä mahdollisuuksista laittaa asemakohtaisesti jotain erityisjuttua kullekin asemalle. Jos se kuitenkin olis mahdollista, niin lumensyvyyden ilmoittaminen olisi semmoinen erityisjuttu, että ne asemat valjastettaisiin asemakohtaisilla säädöillä. Lumitietojen päivityksestä voisi olla selkeä sopimus, jonka rikkojat pullautettaisiin järjestelmästä ulos, tarvittaessa ikiaikaisesti.

Pidän lumitietoa yhtenä tärkeimmistä säähän ja olosuhteisiin liittyvästä tiedosta. Ei vähiten siksi, että talvisten harrastajien keskuudessa on paljon niitä, jotka hommeleilleen etsivät lunta. Sellaisia ihmisiä on Ukankin intresiipiirissä lukuisia ja tiedän, että he seuraavat lumitilannetta ympärivuotisesti. Keskitalven lumimääristä hanki-immeiset pystyvät paljon päättelemään, millaiset ovat esimerkiksi Lapin myöhäiskevään olosuhteet.

Jos päivitysaikaa ei saada nykyistä pidemmäksi, niin täytyy sitten laittaa kellit soittelemaan neljän päivän välein lumiherätyksiä, olipa satanut eli ei, tai olipa lumenpinta laskenut eli ei.

Aloitinkin jo tänään Täpläporoni kouluttamisen tarkkailla lumitilannetta ja kaulakellollaan makuuhuneen ikkunan alla kilistämisharjoitukset, että Ukka paitsi muistaa päivittää muutokset, myös muistaa neljän päivän säännön. Saatan opettaa Täplän vielä päivittämään tiedot NWN:n sivuille, kunhan löydän pakkasenkestävän ja koparakäytön kestävän näppäimistön tarkoitukseen.  ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 17:28
LainaaPidän lumitietoa yhtenä tärkeimmistä säähän ja olosuhteisiin liittyvästä tiedosta. Ei vähiten siksi, että talvisten harrastajien keskuudessa on paljon niitä, jotka hommeleilleen etsivät lunta. Sellaisia ihmisiä on Ukankin intresiipiirissä lukuisia ja tiedän, että he seuraavat lumitilannetta ympärivuotisesti. Keskitalven lumimääristä hanki-immeiset pystyvät paljon päättelemään, millaiset ovat esimerkiksi Lapin myöhäiskevään olosuhteet.
Se on totta. Ja siksi onkin lumensyvyys ollut aika korkealla prio-listalla NWN:ssä alusta alkaenkin koska mielenkiintoa sen suhteen on olemassa ja onhan esmex. Norjalaiset vuoriasemat, kuten Tindevegen-asema joka 1300 m korkeudessa, sellaisia että siellä voi periaatteessa sataa lunta mihin aikaan vuodesta tahansa.

LainaaUkka ei ymmärrä tietoteknisistä mahdollisuuksista laittaa asemakohtaisesti jotain erityisjuttua kullekin asemalle. Jos se kuitenkin olis mahdollista, niin lumensyvyyden ilmoittaminen olisi semmoinen erityisjuttu, että ne asemat valjastettaisiin asemakohtaisilla säädöillä.
Koodillisesti tämä on mahdollista, ja onkin muutamassa kohtaa käytössäkin, koska jokaisella asemalla on ID-numero. Tämä on kuitenkin manuaalista säätöä ja siten ei mene ihan siihen ideaan että "homma pitäisi toimia automaagisesti" tai että asema voi itse säätää niitä, joko jäsenalueelta tai asemansa avulla.

Tosin tuo uusi jäsenalue antaa kyllä mahdollisuuksia lisää sen suhteen että mitä sen avulla pystyisi tekemään, josta käytössä toistaiseksi lähinnä filujen urlit ja lumesyvyys lukemana. Mutta koska se toimii nordicweatheristä käsin täysin niin on helppo lisätä/muokata sitä jos on tarve.  :)

Idea1:
Rasti-ruutuun jäsenalueella jossa sitoutuu pitämään lumensyvyyden "ajantasalla" jolloin aikarajaa ei olisi. NWN Adminilla oikeus poistaa rasti asemalta ilman sen kummempia selityksiä jos niin on ettei päivitäkkään vaan jää sama lukema ikuisuudeksi ja tämän jälkeen asemalla ei olisi enää "rasti-mahdollisuutta".
Ilman rastia oleva lumesyvyys katoaa 4 päivän päästä automaattisesti.

Idea2:
WD-asemille joku systeemi jolla lukea clientrawextra.txt. Voisi käyttää samaa rastia siinä, jos rasti ja WD se luetaan clientrawextrasta muuotin ei sitä tehdä.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 22.01.2012, 17:48
Minähän tiesin jo edellistä kirjoitaessani, ettei Henkalle mikään ole ylipääsemätöntä. Laittelehan vaan rastiruutuun-menetelmät toimeksi, niin saadaan lumet pysymään sivustoilla. Maassa ne täällä pysyy toistaiseksi pitelemättäkin ja eikun lisääntyvät... ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Leka - sunnuntai, 22.01.2012, 17:55
Lainaa"Aktiiviharrastajia" jotka ovat ajan hermolla kun 230:stä asemasta on ehkä 30, jos sitäkään. Loput ovat pikemminkin tyyliin "liittäneet aseman ja se siitä".

Eipä tuo muutaman klikkauksen tekeminen koneella lumimäärän päivittämiseksi ole kovinkaan fyysisesti rasittava toimenpide. Eri asia taasen on jollei satu olemaan edes Suomessa niinkuin omalla kohdalla joskus käy työasioista johtuen, päivityshän kyllä onnistuu, mutta lumimäärän arviointi 2000km päästä on taasen eri juttu  ;D

LainaaIdea1:
Rasti-ruutuun jäsenalueella jossa sitoutuu pitämään lumensyvyyden "ajantasalla" jolloin aikarajaa ei olisi. NWN Adminilla oikeus poistaa rasti asemalta ilman sen kummempia selityksiä jos niin on ettei päivitäkkään vaan jää sama lukema ikuisuudeksi ja tämän jälkeen asemalla ei olisi enää "rasti-mahdollisuutta".
Ilman rastia oleva lumesyvyys katoaa 4 päivän päästä automaattisesti.
Kun näin vaalipäivänä täytyy äänestää, niin ääni tälle  ;D
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 18:32
Lainaus käyttäjältä: Naruskan Ukka - sunnuntai, 22.01.2012, 17:48
Minähän tiesin jo edellistä kirjoitaessani, ettei Henkalle mikään ole ylipääsemätöntä. Laittelehan vaan rastiruutuun-menetelmät toimeksi, niin saadaan lumet pysymään sivustoilla. Maassa ne täällä pysyy toistaiseksi pitelemättäkin ja eikun lisääntyvät... ;)

No, tuo nyt ei ole edes vaikea rakennella ;D
Rasti-ruutuun löytyy nytten jäsenalueelta. Tosin se ei vielä poista aikarajaa tahikka ala lukemaan clientrawextraa mutta sekin tulee vielä ennen kun päivä loppuu joten voi jo käydä rastittamassa jos haluaa  ;D

LainaaEipä tuo muutaman klikkauksen tekeminen koneella lumimäärän päivittämiseksi ole kovinkaan fyysisesti rasittava toimenpide. Eri asia taasen on jollei satu olemaan edes Suomessa niinkuin omalla kohdalla joskus käy työasioista johtuen, päivityshän kyllä onnistuu, mutta lumimäärän arviointi 2000km päästä on taasen eri juttu
Juu, en tarkoittanutkaan niitä jota muutoin ovat aktiivisia muttei aina pääse esim. työn puolesta, niitäkin on muutamia. On sellaisiakin asemia jotka voi olla offlinessäkin kuukauden tai kaksikin aina välillä tämän takia.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 19:17
No niin, nyt pitäisi olla kehissä :)

Elikkä:

- rasti ruutuun jäsenalueella jolloin sitoudut pitämään lumen syvyyden ajantasalla, samalla poistuu 4 vrk aikaraja
- WD-asemien kohdalla rasti ruutuun aktivoi syvyyden luennan clientrawextra.txt:sta, tämä tapathuu kerran tunnissa, lopputunnista
- Voit päivittää syvyyden myös ilman sitoutumista jolloin se tuttuun tapaan nollaantuu 4 vrk päästä.
- NWN Adminilla oikeus poistaa rasti ilman sen kummempia selityksiä. Tämä tosin ei tule tapahtumaan heti jos on ollut sama lukema yli viikon vaan silmukka on aika löysä siinä. :)

Koska tuota on nyt pikkasen vaikeaa testata niin jos sulla on rasti ruudussa eikä sulla ole WD:tä niin pidä silmällä että pysyykö se vai ei (mulla on WD:ssä syvyys joten näen sen siltä osin täältä)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 22.01.2012, 19:30
Ukan täppä on nyt kehissä. Kiitoksia Henkalle!  ;) :D ;D
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 19:33
Näytti myös WD-päivitys toimivan, ainakin oma syvyys ilmestyi tauluun ;D

Ukka, pidä silmällä että pysyykö yli sen 4 vrk vai ei. ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Leka - sunnuntai, 22.01.2012, 19:53
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 22.01.2012, 19:17
No niin, nyt pitäisi olla kehissä :)

Elikkä:

- rasti ruutuun jäsenalueella jolloin sitoudut pitämään lumen syvyyden ajantasalla, samalla poistuu 4 vrk aikaraja
- WD-asemien kohdalla rasti ruutuun aktivoi syvyyden luennan clientrawextra.txt:sta, tämä tapathuu kerran tunnissa, lopputunnista
- Voit päivittää syvyyden myös ilman sitoutumista jolloin se tuttuun tapaan nollaantuu 4 vrk päästä.
- NWN Adminilla oikeus poistaa rasti ilman sen kummempia selityksiä. Tämä tosin ei tule tapahtumaan heti jos on ollut sama lukema yli viikon vaan silmukka on aika löysä siinä. :)

Koska tuota on nyt pikkasen vaikeaa testata niin jos sulla on rasti ruudussa eikä sulla ole WD:tä niin pidä silmällä että pysyykö se vai ei (mulla on WD:ssä syvyys joten näen sen siltä osin täältä)

Näin näytti olevan kun äsken kävin katsomassa ja laitoin täpän ruutuun. Katsellaanpa myös täältä miten käy lumitiedon kanssa.
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: tito - sunnuntai, 22.01.2012, 19:59
Ehdin myös äänestämään viime minuutilla ;) ;) ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: Snowi - maanantai, 23.01.2012, 01:27
Aivan loistava systeemi, varsinkin toi WD:n automaaginen systeemi  ;D. Sillä itse pidän tarkistan lumensyvyydet WD:een päivittäin kaikissa sääasemissani ja siten itselle kevyesti helpointa on se, että jos lukema luetaan suoraan WD:sta. Pitää katsoa tuleeko lukema nyt itsekseen, ilman että täytyy itse päivittää lukemaa NWN:n jäsenalueen kautta.

Itsellä oli vähän sama ongelma, että toi neljä päivää oli sen verran lyhyt aika, että en jaksanut pitää viiden sääaseman tietoja siellä jatkuvasti ajantasalla ja siten luovuin päivittämisestä :). Mutta tämä uusi systeemi tuokin sitten kaikkien sääasemien lumensyvyydet NWN:aan erittäin käteävästi ja on varmasti erittäin tuore tieto, sillä katson lumensyvyyden muutamia kertoja päivässä :)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 23.01.2012, 01:32
Ja sitten pikku kysymys, miksei kukaan ole aukonut suutaan koskien sitä 4 päivän rajaa aikasemmin vaan yksinkertaiseti luopunut päivittämisestä? On vaikea tietää mitä asemat haluavat/tuumaavat jollei kukaan kerro. Olisi korjaantunut paljon aikasemmin koko asia. ;)
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: tito - maanantai, 23.01.2012, 10:36
Ihmettelin vaan systeemiä kuten Ukkakin joka kyseli KärSäältä päivitysjuttua.
Jospa lumi nyt pysyy maassa sulamiseen asti.
Eikös viimetalvena lumensyvyys näkynyt käyränä josta näki lumen vahvuuden lisääntymisen ja vähentymisen?
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 23.01.2012, 14:52
LainaaEikös viimetalvena lumensyvyys näkynyt käyränä josta näki lumen vahvuuden lisääntymisen ja vähentymisen?
Tais olla juu, mutta sen toimivuus oli pikkasen niin ja näin.
Käppyräkannassa on myös lumidata tallennettuna nyttenkin, pitää vaan keksiä hyvä keino siihen että näyttää sen vain jos sitä dataa on olemassa...
Otsikko: Vs: Lumetonko Suomi?
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 23.01.2012, 15:44
Lumikäppyrät lisätty taulukon isoon käyrään :)
Näkyvät vain jos kannasta löytyy lukemia yli 0 cm :P