FinWX Foorumi

FinWX-asemien tiedotteet => Länsi-Suomen lääni => Salo-36 => Aiheen aloitti: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:03

Otsikko: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:03
Tuossa jo parin edellisen pienen sateen aikana tullut mutu-tuntuma että sadesaavin ilmoittamat lukemat ovat liian matalat. Sadetta rekisteröytyy kyllä mutta liian vähän. Nyt kun ainakin luvattu pikkasen reippaammin sadetta niin eikun tutkintaan...

Laitoin lähistölle perus 2€:n "marketti-mittarin". No, sillä saa edes osviittaa asiaan edes kokonaisina milleinä joskin sitä nyt ei kannata kovin vakavasti ottaa...
Tähän astiset tuotokset lähestulkoon vahvistavat jo epäilyni...

Siitä kun laitoin vertailun ulos niin siihen tullut 4 mm samaan aikaan kun davis saanut aikaseksi n 2 mm..
Myöskin vertailu lähistön NWN-asemiin antaa osviitta että näin olisi, niiden lukemat ovat tänään tähän mennessä 5-7 mm väliltä kun omassa on 3.5 mm ja nuita lähistön asemia on lähes joka suunnalla...

Jatketaan seurantaa tuossa kun tuo sadealue etenee (ei sille kuitenkaan mitään pysty tekemään ennenkuin tuo alue mennyt ohi... :P)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 23:26
Asian tutkimisen kannalta hankalaksi tekee tietty myös se että FMI:n viidestä lähiympäristön asemsta (Somero,Kiikala,Kärkkä,Kaarina,Kemiönsaari) peräti yksi (1) raportoi sadetta ja sekin numeerisena vain viimeisen tunnin ajalta. (FMI, herätys, oikeasti!)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 02.06.2012, 09:46
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 23:26
Asian tutkimisen kannalta hankalaksi tekee tietty myös se että FMI:n viidestä lähiympäristön asemsta (Somero,Kiikala,Kärkkä,Kaarina,Kemiönsaari) peräti yksi (1) raportoi sadetta ja sekin numeerisena vain viimeisen tunnin ajalta. (FMI, herätys, oikeasti!)

Ilmeisesti tuossa on jälleen kyse rahasta ja vain siitä.
En tiedä, paljonko tuollaiseen FMI:n Vaisala-asemaan sademittari maksaa, mutta ottaen huomioon paljonko laitekanta ko. valmistajalla maksaa, en olisi yllättynyt siitä, että hinta on jotain muuta kuin inhimillistä.

FMI luultavasti saa jonkinlaisia säästöjä aikaiseksi korvamalla puuttuvat sademittarit sadetutkien antamilla tiedoilla, mikä saattaa selittää FMI:n satunnaisen tarpeen MoSa-projektille, jossa FMI komentaa joukon virallisilla sademittareita varustettuja myrskybongausjaoston jäseniä tiettyihin pisteisiin ilmoittamaan paljonko sadetta tulee ja tutkan algoritmeja säädellään sen mukaan. RaPu/RaHa- ja TATSI-projektit antavat luultavasti myös jonkinlaista dataa omalta osaltaan.

Se ei tietenkään harrastajaa paljoa lämmitä, koska sadetutkaa ei saa zoomattua tietylle pienelle alueelle ja tarkempi tutkakuva taitaa olla vain FMI:llä tarjolla, eikä sataneen veden määrästä saa tarkkaa lukemaa ilman sellaista matemaattista kaavaa, että silmät putoavat perusmatematiikan osaavalta päästä. Jos lähin virallinen sademittari on (kymmen(i)en) kilometri(e)n päässä, ei siitä paljoa johtopäätöksiä pysty tekemään.

On tietenkin mahdollista, että sademittareita on enemmänkin, mutta ne ovat sääasemilla, jotka eivät julkisesti lukemiaan huutele.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:33
LainaaIlmeisesti tuossa on jälleen kyse rahasta ja vain siitä.
En tiedä, paljonko tuollaiseen FMI:n Vaisala-asemaan sademittari maksaa, mutta ottaen huomioon paljonko laitekanta ko. valmistajalla maksaa, en olisi yllättynyt siitä, että hinta on jotain muuta kuin inhimillistä.

Totta kyllä mutta sadearvo on sentään sen verran tärkeä arvo että se pitäisi olla vakiona ja näkyvillä kaikilla sääasemilla. Ei paljoa kerro todellisesta säästä nuo FMI:n listaukset heitin sivuilla muuta kun onko kylmää ja tuuleeko vai ei.

Aamun sateesta taas näyttää oma sadessaavi saanneen aikaseksi ihan OK lukemat kun vertaa muihin NWN-asemiin...Hmm...Pitääpi kiivetä ylös tutkimaan sitä kunhan kuivuu pikkasen...
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: WeatherFox - lauantai, 02.06.2012, 17:13
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:03

Laitoin lähistölle perus 2€:n "marketti-mittarin". No, sillä saa edes osviittaa asiaan edes kokonaisina milleinä joskin sitä nyt ei kannata kovin vakavasti ottaa...
Tähän astiset tuotokset lähestulkoon vahvistavat jo epäilyni...


Mä "kalibroin" oman sademittarini marketti-mittarilla. Mittasin suuaukon halkaisian ja itse säiliön halkaisian ja niistä laskin pinta-alat. Pinta-alojen suhde oli tasan 2. Joten mittaamalla viivottimella säiliön vedenkorkeuden, niin saa sadelukemat jakamalla vesipatsaan korkeus kahdella. Minun marketti-mittarissa asteikko oli näin laskien kyllä ihan oikea. Tosin ihan pienillä sademäärillä kalibrointi ei onnistu kovin hyvin. Tarvittaisiin vähan suurempi pinta-alojen suhde. Suunnitelmissa olisi tarkistaa tänä kesänä vähän isomman tratin ja mittalasin (100 ml) avulla sademäärä.

Lisäksi tarkistin veden määrän marketti-mittarista punisemalla vaa'alla, jonka tarkkuus oli 0,0001 g.

Minulla on sellainen muistikuva, että sadelukemissa oli  suunnilleen yhtä suuret heitot kuin Sinullakin.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: uskela - lauantai, 02.06.2012, 18:56
Hämeenkyrössä piti marketin mitan kanssa aika hyvin kutinsa  ;D
Davis = 25,6 mm
marketti = 25,0 mm
(//)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 02.06.2012, 19:01
Itse en ole huomannut samaa ongelmaa, mutta varmasti heittoja on välillä ollut. Suurin syy varmaankin lienee se, että jos sataa vähän viistosti ja on puita edessä, niin ne saattavat vähentää sateen määrää. Varmuuden vuoksi voisi kuitenkin itsekin tehdä testejä noilla perus sadeämpäreillä.

Itsekin toivoisin FMI:n sivuilla sateen kokonaissummaa vaikka menossa olevalle päivälle, sillä on hankala tehdä vertauksia kun lukemia ei ole missään muualla kuin sadekäyrässä. Siitä pitää sitten yrittää laskea lukemat mahdollisimman hyvin. Tänään Nurmijärvellä on tullut noin 13mm ja Helsinki-Vantaalla noin 25mm vettä ja oma asema näyttää 15.4mm, joten varmaankin aika lähellä oikeaa. Tosin tuo Helsinki-Vantaan sademäärä on aika iso, mutta se on lähempänä rannikkoa ja idemmässä kuin Klaukkala.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 02.06.2012, 19:03
Lainaus käyttäjältä: uskela - lauantai, 02.06.2012, 18:56
Hämeenkyrössä piti marketin mitan kanssa aika hyvin kutinsa  ;D
Davis = 25,6 mm
marketti = 25,0 mm
(//)

Juuri tuollaista kuvassasi olevaa sademittaria olen itsekin harkinnut :). Melkeinpä voisi käydä huomenna katsomassa löytyykö tuolta paikallisesta Tarjoustalosta mitään sopivaa.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 20:31
Samanlainen markettikapistus täälläkin jököttää keskellä nurtsia. Tosin jalka jäänyt jonnekkin matkan varrelle joten sitä hommaa hoitaa viemäriputkenpätkä ;D

LainaaTosin ihan pienillä sademäärillä kalibrointi ei onnistu kovin hyvin.
Tuohan on juuri se ongelma niissä. Siksi juuri hain sen ulos nyt kun luvattiin pikkasen enmmän sadetta. Ideaali kai olisi yli 20 mm jolloin mahdollinen ero näkyisi hyvin. Daviksen mukaan eilinen ja tämän päivänen tekisi 18.4 mm yhteensä.

EDIT: Marketti näytti noin 19 mm eli aika hyvin pitää kyllä kutinsa ottaen huomioon että marketin pohjalla on pikkasen röhnää jota en saanut pois. Toinen vaikuttava tekijä voi olla että Davis on tällä hetkellä kiinni tuuliviirin tolpassa ja voisi olettaa että sopivasta suunnasta kun tulee niin se vaikuttaa ainakin pikkasen pisaroiden suuntaan ja eilen/tänään on tainnut tuuli olla aika lailla siitä suunnasta.
Pitää koittaa saada tuo davis siten että yläosa on täysin avoin.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 02.06.2012, 22:33
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 20:31Toinen vaikuttava tekijä voi olla että Davis on tällä hetkellä kiinni tuuliviirin tolpassa ja voisi olettaa että sopivasta suunnasta kun tulee niin se vaikuttaa ainakin pikkasen pisaroiden suuntaan ja eilen/tänään on tainnut tuuli olla aika lailla siitä suunnasta.
Pitää koittaa saada tuo davis siten että yläosa on täysin avoin.

Toi tuuli onkin varmaankin se todennäköisin syy ja siitä ne pienet virheet yleensä tulevat. Pitäisi tehdä jonkunlainen tuulisuoja sadeämpärin yläpuolelle, vastaavanlainen mikä on käytössä esim. FMI:llä.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 22:59
LainaaToi tuuli onkin varmaankin se todennäköisin syy ja siitä ne pienet virheet yleensä tulevat. Pitäisi tehdä jonkunlainen tuulisuoja sadeämpärin yläpuolelle, vastaavanlainen mikä on käytössä esim. FMI:llä.

Hmm..Nippusiteistä tehty rinkula jossa viistosti ylöspäin suunnatut nippusidepiikit? ;D
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 13:09
No nyt sitä sdetta on sitten liiaksikin...
Klo 08:20 tullut WD:seen 18.4 mm lukema yhdessä minuutissa.
Tätä ei tue marketti eikä lähialueen mittarit. Vastaan puhuu myös se ettei sateen rankkuus ole heilahtanutkaan, sehän tuollaisen monsuunin sattuessa pitäisi olla taivaissa...(Omistaja nukkui siihen aikaan vielä :P)

Kunhan loppuisi nuo oikeat sateet ja kuivuis pikkasen voisi tutkiskella assiaa...

EDITTIÄ: Jos tarkistais konsolin ensin ennenkuin syytetään Davista tässä tapauksessa...Se näyttää ihan OK lukemaa 2.4 mm eli syypää tuohon 18.4 mm:iin on WD....

EDITTIÄ2: WD:n lukemat korjattu. Tiedä oliko sattuma vai bugi mutta väärä vuorokauden lukema oli sama mitä oikea kuukauden lukema (21.2 mm).
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 24.06.2012, 19:14
Eilen näki Klaukkalan osalta, että tuollainen tihkusade/heikko sade on vaikea näillä kiikkumallisille mittareille. Eilen satoi hiljakseltaan suurimman osan päivästä, mutta sade oli hyvin heikkoa. Davis sai mitattu vain 0.2mm sadetta koko päivän aikana ja aloin jo epäilemään, että sadeämpärissä on lehtiä tai muuta roskaa. Ei siellä mitään ollut, mutta kun seisoin siinä ämpärin vieressä jonkin aikaa samaan aikaan kun satoi, niin ei sinne kauheasti niitä pisaroita osunut ja nämä pisarat jäivät lähinnä "reunoihin kiinni", eli kostuttivat ämpärin sisäosan, mutta kiikkuun asti ei mennyt sadetta juurikaan.

Pitää varmaan itsekin kokeilla jonkinlaista vahaa tai muuta vettä hylkivää ainetta siihen pinnalle. Sehän olisi aivan täydellistä jos löytäisi semmoisen aineen, jossa ei pienimmätkään pisarat pysy hetkeäkään, vaan valuisivat suoraan kiikkuun :)

Tälläistä ainetta voisi laittaa tohon sadeämpäriinkin http://www.youtube.com/watch?v=7is6r6zXFDc  ;D
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 24.06.2012, 19:37
Huomannut ihan saman jutun. Hieno tihkusade haihtuu pois ennenkuin kerkeää tulemaan riittävän isoksi pisaraksi että valuisi alas.

Vedin omaan ämpäriin kerroksen autovahaa, ja jollei muuta niin muuttui ulkonäkö kun uudeksi :)
Pitäisi vielä huitasta päälle jotain water-offia koska edelleenkin jää pisarat pintaan.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 29.07.2012, 18:51
[Tähän ruma sana].
Eilisen ja tämän päivän ukkoskuurojen sadelukema daviksessa on hikiset 5 mm yhteensä kun samaan aikaan vertailu-Prismamittariin tullut 13 mm. Jotain on nyt totaalien pielessä tuossa asennuksessa.

Ongelmia on oikeastaan 2:
- Itse Davis
- Talon pihan topografia

Nuo anturit kun pitäisi olla osittain missä nyt (tuuli, aurinko, paremmalla kepposella tosin) ja sadeämpäri + lämpötila toisella puolella taloa pitäisi olla kokonaan langaton vempain myös senkin takia että sade+lämpö pitäisi saada keskelle nurtsia, ei siis mikään semi-langaton Davis jossa enemmän piuhoja mitä langatonta. Ja tuo oma davis on täysin langallinen. Se estää myös sen että veisin tuulet ja auringot talon katolle koska piuhoja ei saa alas järkevästi, luonnollisesti kun tuo tutkakin olisi samassa nipussa.
Koska piha on matalemmalla missä paremmat sateet/lämmöt niin jos siirtäsisn myös tulet sinne tarvis olla noin 5 m pidempi masto siihen nähden mitä nyt tuulelle jotta pääsisin edes samalle korkeudelle mitä nyt. Se menisi jo oikean maston rakentamiseksi.

Eikä täysin langattomia vempaimia pahemmin ole edes olemassa paitsi joku Oregon jessuksen kokoisineen patteri/aurinkopaneeli-mötisköineen....
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 09:20
Nyt kun oli tulossa kunnon sadepäivä niin viritin Prisma-mittarin ihan Daviksen sadesaavin viereen. :)
Sijaitsee miltei samalla korkeudella ja vajaan metrin päässä.

Ja näin väliaikalukemana en tiedä voiko enää selkeämmin kertoa että sökö mikä sökö, nimittäin Davis saanut aikaseksi 6mm ja samaan aikaan Prismamittari kerännyt 12 mm. Prismamittarin lukemaa tukee myös naaprurin sademittari sekä ihan mutu-tuntuma.
Myös vertailessa NWN:ssä on omalla koko seutukunnan alin lukema.

Seurailin sitä myös eilen kun tuli oikeen kunnolla ja suoraan alas vettä ja todella hitaasti se kyllä raksutti.

Ongelma on se että "se toimii" eli jos tiputan vettä siihen kiikun liikeet rekisteröityy konsolille OK mutta oikealla sateella vaikuttaa noin joka toinen kiikku menevän ohi eikä sitten pientäkään hajua mistä se voi johtua.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: WeatherFox - perjantai, 05.10.2012, 11:03
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 09:20
Nyt kun oli tulossa kunnon sadepäivä niin viritin Prisma-mittarin ihan Daviksen sadesaavin viereen. :)
Sijaitsee miltei samalla korkeudella ja vajaan metrin päässä.

Ja näin väliaikalukemana en tiedä voiko enää selkeämmin kertoa että sökö mikä sökö, nimittäin Davis saanut aikaseksi 6mm ja samaan aikaan Prismamittari kerännyt 12 mm. Prismamittarin lukemaa tukee myös naaprurin sademittari sekä ihan mutu-tuntuma.
Myös vertailessa NWN:ssä on omalla koko seutukunnan alin lukema.

Seurailin sitä myös eilen kun tuli oikeen kunnolla ja suoraan alas vettä ja todella hitaasti se kyllä raksutti.

Ongelma on se että "se toimii" eli jos tiputan vettä siihen kiikun liikeet rekisteröityy konsolille OK mutta oikealla sateella vaikuttaa noin joka toinen kiikku menevän ohi eikä sitten pientäkään hajua mistä se voi johtua.

Oletko kokeillut kalibroida? Siellähän on ne pienet ruuvit, joista voi säätää kiikun korkeutta. Minulla mittari näytti myös alakanttiin, mutta viime ja tämän kesän sateiden aikana olen saanut mittarin näyttämään "ihan oikein".
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 16:40
LainaaOletko kokeillut kalibroida? Siellähän on ne pienet ruuvit, joista voi säätää kiikun korkeutta. Minulla mittari näytti myös alakanttiin, mutta viime ja tämän kesän sateiden aikana olen saanut mittarin näyttämään "ihan oikein".
Niin juu :)
Ruuvasin niitä pikkasen...Katellaan jos auttais...Tosin tuntuu että sais ruuvata niitä enemmän mitä niissä pituutta kun Prisma-mittarissa liki tuplasti mitä Davis väittää (n 24 vs 13 mm)..

EDIT: Korjaan WD:n samaan lukemaan mitä Prisma jotta nään että auutoiko ruuvaukset ikäli vielä ripsii tänään ;)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: systeemi - perjantai, 05.10.2012, 17:17
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 16:40

Ruuvasin niitä pikkasen...Katellaan jos auttais...Tosin tuntuu että sais ruuvata niitä enemmän mitä niissä pituutta kun Prisma-mittarissa liki tuplasti mitä Davis väittää (n 24 vs 13 mm)..


Tota noin tuo erohan melko tarkalleen puolet. Olisko niin ettei keinun toinen puoli tule ollenkaan mukaan laskentaan?
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 18:40
LainaaTota noin tuo erohan melko tarkalleen puolet. Olisko niin ettei keinun toinen puoli tule ollenkaan mukaan laskentaan?
On juu. Koe-keinunnoissa molemmat puolet laskeutuneet täysin OK myös tänään kun pari kertaa kiikutin sitä kun ruuvasin noita ruuveja tippakeppi toisessa kädessä [;D] ja se tässä kummallista onkin.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 19:54
Äskeinen kuuro raksutti ainakin ihan iloisesti ja aivan toisella tapaa kun aiemmin päivällä.  ;D
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 05.10.2012, 22:33
Entä onko sulla asema täysin vaaterissa? Sehän nimittäin vaikuttaa heti kiikun toimintaan.

Auttoiko nuo kiikun ruuvaukset vai saitko osumaan kohdalleen kalibroinnin avulla?
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 23:10
LainaaEntä onko sulla asema täysin vaaterissa? Sehän nimittäin vaikuttaa heti kiikun toimintaan.
On vatupassissa juu eikä suurempia öttiäspesiäkään löytynyt sisäpuolelta :)
Naapurit naureskelikin kun sen tolppaa asentelin kun vatupassi heilus jatkuvasti :)

LainaaAuttoiko nuo kiikun ruuvaukset vai saitko osumaan kohdalleen kalibroinnin avulla?
Nyt ei pahemmin sadetta tullut sen jälkeen muuta kun tuo yks lyhyt kuuro josta se raksutti 1.0 mm joten vaikea sanoa mutta mutu oli että ihan kivasti raksutti paremmin kyllä. Nyt pitää tietenkin seurata ettei mennyt "liian hyväksi" mutta se vaatii sellaisen min 5mm sateen (miel 10+ mm) jotta näkee kunnolla Prisma-mittarista vertailua. :)
Pitää käydä tyhjentämässä se tuossa kohta jos tuo matalapaine alkaa tulemaan takaspaäin kuten lupasivat huomenissa...

Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 06.10.2012, 14:19
No niin, nyt oli hyvä keli tutkia pikkasen paremmin asiaa kun aunrinko paistoi (outoja valoilmiöitä taivaalla) :)

Koska jemmasta ei löytynyt sen tarkempaa niin eikun kasaamaan 21 ml (eli 5 kiikkua/1mm) keittiömittoja ja lorottamaan läpi :)
3 ensimmäistä yritystä kaikki vajaat 4 kiikkua. Ei pöllömpi tulos ottaen huomioon että mutu oli että lähdettiin siitä että noin puolet uupui ja ruuvasin pikkasen jo eilen tippakepin suojassa. 
Avattiin ruuveja pikkasen lisää ja tulos oli vajaat 5 kiikkua, no niin. :)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 06.10.2012, 20:09
Pitää itsekin tutustua noihin säätöruuveihin vähän tarkemmin, tosin ensin pitää tehdä testejä muilla sademittareilla :)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: WeatherFox - lauantai, 06.10.2012, 20:32
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 06.10.2012, 14:19
No niin, nyt oli hyvä keli tutkia pikkasen paremmin asiaa kun aunrinko paistoi (outoja valoilmiöitä taivaalla) :)

Koska jemmasta ei löytynyt sen tarkempaa niin eikun kasaamaan 21 ml (eli 5 kiikkua/1mm) keittiömittoja ja lorottamaan läpi :)
3 ensimmäistä yritystä kaikki vajaat 4 kiikkua. Ei pöllömpi tulos ottaen huomioon että mutu oli että lähdettiin siitä että noin puolet uupui ja ruuvasin pikkasen jo eilen tippakepin suojassa. 
Avattiin ruuveja pikkasen lisää ja tulos oli vajaat 5 kiikkua, no niin. :)

Osaatko arvioida kuinka paljon olet kiertänyt ruuveja kokonaisuutena? Viime kesänä minä muistaakseni jouduin kiertämään kumpaakin ruuvia yhden kokonaisen kierroksen ja tänä kesänä olen kiertänyt välillä kiinni ja aukipäin niin, että ollaan nyt samassa kuin viimekesän jälkeen eli yksi koko kierros. Eilen ja tänään sateiden määrät olivat vertailumittarissa ja Daviksessa ihan samat.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 06.10.2012, 20:55
LainaaOsaatko arvioida kuinka paljon olet kiertänyt ruuveja kokonaisuutena?
3-4 kierrosta.

Lainaatosin ensin pitää tehdä testejä muilla sademittareilla
Täälläkin odotellaan seuraavaa sadetta mielenkiinnolla.
Pitäis jostain löytää (suht edullisesti) joku kunnollinen 8" potta, mielellään digitaalinen ja langaton, jolla voisi vertailla.
Juujuu, RainWise...$80 langallinen/$200 langaton :P
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: OPEx - lauantai, 06.10.2012, 22:02
Testasin Davisin kiikkua aiemmin ja se on epätasapainossa. Säätövara loppuu toiselta puolelta. Heitto on 1ml. No tämän päivän lorotustestin mukaan suht ok kuitenkin.

Kymmenen sarjan testi, ruiskulla suoraa kiikkuun.

   3,39      3,67
   3,29      4,96
   3,39      4,52
   3,50      4,20
   3,64      4,77
   3,51      4,60
   3,40      4,55
   3,30      4,25
   3,60      4,46
   3,70      4,29
      
ka.3,472ml           4,427ml
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: meteorologi - lauantai, 06.10.2012, 22:07
Oletteko laskeneet sadepöntön tarkan halkaisijan/pinta-alan? Jos sen tietäisi, voitaisiin laskea, kuinka paljon vettä tarvitaan aiheuttamaan 0,2 mm sykäys. Itse määrittelin WS2300-sadekipon alan ja kalibroin kiikun jeesusteipin palasilla. Kyllä näyttää tarkasti, oliko jopa vihreään markettimittariin eroa 30mm sateella vain puolisen milliä.

Edit: Muistin lukeneeni ex-Impivaaran sääaseman sivuilta jotain näistä Davisin sadesysteemeistä, ja niinhän siellä olikin http://web.archive.org/web/20080820081805/http://saa.ekiwx.net/asema.html

Oikein kalibroituna kiikku vaatii 4,29 ml vettä.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: OPEx - lauantai, 06.10.2012, 22:13
Juu on laskettu.  0,1mm vaatii 2,137 ml vettä, eli keinahdus 4,274ml.

Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 06.10.2012, 22:44
Juu, se on siinä 4.28 ml hujakoilla, sen lukeman löysin myös ww-foorumilta.
Pitää koittaa löytää sellainen spruutta jossa riittävän tarkka skaala ja testailla lisää.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: meteorologi - lauantai, 06.10.2012, 22:56
Apteekista saa ainakin puolen millilitran tarkkuudella varustettuja annostelijoita.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: OPEx - sunnuntai, 07.10.2012, 07:00
Kissan lääkityksestä on jäänyt jemmaan 1 ml ruisku, jossa on 0.01ml jaotus.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 17:04
No niin, nyt on spruutta ja nyt vasta homma meni mielenkiintoiseksi ja täysin ymmärrykseni yli...

1. Eilisten ruuvausten jälkeen kellahti molempiin suuntiin aivan liian aikaisin.
2. Jo on epätasapainoinen vehje. Toiseen suuntaan jo reilun 2ml jälkeen, tämä ruuvi takaisin pohjassa, toiseen suuntaan sain sen noin 4.25 ml kohtaan, tämä myös ruuvi liki takaisin pohajssa. Tämä sen jälkeen kun ensin putsasin kiikut kertyneestä röhnästä ja tarkistin ettei mitään hämähäkinsettiä sun muuta ole häiritsemässä.

Noiden tulosten perusteella sen pitäisi näyttää liikaa eikä suinkaan liian vähän.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: WeatherFox - sunnuntai, 07.10.2012, 17:33
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 17:04
No niin, nyt on spruutta ja nyt vasta homma meni mielenkiintoiseksi ja täysin ymmärrykseni yli...

1. Eilisten ruuvausten jälkeen kellahti molempiin suuntiin aivan liian aikaisin.
2. Jo on epätasapainoinen vehje. Toiseen suuntaan jo reilun 2ml jälkeen, tämä ruuvi takaisin pohjassa, toiseen suuntaan sain sen noin 4.25 ml kohtaan, tämä myös ruuvi liki takaisin pohajssa. Tämä sen jälkeen kun ensin putsasin kiikut kertyneestä röhnästä ja tarkistin ettei mitään hämähäkinsettiä sun muuta ole häiritsemässä.

Noiden tulosten perusteella sen pitäisi näyttää liikaa eikä suinkaan liian vähän.

Omien kalibrointikokemusteni mukaan en välttämättä lähtisi "ruiskulinjalle" kalibronnissa vaan ennemminkin tekisin "vertailevia" mittauksia. Onhan se tietysti tärkeä tietää kuinka suuren millilitramäärän jälkeen kiikku keinahtaa, mutta sateen mittaksessa on varmasti muitakin virhelähteitä kuin kupin keinahtaminen.

Minä olen tehnyt niin, että olen laittanut nurmikolee esim. ämpärin, saavin, kattila, kottikärryt jne. Olen mitannut niiden pinta-alan ja niihin sataneen veden punnitsemalla. Esimerkiksi minun saaviin tulee 10 mm sateella noin 2 litraa vettä ja kun tämän punnitsee elektronisella talousvaa'alla jonka tarkkuus on 1g niin päästään "oikean" sateen määrän suhteen aika luotettavaan tulokseen (tarvittaessa löytyisi kyllä vaaka, jonka tarkkuus olisi 0,0001g mutta max kuorma on vain 200g). Tämän jälkeen olen tarkistanut Daviksen lukeman ja säätänut tarvittaessa. Uskallan sanoa, että tällä hetkellä sademittauksissani (yli 2mm sadetta) ei ole heitto todelliseen lukemaan pilvisenä päivänä kun kipon pinnasta ei tapahdu haihtumista.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 17:57
Mutta, jos Daviksen saavin pinta-ala on x cm2 niin silloinhan kiikkuun pitää tulla se y määrä vettä jolloin spruutta toimii mittana eli ihan sama kun ämpärimitallakin tai Prisma-mittarillakin :)
Ja laskennallinen määrä vettä pintaalan perusteella per 0.2 mm sadetta on Daviksen saavissa 4.28 ml ja mulla oli tulos reilut 4 & 2 ml.
1 mm sateellahan tuo ero alkaa olemaan jo aika merkittävä, oikea lukema on 21.4 ml kun taas testin perusteella se olisi 15-16 ml hujakoilla riippuen kumpi kiikku lasketaan kolmeen kertaan.

Unohtamatta sitä että jos Daviksen kiikku todellakin on noin epätasapainoinen vehje niin tuloksethan ovat enemmän kun vaihtelevat/arvelluttavat, riippuen täysin kumpi kiikku lasketaan kolmeen kertaan per millimetri.

Se on tietenkin totta että tuollasen spruutan skaala nyt ei pisaran tarkka ole enkä nyt sitä ole edes hakemassa vaan edes suht sinnepääin olevaa tulosta.

Nykyisten tulosten valossa (mutu/vertailussa liki 2 x enemmän sadetta mutta spruutta-testin perusteella pitäisi näyyttää likaa) en tiedä onko edes mitään itua näyttää koko lukemaa koska oikeellisuudessa ei ole pientäkään uskottavuutta.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: WeatherFox - sunnuntai, 07.10.2012, 18:13
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 17:57
Mutta, jos Daviksen saavin pinta-ala on x cm2 niin silloinhan kiikkuun pitää tulla se y määrä vettä jolloin spruutta toimii mittana eli ihan sama kun ämpärimitallakin tai Prisma-mittarillakin :)
Ja laskennallinen määrä vettä pintaalan perusteella per 0.2 mm sadetta on Daviksen saavissa 4.28 ml ja mulla oli tulos reilut 4 & 2 ml.
Se on tietenkin totta että tuollasen spruutan skaala nyt ei pisaran tarkka ole enkä nyt sitä ole edes hakemassa vaan edes suht sinnepääin olevaa tulosta.

Nykyisten tulosten valossa (mutu/vertailussa liki 2 x enemmän sadetta mutta spruutta-testin perusteella pitäisi näyyttää likaa) en tiedä onko edes mitään itua näyttää koko lukemaa koska oikeellisuudessa ei ole pientäkään uskottavuutta.

Samahan se millä periaatteella sen tekee. Lopputuloshan se on pääasia.  Ämpärimitassa on se etu että pienilläkin sademäärillä saadaan suhtkoht tarkka tulos oikealle sademäärälle kun vettä on punnittavaksi useampi desilitra. Oman mitarini olen edellä kuvatulla tavalla saanut näytämään kaiken kokoisilla sateilla vertailukelpoisa arvoja.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 19:20
Prisma-mittari punnittu ja laskettu, hämmästyttävän oikein näytti 30mm kohdalla (7cm aukko/115g vettä) :)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Leka - maanantai, 08.10.2012, 17:34
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 17:04
2. Jo on epätasapainoinen vehje. Toiseen suuntaan jo reilun 2ml jälkeen, tämä ruuvi takaisin pohjassa, toiseen suuntaan sain sen noin 4.25 ml kohtaan, tämä myös ruuvi liki takaisin pohajssa. Tämä sen jälkeen kun ensin putsasin kiikut kertyneestä röhnästä ja tarkistin ettei mitään hämähäkinsettiä sun muuta ole häiritsemässä.
Samaa vaivaa oli myös täällä, ei kuitenkaan noin suurta virhettä toispuoleisesti. Vika korjaantui säätämällä, aluksi luulin että kiikun akseli on vähintään kiero vaikka härpäke oli suorassa.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 08.10.2012, 18:50
LainaaSamaa vaivaa oli myös täällä, ei kuitenkaan noin suurta virhettä toispuoleisesti. Vika korjaantui säätämällä, aluksi luulin että kiikun akseli on vähintään kiero vaikka härpäke oli suorassa.
Mielenkiintoista.
Nyt tarvittais sitä sadetta testaukseen (juu, muualle sitä ei tarvittais, on jo tullut ihan riittävästi), sain prismamittarin kiilattua Daviksen ja tolpan väliin siten että ovat molemmat samalla korkeudella :)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 19.10.2012, 21:45
Oon nyt vähän seuraillut tilannetta kaikkien omien asemien osalta ja pannut merkille, että suurin osa asemista on mitannut hyvinkin vertailukelpoisia lukemia FMI:n lähialueiden asemien kanssa. Toki pieniä eroja on suuntaan ja toiseen, koska etäisyyttä saattaa asemien välillä olla useita kilometrejä. Varsinki juuri asennetut asemat näyttävät sateet erittäin hyvin. Oikeastaan vain Klaukkalan asema on näyttänyt paikoin liian alhaisia lukemia.

Nyt tuosta Klaukkalan aseman asennuksesta on aika tarkalleen kolme vuotta ja en ole putsannut sadeämpäriä vielä kertaakaan. Tässä alueella on vielä ongelmana vilkas Klaukkalantie, joka kulkee noin 50 metrin päässä asemasta. Nimittäin jo rakennusten ikkunoisata huomaa sen, että tuosta tiestä tulee sellaista pientä mustaa likaa aikanaan. Tänään putsasin sadeämpärin, tai oikeestaan vaihdoin tilalle uuden kahdella eri vahalla vahatun ämpärin  :). Tein myös testejä pienillä pisaroilla tuon vahatun ja Klaukkalan aseman vanhan ämpärin kanssa ja ero oli aivan selkeä. Tosin kyllä sen jo käsituntumaltakin tiesi, niin karkean ja tahmeen tuntuinen tuo vanha oli.

Pisaratesteissä tuo kahdella eri vahalla vahattu ämpäri toimi satakertaa paremmin kuin tuo likainen. Vähän pienemmätkin pisarat valuivat pikku hiljaa kohti aukkoa, mutta tuossa tahmeassa likaisessa ämpärissä isommatkin pisarat saattoivat ensin hajota pinnalla ja jättää siihen sellaisen pienen vesivanan, joka ei suinkaan jaksanut mennä reikään asti. Varsinkin kesällä nuo vanat kyllä haihtuvat pois jos jäävät tuolla lailla siihen pinnalle matelemaan liikkumattomana.

Nyt putsasin ja vahasin tuon likaisen ämpärinkin ja siitä tuli aivan erilainen. Itse epäilen tuosta tulleen ne suurimmat erot sateissa ja nyt pitääkin seurata miten vahattu ämpäri pärjää. Ensin käytin tuollaista Sonaxin nanovahaa, joka putsaa ja vahaa samalla kertaa. Toinen vaha oli UV-suojattu pitkäkestoinen venevaha, joka jättää likaa ja vettä hylkivän pinnan. Tuo vaha pitäisi valmistajan mukaan kestää sääoloja ja olla erittäin pitkäkestoinen. Jos se on veneisiin tarkoitettu niin silloin luulisikin kestävän :).

Mutta pitää tosiaan seurata miten tuo vahattu ämpäri nyt pärjää ja mielenkiinnolla katsoa miltä ämpäri näyttää ja tuntuu esim. vuoden päästä, että vaikuttaako vahasuoja vielä silloinkin. Tosin Klaukkalan aseman olosuhteet on tuon tien takia vähän erilaiset koska tuo tiepöly ja -lika jättää vuosien saatossa likaisemman pinnan kuin normaalisti.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 19.10.2012, 22:43
Edelliset pari sadetta meni jo aika hyvin täällä, Davis jäi ruuvausten jälkeen ehkä 10-15% alle vertailukipon joka nyt majailee ihan Daviksen saavin kyljessä kun sain sen kiilattua tolpan ja saavin reunan väliin. On kun nakutettu sinä.

Tuo kipon pinnan putsaus on yksi joka tarvis muistaa tehdä ainakin kerran vuodessa, sinne kertyy kummasti sellaista pientä nöhtää pintaan vaikkei oma nyt minkään suuren tien varrella ole ollutkaan eikä mitään savupiippu-teollisuuttakaan tahikka satamaa ole lähimaastossa.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 14.11.2012, 17:43
Tuli muuten mieleen, nyt kun saatiin sadetiedot myös tiesää-asemilta niin saatiin myös uusi vertailukohde sadelukemille  :D
Omassa tänään 1.0 mm, Liikenneviraston lähiasemilla pikkasen vajaat 1 mm. :)
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: Jippe - tiistai, 02.09.2014, 15:54
Lainaus käyttäjältä: OPEx - lauantai, 06.10.2012, 22:02
Testasin Davisin kiikkua aiemmin ja se on epätasapainossa. Säätövara loppuu toiselta puolelta. Heitto on 1ml. No tämän päivän lorotustestin mukaan suht ok kuitenkin.

Kymmenen sarjan testi, ruiskulla suoraa kiikkuun.

   3,39      3,67
   3,29      4,96
   3,39      4,52
   3,50      4,20
   3,64      4,77
   3,51      4,60
   3,40      4,55
   3,30      4,25
   3,60      4,46
   3,70      4,29
      
ka.3,472ml           4,427ml


Nostetaan vanha aihe ylös  :)

Sademittarin kalibrointi menossa ja ruiskulla sain lähes samanlaisen sarjan mitattua. (toinen puoli 3.2-3.6 ja toinen 4.2-4.5)
Sitten laitoin vettä viisi kertaa 50ml ja joka kerralla tuloksena 2.0mm sadetta. Joku ei nyt täsmää?
Osat on pesty, vahattu ja vaaterissa.
Otsikko: Vs: Sadelukemat liian matalat
Kirjoitti: uskela - tiistai, 02.09.2014, 21:30
itse olen huomannut saman ilmiön että toinen puoli kiikusta vaatii enemmän vettä kuin toinen ja säätäminen ei vaikuta tietyn pisteen jälkeen enään mitään :o.
Mulla on säädetty 50ml vettä näyttämään vähintään 2,2mm sadetta (tehdasasetuksilla näytti 2,0mm)