FinWX Foorumi

Yleiset keskustelualueet => Yleistä keskustelua => Aiheen aloitti: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:58

Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:58
Mitä mua ihmetyttää on se ettei teleyhtiöitä olla millään lailla ripustettu jonkun SLA:n piiriin valtion toimesta. Eli jollei koko verkko toimi yli 99.99% ajasta alkaa rapsuttaa riittävän kokoista sakkokorvasuta niin valtiolle kuin kuluttajalle. Eli saman tapainen systeemi mitä esim webhotellit monesti vapaaehtoisesti harrastaa. Onhan televerkko kuitenkin tavallaan elintärkeä tänä päivänä.
Sama sähköyhtiöille. Okei, niillä on sellainen mutta siinä aivan liian lepsut rajat/matalat korvaukset. Raja kun nimenomaan pitäisi olla tuo 99.99% ajasta eli 53 minuuttia saisi vuodessa olla katkoa, ilman minkäänlaisia poikkeuksia.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 02.06.2012, 10:43
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:58
Mitä mua ihmetyttää on se ettei teleyhtiöitä olla millään lailla ripustettu jonkun SLA:n piiriin valtion toimesta. Eli jollei koko verkko toimi yli 99.99% ajasta alkaa rapsuttaa riittävän kokoista sakkokorvasuta niin valtiolle kuin kuluttajalle. Eli saman tapainen systeemi mitä esim webhotellit monesti vapaaehtoisesti harrastaa. Onhan televerkko kuitenkin tavallaan elintärkeä tänä päivänä.
Sama sähköyhtiöille. Okei, niillä on sellainen mutta siinä aivan liian lepsut rajat/matalat korvaukset. Raja kun nimenomaan pitäisi olla tuo 99.99% ajasta eli 53 minuuttia saisi vuodessa olla katkoa, ilman minkäänlaisia poikkeuksia.

Kyllähän Elisalla on SLA:t, mutta ne ovat vain sopimuskohtaisia ja koskevat lähinnä kuntia ja yrityksiä ja riippuen vasteajasta, ne todennäköisesti maksavat melkoisen huikeasti.

Jotenkin omakohtainen kokemus Elisan ADSL-siirrosta uuteen osoitteeseen tulee tuosta mieleen, kun linja oli katki päiväkausia ja useaan otteeseen sai soittaa vikailmoitusnumeroon. Siinä ylittyi se 53 minuuttia aika monta kertaa ja aina erilainen vian syy, josta isoin oli se, että he odottavat kaivuulupaa(?). Sitten kun linja saatiin kuntoon, alkoi laskutuksen kanssa tökkimään; tuli laskua kahdesta Elisa Viihde-liittymästä, joista toinen oli asennettu laskun mukaan kännykkääni ??? ja toinen kotiosoitteeseeni. Tätä laskuleikkiä sitten jatkuikin kolme kuukautta, ennen kuin Elisa sai sen korjattua. Elisa Viihteeltä tultiin vastaan asiassa, mutta vastaantulo oli heillä rahallisesti lähinnä luokkaa "kärpäsenp***a Lohjanjärvessä". Mitään muuta näkyvää sanktiota ei heille tullut.

Ilmeisesti osa Lohjasta on Elisan verkkoalueella ja osa DNA:n ja koska asustan tässä kahden operaattorin raja-alueella, missä yrityksiä on vain kourallinen ja kaikki pieniä, ei siinä paljoa yhden henkilön ADSL-linjan korjaamisella ole se kovin kiire.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:15
Tuota juuri ajoin takaakin että kaikki tuollaiset ovat vain yrityksille, aivan kuten esim. sadetutkakuvaa myydään vain yrityksille ja siten on hinnoiteltu sen mukaisesti (mikä ihme se on että jos on yrityksille tarkoitettu niin voidaan laittaa muutama nolla hintaan lisää??)
kun taas kuluttajille tarjotaan maintsemaasi "kärpäsenpa*kaa" joka toimii jos toimii.

Eikö siellä operaattoreiden torneissa olla tajuttu että tämäntapainen olisi myös myyntivaltti? Ehkä ovat mutta kun ei "kilpailijallakaan" ole todistaen vaan sen että kilapilu tässä maassa on lähinnä näennäistä eikä todellista sellaista edes ole eikä siten tarvi pistää tikkuakaan ristiin että homma toimisi.

jamon katkoa hipoen, lähinnä nauratti eilinen uutisointi tuosta DNA:n katkosta Helsingin seudulla. Ei jumalauta, puoli seutua on yhden hikisen valokaapelin varassa. Eikö tässä maassa olla kuultu sanaa kahdennus jotta voi ajaa data toista kautta?
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 02.06.2012, 12:47
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:15
Tuota juuri ajoin takaakin että kaikki tuollaiset ovat vain yrityksille, aivan kuten esim. sadetutkakuvaa myydään vain yrityksille ja siten on hinnoiteltu sen mukaisesti (mikä ihme se on että jos on yrityksille tarkoitettu niin voidaan laittaa muutama nolla hintaan lisää??)
kun taas kuluttajille tarjotaan maintsemaasi "kärpäsenpa*kaa" joka toimii jos toimii.

Tuo lisänolla-käsite ei todellakaan ole tuulesta temmattu. Yrityksille kaikki maksaa enemmän, sillä niillä liikkuu enemmän rahaa kuin tavallisella ihmisellä. Tämä korostuu hyvin siinä, että jonkun yrityksen konsultin visiitti toisen yrityksen tiloihin, tai tilattu työmääräys - eli tyypillinen henkilötyöpäivä - maksaa keskimäärin 1000 Euroa päivässä. Se on suunnilleen 10 kertaa suurempi summa päivässä mitä minä tienaan työssäni.
Yleensä noihin yritysten välisiin kauppoihin kuuluu paljon muutakin, kuten palvelu jopa "avaimet käteen"-palvelua myöten, tukipalveluineen takuineen päivineen.

Kuluttajalta tällainen puuttuu; Myynnissä on pelkkä tuote ja yleensä siinä kaikki. Jos tukea on tarjolla, se on yksitasoinen, jossa olet vain asiakaspalveluun kontaktissa. Tuotteeseen kuuluva takuukin on joiltain osin erilainen.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:15
Eikö siellä operaattoreiden torneissa olla tajuttu että tämäntapainen olisi myös myyntivaltti? Ehkä ovat mutta kun ei "kilpailijallakaan" ole todistaen vaan sen että kilapilu tässä maassa on lähinnä näennäistä eikä todellista sellaista edes ole eikä siten tarvi pistää tikkuakaan ristiin että homma toimisi.

jamon katkoa hipoen, lähinnä nauratti eilinen uutisointi tuosta DNA:n katkosta Helsingin seudulla. Ei jumalauta, puoli seutua on yhden hikisen valokaapelin varassa. Eikö tässä maassa olla kuultu sanaa kahdennus jotta voi ajaa data toista kautta?

Veikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Kahdennus ei ole suinkaan vieras käsite tässä maassa.
Pääkaupunkiseudulla jylläävät Elisa ja Sonera, jotka alueen ovat ensimmäisinä verkottaneet niin, että niillä kahdennus toimii. DNA on näihin kahteen jättiläiseen verrattuna pikkutekijä, vaikka Welhon menikin hommaamaan. Welholla keskityttiin kaapeli-TV:n ja sen varassa kulkevan nettiyhteyden toimittamiseen eikä kahdennusta valokaapelin suhteen varmastikaan oltu edes mietitty, koska vielä silloinkin Helsinkiin keskittyvälle Welholle tuosta olisi koitunut aika hulppea lasku. DNA kokonaisuutena on varmaankin samassa tilanteessa nyt, kuin mitä Welho oli aikanaan, mutta heillä tuskin on kahdennustoimia suunnitteilla ihan heti.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
LainaaVeikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Taas mentiin OT:n puolelle että heilahti ;D
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - lauantai, 02.06.2012, 15:33
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
LainaaVeikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Kyllä se kilpailuvirasto on nuo hinnat määrännyt kupariyteyksille.

Normaalin ADSL yhteyden viankorajusaika on ilmoituspäivä + 1 arkipäivä
Rahalla saa viankorjausta nopeutettua, kuukausimaksuun lisää 0 perään alkaa olemaan kunnossa 3.5h ja lisäämällä kaksi nollaa aika lyhenee
2 tuntiin.

Välivainion vikaan, maalima on vuodessa muuttunut paljon. DNA taitaisi pelata yhtähyvin kuin Elisa, tuohon aikaan oli kaikilla operaattoreilla
ongelmia nopeuden kanssa keskuksesta eteenpäin olevissa linjoissa ei piisannut kapasiteetti. Ongelma johtui keskuspään laitteiden
kapasiteetista välittää liikennettä, alkuaan yhteydet oli 1 -8 M yhteyksia ja niitä nostettiin hiljalleen 24M prossasta loppui potku.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 16:36
LainaaKyllä se kilpailuvirasto on nuo hinnat määrännyt kupariyteyksille.

Kyseinen virasto on lähinnä vitsi jos multa kysyy (kuten moni muukin tämän maan virastoista).
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: jamo - lauantai, 02.06.2012, 16:50
Noin yleisesti ottaen olen kuitenkin ollut varsin tyytyväinen DNA:n toimintaan, enkä ole vielä nähnyt tarvetta vaihtaa toimittajaa. Langat on kuitenkin DNA:n (entinen OPOY), joten hinta kilpailijoilla on varmasti isompi juurikin edellä kirjoitetuissa viesteissä johtuvista syistä. Taas pelkästään langattomaan nettiyhteyteen en ole vielä valmis siirtymään.

jamo
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 02.06.2012, 17:01
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.

Totta, vaikkakin asialle ei ole juurikaan mitään tehtävissä siksi, että isoimmat operaattorit ovat jo keksineet tavan kiertää kilpailukuvio. He ovat tehneet rinnalleen ns. hintahäirikköoperaattorit - Elisa Saunalahden ja Sonera Tele Finlandin, vaikka ihan hyvin olisivat voineet tarjota kaikki palvelut saman katon alta yhden operaattorin alta. Tosin tällä tavalla saadaan erotettua yritykset ja kuluttajat toisistaan erilleen.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Eipä ole.
Sähköverkko on rahamylly jossa yksi alueellinen operaattori nyhtää tuohta kilowattitunnilta vailla järjen häivää ja sitä ei voi kilpailuttaa.
Televerkko ei ole ihan samanlainen rahamylly, mutta mainitsemasi verkkovuokra on sellainen, joka todennäköisesti vaikuttaa kokonaishintaan. Sitä ei vain erotella laskussa.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Taas mentiin OT:n puolelle että heilahti ;D

Eipä tuo haittaa. Ainahan tästä saa oman ketjunsa tehtyä tarpeen tullen. :)
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - lauantai, 02.06.2012, 17:10
No niin kerkesin kirjoitella jo 10 riviä valtion omistamisesta, eurosta, eu:sta, yritysten maastapaosta ja ulkomaisista yrityksistä jotka ryöstävät ja saastutavat maamme. Nytkin meinaa karata taas, mutta nyt politiikka seis.

Mutta minun mielestä tietyt perusjutut pitäisi olla valtio omisteisia jo siitä syystä että katastofin satuttua yhteiskunta ei lamaantuisi. Esim. vesi, sähkö, tele, ruoka ja jne.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 02.06.2012, 17:27
Lainaus käyttäjältä: finilves - lauantai, 02.06.2012, 15:33
Normaalin ADSL yhteyden viankorajusaika on ilmoituspäivä + 1 arkipäivä
Rahalla saa viankorjausta nopeutettua, kuukausimaksuun lisää 0 perään alkaa olemaan kunnossa 3.5h ja lisäämällä kaksi nollaa aika lyhenee
2 tuntiin.

Ilmeisesti minulla ei sitten normaalista ADSL:stä ollut tietoakaan. ;) ;D
Viankorjaus kesti minulla 12 päivää ja asun sentään kaupungissa ja Elisan verkkoalueella. Sain peruskorvauksen tuosta odotuksesta ja siinä kaikki. Pyysin vielä tuon jälkeen pientä selvitystä siitä mikä korjauksessa kesti yhteensä 12 vuorokautta - turhaan. Ilmeisesti kuluttajalle eivät tällaiset asiat kuulu; ole hiljaa ja tyytyväinen, että toimii ja maksa laskusi.

Lainaus käyttäjältä: finilves - lauantai, 02.06.2012, 15:33
Välivainion vikaan, maalima on vuodessa muuttunut paljon. DNA taitaisi pelata yhtähyvin kuin Elisa, tuohon aikaan oli kaikilla operaattoreilla
ongelmia nopeuden kanssa keskuksesta eteenpäin olevissa linjoissa ei piisannut kapasiteetti. Ongelma johtui keskuspään laitteiden
kapasiteetista välittää liikennettä, alkuaan yhteydet oli 1 -8 M yhteyksia ja niitä nostettiin hiljalleen 24M prossasta loppui potku.

Ymmärsinkö ihan täysin oikein kirjoituksesi, että linjanopeuksia nostettiin kuluttajilla nopeammin, kuin mitä keskuksen puolella oli prosessointikykyä?
Jos tuo on totta, niin on kyllä sanottava, että hieman olisi parantamisen varaa toiminnassa. Luulisi operaattoreiden ymmärtäneen, että infran pitäisi olla kunnossa ensin, ennen tuollaista muutosta.
Otsikko: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 18:59
LainaaVälivainion vikaan, maalima on vuodessa muuttunut paljon. DNA taitaisi pelata yhtähyvin kuin Elisa, tuohon aikaan oli kaikilla operaattoreilla
ongelmia nopeuden kanssa keskuksesta eteenpäin olevissa linjoissa ei piisannut kapasiteetti. Ongelma johtui keskuspään laitteiden
kapasiteetista välittää liikennettä, alkuaan yhteydet oli 1 -8 M yhteyksia ja niitä nostettiin hiljalleen 24M prossasta loppui potku.

Siis mitä? Ei hyvää päivää mitä touhua!

LainaaMutta minun mielestä tietyt perusjutut pitäisi olla valtio omisteisia jo siitä syystä että katastofin satuttua yhteiskunta ei lamaantuisi. Esim. vesi, sähkö, tele, ruoka ja jne.
Niinpä. Tuossa Helsingin tapuaksessa nähtiin että periaatteessa yhden valokaapelin katkaisu sopivasta kohtaa saa isonkin alueen informaatiot seis, varsinkin kun televiissiot sun muut ovat kaapelissa kiinni eikä esim. digiboxi edes osaa ottaa vastaan muuta kun DVB-C:tä. Entäs jos olisi sattunut katastrofi? Aivan....

Per***leen impivaaratouhua sanon minä. Jossain Afrikan peränurkassako me asutaan?
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - sunnuntai, 03.06.2012, 14:49
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 18:59
LainaaMutta minun mielestä tietyt perusjutut pitäisi olla valtio omisteisia jo siitä syystä että katastofin satuttua yhteiskunta ei lamaantuisi. Esim. vesi, sähkö, tele, ruoka ja jne.
Niinpä. Tuossa Helsingin tapuaksessa nähtiin että periaatteessa yhden valokaapelin katkaisu sopivasta kohtaa saa isonkin alueen informaatiot seis, varsinkin kun televiissiot sun muut ovat kaapelissa kiinni eikä esim. digiboxi edes osaa ottaa vastaan muuta kun DVB-C:tä. Entäs jos olisi sattunut katastrofi? Aivan....

Per***leen impivaaratouhua sanon minä. Jossain Afrikan peränurkassako me asutaan?

Ilmeisesti katastrofivalmius menee niin, että pa**an levittäytyessä tuulettimen lapoihin valtio pakkosiirtää kaikki nuo lainauksessa mainitut asiat yrityksiltä itselleen jonkinlaisen poikkeus- tai hätätilalain nojalla. Siinähän ei silloin ole mitään mahdollisuuksia lähteä laskuttelemaan paljoa mistään yhtään ketään.

Mitä tulee Helsingin tietoliikennekatkoon, niin nyt oli kyseessä tapaus, jossa vain yhden yksittäisen operaattorin kahdentamattoman valokaapelin vika pimensi rajatun määrän henkilöitä netin ulkopuolelle. Puhelin- ja radioliikenne, sekä väestöhälytinjärjestelmän toiminta ei tuossa katkennut, joten hätätilanteen mahdollisesti sattuessa tieto olisi tullut jotain kautta perille kuitenkin

Sellainen digiboksi olisi oikein loistava laite, jolla olisi tuollainen redundanssikyky, että DVB-C:n katkettua se siirtyisi automaattisesti DVB-T- tai DVB-S-tilaan ja palauttaisi sieltä kanavaniput näkyviin. Se tosin vaatisi laitteeseen kaksi tai kolme erillistä antennitöpseliä ja oikein suunnatun sisätila-antennin sekä/tai satelliittilautasen katolle, jotta homma toimisi täysin. Sellaiseen en tosin ole törmännyt; lähinnä eteen on tullut puolivalmiita tai täysin keskeneräisiä susi-digibokseja, jotka eivät Digitan muutostöiden jälkeen saa edes kaikkia vapaita kanaviakaan näkymään asianmukaisesti.

Me olemme laajakaistan kehitysmaa jo siitäkin syystä, koska uskaliaita poliittisia päätöksiä ei edes viitsitä miettiä tai tehdä. Liikenne- ja viestintäministeriö tuntuu keskityvän vain sellaisiin täysin toteutuskelvottomiin ratkaisuihin, kuten tietullimaksuihin (lue: ruuhkamaksuihin) GPS-seurannalla, eikä mitään rahoitusta irtoa tietoliikenneverkon suunnitteluun ja kehitykseen. Erittäin hieno liike on esim. valokaapeli Naruskalle, mutta siitäkin lähtee hohto sen takia, että jonkun valtiollisen instanssin vuoksi sellainen sinne vedettiin eikä suinkaan siksi, että yhteydet siellä saataisiin uudelle vuosituhannelle - ja vaikka se olisikin alueen asukkaille tarkoitettu, muutaman syrjäisemmän alueen valokaapelointi ei maasta tee minkään sortin edelläkävijää etenkään niillä hinnoilla, jota liittymää halajavat asukkaat joutuvat maksamaan saadakseen liityntäpisteen taloonsa. Se ei onnistu ilman rahoitusta tai pankissa käyntiä, sillä nelinumeroisia eurosummia ei kovin monelta ihan heti löydy.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 16:50
LainaaMe olemme laajakaistan kehitysmaa jo siitäkin syystä, koska uskaliaita poliittisia päätöksiä ei edes viitsitä miettiä tai tehdä. Liikenne- ja viestintäministeriö tuntuu keskityvän vain sellaisiin täysin toteutuskelvottomiin ratkaisuihin, kuten tietullimaksuihin (lue: ruuhkamaksuihin) GPS-seurannalla, eikä mitään rahoitusta irtoa tietoliikenneverkon suunnitteluun ja kehitykseen.

Ei tarvi kun katsella esim Ooklan ylläpitämää netindex.com-sivustoa (sama firma joka ylläpitää speedtest.comia) niin se kertoo karun totuuden meidän nettiyhteyksistä. Maailmanlaajuisella listalla Suomi on downloadeissa 20:in alapuolella, ohi menee mm. Romania, Macau ja Moldova kuten kaikki Pohjoismaatkin. Uploadeissa tilanne on vieläkin surkeampi, sija on 33:s, ohi menee mm. Kazakstan, Kyrgyzstan ja Moldova...EU-tasolla ollaan molemissa 10:n alapuolella.
Sitä en kyllä ymmärrä miten Suomeen saadaan keskimääräiseksi uploadiksi 4.88 Mbit ja downloadiksi yli 16 Mbit...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: meteorologi - sunnuntai, 03.06.2012, 17:12
Joskus kuulee aina sanottavan, että mihin se Pihtiputaan mummo nopeaa nettiä tarvitsee.
Odottakaapas vaan, kun nämä pilvipalvelut alkavat yleistymään ja mummot nörtti-lastenlastensa avustamina heivaavat tiedostonsa sinne, niin johan alkaa kunnon kaistalle olemaan kysyntää.  ;D
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - sunnuntai, 03.06.2012, 17:25
Itse olen siinä onnellisessa asemassa, että 100Mb nettiyhteys on ollut saatavilla jo monta vuotta. Itselläni se on ollut käytössä siitä asti kun sen sai (aluksi oli ihanan kallista). Yleensä todellinen latausnopeuskin pyyhkii yli 90Mb mutta uppia ei ole saatavilla kuin ehkä 3-4Mb.

Vanhemmillani on sitten mokkula perässä oleva netti joka ei toiminut kuin 50kb nopeudella. Sinne sitten laitoin sellaisen katolle vietävän lisäantennin niin johan alkoi nopeutta olemaan 7mb paitsi että pingi jäi vieläkin 200ms. Tämä paikka on kuuluvuusalueen ulkopuolella kartan mukaan. Eihän ne nopeutta muuten tarvinneet, mutta kun nuo mummelit surffaa jopa netissä.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Soccer - sunnuntai, 03.06.2012, 18:31
Kainuussa rakennetaan kaisanet verkkoa ja yhtiö tarjosi mahdollisuutta liittyä valokuituverkkoon. valokuidun liittymismaksu kesämökkiläisille oli 1250€ joka sisälsi runkokaapelista 100Metrin päähän kaapeloinnin ja asennukset. Meidän tapauksessa matkaa runkokaapelista on noin 400metriä joten olisimme joutuneet maksamaan 300 metrin lisäkustannukset jotka reilut 8€/metri. Lisäksi 100mega nyhteydelle kustannukset noin 60 €/kk . Päädyin jatkamaan mokkula surffailua vaikkakin on todella hidasta. Onko kenelläkään käsitystä miten 4g verkon nopeudet ja kantama muuttuu maaseudulla 3g verkkoon nähden?
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 19:55
LainaaOnko kenelläkään käsitystä miten 4g verkon nopeudet ja kantama muuttuu maaseudulla 3g verkkoon nähden?

Pläräsin tuossa pari päivää sitten uteliasuuttani Elisan kuuluvuuskarttaa kun kertoilivat että 4G on saatavilla Salossa. Toteaumus oli että hikiset pari tukiasemaa keskustassa tukee sitä toistaiseksi. Alue oli juuri ja juuri havaittavissa heitin kartan peruszoomilla...
Joka tapauksessa, siinä oli että teoreettiset maksimit olisivat 50 ja 100 Mbit kun 3G:ssä on se reilut 20 Mbit.
Täällä 3G porskuttaa sellaista 8-10 Mbit sisäänpäin ja vajaat 2 Mbit ulospäin 110 ms vasteajalla 35% kuuluvuudella ilman lisäantennia, tosin Soneran verkossa...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 21:19
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 16:50
Ei tarvi kun katsella esim Ooklan ylläpitämää netindex.com-sivustoa (sama firma joka ylläpitää speedtest.comia) niin se kertoo karun totuuden meidän nettiyhteyksistä. Maailmanlaajuisella listalla Suomi on downloadeissa 20:in alapuolella, ohi menee mm. Romania, Macau ja Moldova kuten kaikki Pohjoismaatkin. Uploadeissa tilanne on vieläkin surkeampi, sija on 33:s, ohi menee mm. Kazakstan, Kyrgyzstan ja Moldova...EU-tasolla ollaan molemissa 10:n alapuolella.
Sitä en kyllä ymmärrä miten Suomeen saadaan keskimääräiseksi uploadiksi 4.88 Mbit ja downloadiksi yli 16 Mbit...

Vähän kyllä haiskahtaa tuon sivuston tilastot. Varmasti ovat sinällään oikein, mutta ongelmana on se, että tilastot on kerätty ilmeisesti Speedtest.netistä. Onko siis niin, että jos jostain maasta on mennyt vaikka vain parisen tuhatta ihmistä tekemään testin, niin tulos on näiden keskiarvo? Tuo voi aiheuttaa valtavia eroja tuloksiin ja näin on ilmeisesti käynytkin. En voi millään uskoa sitä, että Liettuassa olisi muka 28.02 megan uppikaista. Esimerkiksi Saksassa on tuon mukaan vain 2.2. Todennäköisesti syy on se, että ne Liettualaiset, joilla on mahdollisuus olla kehityksen kärjessä ovat menneet tekemään testin ja muut hitaammalla yhteydellä surffailevat eivät ole tuollaisesta testistä varmaan kuulletkaan.

En tarkoita, että Suomessa olisi jotenkin nopeat yhteydet, päinvastoin, mutta erot tuskin ovat noin suuria. En myöskään usko siihen, että Suomessa voisi olla keskimäärin lähes 5 meganen uppikaista. Tuloksiin aiheuttaa liikaa virheitä todella isoilla yhteyksillä surffaavat, joita Suomessakin on. Parempi olisikin jos lukema ilmoitettaisiin mediaanina eikä keskiarvona. Tuo kertoisi paremmin totuuden ja olisi varmasti suurimman osan mielestä hyvin uskottava. Tässä on siis vähän sama ongelma kuin keskipalkkojenkin laskemisessa, jossa keskiarvo on huono mittari.

Itsekin ryhdyn muiden kritiikkiin nettiyhteyksien nopeuksista. Download-nopeus on ihan riittävä mielestäni näillä korkeimmilla perusyhteyksillä, joita lähes kuka vaan voi hankkia, eli noin 20-24Mb. Mutta upload-nopeudet on täysin säälittäviä ja niitä pitäisikin yrittää nostaa samalla tasolla downloadin kanssa. Itselle uppikaista on hyvin tärkeä ja harmittaa välillä sen hitaus, meganen kun on vaan.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 21:58
LainaaVähän kyllä haiskahtaa tuon sivuston tilastot. Varmasti ovat sinällään oikein, mutta ongelmana on se, että tilastot on kerätty ilmeisesti Speedtest.netistä. Onko siis niin, että jos jostain maasta on mennyt vaikka vain parisen tuhatta ihmistä tekemään testin, niin tulos on näiden keskiarvo? Tuo voi aiheuttaa valtavia eroja tuloksiin ja näin on ilmeisesti käynytkin. En voi millään uskoa sitä, että Liettuassa olisi muka 28.02 megan uppikaista. Esimerkiksi Saksassa on tuon mukaan vain 2.2.
Tein pikasen haun tiimoilta...Ongelmahan on ettei tahdo löytyä mitään uskottavaa tuolla saralla mutta jotain löytyi. Ja aika lailla ovat kyllä samoilla linjoilla mitä speedtest:kin, Latvia/Liettuassa ON tätä nykyään nopea netti ja esmex Saksa on yllättävänkin alhaalla listoissa, niin kuin moni muukin nk. länsimaa. Itäeurooppaliaset ja Aasiat porskuttaa ohi että heilahtaa. Lieneekö syy se että rupesivat rakentamaan infraa myöhemmin ja siten saivat samalla vaivalla nopeammat/paremmat alunperinkin kun taas länsimaat jotka rakensivat aikasemmin kituu wanhalla infralla ja nyt tarvis rakentaa toiseen kertaan jotta pääsis takaisin kärryille.

Akamain listalla Latviassa on maailman 4:es nopein netti Etelä-Korean, Japanin ja Hong Kongin jälkeen. E-Koreassa on nopein, sehän on tunnettu fakta, tosin siellä ei kellään ole siihen varaa mutta kuitenkin.

EDITTIÄ: Mitä ei Google löytäisi ;D
56 sivuinen Akamain raportti Internetin tilasta: http://www.slideshare.net/scamboy/akamai-state-of-the-internet-q4-2011
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 22:18
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 21:58
Tein pikasen haun tiimoilta...Ongelmahan on ettei tahdo löytyä mitään uskottavaa tuolla saralla mutta jotain löytyi. Ja aika lailla ovat kyllä samoilla linjoilla mitä speedtest:kin, Latvia/Liettuassa ON tätä nykyään nopea netti ja esmex Saksa on yllättävänkin alhaalla listoissa, niin kuin moni muukin nk. länsimaa. Itäeurooppaliaset ja Aasiat porskuttaa ohi että heilahtaa. Lieneekö syy se että rupesivat rakentamaan infraa myöhemmin ja siten saivat samalla vaivalla nopeammat/paremmat alunperinkin kun taas länsimaat jotka rakensivat aikasemmin kituu wanhalla infralla ja nyt tarvis rakentaa toiseen kertaan jotta pääsis takaisin kärryille.

Tuo saattaa kyllä olla yksi syy, että ovat alkaneet rakentaa verkkoja myöhemmin ja silloin käytetään tietenkin uusinta tekniikkaa. Muissa maissa, joissa on vanhempi insfrakfruktuuri, ei välttämättä nähdä yhtä isoa kiirettä päivittää linjoja jos vanhat vielä toimii. Toinen syy saattaa olla se, että koolla mitattuna pienempien maiden ei tarvitse vedellä yhtä paljon piuhaa sinne sun tänne ja se tietenkin helpottaa aika paljon tilannetta. Paras tilanne on todennäköisesti silloin jos maa on mahdollisimman pyöreä, eikä niin pitkä kuten Suomi on.

Kyllä Suomessakin saattaisi olla ihan mukavat yhteydet jos keskityttäisiin vain vaikka kolmasosaan Suomen eteläosasta, mutta näinhän se ei voi tietenkään olla. Tosin siinä olen vähän eri mieltä lain kanssa, että ei ole mielestäni mitään järkeä vetää kalliita piuhoja jokaiseen kylään ja mäelle ympäri Suomen. Mutta koska laki sanoo, että jokaisella suomalaisella on oltava mahdollisuus vähintään yhden megan yhteyteen, niin silloinhan niin pitää tehdä. Vuonna 2010 Keskusta ehdotti 10 megan yhteyttä jokaiselle suomalaiselle, joka on jo aika järjetön idea. Syrjäseudut olisi hyvä kattaa pelkästään langattomilla vaihtoehdoilla, piuhoja ei ole järkevää lähteä vetämään joka paikkaan. Nämä resurssit voitaisiin käyttää nopeampien yhteyksien kehittämiseen.

LainaaAkamain listalla Latviassa on maailman 4:es nopein netti Etelä-Korean, Japanin ja Hong Kongin jälkeen. E-Koreassa on nopein, sehän on tunnettu fakta, tosin siellä ei kellään ole siihen varaa mutta kuitenkin.

Kai se on sitten pakko uskoa tilanne tuollaiseksi Latvian osalta. Etelä-Korea on kyllä aivan omassa luokassaan tässä asiassa, ehkä Suomikin tulee perässä sitten 50 vuoden päästä.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 22:35
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 21:58
EDITTIÄ: Mitä ei Google löytäisi ;D
56 sivuinen Akamain raportti Internetin tilasta: http://www.slideshare.net/scamboy/akamai-state-of-the-internet-q4-2011

Juu kyllä tuokin antaa vahvistuksen Latvian tilasta, raportin mukaan siellä olisi viidenneksi nopeimmat yhteydet. Mutta iso ero tuli sitten muun muassa pohjoismaiden kanssa, sillä siinä Suomi on käytännössä kärjessä, taakse jää niin Ruotsi kuin Tanskakin ja Norjan kanssa ollaan tasoissa. Eli ei tilanne ilmeisesti olekaan niin huono muihin pohjoismaihin nähden. Hollantihan siellä kärjessä oli, toisena Sveitsi ja kolmantena Irlanti. Suomen tulos on myös aika kova maailmanlaajuisesti katsottuna, nimittäin 12. Nämä tilastot siis silloin jos katsotaan nopeuden keskiarvoa.

Mutta sitten jos katsotaan tuloksia yli 2 megan osalta, eli kaikki yhteydet yli kahden megan, niin siinä Suomi suorastaan romahtaa. Tämä kertoo suoraan siitä, että Suomessa on hyvin paljon alle kahden megan yhteyksiä ja nuo erittäin nopeat yhteydet, eli noin 100 megan yhteydet, näyttävät nostavan Suomen tilastoja keskiarvon osalta reippaasti. Monella opiskelijallahan on käytössä juurikin tuollainen 100 meganen netti, joten ne nostavat Suomen tilastoja selvästi. Yli 2 megan yhteyksissä Suomi oli maailmanlaajuisesti sijalla 37, kärjessä Sveitsi Euroopan osalta. Ruotsi oli niukasti Suomen alapuolella.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 22:42
LainaaJuu kyllä tuokin antaa vahvistuksen Latvian tilasta, raportin mukaan siellä olisi viidenneksi nopeimmat yhteydet.
Olihan siellä syykin tuohon, EU maksaa viulut (130 milj USD)...Näin...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - sunnuntai, 03.06.2012, 22:45
Kyllä minun mielestä nyt on oikea kehityksen suunta, saan tänä kesän kesmökille Naruskalle 100M kuituyhteyden.
Utsjoki on kuidutettu 100%, kaikki halukkaat on saaneet 100M yhteyden.
Tänäkesänä Rovaniemeltä - Kittilään ja Sallasta -  Savukoskelle saa halukkaat 100M
Kainuu kuidutetaan kokonaan tänäkesänä ja Pudasjärvellä osa kunnasta ja ensivuona kai loput.
Lapin radiossa oli jokin uutinen, 40-50 hankkeesta saatu operaattoreilta tarjous.

Ei tuo liittyminen mitään ilmaista ole 1990€, että pisti pari päivää miettimään.

Tietysti tuo langaton on vaihtoehto, mutta tukiasemat tarvitsee myös yhteydet ja yleensä kuituna.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 22:46
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 22:42
LainaaJuu kyllä tuokin antaa vahvistuksen Latvian tilasta, raportin mukaan siellä olisi viidenneksi nopeimmat yhteydet.
Olihan siellä syykin tuohon, EU maksaa viulut (130 milj USD)...Näin...

Jaaha ai niillä rahoilla se onkin sitten rahoitettu. Olikos siellä mitään syytä miksi noin on tehty? Voi olla, että Suomikin saa jotain tukea syrjäseutujen kattamiseksi, mutta ei varmaankaan tuollaisia summia.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 22:50
Lainaus käyttäjältä: finilves - sunnuntai, 03.06.2012, 22:45
Kyllä minun mielestä nyt on oikea kehityksen suunta, saan tänä kesän kesmökille Naruskalle 100M kuituyhteyden.
Utsjoki on kuidutettu 100%, kaikki halukkaat on saaneet 100M yhteyden.

Kyllä tuo sinällään on ihan hyvä juttu, mutta tulee vaan törkeen kalliiksi veronmaksajille, vai maksaako operaattorit nuo kokonaan? Mielestäni ei ole järkeä vetää 100M yhteyksiä syrjäseuduille jos niitä ei ole saatavilla edes kaikissa isommissakaan paikkakunnissa.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 22:56
LainaaJaaha ai niillä rahoilla se onkin sitten rahoitettu. Olikos siellä mitään syytä miksi noin on tehty? Voi olla, että Suomikin saa jotain tukea syrjäseutujen kattamiseksi, mutta ei varmaankaan tuollaisia summia.

Ei ollut, se oli "Tiesitkö että"-"ruudussa"...

Se on totta että kehityksen suunta on oikea, mutta 100M (liittymis)hinta on aivan jotain muuta kun oikea jos se oikeasti halutaan yleiseksi. Pikemmin haiskahtaa rahastukselta eli pitää saada investoinnit katettua heti-just-nyt. Ja tuskin se liittymishinta mihinkään tippuu senkään jälkeen kun ne ovat katettu...Niin kauan kun hinnat ovat mitä ovat tuo <2 Mbit-listan häntäpäässä oleminen tulee jatkumaan pitkääään...
Mutta kun kuidutettu voidaan aina sanoa että on saatavilla...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Soccer - sunnuntai, 03.06.2012, 23:05
Lainaus käyttäjältä: finilves - sunnuntai, 03.06.2012, 22:45
Kyllä minun mielestä nyt on oikea kehityksen suunta, saan tänä kesän kesmökille Naruskalle 100M kuituyhteyden.
Utsjoki on kuidutettu 100%, kaikki halukkaat on saaneet 100M yhteyden.
Tänäkesänä Rovaniemeltä - Kittilään ja Sallasta -  Savukoskelle saa halukkaat 100M
Kainuu kuidutetaan kokonaan tänäkesänä ja Pudasjärvellä osa kunnasta ja ensivuona kai loput.
Lapin radiossa oli jokin uutinen, 40-50 hankkeesta saatu operaattoreilta tarjous.

Ei tuo liittyminen mitään ilmaista ole 1990€, että pisti pari päivää miettimään.

Tietysti tuo langaton on vaihtoehto, mutta tukiasemat tarvitsee myös yhteydet ja yleensä kuituna.

Kyllä suunta on oikea, mutta ei kyläläisillä ja mökkiiläisillä pidä kaikkia maksattaa. Olihan meillä ennen puhelinverkko josta maksoimme joko puhelin osakkeen hinnana ja omistit linjasta liittymä osuuden tai jos halusit ottaa liittymän ilman osakkuutta maksoit kuukaudessa jonkin summan. Tänään ei edes tarjota osakkuutta vaan yhtiöt omistavat kaiken ja SINÄ MAKSAT.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 23:07
LainaaKyllä Suomessakin saattaisi olla ihan mukavat yhteydet jos keskityttäisiin vain vaikka kolmasosaan Suomen eteläosasta, mutta näinhän se ei voi tietenkään olla. Tosin siinä olen vähän eri mieltä lain kanssa, että ei ole mielestäni mitään järkeä vetää kalliita piuhoja jokaiseen kylään ja mäelle ympäri Suomen

Toisaalta, ei saa unohtaa että vaatii ne 3G/4G-tolpatkin sitä kuitua jos halutaan toimivat langattomat datayhteydet, ei se data sinne "töpselistä" tule, eli siinäkin syy kuituiluun ja mielestäni samalla on ihan jees tehdä se saataville ainakin piuhan lähistön asukkaille, mutta se että jos aletaan vetämään kilometrejä piuhaa mummonmökille X jonnekkin keskelle metsää operaattorin varoilla on väärin ja eihän sitä tehdäkkään ymmärtääkseni.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - maanantai, 04.06.2012, 01:03
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 23:07
Toisaalta, ei saa unohtaa että vaatii ne 3G/4G-tolpatkin sitä kuitua jos halutaan toimivat langattomat datayhteydet, ei se data sinne "töpselistä" tule, eli siinäkin syy kuituiluun ja mielestäni samalla on ihan jees tehdä se saataville ainakin piuhan lähistön asukkaille, mutta se että jos aletaan vetämään kilometrejä piuhaa mummonmökille X jonnekkin keskelle metsää operaattorin varoilla on väärin ja eihän sitä tehdäkkään ymmärtääkseni.

Mutta kyllähän niitä tarvitsee vetää aikamoinen määrä jos vedetään vielä erikseen jokaiseen kylään oma kuitu. Paljonko noissa tukiasemissa on kuuluvuus eli kuinka tiheästi niiden pitää yleensä olla?
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 04.06.2012, 01:31
LainaaPaljonko noissa tukiasemissa on kuuluvuus eli kuinka tiheästi niiden pitää yleensä olla?
Ei hajua, vaihtelee kai käyetyn taajusalueen, maaston, tehon ja odotetun käyttäjämäärän mukaan pikkasen.
Ymmärtääkseni mitä alempi tajuusalue sen parempi ulottuvuus, eli 900 mhz 3G kantaa pidemmälle mitä 2100 mhz 3G ja siksi siellä olisi tulossa jotain 700 mhz käyttöön jossain vaiheessa.

Täällä tuo lähin 3G-tolppa taitaa olla parin kilometrin päässä ja painellaan 35% kuuluvuudella sisällä mokkulan osalta, eli siinä että vielä toimii ihan OK muttei paljoa alempi saisi olla.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - maanantai, 04.06.2012, 11:56
Kyllä tuossa vanhempien tapauksessa masto sijaitsee melkein 40km päässä. Kentät on täysillä lisäantennilla, mutta pingi on aika hidas.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - maanantai, 04.06.2012, 18:55
Lainaus käyttäjältä: systeemi - maanantai, 04.06.2012, 11:56
Kyllä tuossa vanhempien tapauksessa masto sijaitsee melkein 40km päässä. Kentät on täysillä lisäantennilla, mutta pingi on aika hidas.
Epäilen tuota 40 km, alueelle tullut varmaan uusi tukiasema. 900Mhz  alueella maksimit ollee 20km luokkaa, lyhimmäy ei toimineet 2 km
maasto vaikuttaa. Kuidun hinta 2K€ on kallis, mikäli joku on tehnyt uuden omakotitalon tietää liittymämaksun tulee kuitu tai kupari on
valmiina tontille maksaa liittymä lähelle noita hintoja.

Tuon syrjäseutujen kuituprojektin maksaa moneen osaan, rungon rakentamiseen 1/3 EU  1/3 suomen valtio 1/3 operaattori (kunta on myös matkassa). Loppukäyttäjä maksaa runkolinjasta asunnolle 2K€ sisältää maksimissaan 100m rakentamista, yli menevä osuus hinnoiteltu erikseen
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - maanantai, 04.06.2012, 20:33
Ei sitä tarvitse epäilä kun ihan tiedetään missä masto.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - maanantai, 04.06.2012, 21:58
Sonera katkaisi sillan itsensä ja Ukan väliltä jo sillä, että se peri 1M kiinteästä laajakaistayhteydestä 52 €uroa kuukaudessa. Nyt kaupataan 1990 €urolla 100 Mbit liittymää omaksi. Sen jälkeen Soneran kuukausimaksu olisi halvimmillaan 39 €uroa kuukaudessa.

Tässä ketjussa mainittu Telefinland myy 13 €uron kuukausimaksilla mokkulayhteyttä, joka lisäantennilla naputtaa keskimäärin 7-10 Mbit/s latausnopeudella ja 3,5 Mbit/s lähetysnopeudella. Rajattomasti.

Hintavertailua voi itse kukanenkin tehdä. 100M valokaapeli ei ole sen toimintavarmempi esimerkiksi sähkökatkokselle kuin langatonkaan yhteys. Toimintavarmuutta ei siis voi rahalla ostaa. Mökinmummujen ja Ukan kaltaisten netinkäyttäjien tarpeet tyydyttyvät toistaiseksi näillä mokkulayhteyksillä. Aivan ilmeisesti tukiasema toimii täällä nyt valokuituyhteyden päässä ollessaan aiempaa varmemmin niin nettiyhteyksissä kuin puhelinyhteyksissäkin.

Sonera ei vielä ole tehnyt tarjousta Ukan vuokramökin valokaapeliliittymästä. Retkeilymajan taloliittymä maksaa kiinteän hinnan, kun runkolinja menee tuossa 40 metrin päässä. Kunhan saan mökkitarjouksen, niin teen Soneralle vastatarjouksen. En ole valmis maksamaan pariatuhatta €uroa per liittymä. Jos eivät myy perusliittymiä ilmoitettuja hintoja halvemmalla missään tapauksessa, niin vaikea on saada Ukan lompakosta siinä tapauksessa otnankopekaa. Fiksu liikelaitos sovittelisi hintoja ja sitouttaisi somasti liittyjät omiksi pitkäaikaisiksi asiakkaikseen. Nyt Ukallakin on vaihtoehtona kääntää antennit kohti kilpailija Saunalahden tolppaa, jolloin Sonera ei saa pääfirmansa, eikä tytäryhtiönsä kautta mitään.

Sonera tuskin tapojaan muuttaa. Sekin on varmaa, että Naruskan 37:sta taloudesta kalliin liittymän ostaa yhden käden sormiin mahtuva määrä vakituisia asukkaita. Mökkiläisiä saattaa kertyä toisen käden sormien verran, jos kauemmaksi runkolinjasta vedettävät liittymät eivät nouse vielä pariakintuhatta korkeammiksi. Ukan arvio perustuu pikku otantaan. En ole pahoillani, vaikka arvioni olisi pahastikin pielessä alakanttiin. Minun puolestani ostakoot liittymän vaikka nekin, joilla ei vielä ole ensimmäistäkään tietoliikennevälinettä huushollissaan.

Kun näitä eri puolelta Suomea olevia kommentteja kuuntelee, niin vääjäämättä tulee mieleen se, ettei tämä laajakaistahepo ole kellään kunnolla suittissa, vaan heppa juoksentelee hallitsemattomasti pitkin ja poikin.  :o ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 04.06.2012, 23:59
Ukalla hyvät ponitit, jotka nuo oeraattorit tyystin unohtaneet. Halvemmalla saisivat enemmän myytyä lopputuloksena enemmän rahaa kassaan ainakan pidemmällä aikavälillä, muuta ei niin ei.
Tässä uupuu juuri se mun kaipaamani kilpailu, operaattoreilla kun ei ole hätää päivää laajakaistoissa että asiakkaat karkaisi muualle. Sekun ei joko edes ole saatavilla tai maksavat hunajaa.

LainaaTässä ketjussa mainittu Telefinland myy 13 €uron kuukausimaksilla mokkulayhteyttä, joka lisäantennilla naputtaa keskimäärin 7-10 Mbit/s latausnopeudella ja 3,5 Mbit/s lähetysnopeudella. Rajattomasti.
Juuripä näin. Ja sillä toimii myös SSH Saksan maalle täysin moitteettomasti joka on tarkka latenssien suhteen, myös 35% kuuluvuudella.
Alaspäin Saksan maalta (dediltä) saa imutettua täydet 10+ Mbit tarvittaessa mitä nyt tuo oma yhteys nakuttaa parhaimmillaan, paremmalla kuuluvuudella todennäköisesti lähemmäs sitä 20M mitä TF lupailee maksimina.
Enkä todella ole mikään "pihi" kaistan suhteen, dataa liikuu jo sääaseman tiimoilta suht runsaanlaisesti + sitten ne muut 2 purkkia jotka siinä kiinni.
Jos normi 2M ADSL:ään vertaa niin miksi maksaa yli 2x enemmän 5 kertaa hitaammasta yhteydestä?
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 05.06.2012, 08:46
Joo tuommoiset nopeudet tänä päivänä ja kaapeli laajakaista on käytössä.

(http://www.speedtest.net/result/1990701427.png)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - tiistai, 05.06.2012, 09:11
(http://www.speedtest.net/result/1990723745.png) (http://www.speedtest.net)


Ukan lukemat Soneran Naruskan tukiaseman kautta Telefinlandin liittymällä. Mokkula Huawei E367, lisäantenni, etäisyys 10 km, ei maastoesteitä puustoa lukuunottamatta.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 05.06.2012, 09:48
Lainaus käyttäjältä: Naruskan Ukka - tiistai, 05.06.2012, 09:11

Ukan lukemat Soneran Naruskan tukiaseman kautta Telefinlandin liittymällä. Mokkula Huawei E367, lisäantenni, etäisyys 10 km, ei maastoesteitä puustoa lukuunottamatta.

Kyllä ne hyvät nopeudet on. Tavalliseen ja vähän rankempaan käyttöönkin. Itse en tuota 100mb muuten juuri tarvitsekkaan, mutta on se kiva kun varmuuskopioita vaikka palvelimelta niin ei koko päivä tuherru.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: teutari - tiistai, 05.06.2012, 17:58
Tuli mieleen tuosta systeemin Speedtestistä kun katsoin taannoin venäjän poikien foorumilta heidän nopeustestejä niin sielläkin menään jo tosi lujaa kuidulla molempiin suuntiin. ::)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - tiistai, 05.06.2012, 19:00
Minä en pääse vanhemmalla mokkulalla lähellekkään Ukkan nopeuksia parhammillaan 6/2M.
Kameroiden kanssa näkee nuo kiiretunnit, silloin tulee vajaita kuvia ne on päivittäi samoihin aikoihin.
Toinen ongelma on mokkulan jokin puskuri täytyy, pitää resetoida viikon välein.

Soneran hinnoitteluun, nuo kuukausimaksut on samat koko Suomessa eli kilpailu on sielä matkassa, liittyminen on
tosissaan kallis.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 05.06.2012, 19:18
Sinänsä mielenkiintoista on että vedän paremmat pingit/nopeudet niin Tallinnan kuin Tukholman speedtestpalvelimiin mitä lähimpiin Helsingin sellaisiin...Pingeissä ero vielä huomattava 110ms vs 70ms...
Myös pingit dedille Saksaan voittaa nuo Nebulan pingit 10-0. Saksan maalle pääsen myös siinä reilussa 70 ms:ssä...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 21.07.2012, 00:36
Tampereella saa jo valokuidun asennuksen omakotitaloon ilmaiseksi:
http://www.taloussanomat.fi/tietoliikenne/2012/07/20/al-elisa-pudotti-900-euron-palvelun-hinnan-nollaan-asiakkaat-suuttuivat/201234024/12?ref=tf1

;D
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - sunnuntai, 22.07.2012, 16:05
Lainaus käyttäjältä: Taloussanomat
Elisalta pahoiteltiin tarjouskirjeiden lähettämistä myös vanhoille, kaapeloinnista maksaneille asiakkaille. Sitä Elisa ei pahoitellut, että osa saman alueen asukkaista joutui maksamaan 900 europa palvelusta, jonka toiset saivat ilmaiseksi.

Aika tylyä, ei voi muuta sanoa. Eikös tuosta voida ottaa joku ryhmäkanne nykyään? On vain sen verran ilkeä temppu operaattorilta, että syystä suuttuivat.
Itse odotan, koska KuituaNet Lohja saa keksittyä, että tänne Gruotilaankin tulisi valokuitu. Sain tuossa pitkän aikaa sitten päivityssähköpostia asian tiimoilta, jossa kerrottiin vain, että valitettavasti osoitteesi ei ole laajennusalueella. Ovat tosin viime vuonna myllänneet tuota tonttini vieressä olevaa kaupungin puistikkotonttia maastoltaan. Repäisivät siitä tien auki ja pudottivat johtoputkea siihen. Sitten onkin ollut hiljaista... Tiedä sitten mitä sinne ovat lykänneet tai mitä sinne on tulossa.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 22.07.2012, 20:08
Pitkässä juoksussa operaattorit huomaavat kaikkikin sen, että liittymismaksuja kannattavampaa on saada nettiyhteyksille monivuotiset käyttäjät. Sellaiseen uskoon Ukkakin tässä kevään ja kesän aikana on kääntynyt. Valokuitukaapeli ei happane tuossa muutaman kymmenen metrin päässä maan alla. Kulut ovat jo kertaalleen kaapelin vetämisestä syntyneet. Operaattorit ovat saaneet linjojen vetoon yhteiskunnan kädenojennuksen rahana. Linjanvetomenetelmät kehittyvät, nopeutuvat ja halpuvat koko ajan.

Tässä käy vielä niinkin, että kilpailijaoperaattorit täällä Naruskan kairassakin ostavat Soneralta liittymiä, jotka ne sitten myyvät meille kuluttajille omilla hinnoillaan. Käyttömaksuilla sitä bisnestä pitkässä juoksussa tehdään, eikä liittymismaksuilla.

Hätäilemällä ei tule kuin puolihulluja kakaroita. Ukkakin tässä odottelee rauhassa 13 €uron nykykuukausimaksulla ja kotitarpeisiin toistaiseksi riittävillä nopeuksilla, että satamegainen tuodaan seinään kiinni kiittelemällä.

Jos ennuste ei toteudu, niin rahalla sen satamegaisen aina saa, jos sellainen hätätila eteen tulee. ;) :o
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Soccer - keskiviikko, 25.07.2012, 23:15
Näköjään toisin kuin viimeksi totesin alkaa operaattoreilta tulla tarjouksia myös meikäläisillekin. Eli liittymä tarjouksia operaattoreilta, ilmainen liittymämaksua  kuten keskusteluissa. Toki tarjousta vielä odotellen. Ehkäpä nämä nettiliittymätkin muuttuvat tovin päästä kuten aikoinaan puhelin liittymät. Osakkeen omistajille halvempi kk maksu kuin "siivellä" eläjillä.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 03.06.2012, 23:07
LainaaKyllä Suomessakin saattaisi olla ihan mukavat yhteydet jos keskityttäisiin vain vaikka kolmasosaan Suomen eteläosasta, mutta näinhän se ei voi tietenkään olla. Tosin siinä olen vähän eri mieltä lain kanssa, että ei ole mielestäni mitään järkeä vetää kalliita piuhoja jokaiseen kylään ja mäelle ympäri Suomen

Toisaalta, ei saa unohtaa että vaatii ne 3G/4G-tolpatkin sitä kuitua jos halutaan toimivat langattomat datayhteydet, ei se data sinne "töpselistä" tule, eli siinäkin syy kuituiluun ja mielestäni samalla on ihan jees tehdä se saataville ainakin piuhan lähistön asukkaille, mutta se että jos aletaan vetämään kilometrejä piuhaa mummonmökille X jonnekkin keskelle metsää operaattorin varoilla on väärin ja eihän sitä tehdäkkään ymmärtääkseni.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - lauantai, 28.07.2012, 13:30
Ukkan kannattaa vielä kerran miettiä liittymää aika käy kyllä vähiin. Utsjoella ovat kyselleet liittymää nyt ja hintaa on ollut 3000€.
Tampereella 900€ tai 0€ on aivan toista samassa nipussa liittymiä pajon jolloin voidaan keskittää yhteen paikkaa ja silloin operaattorit saa liittymistä kannattavia.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - maanantai, 30.07.2012, 21:04
http://www.speedtest.net/result/2091685269.png

Ei se Sonera ole vielä tehnyt tarjousta tuonne joen toiselle puolelle vuokramökillemme, vaikka se on pyydetty. Nämä nykyvauhdit tässä kotona eivät kyllä innosta sijoittamaan kovin isoja kertarysäysrahoja pelkkään liittymään, jonka jälkeen sitten kuukausimaksut kolminkertaistuvat.

Kiireimpänäkään käyttöaikana ei latausnopeus laske alle viiden Megan ja lähetysnopeus on vakiona reippaat kolme Megaa. Tuossa tämän illan lukemat varmemmaksi vakuudeksi.

Tahtoo olla tuota rahareikää kaiken hinnannousun myötä muutenkin, joten tietoliikenneyhteyteen ei Ukka toistaiseksi lisä€uroja käyttele.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - keskiviikko, 26.09.2012, 22:53
Kuitu uppoaa Naruskan kairaan ja 100M pukkaa
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - torstai, 27.09.2012, 10:45
Sonera jätti Ukan tontin ulkopuolelle maahan kiepille kaapelikerän, johon rasvanäppikaivurikuski mittasi kuulemma 80 metriä satamegaisen jöötiä sitä tilannetta varten, että joku tilaa sen talon seinään joskus tuonnempana. Elämää jatketaan toistaiseksi 8-12 Megan mokkulayhteydellä hintaan 13 €uroa kuukaudessa.

Hyvä valmius jää niihinkin torppiin, jotka eivät tällä hetkellä pariatonnia liittymään investoi.  ;) :o

Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: ksatta - torstai, 04.10.2012, 03:24
Lueskelin tuossa pari ekaa sivua kun on niin lähellä sydäntä tämä asia :) Jos on aiemminkin ollut tästä puhetta niin anteeksi, pitää lukea myöhemmin ketjua vielä lisää.

Mutta tämä sattui silmään:
Lainaus käyttäjältä: Snowi - sunnuntai, 03.06.2012, 22:50
Lainaus käyttäjältä: finilves - sunnuntai, 03.06.2012, 22:45
Kyllä minun mielestä nyt on oikea kehityksen suunta, saan tänä kesän kesmökille Naruskalle 100M kuituyhteyden.
Utsjoki on kuidutettu 100%, kaikki halukkaat on saaneet 100M yhteyden.

Kyllä tuo sinällään on ihan hyvä juttu, mutta tulee vaan törkeen kalliiksi veronmaksajille, vai maksaako operaattorit nuo kokonaan? Mielestäni ei ole järkeä vetää 100M yhteyksiä syrjäseuduille jos niitä ei ole saatavilla edes kaikissa isommissakaan paikkakunnissa.

Se on kyllä totta että tulee kalliiksi valtiolle ja kunnille koska ne maksavat 2/3 kustannuksista ja sitten annetaan operaattorille ilmaiset piuhat. Sitten operaattori vielä lätkäsee siihen ehdoksi että pitää 50% taloista liittyä (näin muistaakseni Kittilässä Soneran ehdotus). Eli siis kyllä taas tuetaan hyvin esim. Soneran idioottivarmaa liiketoimintaa. Riskiä ei ole mitään ja asiakkailta voi periä mitä huvittaa kunnes laissa kielletään, jos kielletään. Ja sitten kun laissa on määritelty se maksimi liityntämaksu 2000€ niin senhän ne kaikki perii. Tästä taas seuraa se että liittyjien määrät jäävät olemattomiin ja kunnan ja valtion rahat menevät hukkaan.

Niin se tulisi pitkällä juoksulla halvemmaksi jos ne piuhat jätettäisiin valtiolle niin kuin aiemmin oli puhetta. Siis jos ajattelee pidemmällekin kuin kvartaalitaloudessa. Nythän koko touhu on pelkkää kulua ja yksityisten yritysten voittojen varmistelua.

Itse olen täällä Luoteis-Lapissa pari vuotta yrittänyt tehdä etätöitä 3G:llä. Se nyt vaan on niin että langattomalla tulee väkisinkin viivepiikkejä ja pätkimisiä kun sitä käyttää 8h päivittäin töitten tekemiseen. Välillä ei voi yhtä sähköpostia lähettää, tai katsoa javadocceja netistä jne jne.. Ja se se vasta vaikeaa on kun yrittää säätää ssh:n kautta serveriä ja lagipiikkejä tulee koko ajan ja jää komennon kirjoitus kesken. Huonoina päivinä on pitänyt suosiolla luovuttaa.

Ja kyllä, on antennit ja signaalinvoimakkuudet hyvät. Olen kokeillut useampaa operaattoria ja myös 100km päässä vanhempieni luona (Siellä on tukiasemaan matkaa <1km ja normaalisti nopeudet 15MBit/s+). Ennemmin tai myöhemmin se vaan tökkiii.

Ruotsissahan on saanut joka mökkiin 100MBit/s jo yli 10 vuotta ja mitä olen googletellut niin siitä on valtion mukaan tullut yllättäviä positiivisia sivuvaikutuksia. Sehän mahdollistaa sen että IT-hommiakin voi tehdä yhtä hyvin Norrbottenissa pikkukylässä kuin esim. Tokion keskustassa. Ja kaiken kukkuraksi hinta on sama tai halvempi. Niin ja kun oli siitä kilpailusta aiemmin puhe niin siellä voi kilpailuttaa missä vaan kaikki lankaliittymästä lähtien, eikä muuten maksa 100€/kk lankapuhelin. Kuitu, lankapuhelin, jne liittyminen maksaa 2000 kruunua tuossa joen toisella puolella, eli noin 1/8 osa nykykurssilla siitä mitä Suomessa. Aika harva jättää liittymättä hinnan takia.

Itsellä on tilanne nyt se että kun on vielä kuparit niin pitäisi nyt maksaa Soneralle 1080€ liittymismaksua, ja linjat on aika heikot joten tuskin kovin hyvin toimisi sekään. Sitten tässä muutaman vuoden sisään jos nyt tulee se kuitu niin sitten taas 2000€ lisää ja se entinen 1080€ menee harakoille.

Toivottavasti täällä alkaa kunta operaattoriksi, kuten on suunnitelmia. Muuten melkein joutuu laittamaan toimiston rajan toiselle puolelle koska en uskalla maksaa Soneralle tähtitieteellisiä liittymismaksuja ja sitten 1v päästä nostetaankin kk-hintaa parisataa euroa koska menee siirtorajan yli tms. Jos sitä ei lailla kielletä niin varmasti ne niin tekevät. Tämä visio on hyvinkin mahdollista. Vaattojärvellä kylätoimikunta rakensi itse verkon jotta Sonera suostui tarjoamaan sinne laajakaistan. Parin vuoden päästä Sonera tuumasi että 1MBit/s hinta nousee 70€/kk.. Ei muuten taida enää kovin monella olla käytössä.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 04.10.2012, 17:38
Ensin, tevetuloa foorumille ksatta. :)

Asia tekstiä, ei voi muuta sanoa.
Se mitä seurannut nuita naapurimaiden medioita, kakskielinen kun oon, niin tuo pitää vielä valitattavan hyvin paikkansa.
Ei tarvi tehdä kovinkaan suurta tahikka tieteellistä vertailua niin näkee että Suomi on auttamattomasti ehkä jopa koko pohjoismaiden sekä balttian hännillä näissä hommissa. Suomen valtio kun ei edes sitä ole älynyt että, juuri kun ksatta kertoo, että kunnon ja edulliset yhteydet takaisi myös työmahdollisuudet seuduilla jolta muuten ehkä joutuis muuttaa pois.
Se ken väittää kirkkain silmin että Suomi on IT-yhteiskunnan kärkimaa voi viedä saunan taakse valhtelusta.

PS. Täällä toiminut 3G ihan hyvin myös SSH:lla sääserverin ruuvailussa eikä suurempaa lagia esiinny (mastoon parisen km) :)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: ksatta - torstai, 04.10.2012, 23:50
Joo kyllä se yleensä pelailee se ssh, käytänkin kyllä aivan liikaa aikaa netissä, 12h+ ehkä päivittäin :D Silloin siinä tahtoo ainakin tulla ongelmia välillä.

Kysyin kaverilta joka on näissä 3G/4G hommissa että kun on hyvät signaalinvahvuudet että voisinko silti löytää paremman paikan antennille tms että viiveet pysyisivät hyvinä. Hänkin sanoi että se nyt vaan on niin että niitä väkisinkin tulee välillä, koska tuo ilma on niin huono media siirtää tietoa.

Tässä ollut nyt vuoden mietinnässä yksi sovellusidea joka vaatisi pienet viiveet ja että serveri olisi mulla täällä paikan päällä, eli ei onnistu pilvipalvelimella. Siis aluksi ainakin voisi protoilla sitä täällä ennen kuin sitten laajennan ja laitan niitä servereitä ympäri maailmaa :) Tuossa mietiskelin että niin, sekään ei kyllä mitenkään onnistu 3G:llä testailla, kiinteän se vaatisi. Vain yksi esimerkki siitä miten se lisää yrityksiä, innovaatioita jne.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 05.10.2012, 00:33
Juu, eihän 3G:n takaa mitään palvelimia saatikka reaaliaikasta kamera-streamiä pitele, ei se siihen kyllä toimi se on totta.
Ja kyllähän niitä katkoja tulee täälläkin aina välillä kesken SSH-session. Mutta ainakin täällä vaikutti paljon myös operattorin nimi liittymässä. Sen kun vaihtoi parani myös yhteydeden laatu vaikkei sekään saa kun ~50% kuuluvuutta aikaseksi routterin inforuudulla (ja sillä toisella oli paremmat prosentit vielä) :)

Mutta olen huomannut sen että jos töksäys menee "itsestään ohi" hetkessä eikä mene painelee mitään yhteyden rebootnamiskaa routterin konffista niin ei välttämättä katkea SHH-sessiokaan ihan aina ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: ksatta - perjantai, 05.10.2012, 20:05
Joo yleensä teenkin niin että jos lagittaa niin odottelen vähän aikaa, jos ei vieläkään toimi niin sitten käyn jossakin muualla ja aina välillä testailen koska taas liikkuu data. Välillä menee muutama sekunti, välillä muutama minuutti, tai enemmän. Se sessio muuten tosiaankin pysyy kauan auki. Mutta tosiaan sitte välillä kun nuita on esim. muutaman minuutin välein niin ei tule siitä käskyjen kirjoittelusta oikein mitään kun ei näe että mitä on kirjoittanut ennen kuin ne sitte lävähtää ruudulle pitkän ajan jälkeen :D
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 07.10.2012, 11:48
Soneran tukiasemalle Naruskalla tuli selkeästi toimintavarmuutta ja tasaisuutta, kun tänne vuosi siten vedettiin 100M valokuitu, joka kytkettiin ensimmäisenä tukiasemaan. Lähetysnopeudet pomppasivat vähän yli yhdestä Megasta vakituiseen 3,5M tasoon. Latausnopeus on alimmillaan luokkaa 4M ja keskimäärin 7-10Mbit/s.

Alunperinkin 3G:n toiminta petrasi valovuoden, kun aikanaan operaattorimokkula vaihtui Päällikön tänne lähettämään E367 Huliwiliveivarimokkulaan.

Ukka hevonhännät ymmärtää näiden yhteyksien Megoista ja niiden vaikutuksista mihinkin toimintoihin tietokoneella. Nämä normihommelit ovat kuitenkin toimineet pääsääntöisesti häiriöttä lisäantennin ja tuon E367 mokkulan asentamisen jälkeen. Ukka katselee nykyään nettiyhteydellä noita formulakisoja, joka entisillä kiinteän laajakaistan 1M yhteyksillä oli toivoton tapaus. Nyt pyörii täysin häiriöttä ja katkoitta, joten tämmöiseen normikäyttöön pelittää ainakin toistaiseksi riittämiin. Ja ainakin siinä valossa, että hinta on 13 €uroa kuukaudessa.

Selittäisköhän joku Ukalle, mitä käytännössä on nettiyhteyden "kuristaminen". Jotenkin se mokkulan toimintaan tai mokkulan asentamaan tsydeemiin liittynee. Soitin nimittäin alkukesästä Soneran yritysasiakaspalveluun yhden lyhyen nettikatkon seurauksena. Yhteys ehti palautumaan puhelun kytkeytymistä odottaessani, mutta en lähtenyt linjoilta pois, vaan odotin asiakaspalvelun vastauksen. Selitin asiani ja sanoin yhteyden jo pelaavan entisellään ja samalla luettelin lataus- ja lähetysnopeuteni poijjalle. Lukemat kuultuaan hän heti pyysi lukemat uudelleen ja ne toistettuani poju kysyi, mikä mokkula minulla on. Kun kerroin, että Soneramokkula vaihtui E367 palikkaan, niin poju lausui ohimennen, ettei se sitten "kurista". Minä sanoin sille, ettei täällä mikään kurista täällä Lapissa ja maalla kun ollaan, väljää täällä on.

Tästä vetelin tyhmällä päälläni muutaman olettaman, että onkohan asiat sillä mallilla näiden mokkulayhteyksien kanssa, että operaattoreiden lähettämät ja jakamat mokkulat ja niihin liittyvät tsydeemit eivät anna koneille "kaistaa", vaikka sitä vapaana olisikin. Siltä se Ukasta ainakin tuntuu, kun pelkkä Sonerapulikan vaihtaminen petrasi tilanteen hetikohta.

Oikaiskaa Ukkaa, jos päätelmät ovat vääriä.

Ukan anoppi soitteli eilen tuolta Keski-Suomesta Petäjävedeltä. Hän asuu keskustaajamassa omakotitalossa. Siellä Sonera veti valokuitukaapelit tienlaitoihin ja toi ne joka torppaan ihan sisälle asti. Johto tuotiin niihinkin taloihin, joissa tietokonetta ei koskaan ole nähtykään. Ja kaikki tähän asti maksutta. Enhän minä eukkoni äiteelle kateellinen ole, mutta vastaavaan tarjoiluun Sonera voisi mennä laajemmaltikin...

Naruskan valokaapelin kanssa meneteltiin Ukan jo aiemmin kertomalla tavalla, eli runkokaapelin yhteyteen laitettiin 80 metriä kaapelia sitä varten, jos Ukka aikanaan tilaa narut seinään. Tämän anopin systeemin kuultuani ihmettelen hieman nyt, että ei Sonera puhunut täällä mitään sellaisesta mahdollisuudesta, että kaapelin olisi voinut kaivattaa vaikkapa kivijalkaan asti samantien kiinteistönomistajan kustannuksin, kun näppärä kaivurikone oli liikenteessä. Sen homman Ukkakin olisi tässä vaiheessa saattanut tehdä, vaikka muutoin päätös pysymisestä mokkulayhteyden varassa pitääkin toistaiseksi.

Eikä se Sonera oikein muutenkaan ole täällä asioista liiemmin tiedotellut, eikä puheissaan pysynyt. Ei ne lopulta tehneet mitään tarjousta esimerkiksi tuonne Ukan vuokramökille, vaikka semmoinen tarjouspyyntö ihan tieteellisestä mielenkiinnosta hintatiedusteluna tehtiinkin. Nooh, ehkä niillä Soneran hemmoila on kiireitä, kun talven alta pitää hommat saada ojennukseen.

Ukan aiempi mielipide siitä, että tämä valokuituasia ja nettiyhteyksien rakentelu eri puolilla Suomea ei kohta ole kenenkään hanskassa, pitelee kutinsa edelleen. Rahankeruun maku tässä on ainakin paikkapaikoin meneillään.

Kymmenkuntaan huusholliin täällä Naruskalla tiettävästi valokuitunyörit kaivettiin viikonpäivät sitten. Tuonne valtionhallinnon kohteisiin ne laitettin toimintaan jo vuosi sitten ennen yksityistalouksia. Ukkahan saa vertailupohjaa esimerkiksi sääaseman pyörimisvarmuuteen, kun finilves saa omat laitteensa valokuitunarun päähän varmaankin lähisinä aikoina.

Tähän kirjoituksen polveili nyt asiaa sekaisin monelta eri kantilta, mutta yhtä sekaisin nämä puurot ja vellit ovat muuallakin kuin Ukan tyhmässä pääkuutissa... :o ??? ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 14:15
LainaaTästä vetelin tyhmällä päälläni muutaman olettaman, että onkohan asiat sillä mallilla näiden mokkulayhteyksien kanssa, että operaattoreiden lähettämät ja jakamat mokkulat ja niihin liittyvät tsydeemit eivät anna koneille "kaistaa", vaikka sitä vapaana olisikin. Siltä se Ukasta ainakin tuntuu, kun pelkkä Sonerapulikan vaihtaminen petrasi tilanteen hetikohta.

Taitaa olla ihan totta tuo kuristaminen. Täällä oli kokeilussa Sauniksen mokkula ja sillä ei videoita katseltu tahikka mitään muutakaan vaikka kuuluvuusprosentit oli paremmat mitä TF/Soneralla. TF:än pulikka vetelee sissäänpäin siinä vajaassa 10 Mb:ssä 45% kuuluvuudella ihan iloisesti. Ja tämä sillä samaisella 13€:llä mitä Ukka.

Sen valossa en minäkään näe ensimmäistäkään syytä miksi tarvis jotain 100:sen narua alkaa tilaamaan, jollei sitä sitten oikeasti tarvi. Se että sitä vedellään operaattorin toimesta on täysin ymmärrettävää ja jopa suotavaa koska saahan esmex nuo mastotkin siten paremmat yhteydet.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 07.10.2012, 21:54
Ei saa kehua näitä operaattoreita...
Varsinkin tänään on TF ollut täysin käyttökelvoton. Speedtestissä, kunhan ja jos se edes suostuu lataamaan sitä, huitelee pingit yli 200 ms, latausnopeus on tahtiin alle modeemin (0.02 Mbit), uppaus 0.35 Mbit....
Kotimaiset sivut vaikuttaa latautuvan nopeammin kuin ulkomaiset joskaan nekään mitään nopeita ovat.

Traceroutea kun kiusannut niin ainakin hyppy telia.com -> level3.net tökkii ja pahasti.

EDITTIÄ: Ja kokeiltu on kahdesta eri liittymästä/luurilla siten että suoraan verkossa kiinni, ei sisäverkossa. Hyvä Sonera. Ongelma on vaan se että oon TF:än asiakas, en Soneran.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - maanantai, 08.10.2012, 08:47
Tuommoinen tökkiminen oli kertaalleen meneillään täällä Ukankin reviirillä. Soitin asiasta Soneran tekniseen asiakaspalveluun yrityspuolella. Siellä poju jo puhelun aikana kertoi tekevänsä Karhutunturin resetoinnin, kuten sitten ilmeisesti tekikin. Linjat nimittäin normalisoituivat puhelun aikana resetoinnin jälkeen.

No älähän mitä. Samanlainen vika tuli härpäkkeisiin muutama viikko tuon jälkeen. Ja taas Ukka eikun soittamaan Soneran tekniseen asiakaspalveluun. Aloitin asiani esittämisen niin päin, että oliskohan taas aika hiukkasen resetoida tukiasemaa, kun siellä tökkii. Sattuipa tällä kertaa semmoinen täti langanpäähän, joka tietysti minulle tyhmälle ihan oikein totesi, että kyllä he täällä tietävät, mitä tehdä pitää...

Ukka ajatteli vain hiukkasen opastaa, mutta tädin vikasietokynnys oli varmaankin matalalla, kun oli maanantai.

Nämä operaattoreiden tsydeemit kaipailisivat ilmeisesti jonkinlaisen valvomon, mutta ei heillä kait semmoista ole, kun saavat vikatilanteista ilmeisen pääsäntöisesti tiedon vasta, kun asiakas sinne toimimaton luu kourassa soittaa.  :o ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 08.10.2012, 14:33
Tuossa juuri yksi asia mitä en ymmärrä tässä maassa, eikä se ole vain näissä mobiilisysteemeissä, miksi yrityksille on aina paljon paremmat systeemit kun yksityiselle ja montaa asiaa ei edes yksityinen saa.
Nuo operaattoreiden aspatkin vikailmoituksineen ovat tänä päivänä virastotaloja, auki puoli kymmenen ja 9:30 välillä parillisina viikkoina maanantaisin paitsi täysikuun aikana. Eli esim. sunnuntaina sulla ei ole mitään asiaa soittelemaan heille kaatuneesta verkosta. Hajoaako verkot muka toimisto-aikana?? Kysynpä vaan :o

Täällä yhteys palutuis siinä puolen yön hujakoilla taas suht normaaliksi.
Mielenkiintoista tökkimisen aikana oli se että FTP uppas suht OK koko ajan ja uppaus saikin koko ajan paremmat lukemat Speedtestissä mitä download.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - maanantai, 08.10.2012, 15:42
Tuon mokkolan E367 maksiminopeus on 21M luokkaa, yhtenä yönä olen saanut nopeustestin 20M useita kertoja.
Tuo kuristaminen meinaa nopeuden rajoitusta käyttäjille, Naruskassa on niin vähän liikennettä ettei ole tarvetta rajoittaa.
Tuo Ukan mainitsema  välistäveto nuissa kuituliittymissä ei taida olla ihan kohdallaa.
Ajatellaan tuota Naruskan haaraa ensimmäinen liittyä on 10 km päässa ja kuidun auraamisen hinta yli 10€ metriltä
sisältäen kuidun, tulee ensimmäiselle hintaa yli 100 000€ ja seuraava on 3 km päässä sille tulee 30 000€ lisää.
Tuo ei ole mitään bisnestä, näissä rungoissa kunnan ja valtion osuus on 64% ja talohaarat peritään liittyjiltä.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - maanantai, 08.10.2012, 19:37
Ukan mielestä se Soneran tänne antama mokkula ei ollut korvamerkitty vähäväkiselle alueelle, vaan samasta isosta korista poika sen Rovaniemen Sonerakaupassa kouraan löi. Se ei lähtenyt täällä toimimaan lähellekään samoilla nopeuksilla, mitä E367 heti asennuksen jälkeen alkoi. Siitä päättelin, että se Sonerakapula kuristaa, olipa päivä tai yö, kaistaa tai ei. Tai jos asia ei ollut tai ole niin, vaan Soneran jakama mokkula jos on vain muuten huonompaa ja toimimattomampaa tekniikkaa, niin miksi sitten ei jaeta ihmisille toimivia laitteita. Niitä nimittäin löytyy, kuten vajaan sadan €uron sijoitus osoittaa.

Täällä Naruskalla vedeltiin tänä kesänä uutta runkolinjaa noita taloliittymiä varten. Eipä se Soneran liiketoiminta ja tienaaminen näissä kuituyhteyksien myymisessä kuulu, eikä tietenkään julkista olekaan, vaan heidän ikiomaa bisnestään. Tai tietenkin muidenkin operaattoreiden bisnestä, koska ei se Sonera ainoa kuidun maahanupottaja tällä hetkellä Suomessa ole.

Totuudensiemen on siinäkin, että Sallassa ja Utsjoella ei runkolinjoja ikunakuunapäivänä olisi vedetty vedetyssä laajuudessa, ellei narujen päässä olisi isoja intressejä, eli jotain aivan muuta kuin kymmenen taloliittymää tällaisten etäisyyksien päässä kuin Naruskan kylä sattuu olemaan. Tätä kuitukaapelin vetämistäkin näyttäisi vaivaavan eräänlainen suunnittelemattomuus, koska samoihin ojiin vedetään kilometritolokulla narua peräkkäisinä kesinä, vaikka siihen ensimmäiseen naveroon olisi varmasti mahtunut pudottamaan muutaman narun enemmänkin. Tosin Ukan tekninen ymmärrys ei riitä siihen, tarvitteeko ne talokaapelit ja viranomaiskaapelit olla jollain etäisyydellä toisistaan.

Tämmöistä hölmöläisen hommaa tapahtuu tuolla taajamissakin, kun vuoronperään operaattorit kaivavat asfaltteja auki eri päivinä. Täällä sama firma kaivaa tuplanaveroa, mutta jos se on laskettu kannattavaksi niin, niin kaivakoot minun puolestani vielä vaikka kolmannenkin naveron.

Pieniä pintaraapaisuja on tässä omassa pikku matkailuyrityksessä päässyt kuulemaan ihmisten kertomana eri puolilta Suomea. Kovin monessa paikassa kuulostaa olevan meneillään kaapeliprojekteja puutteellisella suunnittelulla ja monenkirjavilla hinnoilla. Naruska on saanut oman lottovoittonsa sillä, että tänne yleensäkään on valokuitukaapelia tuotu kärkipäässä koko Suomea ajatellen. Hintansakin sillä on, mutta kaikki nykyään maksaa. Epäilen vain, mahtaako valokuitukaapelia riittää Sallassa kaikkiin syrjäkyliin, koska joka paikassa ei valtionhallinnon tarvitsijaa ole. Jokuhan voi olla Ukalle katkera siitä, ettei kauppoja liittymästä vielä syntynyt, vaikka se tuossa tontinlaidassa tyrkyllä onkin. Ei vielä sittenkään syntynyt, vaikka 3G yhteyshän jäisi reserviin.

Olipa tämä bisneksen nimellä tai ei, niin kyllä tähän joku tarkempi säännöstö ja pelisäännöt varmaankin tulevat, kunhan aika hieman kuluu.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 08.10.2012, 19:50
Jos multa kysytään niin...olisi alunperin koko homma pitänyt tehdä niin että valtio rakentaa rungon koko maahan jonka vuokraa operaattoreille itsekustannushintaan ja sopparissa ukaasi ettei siitä saa vetää välistä asiakkaan hintaan nähden tai lähtee lupa käveleen sekä tarkat rajat siitä mikä on välistäveto. Näin oltais taattu kohtuuhintaiset ja nopeat liittymät "kaikkialle".
Mitä järkeä on että kolme operaattoria kaivaa jokainen oman narun maahan jos saa kysyä? Ei mitään. Ja maksaa triplasti, jonka asiakas maksaa loppupelissä. Haloo, sanon mitä. Voiko enää hölmömpää hölmölandiaa olla??
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - maanantai, 08.10.2012, 21:00
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 08.10.2012, 19:50
Haloo, sanon mitä. Voiko enää hölmömpää hölmölandiaa olla??

No ei voi olla. Suomi on paras maailmassa tässkin asiassa.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 08.10.2012, 22:06
Lainaus käyttäjältä: Naruskan Ukka - maanantai, 08.10.2012, 19:37
Ukan mielestä se Soneran tänne antama mokkula ei ollut korvamerkitty vähäväkiselle alueelle, vaan samasta isosta korista poika sen Rovaniemen Sonerakaupassa kouraan löi. Se ei lähtenyt täällä toimimaan lähellekään samoilla nopeuksilla, mitä E367 heti asennuksen jälkeen alkoi. Siitä päättelin, että se Sonerakapula kuristaa, olipa päivä tai yö, kaistaa tai ei. Tai jos asia ei ollut tai ole niin, vaan Soneran jakama mokkula jos on vain muuten huonompaa ja toimimattomampaa tekniikkaa, niin miksi sitten ei jaeta ihmisille toimivia laitteita. Niitä nimittäin löytyy, kuten vajaan sadan €uron sijoitus osoittaa.

Sen verran lienee syytä todeta, että Soneran mokkulalla, oletettavasti Huawei E169:lla ja sinne toimittamallani E367:lla on eroa mm. sisäänrakennetussa antennissa, josta jälkimmäisessä on 5dBi:n vahvistus. Koska E169:n ja E367:n ero on kuin yöllä ja päivällä, etenkin tehokkuuden suhteen, tunne liikenteen kuristamisesta, eli kaistanopeuden rajoituksesta, saattaa hiipiä äkkiä mieleen.

Vaan eipä vauhti ei E169:lla ole ollut Helsingissäkään mikään päätähuimaava. E169:llä päästiin Helsingin Kalliossa, tukiasema n.50m päässä, hädin tuskin 2Mbit/sek ja viiveet mitattuna pahimmillaan lähes 200ms, kun E367:lla samalla paikalla se pyyhki pöytää ADSL-liittymäni nopeudella - molempiin suuntiin - jopa keskellä kirkasta päivää. Viiveetkin olivat ko. laitteella pahimmillaan luokkaa 40ms. Tämä tosin oli Saunalahden liittymällä mitattuna. 
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - maanantai, 08.10.2012, 22:37
Ukka oli tuossa mokkula hankinnassa vähän liian aikaisin liikkeellä, silloin oli Soneralla jaossa E173 joissa maksiminopeus on 7,2M
mikäli olisi vaatinut olisi varmaan saanut E367 pientä korvausta vastaan.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - tiistai, 09.10.2012, 08:56
Jos asiakas ei ymmärrä ja osaa vaatia, niin luulisi Sonerakylttiä näkyvästi esillä pitävän kauppiaan osaavan tarkasti kysellä ne olosuhteet, missä mokkula tulee sijaitsemaan. Siitä ei muuten Rovaniemellä aikanaan epäselvyyttä jäänyt, joten Sonerakauppias löi kouraan sen mokkulan, minkä löi. Ja lähtiessäni kaupasta olin pojan vakuuttamana varma, että laite pelittää täällä kahdensadan kilometrin päässä liikkeestä. Ei pelannut.

Kun olen lukuisia kertoja kuullut näitä toimimattomuusvalituksia esimerkiksi Lapin Radion kautta, niin monesti on mieleeni tullut, että kunnollisella infolla ja asiakaspalvelemisella Sonera ja muut operaattorit vähentelisivät reippasti harmaiden hiuksien syntymistä ja suoranaista piiptusta, kun yhteydet eivät pelaa.

Soneran organisaatioon on mahdotonta saada perille asiakaspalautetta, kun sitä kuuntelevat vain ja ainoastaan asiapojat ja asiatyttöset, joilla on tosi lyhyet kynnet näissä ongelmissa. Kesällä istui muuan Sonerasetä tässä Ukan kahveepöydässä. Kun hieman kyselin, miksi Sonera toimii, kuten toimii, eli ei mitenkään, niin Setä vastasi omana käsityksenään yksiselitteisesti, että Soneran omassa norsunluutornissa eivät eri kerroksissa toimivat puolenkymmentä eri sektoria kommunikoi juurikaan keskenään, eli eivät toistensa tekemisistä tiedä höhkäsenpöläystä. Ja sen huomaa.  ;)

Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 09.10.2012, 15:27
LainaaKun olen lukuisia kertoja kuullut näitä toimimattomuusvalituksia esimerkiksi Lapin Radion kautta, niin monesti on mieleeni tullut, että kunnollisella infolla ja asiakaspalvelemisella Sonera ja muut operaattorit vähentelisivät reippasti harmaiden hiuksien syntymistä ja suoranaista piiptusta, kun yhteydet eivät pelaa.

Silloinhan ne joutuisivat myöntämään kuinka suuria katvealueita verkoissaan on ja kuinka surkeat ne heitin 3G-verkot ovat, eihän se käy päinsä. Ja miksi vaivaiutua kun rahaa tulee ikkunista ja ovista jo nyt.
Totta puhuen, läpinäkyvyydellä ja rehellisyydellä he voittaisivat, ei sillä että annetaan ymmärtää että toimii joka niemen nokassa.

Tekisi ihan hyvää jos Suomeen tulisi joku ulkomaalainen operaattori joka rakentaisi oikeasti toimivan ja kattavan verkon, silloin näkisi nämä möhköfantit suomalaiset operaattorit kuinka surkeat ovat.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Lakelander - keskiviikko, 10.10.2012, 08:04
Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 09.10.2012, 15:27
Tekisi ihan hyvää jos Suomeen tulisi joku ulkomaalainen operaattori joka rakentaisi oikeasti toimivan ja kattavan verkon, silloin näkisi nämä möhköfantit suomalaiset operaattorit kuinka surkeat ovat.

Hieman ulkomaisia verkkoja paikanpäällä ihmetelleenä en voi olla ihan samaa mieltä. 00-luvun alkupuolella ero oli esim. saksalaisiin ja amerikkalaisiin verrattuna kuin yöllä ja päivällä, nykyään kuin aamuhämärällä ja keskipäivällä. Ja siis kotimaisten eduksi.

Eihän tilanne mitenkään täydellinen ole enkä usko että koskaan tulee olemaankaan, nuo fysiikan ja talouden lait kun kiusaa, mutta kyllä edelleenkin parempia koko maan verkkoja löytyy enempi lähempää kuin kauempaa.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 10.10.2012, 13:12
LainaaHieman ulkomaisia verkkoja paikanpäällä ihmetelleenä en voi olla ihan samaa mieltä. 00-luvun alkupuolella ero oli esim. saksalaisiin ja amerikkalaisiin verrattuna kuin yöllä ja päivällä, nykyään kuin aamuhämärällä ja keskipäivällä. Ja siis kotimaisten eduksi.
No, ei se hyvä ole täälläkään. Enkä nyt tarkoittanut että välttämättä Saksalaista tai Jenkkiläistä tarvis olla. Norjalaiset ja Svenssonit käy yhtä hyvin (enkä nyt tarkoittanut Teliaa..) :)

Hyvä esimerkki Turusta, kahden valtatien risteyskohdasta Kupittaalla, jossa avointa, paljon liikennettä (mm. sairaala ja juna-asema lähellä), Edge:ä on ainut jota puskee Soneran verkossa, 3G:tä löytää vain etsimällä juuri sopivaa kohtaa niin voi yhden tolpan löytää....
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 12.10.2012, 23:03
Lakelanderin kanssa samaa mieltä siinä, että suomalaisten osaaminen näissä verkkoasioissa on ilmeisesti aika arvostettua ulkomailla. Tiedän yhden suomalaisen kaverin joka reissaa vähän väliä eri maissa asentamassa puhelinverkkoja ja muita vastaavia. Nyt en valitettavasti muista missä yrityksessä hän oli töissä. Toki ongelmia ilmenee välillä, mutta ulkomaisilla verkoilla niitä saattaisi olla vieläkin enemmän.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 12.10.2012, 23:50
En sano että Suomalaiset olisi huonoja, ja olivathan ne aika edelläkävijöitä (vissiin) menneinä vuosina. Mutta sitten nousi tyytväisyys hattuun ja investoinnit ja asiakkaat unhotui...

Aspoista on tehty virastotaloja aukiolojen suhteen tahikka kasettinauha-soittimia. Sekö on toimivaa opeaattoritoimtaa? Ei todellakaan. Tällaisten laitosten aspat pitää olla 24/7 auki, ei ne verkot kaadu ma-pe 9-15 välillä.
Esim. TF/Soneralla, tutkailin pikkasen että viikonloppuisin ei ole minnekkään minne ilmoittaa ongelmista la klo 16 - ma klo 09 välillä. Jos hommat k*see la klo 18 odotat ma-aamuun ennekun voit edes ilmoittaa asiasta.

Myös se että myydään toimimatonta yhteyttä ja palikoita alueille jossa se ei toimii osoittaa täyttä ammattiataitomuutta. Ja tämähän ymmärtääkseni koskee kaikkia operaattoreita enemmän tai vähemmän että myydään "juu, toimii"-tyylillä.

Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 13.10.2012, 00:12
Aspat on sitten asia erikseen, itsekin olen sitä mieltä että näiden verkko-operaattoreiden pitäisi olla valmiudessa lähes 24/7 aspan osalta. Se ei nimittäin aikaa katsoa milloin se netti mahdollisesti kaatuu.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 13.10.2012, 00:40
Lainaus käyttäjältä: Snowi - lauantai, 13.10.2012, 00:12
Aspat on sitten asia erikseen, itsekin olen sitä mieltä että näiden verkko-operaattoreiden pitäisi olla valmiudessa lähes 24/7 aspan osalta. Se ei nimittäin aikaa katsoa milloin se netti mahdollisesti kaatuu.

Saisivat oikeasti ottaa mallia esmex palvelintaloista. Siellä on 24/7-aspa joka vastaa ticketteihin tunnissa parissa, usemmiten alta puolen tunnin, aina. Eikä ne siihen kaadu. Mutta myös sillä lailla että ei-kiireelliset asiat voi myös hoitaa virastoaikana.
Ottaakseni dedin palveluntarjoajan Hetznerin esimerkkinä, siellä 24/7-aspa hoitaa verkko- ja purkkiongelmat. Laskustus sun muu presale-toiminta hoituu arkisin. Niin, ja samaan aspaan voi myös soittaa 24/7, jos ottaa riskin että joutuu "sprechen Sie Deutsch?"...

Ei se tarvis kun että "Oman liittymän" kautta saisi ticketit lähetettyä ja sielä olisi oikeasti joku joka myös alku-käsittelis ne 24/7. Näin saisivat nuo ei-kiireeliset seulottua jonoon arkiaamuun mutta samalla kiirrelliset tiedot, kuten verkko-ongelmat, heti perille ja eteenpäin. Edellyttäen tietty että asiaka löytää jostain sen verran verkkoa että saa sen tketin lähetettyä, tosin vaatii se aspan soittokin sitä...
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 13.10.2012, 16:38
Hyvä esimerkki suomen operaattorien jälkeenjäänneisyydellä on että missä luuraa 4G verkko?
Esim Norjassa kuten myös Ruotsissa on Telenor:illa saatvilla 4G:tä jossa painellaan maksimissaan 80 Mbit nopeudella käyttäen 2.6 Ghz:in LTE-verkkoa....

Huvittavaa tosin on, norjalaisen Aftenpostenin jutun mukaan josta tuon nappasin, että esmex Ifååni 5 ei tue kyseistä verkkoa mutta Nokian Lumia 920/820 ja parit Samsungit tukevat.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - lauantai, 13.10.2012, 22:16
Ukka kertoi päivänä muutamana anopin ilmaisesta valokuituyhteydestä Petäjävedellä Keski-Suomessa. Vielä piti siihenkin liittymähommaan Soneran sotkea 83 -vuotiaan ihmisen pasmat. Nimittäin pari viikkoa ennen valokuitukaapelin vermeineen tuontia taloon sisälle nolla€urolla, oli joku Soneratäti soittanut anopille, että nyt vaihtuisi vanha mokkula sujuvasti tuoreempaan automaattisesti koneen aukaisevaan malliin. Hinta kympin verran kuukaudessa ja laitesopimuksen mitta 24 kk.

Hilipatsuu. Sitten uuden mokkulan asennuksen jälkeen soitti toinen täti, että nyt ois tyrkyllä valokuitunettiyhteyttä kympillä kuukaudessa vuoden ajan. Anoppi tieten siihen sanomaan, että hänellä on justiinsa tehtynä mokkulalaitesopimus, joten tulee päällekkäisyyksiä. Soneratäti oli vain sanonut, että voitte käyttää sitä uutta mokkulaa siten vaikka läppärissä, kun menette kesämökille. Anoppi siihen, että muutoin hyvä, mutta hänellä ei ole läppäriä. Eikä ole kesämökkiäkään. Eikä mitään tietokonetta tai muuta laitetta, missä mokkulaa voisi hyödyntää. Sitten oli anoppi keksinyt, että huomenissa tulee vävypoika, voistekkos työ soittaa sillon uuelleen. Voidaan.

Ja soitettiin kanssa. Ukka puhelimeen. Selitin tädille, että aika ihmeellistä markkinointia, että muutamaa päivää ennen valokuitukauppiasta soittaa samasta firmasta mokkulakauppias, jonka seurauksena tapahtui, kuten edellä kerroin. Nyt on mokkula ja laajakaista olisi seinässä koneen vieressä muuta kuin löisi eternettikaapelia väliin. Soneratäti änkäsi, että pitää jutella asiasta pomotädin kanssa, hän soittaa kohta.

Ja soitti kanssa, ihme, vartin päästä. Asia oli selevä kuin läkki. Asiakkaan, eli anopin eduksi. Mokkulayhteys päättyy lokakuun lopussa ja valokuituyhteys alkaa toimimaan jo muutamaa päivää ennen sitä. Mokkulaa ei tarvii palauttaa ja hinta pysyy 12 kuukautta kympissä kuukaudessa. Sen jälkeisestä ajasta Ukka ei hinnoittelupuolelta kysellyt mitään, koska jäähän sitten pelivaraa mahdollisessa ylihinnoittelutilanteessa vaihtaa mokkulayhteyteen tai tehdä jotain muuta mukavaa. Vuodessahan pelikenttä taas muuttuu.

Loppu hyvin, kaikki aika hyvin. Ehkä kuitenkin turha väliepisodi, joka osoittanee tiedonkulun pikku puutteita operaattoreiden organisaatiossa.  ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 13.10.2012, 23:45
Ihme valikoivaa tämä täkäläinen mukamas puolueeton media...
Kun lueskelee naapurimaan lehtiä niin käy ilmi ettei (Telia)Soneralla kovin hyvin pyyhi tällä hetkellä, kaulaa myöten korruptiosotkuissa sun muissa kun ovat. Luulisi suomalaista mediaakin saatikka valtiota asia kiinnostavan entinen valtion operaattori kun on. Ja eiks valtio edelleenkin omista mikroskooppista osaa siitä?
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 17.10.2012, 20:42
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 13.10.2012, 23:45
Ihme valikoivaa tämä täkäläinen mukamas puolueeton media...
Kun lueskelee naapurimaan lehtiä niin käy ilmi ettei (Telia)Soneralla kovin hyvin pyyhi tällä hetkellä, kaulaa myöten korruptiosotkuissa sun muissa kun ovat. Luulisi suomalaista mediaakin saatikka valtiota asia kiinnostavan entinen valtion operaattori kun on. Ja eiks valtio edelleenkin omista mikroskooppista osaa siitä?

Taitaa vissiin kuulua TeliaSonerasta joku pieni osa jossain määrin valtion omistajuudesta vastaavalle Solidiumille.
Näin ollen jos ei Solidiumilta kerrota mitään Toimitusjohtaja Valtiolle, niin vissiin asia ei paljoa siellä paina. ::) :P
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - torstai, 29.11.2012, 21:48
Lohikallion kuituun syttyy huomena valo, 100M/10M + TV viihde paketti 19,90€/kk ei paha.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - torstai, 29.11.2012, 21:59
Hinta on muuttunut keväällisestä Sonerasedän täällä pitämästä tiedostustilaisuudesta alaspäin. Silloin sanottiin kuukausihinnaksi 39,90 €uroa kuukaudessa. Liittymähinta oli ja on kait edelleenkin parintonnin kertaluokkaa.

Anopilla, kuten olen täällä kertonutkin, liittymä olohuonen seinään sisälle asennettuna 0 €uroa ja kuukausimaksu 10 €uroa kuukaudessa. Petäjävesi.

Firma sama Sonera. Asiakkaat ovat tässä kentässä monella viivalla.  :o ???
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - torstai, 29.11.2012, 22:33
Ja pelkällä tuolla parin kilo€:n liittymismaksulla surffailen vaivattomat 13 vuotta nyky-liittymälläni josta puskee sissäänpäin 11 M...

Muuten, Soneran tuntien, onko tuossa kuidussa datamäärän rajoitusta? :P

Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - perjantai, 30.11.2012, 00:09
Datan rajoitusta en sopimuksista ainakaan ole huomannut. Ukkan mainetsama 10€ hinta taitaa olla 10M yhteyden hinta.
Tuosta Ukkan anopin 0€ liittymän hinnasta olen kuullut eripuolilta Suomea jossa on korvattu kupariverkko kuidulla.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - lauantai, 01.12.2012, 22:03
Onkohan se Naruskan valokuitukaapelin kytkentä tapahtunut finilveksen torpalle ja muille liittyjille? Ukan tulevan liikenteen iltanopeudet ovat nimittäin poikkeuksellisen korkeita näin viikonlopun ilta-aikaan, kun testit naputtavat 10-12 Mbit/s koko ajan? Lähtevä on kolmen Megan luokkaa, eli ennallaan.

Mahtaisko nyt olla niin, että nämä valokuituhuushollit ovat tuolta Soneran tukiaseman alta poissa ja kaistaa olisi muille lisää? Kyselee tekniikasta mitään ymmärtämätön Ukka. ??? ;)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 04.12.2012, 17:26
Heitti Sonera/TF:än mokkula uudet ennätykset tauluun äsken mitä täältä saanut kun kokeilin speedtestiä, download 20 Mbit, upload 2.5 Mbit. Tämä "parhaaseen katseluaikaan" klo 17 maissa...  ;D
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 04.12.2012, 18:36
(http://www.speedtest.net/result/2350800007.png)

Kaapelinetti Sonera oho hinta unohtui 32€/kk
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 05.12.2012, 08:44
Kyllä tuo 10 ja 20 M välimaastossa porskuttava mokkula ihan kivasti puskee varsinkin hintaansa nähden ;D
Mielenkiintoinen havainto on se että saan aina paremmat pingit Tallinnaan kuten myös dedille Saksaan mitä Helsinkiin ::)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: finilves - keskiviikko, 05.12.2012, 20:29
Kuidusta tulee 50M - 60M luultavasti ei tietokone parempaan pysty, mutta tuo lähetyspuoli pyörii 20M-30M välillä
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 21.12.2012, 00:56
3G löytyy nytten (vasta) kaikista Suomen kunnista. 200 kunnassa sillä on 100% väestöpeitto. 3.5/4G:llä on 100% peitto 170 kunnassa

Mutta:
LainaaSuomessa tarjolla olevat verkot eivät kuitenkaan täytä Kansainvälisen televiestintäliitto ITU:n määritelmää 4G-verkoista. ITU:n määritelmä edellyttää niiltä noin 150 megabitin nopeutta, mutta nopeimmat suomalaiset 4G-verkot yltävät noin sataan megabittiin.

Että näin :P
Ihmetyttää vain se että miten helvatussa ne sitten saavat edes kutsua sitä 4G:ksi jollei se täytä kriteerejä???  
Pitäiskö tehdä kuluttaja-asiamiehelle valitus asiasta? ::)

Juttu: http://www.ts.fi/uutiset/talous/428969/Mobiililaajakaista+nyt+saatavana+kaikissa+kunnissa
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 26.12.2012, 16:42
Lainaus käyttäjältä: systeemi - tiistai, 04.12.2012, 18:36
(http://www.speedtest.net/result/2350800007.png)

Kaapelinetti Sonera oho hinta unohtui 32€/kk

Ai että kun voikaan syödä äijää tuollaisten lukemien katsominen. Tasan ei käy onnen lahjat täällä :P
FinWX rullaa Elisa Viihde-palvelun tuomalla 20Mbit/s "Full Rate"-linjalla, joka nyt sattuneesta syystä (= 2km puhelinkeskukseen ja tästä loput 300m ilmakaapelina ja sisällä vielä osa 1960-luvun parikaapelissa. Vasta ensimmäisen rasian jälkeen mennään 2000-luvun kaapeloinnissa, jonka vuoksi nopeus) on 13Mbit/s. Ulos mennään sentään Megabitin pinnassa. Ja hinta? 39,90€/kk. Ensi viikolla enemmän, kun ALV heilahtaa pykälällä ylöspäin.  >:(

4G-verkkoa tuo DNA täällä Lohjalla kovasti tarjoaisi, vaan kun satutaan asumaan tällaisessa jännässä "montussa"... Sen seurauksena 4G-verkkoa et saa irti edes ulkoisella antennilla (kartankin mukaan vain "montun" reuna-alueella saadaan suunta-antennilla 4G ja taloni ei ole siinä kohtaa). 3G toimii kyllä näennäisellä täysteholla kunhan mokkulan liittää piiskaan. 3G-paketti ja Huawei E367 tästä pöydältä riittää oikein hyvin. Pitää yrittää neuvotella Saunalahden kanssa vanha liittymä takaisin henkiin, niin saa FinWX varayhteyden itselleen, kun Dovadon 3G-reitittimen hommaa vielä.
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: systeemi - keskiviikko, 26.12.2012, 17:10
Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 26.12.2012, 16:42

Ai että kun voikaan syödä äijää tuollaisten lukemien katsominen. Tasan ei käy onnen lahjat täällä :P


Lisätään tuskaa  ;D

(http://www.pingtest.net/result/74498999.png) (http://www.pingtest.net)

(http://www.speedtest.net/result/2395398787.png)
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: Leka - keskiviikko, 26.12.2012, 17:30
Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 26.12.2012, 16:42
Ai että kun voikaan syödä äijää tuollaisten lukemien katsominen. Tasan ei käy onnen lahjat täällä :P
FinWX rullaa Elisa Viihde-palvelun tuomalla 20Mbit/s "Full Rate"-linjalla, joka nyt sattuneesta syystä (= 2km puhelinkeskukseen ja tästä loput 300m ilmakaapelina ja sisällä vielä osa 1960-luvun parikaapelissa. Vasta ensimmäisen rasian jälkeen mennään 2000-luvun kaapeloinnissa, jonka vuoksi nopeus) on 13Mbit/s. Ulos mennään sentään Megabitin pinnassa. Ja hinta? 39,90€/kk. Ensi viikolla enemmän, kun ALV heilahtaa pykälällä ylöspäin.  >:(

Samassa veneessä, tai ehkäpä vielä pahemmassa ollaan täälläkin. Paikallisen puhelinmafian 24Mbit/s ja todellakin "Full Rate" liittymän kanssa DL huitelee siinä 14Mbit/s, uppia löytyy myös samainen hieman yli mega. Keskukseen reilu kilsa ja wanhat kuparit taloon ja talossa kaapeloinnit á la -70 luku.

Pääset sentään halvalla verrattuna paikallisen puhelinmafian hintoihin, hinta täällä 48,30/kk >:(
Otsikko: Vs: ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 27.12.2012, 11:44
Lainaus käyttäjältä: Leka - keskiviikko, 26.12.2012, 17:30
Samassa veneessä, tai ehkäpä vielä pahemmassa ollaan täälläkin. Paikallisen puhelinmafian 24Mbit/s ja todellakin "Full Rate" liittymän kanssa DL huitelee siinä 14Mbit/s, uppia löytyy myös samainen hieman yli mega. Keskukseen reilu kilsa ja wanhat kuparit taloon ja talossa kaapeloinnit á la -70 luku.

Pääset sentään halvalla verrattuna paikallisen puhelinmafian hintoihin, hinta täällä 48,30/kk >:(

Taidat olla vähän paremmassa veneessä, joskin vähän kalliimmassa.
Minun suurin huolenaihe tähän osoitteeseen muuttaessa oli juurikin se, että jääkö Elisa Viihde-palvelu (ja Helsingin Kannelmäessä ollut 22Mbit/s / 1.0Mbit/s-linja) osaltani historiaan kokonaan, sillä Lohjan puhelinliikenteestä vastaa Lohjan Puhelin, elikäs nykyinen DNA.

Lieneekö sattuman kauppaa vai jotain onneakin matkassa, sillä kun kävin keskustelemassa asiasta Vantaan Myyrmäen ElisaShopit:ssa asiantuntijan kanssa, hän oli ensin skeptinen koska tiesi suoraan kertoa, että ollaan muuttamassa Lohjan Puhelimen aluevesille, mutta siinä nousikin kaksi kulmakarvaparia kattoon, kun heidän järjestelmänsä sanoikin, että uusi osoite Lohjan Gruotilassa kuuluukin Elisan piiriin, eikä Lohjan Puhelin/DNA:n. Se on edelleenkin vähän epäselvää, onko tämä kaupunginosa ollut jonkinlaisen kahden puhelinfirman kädenvääntöalueena, jonka lopulta Elisa voitti. Sinällään hyvä, että kävi näin, koska DNA:n sivuilla Full Rate-linja olisi tullut aika helvatan kalliiksi, silloin siinä 50€/kk tuntumassa, ilman mitään lisäpalveluja.

Toivottavasti tuleva sisäjohtoremppa puhelinlinjan suhteen, joka sijoitetaan talon uuteen tietoliikennejakamohuoneeseen, parantaa linjan nopeutta, kun tuo parikaapelikapistus puretaan hornan kuuseen sen siliän tien. Pitää vain hommata tikkaat, että tuonne seinän jakoboksiin pääsee tekemään taikoja, mutta tämäkin tapahtuu vasta kevään ja kesän aikana.