Kauhajoella ampumavälikohtaus

Aloittaja meteorologi, tiistai, 23.09.2008, 15:50

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

meteorologi


J.Jäntti

Katsoiko kukaan eilen MTV3:lta "45 minuuttia"-ohjelman?

Siinä haastateltiin Kauhajoen ampumatapauksen tutkinnanjohtajaa Jari Neulaniemeä. Neulaniemen kommentti jätti tulkinnanvaraa, kun kysyttiin ampujan luonteesta. Neulaniemi sanoi, että ampujalla oli "kiinnostusta aseisiin ja netissä..... surffailuun". Tulkinnanvaraiseksi jäi ainakin se, että ampujan eräänlaiseksi rikokseksi lueteltiin "netissä.......surffaaminen". Onhan se ymmärrettävää, että noin kylmiltään tullaan asioita kysymään, niin ei ole sanat ihan hallussa, mutta kyllä tuo ainakin minua hieman nauratti; tässäkö on se henkilö, joka saa selville, mitä Kauhajoella saatiin aikaiseksi? Jos on näin, niin toivon koko Kauhajoen poliisikunnan puolesta, että tämä kaveri osaa hommansa paremmin kuin haastattelutilanteen. ;D

Mediassa on pitkin päivää pyörinyt väitteitä, että Jokelan ja Kauhajoen ampujat tunsivat toisensa ja suunnittelivat tekonsa yhdessä. Radio Rock:ssa ja luultavasti Nelosen uutisissa joku ampujan ilmeisen läheisesti tuntenut henkilö sanoi, että hänen koneellaan oli viestejä Saaren ja Auvisen viestityksistä. Jos nuo ovat kaukaiseltakin ajalta, niin poliisien olisi korkea aika laittaa tämän henkilön toiminta tarkempaan syyniin - todella tarkkaan. Näkemykseni mukaan tällä henkilöllä on jonkin asteinen ilmoitusvelvollisuus, jos on syytä olettaa, että vaaratilanne uhkaa. Jos tuota ilmoitusta on laiminlyöty, niin oikeuden eteen vain ja syytteeksi avunanto kymmeneen murhaan.

Sisäministeri Anne Holmlundin mielestä eroaminen olisi "rintamakarkuruutta". Jos lähdetään armeijatermiä käyttelemään, niin "maanpetturuus" tulee enemmän mieleen, kun omia lahtaa omat koska ministeri ei saa mitään aikaiseksi. Luulisi Peruspalveluministeri Paula Risikonkin vähitellen havahtuvan siihen, että hänen lähipiiristään kuoli ihminen Holmlundin pätemättömyyden kautta, minkä luulisi antavan Kokoomuksessa keskustelunaiheen siitä, onko Holmlund siinä asemassa, että voi enää sanoa "harkitsevansa eroa jos...". Se, sokeuttaako samaan puolueeseen kuuluminen Risikon, jää nähtäväksi. Herätys tullee hänelle hautajaisissa, kun tavallisen kansalaisen todellisuus iskee kilon halkopinon lailla.

Mediassa kerrotaan myös, että Keskusrikospoliisi on aloittanut Internetin (?) tehovalvonnan (??). Tämä luultavasti tarkoittaa jälleen sitä, että FinWX:n sivustolle ja Foorumille astellaan Keskusrikospoliisin toimesta toistamiseen, vaikka väittävät, että vihjeiden perusteella käydään. Tiedän, mistä puhun, sillä Jokelan tapahtumien jälkeen Keskusrikospoliisin IP-osoiteavaruudesta saavuttiin katselemaan kolmen istunnon voimin Jokelan tapausta käsittelevää viestiketjua ja Foorumia yleisestikin.

Tänään (25.09.2008) kello 15:27, astui pimennosta esiin SDP, joka on vaatimassa juuri sitä, mikä olisi pahin kuviteltavissa oleva virhe, eli nettipoliisia:
Lainaus käyttäjältä: "Iltalehti,url=http://www.iltalehti.fi]www.iltalehti.fi[/url]"]
SDP haluaa erillisen nettipoliisin

Sosiaalidemokraattinen puolue pitää välttämättömänä, että poliisi tehostaa internetin seurantaa.
SDP:n mielestä netin valvontaan tarvitaan erillinen ja vahva nettipoliisiyksikkö.

SDP:n puoluehallitus patistaa maan hallitusta myös vaikeuttamaan aseiden saantia.
Puolueen mielestä lupakäytäntöjä on tiukennettava heti.

SDP:n ilmaan heittämä ajatus on hyvä, muttei loppuun asti ajateltu. Kehittämällä poliisille "vahva nettipoliisiyksikkö", pakotettaisiin uhkailijat piiloutumaan "maan alle" ja organisoitumaan, eli SDP:n menetelmällä vain lakaistaisiin ongelma maton alle: Poissa silmistä, poissa mielestä. Nykytekniikka mahdollistaa tuollaisen toiminnan ilman, että poliisi pystyy edes asiaa huomaamaan, eikä tällaiset tapaukset siitä mihinkään loppuisi. Päällepäin tilanne olisi toinen, kun YouTubet ja vastaavat videopaikat kyllä puhdistuisivat, mutta asia pahentuisi entisestään, kun edes sitä vähäistäkään ennakkovaroitusta ei enää saataisi mistään. Nyt ollaan vielä sikäli "hyvässä tilanteessa", että tällaisia tekoja voidaan vielä valvoa jollain asteella ja ehkä niihin jopa puuttuakin ennenkuin kukaan loukkaantuu tai kuolee.

Aijuu... Sisäministeri Holmlundin eroa vaativaan addressiin on tullut toistaiseksi lähes 120 allekirjoitusta. Se ei lukumäärällisesti ole vielä paljoa, mutta kertoo tietynlaisen kyllästymispisteen ylittyneen.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2024
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2024
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2024; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

yka

Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - torstai, 25.09.2008, 16:09
Katsoiko kukaan eilen MTV3:lta "45 minuuttia"-ohjelman?

Siinä haastateltiin Kauhajoen ampumatapauksen tutkinnanjohtajaa Jari Neulaniemeä. Neulaniemen kommentti jätti tulkinnanvaraa, kun kysyttiin ampujan luonteesta. Neulaniemi sanoi, että ampujalla oli "kiinnostusta aseisiin ja netissä..... surffailuun". Tulkinnanvaraiseksi jäi ainakin se, että ampujan eräänlaiseksi rikokseksi lueteltiin "netissä.......surffaaminen". Onhan se ymmärrettävää, että noin kylmiltään tullaan asioita kysymään, niin ei ole sanat ihan hallussa, mutta kyllä tuo ainakin minua hieman nauratti; tässäkö on se henkilö, joka saa selville, mitä Kauhajoella saatiin aikaiseksi? Jos on näin, niin toivon koko Kauhajoen poliisikunnan puolesta, että tämä kaveri osaa hommansa paremmin kuin haastattelutilanteen. ;D

Mediassa on pitkin päivää pyörinyt väitteitä, että Jokelan ja Kauhajoen ampujat tunsivat toisensa ja suunnittelivat tekonsa yhdessä. Radio Rock:ssa ja luultavasti Nelosen uutisissa joku ampujan ilmeisen läheisesti tuntenut henkilö sanoi, että hänen koneellaan oli viestejä Saaren ja Auvisen viestityksistä. Jos nuo ovat kaukaiseltakin ajalta, niin poliisien olisi korkea aika laittaa tämän henkilön toiminta tarkempaan syyniin - todella tarkkaan. Näkemykseni mukaan tällä henkilöllä on jonkin asteinen ilmoitusvelvollisuus, jos on syytä olettaa, että vaaratilanne uhkaa. Jos tuota ilmoitusta on laiminlyöty, niin oikeuden eteen vain ja syytteeksi avunanto kymmeneen murhaan.


Pari kommenttia:
Katsoin tuon "45 minuuttia"-ohjelman.
Neulaniemi ei sanonut, että Saaren kiinnostus aseisiin tai netissä surffailu olisi jollakin tavoin rikollista. Häneltä kysyttiin mielipidettä Saaren luonteesta. Siitähän Neulaniemellä tuskin voi olla muuta mielipidettä kuin mainita jotakin hänen harrastuksistaan. Netissä surffamista ei siis edes pyritty esittämään jotenkin virheellisenä, rikollisuudesta puhumattakaan.
Mahdollinen Saaren ja Auvisen tuttava ei ole syyllistynyt rikolliseen menettelyyn jättäessään poliisille kertomatta, vaikka Auvisen ja Saaren viesteissä olisi ollut jotakin uhkaavaakin, ellei niissä ole suoranaisesti ilmoitettu hyökkäyksen kohdetta niin, että hyökkäystä voidaan pitää todennäköisenä. Sen sijaan hän saattaisi syyllistyä perättömään ilmiantoon, jos olisi kertonut jotakin sellaista, mikä ei sitten olisi toteutunutkaan. Tässä kohden on oltava erittäin varovainen.
Saattaa olla, että näkemykseni näistä asioista poikkeaa jonkin verran monien muiden näkemyksistä. Syynä siihen on varmaankin se, että olen koulutukseltani juristi ja hoitanut virassani ihmisten oikeusasioita yli 20 vuotta.
Mutta mielipiteitä saa tietysti olla, ja olen hyvinkin kiinnostunut lukemaan niitä. Yleensä ne antavat ajattelun aihetta.
yka

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 25.09.2008, 17:22
Neulaniemi ei sanonut, että Saaren kiinnostus aseisiin tai netissä surffailu olisi jollakin tavoin rikollista. Häneltä kysyttiin mielipidettä Saaren luonteesta. Siitähän Neulaniemellä tuskin voi olla muuta mielipidettä kuin mainita jotakin hänen harrastuksistaan. Netissä surffamista ei siis edes pyritty esittämään jotenkin virheellisenä, rikollisuudesta puhumattakaan.

Tulkitsin asiat varmasti eri tavalla, mutta minun mielestäni Neulaniemeltä tuntuu pääsevän sammakoita suusta aina, kun miestä haastatellaan. Kymmenen uutisissa tuli uusi heitto, jossa sotkettiin sivulauseessa mukaan jo tietokonepelitkin. Neulaniemi mainitsi nyt mukaan myös "Nettipelit" listoille surffailun lisäksi. Jotenkin tuosta tyypistä jää joka kerta vähän sellainen kuva, että hän puhuu paljon, muttei sano kuitenkaan yhtään mitään. Odottelinkin, koska tietokonepelit - oli ne nettipelaamiseen kykeneviä tai ei - nostetaan yhdeksi teoreettiseksi osasyylliseksi. Näin tapahtui Myyrmannin pommituksessa ja Jokelan ampumisissa. Se on kyllä selvääkin selvempää, että tietokonepelejä on ihan turha syyttää tästä. Vika on pelaajassa ja vain hänessä, jos todellisuus ja pelimaailma hämärtyvät. Sanon tämän jo nyt, koska kohta alkavat vaatimukset vähänkin väkivaltaa sisältävien pelien täyskiellosta.

Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 25.09.2008, 17:22
Mahdollinen Saaren ja Auvisen tuttava ei ole syyllistynyt rikolliseen menettelyyn jättäessään poliisille kertomatta, vaikka Auvisen ja Saaren viesteissä olisi ollut jotakin uhkaavaakin, ellei niissä ole suoranaisesti ilmoitettu hyökkäyksen kohdetta niin, että hyökkäystä voidaan pitää todennäköisenä. Sen sijaan hän saattaisi syyllistyä perättömään ilmiantoon, jos olisi kertonut jotakin sellaista, mikä ei sitten olisi toteutunutkaan. Tässä kohden on oltava erittäin varovainen.

Vaikka hyökkäyksen vaara ei olisikaan ilmeinen, näen edelleenkin ilmoitusvelvollisuuden olevan läsnä, jos viestin sisällöstä on tulkittavissa edes olemassa oleva hyökkäyksen mahdollisuus. Poliisilla olisi ollut silloin aikaa toimia nopeammin ja mahdollisesti jopa estää Kauhajoen veriteko tutkimalla asioita tarkemmin.

Lainaus käyttäjältä: yka - torstai, 25.09.2008, 17:22
Saattaa olla, että näkemykseni näistä asioista poikkeaa jonkin verran monien muiden näkemyksistä. Syynä siihen on varmaankin se, että olen koulutukseltani juristi ja hoitanut virassani ihmisten oikeusasioita yli 20 vuotta.
Mutta mielipiteitä saa tietysti olla, ja olen hyvinkin kiinnostunut lukemaan niitä. Yleensä ne antavat ajattelun aihetta.

Näkemyksilläsi on painoarvoa paljonkin, sillä laintulkintani on normaalin kaduntallaajan tasolla eikä lain koukerot ole kaikkine hienouksineen täysin selvillä, joten näkemykseni voivat olla aidosti virheellisiäkin.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2024
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2024
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2024; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

yka

Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - perjantai, 26.09.2008, 08:02

Tulkitsin asiat varmasti eri tavalla, mutta minun mielestäni Neulaniemeltä tuntuu pääsevän sammakoita suusta aina, kun miestä haastatellaan. Kymmenen uutisissa tuli uusi heitto, jossa sotkettiin sivulauseessa mukaan jo tietokonepelitkin. Neulaniemi mainitsi nyt mukaan myös "Nettipelit" listoille surffailun lisäksi. Jotenkin tuosta tyypistä jää joka kerta vähän sellainen kuva, että hän puhuu paljon, muttei sano kuitenkaan yhtään mitään. Odottelinkin, koska tietokonepelit - oli ne nettipelaamiseen kykeneviä tai ei - nostetaan yhdeksi teoreettiseksi osasyylliseksi. Näin tapahtui Myyrmannin pommituksessa ja Jokelan ampumisissa. Se on kyllä selvääkin selvempää, että tietokonepelejä on ihan turha syyttää tästä. Vika on pelaajassa ja vain hänessä, jos todellisuus ja pelimaailma hämärtyvät. Sanon tämän jo nyt, koska kohta alkavat vaatimukset vähänkin väkivaltaa sisältävien pelien täyskiellosta.


Niin kyllähän sammakoitakin voi suusta päästä. Ongelmana tutkivalla poliisilla on se, että kaikkea tietoa ei voi saattaa tiedotusvälineiden ruodittavaksi. Tiedämme kaikki, tunnustamme sen tai emme, että radio, tv ja lehdistö käyttävät saamaansa tietoa täysin oman harkintansa mukaan. Siksi on aika vaikea tutkimusten ollessa vasta alkuvaiheessa kovinkaan paljon puhua asiasta. Olen ollut mukana useissa sadoissa oikeudenkäynneissä syytetyn tai asianomistajan avustajana tai asiamiehenä. Monet noista jutuista ovat päässeet myös lehtien palstoille. On ollut huvittavaa ja järkyttävääkin nähdä, miten asioita on lehdistössä esitetty. Aika ja paikka ovat ehkä oikein, mutta itse tapahtumankuvaus on aivan kuin eri jutusta. Olen joskus ihmetellyt, että minun väitetään olleen mukana oikeuskäsittelyssä, jonka kuvaus on täysin tuntematon. On joskus tullut mieleen, että olen varmaan nukkunut, kun tuota juttua on käsitelty. En muista mitään tuollaista tapahtuneen. Siis mahdolliset nimet ja ajankohdat ja paikat ovat ehkä oikeita, mutta tapahtumat ovat lehtimiehen päästä kehiteltyjä. Mielestäni olennainen syy tähän on se, että lehtimies tulee saliin, kuuntelee syyttäjän syytteen ja lähtee pois. Se, mitä syytteeseen vastataan, on sitten lehtimiehen omaa keksintöä. Hän ei enää tiedä, mitä asiassa jatkossa puhutaan, eikä siitä välitäkään. Sellaista se vain on, lehdistön vapautta.
Tuo tietokonepelien mahdollinen vaikutus henkilöihin on tietysti hyvin erilainen. Pidän kuitenkin hyvin mahdollisena, että jotkut alkavat elää "pelielämää". He samastavat tapaamansa ihmiset pelihenkilöihin ja käyttäytyvät sen mukaisesti myös pelien ulkopuolella ainakin joskus. Jokelan ja Kauhajoen tapauksissa on mielestäni aika selvää, että tekijät ovat olleet vahvasti häiriintyneitä. Tietokonepelit tuskin ovat sitä aikaansaaneet, mutta ovat kyllä omiaan ruokkimaan muuten syntynyttä hairiintyneisyyttä. Myyrmannin jutusta olen sitä mieltä, että tarkoitus ei ollut räjäyttää lastia ennen kuin kauppa oli suljettu, mutta jostakin syystä se räjähti ennen aikojaan tuhoisin seurauksin. En murehdi, vaikka väkivaltapelit kiellettäisiin, mutta ongelmia kielto ei poista. Tämän vuoksi kieltoa tuskin milloinkaan tulee.
yka