Onkohan koneessani vikaa kun FinWx:n sivut eivät tahdo päivittyä, muut sivut kyllä toimivat normaalisti.
Muutenkin haluaisin jo päivitystä sivuille, vuoden 2009 jälkeen kun liityin FinWx:ään ei ole mitään muutosta tullut.Tuo metsäpalovaroitusindeksi varsinkin talviaikaan on aika huvittava. Verrataanpa, http://www.europeanweathernetwork.eu/index.php?fi niin jälkeen jääneisyyttä ei voi kukaan kiistää. Mihin ovat myös jääneet kuukausittaiset statiikat?
T: kärsää
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 13.04.2013, 22:28
Onkohan koneessani vikaa kun FinWx:n sivut eivät tahdo päivittyä, muut sivut kyllä toimivat normaalisti.
En ole saanut vastaavia ilmoituksia muualta.
Voitko kohdentaa tuota päivitysongelmaa hieman, missä se näkyy ja millä tavoin se esiintyy?
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 13.04.2013, 22:28
Muutenkin haluaisin jo päivitystä sivuille, vuoden 2009 jälkeen kun liityin FinWx:ään ei ole mitään muutosta tullut.
Et ole näkemyksesi kanssa yksin. Sivusto on ollut tässä kyseisessä kuosissaan, versio 3:ssa, 01.06.2009 alkaen, eli pian neljä vuotta. Sivustoon on ajettu 612 muutosta sen julkaisun jälkeen ja neljä vuotta on saman sivuston sisällölle pitkä aika ja tiedän itse sen erittäin hyvin, että sivusto tarvitsee uutta sisältöä. Kannattaa kuitenkin muistaa, että ennen versiota 3, FinWX:n sivusto oli nykyistä huomattavasti yksinkertaisempi.
Jotta päivityksiä saadaan tehtyä sivustolle, sen toteutuminen vaatii vain tekniikkatilan valmiiksi saannin ja se on viivästynyt ja jopa keskeytynyt ensin vaimon ja sitten minun terveydentilan (fyysisen vamman korjausleikkauksen ja kuntoutumisen) vuoksi ja nyt taloudellisen ja ajallisen tilanteen vuoksi.
Työt tekniikkatilan ympärillä jatkuvat näillä näkymin Toukokuun alusta alkaen, mutta sen odotetaan etenevän hitaasti ainakin Heinäkuulle saakka. Tilan valmistumisaikataulu on tällä hetkellä asetettu syksyyn.
Samalla myös toinen projekti, sääasema, lähtee liikkeelle, viimeistään Kesäkuussa, mikä verottaa oman osuutensa ajasta ja rahasta: Tarkoitus on saada maston asennustyöt vihdoin aloitettua kaksi vuotta aikataulustaan jäljessä. Samalla aloitetaan myös alustavat asennukset FinWX Lohja-15:n mittalaitteiston osalta.
Kuten siis huomaat, taustalla on jopa henkilökohtaisia tekijöitä, joista en kovin herkästi ala kylillä huutelemaan, ellei ole pakko. Huomannet myös, että rakenteilla oleva tekniikkatila on perin keskeisessä roolissa FinWX:n kehityksen ja tulevan sääaseman toiminnan kannalta. Ennen kuin se saadaan valmiiksi, mitään ideointeja ei vain voi yksinkertaisesti toteuttaa, koska testiserveriä ei saa minnekään muualle niin, että sitä voisi käyttää.
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 13.04.2013, 22:28
Tuo metsäpalovaroitusindeksi varsinkin talviaikaan on aika huvittava.
Olet niin ikään ensimmäinen, joka asiasta huomauttaa.
Kyseessä on raaka indeksilukema, jota ei talviaikaan ole tarvetta huomioida. Aivan samalla tavalla kyseinen indeksilukema esiintyy esim. joissakin sääasemaohjelmissa talviaikaan. Tuohon lukemaan ollaan jo kohdistamassa dynaamisempia muutoksia, mutta kaikki on edelleen paperilla.
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 13.04.2013, 22:28
Verrataanpa, http://www.europeanweathernetwork.eu/index.php?fi niin jälkeen jääneisyyttä ei voi kukaan kiistää.
Kyllä itse asiassa voi ja pitääkin kiistää. FinWX ja EWN eivät ole keskenään noin suoraan verrannollisia keskenään - eivät ole koskaan olleet.
Laitetaanpa tähän muutama fundamentaalinen seikka, joka FinWX:ää ja EWN:ia erottaa toisistaan:
1. EWN:n ylläpitäjällä (weartherc) on ollut enemmän aikaa suorittaa sivustolleen muutoksia ja PHP-koodauksen osaamistaso on aikaa myöten ja sen myötävaikutuksesta kehittynyt rajusti. Tätä ylellisyyttä ja mahdollisuutta ei minulla ole, kuin lomien tai vapaiden aikana.
2. Sivustopohjat ovat hyvin erilaiset. EWN:n rakenne on enemmän modulaarinen, joten sivuston eri osiin saadaan ympättyä ominaisuuksia nopeammin. FinWX:n rakenne on verrannollisesti paljon yksinkertaisempi.
3. EWN:n sivusto on rakennettu hyvin monesta dynaamisesta ja ulkoisesta osasta. FinWX:llä ainoa dynaaminen osa on tietokanta ja PHP.
4. FinWX keskittyy vain Suomen harrastajasääasemiin, joita on yli sata. EWN on tätä huomattavasti laajempi.
5. Me toimimme yhteistyössä. Me emme ole toistemme kilpailijoita.
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 13.04.2013, 22:28
Mihin ovat myös jääneet kuukausittaiset statiikat?
Ne ovat laahanneet jäljessä milloin aikatauluongelmien, milloin lokitietojen purkamiseen kohdistuneiden teknisten ongelmien vuoksi.
Seuraava statistiikkanippu julkistetaan Toukokuun alussa.
LainaaOnkohan koneessani vikaa kun FinWx:n sivut eivät tahdo päivittyä, muut sivut kyllä toimivat normaalisti.
Itse asiassa tökkii ajoittain kyllä. Mutta olen laittanut sen verkkojen piikkiin....
LainaaSivustopohjat ovat hyvin erilaiset. EWN:n rakenne on enemmän modulaarinen, joten sivuston eri osiin saadaan ympättyä ominaisuuksia nopeammin. FinWX:n rakenne on verrannollisesti paljon yksinkertaisempi.
Totta. Pitää myös muistaa että foorumin impletoiminen muun sivuston "joukkoon" omana osana, tai edes saada nämä valmis-foorumien templatet vastaaviksi kun muu sivu, on pirun hankalaa, kokeilin sitä kerran enkä tee toiste.
EWN-sivuston rakenne on suora kopio nordicweatheristä joka taas pohjimmiltaan on tehty Saratoga-templaten rakenteelle, eli siinä on headeri, sidebar sekä footteri. Nämä sisällytetään jokaiselle sivulle josta on olemassa tyhjä pohja valmiina. Näin en tarvi kun lisätä itse sivun sisällön + lisätä linkki valikkoon ja pam, mulla on uusi sivu. Näin voin myös suoraan lisätä sivun sikä nordiciin että EWN:ään ilman suuria muutoksia, vaatii vain parin polun muuttamista sivun skriptissä. :)
Lainaa
Me toimimme yhteistyössä. Me emme ole toistemme kilpailijoita
Emme niin. Oma näkemykseni on että yhteistyö on se joka tuottaa hedelmää tällä saralla, ei kilpaileminen :)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 19.04.2013, 22:40
Lainaus käyttäjältä: titoOnkohan koneessani vikaa kun FinWx:n sivut eivät tahdo päivittyä, muut sivut kyllä toimivat normaalisti.
Itse asiassa tökkii ajoittain kyllä. Mutta olen laittanut sen verkkojen piikkiin....
Tuo tökkiminen saattaa johtua ajoittain siitä, että sisäverkossa on ruuhkaa. 100Mbit/s sisäverkon runko on tässä päivänä muutamana huudellut kunniaa ja kuolemaa, kun koneen asennus meni uusiksi ja dataa evakuoitiin NAS-purkeille tuntikausia. ;D
Toinen vaikutus voi olla sillä, että serveri on posottanut nonstoppina 108 päivää putkeen ja MySQL:n statistiikka näyttää, että yhteyksissä on ollut yhdeksässä tapauksessa jonkinasteista vikaa. Tarkoituksena on Toukokuussa suorittaa serverille vuosihuolto, jonka jälkeen vauhtia pitäisi taas olla tarjolla.
LainaaItse asiassa tökkii ajoittain kyllä.
Tätä tarkoitin, mutta epäili/en , koska vaihdoin kiinteän laajakaistan mobiililaajakaistaan Huawei E5776 reitittimellä joka muuten näyttää hyvältä, mutta tämän jälkeen nuo häiröt ilmaantuivat. Muiden nettisivujen lataukset nopeutuivat, mutta FinWx:n sivut vieläkin jäävät odottamaan.
Minulla taasen sekä läppärillä (win 8, ei IE:tä, Chrome) että Android-tabletilla FinWx:n foorumisivut aukevat kaikista nopeimmin. Se on huomattu monta kertaa, ja hankaluuksia ei ole ollut kuin ehkä sen pari kertaa. IE:n aiheuttamat tekstisotkutkin ovat tipotiessään.
Itse en ole foorumilla huomannut mitään hidastelua, mutta tosin viime aikoina en ole kerennyt viettää foorumilla yhtä paljon aikaa kuin ennen. Mutta tosiaan aina kun olen käyttänyt, niin hyvin on toiminut :)
Lainaus käyttäjältä: tito - lauantai, 20.04.2013, 22:36
Lainaus käyttäjältä: weathercItse asiassa tökkii ajoittain kyllä.
Tätä tarkoitin, mutta epäili/en , koska vaihdoin kiinteän laajakaistan mobiililaajakaistaan Huawei E5776 reitittimellä joka muuten näyttää hyvältä, mutta tämän jälkeen nuo häiröt ilmaantuivat. Muiden nettisivujen lataukset nopeutuivat, mutta FinWx:n sivut vieläkin jäävät odottamaan.
Koska weatherc ja tito käyttävät molemmat mokkulayhteyttä, voi olla, että tässä on kysymys myös päätelaitteen ominaisuudesta. Vaihtoehtona voi nimittäin olla sekin, että tuo mobiililaajakaistan lepotilan UMTS:stä käytönaikaiseen HSPA+:aan vaihtaminen ei suju niin vauhdikkaasti ja se jää odottamaan vastausta esim. nimipalvelimelta. Se, että kone esittää internetin suuntaan kysymyksen, eli siirtää dataa ulospäin, ei liipaise HSPA+:aan siirtoa vielä, vaan sen tekee vain sisäänpäin kulkeva liikenne. Hölmö järjestelmä, mutta näin se vain on.
Tuon tyyppistä odotusta olen nähnyt mm. omalla Huawei E367-mokkulalla. Siihen tehosi se, että koneessa avasi komentokehotteen ja pisti koneen suorittamaan loputonta pingiä johonkin kohteeseen, jonka taatusti tiesi vastaavan takaisin (nimipalvelin on aika hyvä kohde). Näin kone saatiin pysymään HSPA+:ssa ja yhteydet avautuivat kuin lankayhteydellä konsanaan.
Jotta eliminoidaan yksi muuttuja, kannattaa vielä tehdä testi vaikka tuolla yllä mainitulla tavalla ja katsoa, avautuvatko FinWX:n foorumin sivut yhtään sen nopeammin.
LainaaKoska weatherc ja tito käyttävät molemmat mokkulayhteyttä, voi olla, että tässä on kysymys myös päätelaitteen ominaisuudesta. Vaihtoehtona voi nimittäin olla sekin, että tuo mobiililaajakaistan lepotilan UMTS:stä käytönaikaiseen HSPA+:aan vaihtaminen ei suju niin vauhdikkaasti ja se jää odottamaan vastausta esim. nimipalvelimelta. Se, että kone esittää internetin suuntaan kysymyksen, eli siirtää dataa ulospäin, ei liipaise HSPA+:aan siirtoa vielä, vaan sen tekee vain sisäänpäin kulkeva liikenne. Hölmö järjestelmä, mutta näin se vain on.
Tätä se ei voi olla ja kahdesta syystä:
- WD & tutka puskee dataa 10 sekunnin välein jatkuvasti samalla yhteydellä ja tuskin samalla sekunnilla eli dataa liikkuu tiheämmin kun tuo 10s välein, mokkulan tilavalo on jatkuvasti 3G:ssä.
- Omat sivut Saksassa jota käyttänyt vertailukohteena avautuu aina kun tykistä.
Oma aravaus on että vika lienee osittain ainakin omalta osalta Sonera <> Elisa-yhteydessä koska Laihollahan oli Elisa, eikö niin? (tito, onko sulla Sonera?). Pitää koittaa traceroutata tuota ja katsoa missä se tökkii sehän sen totuuden kertoo :)
EDIT: Jep, hidastava kohta on viimeisen Elisan reitittimen ja Laihon purkin välissä:
8 85 ms 68 ms 58 ms 2-1-4.helpa1.fi.elisa.net [139.97.8.98]
9 656 ms 128 ms 219 ms axxx-xxx-xxx-xxx.elisa-laajakaista.fi [xxx.xxx.xxx.xxx]
Foorumi itsessään avautuu tosi nopeasti täältä kaukaa Naruskalta. Sitten tulee monesti viivettä ja pidempää odottelua, kun alkaa avaamaan viestiketjujen viestejä. Omassa välineistössä ei ole ollut pitkiin aikoihin muutoksia. Ja omat nopeudet naputtavat jatkuvasti keskimäärin 10 Mbit/s sisään ja 3,50 ulos.
Sääasemien aukeamisessa ei samanlaisesta viiveestä havaintoja ole.
Ei ne foorumiviiveet minuuttitolokulla kestä, mutta saattaa mennä 10-15 sekuntiakin välillä, ennen kuin viestit aukeilevat. Aina ei hidastelua tapahdu, mutta pestuntumalta ehkä puolessa avausyrityksistä.
Täällä on kaksi viikkoa ollutTele Finland joka käyttää Soneran verkkoa. Aikaisemmin Soneran kiinteällä en huomannut tällasta hidastusta.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 22.04.2013, 21:27
Jep, hidastava kohta on viimeisen Elisan reitittimen ja Laihon purkin välissä:
8 85 ms 68 ms 58 ms 2-1-4.helpa1.fi.elisa.net [139.97.8.98]
9 656 ms 128 ms 219 ms axxx-xxx-xxx-xxx.elisa-laajakaista.fi [xxx.xxx.xxx.xxx]
Kyllä, minulla on Elisan liittymä. Tämä osa Lohjaa kuuluu (kaikeksi onneksi) Elisan puhelinlinjojen alueeseen. Hanko-Hyvinkää junaradan vastapuoli on DNA:n aluetta.
Tuo traceroute antaa aika epäinhimilliset vasteajat, jos nopein vasteaika minun hypyssäni (9) on 128ms ja hitaimmillaan hilpeäsi yli puoli sekuntia... :-\
Hassua sinällään, että tuon helpa1.fi.elisa.net:n ja minun päädyn välistä tuntuu puuttuvan jotain sinun traceroutella, nimittäin
lohxbw1.fi.elisa.net [91.155.144.1], eli Elisan Lohjan solmukohta.
Pitääpäs katsoa, mikä reititys työpaikaltani irtoaa, kun sinne huomenna hypähdän.
Toinen asia jonka huomasin on se, että rautapalomuuri/reititin tuossa vierustalla kuuluvasti säkättää ja sihisee mutta muutoin toimii. Sillä ei liene vaikutusta palvelun toimintaan muutoin, kuin tuo ääni. Laite on passiivijäähdytteinen, joten tuuletinkaan se ei ole. Se on tehnyt sitä jo jonkin aikaa ja äkkisältään tulee ajatukseksi se, että laite lienee lähenemässä jonkinasteisen käyttöikänsä päätepistettä. Pitänee ottaa tähtäimeen vastaavan kapineen hankinta siltä varalta, että tuosta toosasta pöllähtää savut jonain päivänä.
LainaaTuo traceroute antaa aika epäinhimilliset vasteajat, jos nopein vasteaika minun hypyssäni (9) on 128ms ja hitaimmillaan hilpeäsi yli puoli sekuntia...
Jos tuo lohxbw1.fi.elisa.net [91.155.144.1] on Lohjan solmukohta niin mikäänhän ei estä sitä että vika onkin sun ja sen solmukohdan välissä, eikä suinkaan sulla. Mielenkiintoista kyllä ettei se näy kaikilla vaan muutamalla tuo tökkiminen.
Epäilen että nuo traceroutet listaa kaikkia pikku kytkentäkaappeja mitä matkanvarrella, niitähän lienee aika nippu ;)
Saksaankin pääsen 17 hypyllä, josta 3 on Frankfurtissa ja 3 Hetznerin, eli dedin verkossa.
Vaatii muuten 4 hyppyä että edes päästään matkaan Soneran NAT-verkosta ja siinä välissä se on jo kerran yhteydessä loppupäämäärään ::)
1 1 ms 1 ms 1 ms 192.168.1.1
2 77 ms 98 ms 71 ms 10.96.5.138
3 88 ms 58 ms 69 ms 10.96.5.145
4 75 ms 68 ms 59 ms s2.nordicweather.net [xxx.xxx.xxx.xxx]
5 76 ms 75 ms 78 ms 10.96.2.1
6 91 ms 89 ms 77 ms 10.14.243.25
7 * * 51 ms hls-b2-link.telia.net [213.248.75.17]
8 71 ms 68 ms 99 ms s-bb2-link.telia.net [80.91.247.220]
9 86 ms 68 ms 70 ms s-b2-link.telia.net [80.91.246.235]
10 67 ms 66 ms 120 ms level3-ic-155475-s-b2.c.telia.net [213.248.99.134]
11 94 ms 114 ms 111 ms ae-8-8.ebr1.Dusseldorf1.Level3.net [4.69.200.250]
12 114 ms 129 ms 116 ms ae-47-47.ebr3.Frankfurt1.Level3.net [4.69.143.174]
13 114 ms 128 ms 138 ms ae-83-83.csw3.Frankfurt1.Level3.net [4.69.163.10]
14 113 ms 118 ms 138 ms ae-3-80.edge7.Frankfurt1.Level3.net [4.69.154.139]
15 125 ms 162 ms 128 ms 195.16.162.254
16 122 ms 108 ms 128 ms hos-bb2.juniper3.rz16.hetzner.de [213.239.240.161]
17 116 ms 117 ms 119 ms hos-tr2.ex3k18.rz16.hetzner.de [213.239.230.38]
18 127 ms 140 ms 117 ms s2.nordicweather.net [xxx.xxx.xxx.xxx]
Tein kiintoisan havainnon töissä, jossa sain myös samalla pohjaa teorialleni, että oikein menee, vaikkei uskoisi.
Alla on Traceroute-ajo Lohjanjärven toiselle puolelle, FinWX Lohja-12A:n verkkoon:
Tracing route to lohja-12a.finwx.net [---.---.---.---]
over a maximum of 30 hops:
1 <1 ms <1 ms <1 ms gw-ep-1-1.finwx.net [---.---.---.---]
2 22 ms 22 ms 22 ms lohxbw1.fi.elisa.net [91.155.144.1]
3 21 ms 22 ms 20 ms 10-1-1.ltilah1.fi.elisa.net [139.97.8.97]
4 22 ms 20 ms 22 ms ae12.helpa-p1.fi.elisa.net [139.97.21.86]
5 22 ms 20 ms 22 ms ae2.helpa-gw1.fi.elisa.net [139.97.6.250]
6 21 ms 22 ms 21 ms dna.ficix2.ficix.fi [193.110.224.20]
7 23 ms 22 ms 25 ms esp2-tr2.dnaip.fi [62.78.107.99]
8 23 ms 22 ms 32 ms loh1-tr1.dnaip.fi [62.78.107.105]
9 23 ms 23 ms 23 ms loh-virkkala-er1.dnaip.fi [62.78.105.81]
10 * * * Request timed out.
11 * * * Request timed out.
Kaikki liikenne kulkee ensin Lohjan solmusta Lahteen, siitä Helsinkiin Pasilaan pariksi hypyksi, josta se hyppää Ficixin kuskaamaksi, Espoon kautta takaisin Lohjan keskustaan, josta se ponkaisee Lohjan Virkkalaan, josta se lopulta löytää tiensä Karjalohjalle. Näppärä lenkki, etten sanoisi. ::)
Kaiken kaikkiaan, katsoi liikennettä suunnasta mistä tahansa, Lohjan solmun jälkeen painellaan
aina Lahden kautta Pasilaan ja siitä vasta lähdetään sitten toisen operaattorin verkkoon.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 22.04.2013, 22:55
Jos tuo lohxbw1.fi.elisa.net [91.155.144.1] on Lohjan solmukohta niin mikäänhän ei estä sitä että vika onkin sun ja sen solmukohdan välissä, eikä suinkaan sulla. Mielenkiintoista kyllä ettei se näy kaikilla vaan muutamalla tuo tökkiminen.
Epäilen että nuo traceroutet listaa kaikkia pikku kytkentäkaappeja mitä matkanvarrella, niitähän lienee aika nippu ;)
Täysin totta. On lähes mahdoton edes arvata, kuinka monta laitetta tuon solmukohdan jälkeen vielä on ennen kuin liikenne muuttuu valosta sähköksi ja siirtyy lankaa pitkin talooni ja ovatko ne kuinka vanhoja ne ovat.
Se, että liikenne tökkii muutamalla henkilöllä ei itsessään vielä oikeuta lyömään lasia rikki paniikkinapin edestä, mutta antaa syyn tarkkailuun joka tapauksessa. Yli 110 päivässä MySQL Serveri on availlut lähes 810000 yhteyttä, eli noin 300 yhteyttä tunnissa. Niistä edelleen 9 on mennyt puihin. Prosentuaalisesti lukemassa on enemmän nollia, kuin muita lukuja. :)
Se on tosiseikka, ettei traceroute millään tavalla kerro kaikkea mitä tuolla välissä on. Hypyt, joista tulee tiedot ovat tyypillisesti verkkojen rajoilla olevia laitteita, joiden pitää kertoa itsestään. Kaikki muu siinä välissä onkin sitten lähinnä vain tiedon eteenpäin töniviä laitteita. Onhan minulla täällä sisäverkossa yksi kytkin, mutta eipä se tuossa Traceroutessa itsestään mitään kerro. Lähin sisäverkon ja internetin reunassa oleva höpöttäjä on
gw-ep-1-1.finwx.net, joka on rautapalomuuri-reitittimeni; eli "säkättäjä". ;)
Sehän tässä maassa onkin niin pirun kummallista että kaikki pitää mennä Helsingin tai Tampereen kautta, myös datassa.
Mielenkiintoista on myös että kun ajan speedtestiä 3G:ssä saan parhaimmat lukemat AINA Tallinnasta, esim. Turun purkki jää aina kauas jälkeen vaikka voisi olettaa että se olisi nopein kun noin 50 km päässä.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 23.04.2013, 20:17
Sehän tässä maassa onkin niin pirun kummallista että kaikki pitää mennä Helsingin tai Tampereen kautta, myös datassa.
Mielenkiintoista on myös että kun ajan speedtestiä 3G:ssä saan parhaimmat lukemat AINA Tallinnasta, esim. Turun purkki jää aina kauas jälkeen vaikka voisi olettaa että se olisi nopein kun noin 50 km päässä.
Se tekee tuosta kaikesta niin haavoittuvaisenkin, kun ei liikennettä voida geolokaation mukaan reitittää lyhyempää reittiä pitkin ja on sanomattakin selvää, että mitä pidempi reissu paketilla, sitä enemmän liikkuvia osia se kohtaa ja mitä enemmän liikkuvia osia, sitä mahdollisempi on jonkin osan hajoaminen välistä.
Pingin perusteella Speedtest-sivu taitaa tuon parhaan serverin valita. Turun suuntaan kulkeva liikenne on jostain syystä niin täynnä, että senkin vuoksi data ei liiku niin liukkaasti ja jos serveri joka on 50km päässä häviää serverille, joka on toisessa maassa, ei vissiin ihan kaikki ole odotetussa kunnossa.
LainaaTurun suuntaan kulkeva liikenne on jostain syystä niin täynnä, että senkin vuoksi data ei liiku niin liukkaasti ja jos serveri joka on 50km päässä häviää serverille, joka on toisessa maassa, ei vissiin ihan kaikki ole odotetussa kunnossa.
Kuin mua ei ollenkaan yllätä tämä kun kyse on tästä, ns. tietotekniikan loistomaasta, jossa verkot enemmän kun retuperällä?
Mielenkiintoista on myös se että nuo Tallinnan purkit voittaa myös Helsingin purkit aina.