Webkamerat

[J.Jäntti]

PS. Onko kokemusta tällaisen välimatkanjatkajan paremmuudesta aktiiviseen jatkojohtoon verrattuna? Mahdollinen kameran siirto ylemmäs vaatisi vielä lisää pituutta kaapeliin. Onko ajatus tuhoon tuomittu?
Ideamaa-verkkokaupassa saatavana kohtuuhintaan.

Kokemusta tuollaisesta laitteesta ei ole, mutta aktiiviseen jatkojohtoon tutustuneena ja siihen pettyneenä voisin väittää, että se on takuuvarmasti varmempi ratkaisu, jos vain saat tuon USB-osan jonnekin säältä piiloon tai suojaan.

Tuo 60 metrin maksimi vähän epäilyttää, ellet käytä Cat6:n Ethernet-kaapelia. Missään ei lue syöttääkö USB-väylä tuolle lootalle virtaa, vai jokin ulkoinen virtalähde ja vahvistaako se molempien päiden signalointia sitä kautta. Vai onko kyseessä sittenkin vain ihan mekaaninen muunnin liitintyypistä toiseen ja USB-väylän tehtäväksi tulee syöttää vaikka tuolle 60m matkalle dataa ja virtaa. Veikkaan, että data olisi tuollaisella etäisyydellä kaikkea muuta, kuin lukukelpoista vastapäässä.

Hinta ei ole suoranaisesti paha, mutta joutuisit periaatteessa ostamaan sian säkissä. Itse saattaisin harkita tuollaista USB-kameraa varten itsekin.

[teutari]

Onko kokemusta tällaisen välimatkanjatkajan paremmuudesta aktiiviseen jatkojohtoon verrattuna? Mahdollinen kameran siirto ylemmäs vaatisi vielä lisää pituutta kaapeliin. Onko ajatus tuhoon tuomittu?
Ideamaa-verkkokaupassa saatavana kohtuuhintaan.

Voihan vee, lyhyeen loppui toiveiden elättely, sama toistuu edelleen.

Eipä ole minullakaan kokemuksia noista välimatkanjatkajista.
Tuosta Logitech QuickCam Pro 9000:sta niin se käyttää aktiivisena virtaa 400-500mA ja on niinkuin weatcherc tuossa arvuutteli aikamoinen tehosyöppö n.2Wattia.
Kumpia nuo sinun aktiivijatkojohdot ovat USB 1.1 vai USB 2.0 yhteensopivia kun saattaa olla myös ettei kamera toimi kunnolla noilla USB 1.1 aktiivijohdoilla.

Koska tuo aktiivi usb-hubi ei auttanut tuossa läppärin päässä niin sen voisi kokeilla laittaa kameran ja sen viimeisen aktiivikaapelin väliin jos se ei ole hankala toimenpide siihen asentaa (kokeilu mielessä) niin silloin kamera saisi varmasti potkua mikä nyt ilmeisesti häviää tuohon pitkään kaapeliin.

Pikkusen alkoi arveluuttamaan myös tuon ATEN USB välimatkanjakajan toimivuus kun siinä on tuo USB 1.1 siirtonopeus?

[tito]

Löysin vielä tuon jatkokaapelin tilauksen viime vuoden tammikuulta, USB jatkokaapeli USB2-31 eli ilmeisesti tuo on USB 2.0
Eniten tässä ihmetyttää, että nuo häiriöt ilmaantuivat vasta lähes vuoden kuluttua ja esikatselukuvassa noita häiriöitä ei ole.

Nyt kun pakkaset ovat jo lauhtuneet voisi kokeilla tuon hubin siirtämistä lähemmäs kameraa.
Eiliseltä päivältä kamerakuva näytti jo tosi kesäiseltä.

[tito]

Ei auttanut hubin siirtokaan tuohon ongelmaan, vartin kuluttua siirrosta iski ensimmäinen häiriö päälle ja esikatselukuva on virheetön.

[djmake]

Kokemusta tuollaisesta laitteesta ei ole, mutta aktiiviseen jatkojohtoon tutustuneena ja siihen pettyneenä voisin väittää, että se on takuuvarmasti varmempi ratkaisu, jos vain saat tuon USB-osan jonnekin säältä piiloon tai suojaan.

En myöskään ole omakohtaisia kokemuksia, mutta ainoa järkevä vaihtoehto tuollainen on, jos pidemmälle pitää päästä. Toimivuus linee sitten samaa, mitä noissa jatkojohdoissa ja muissa. Halvalla ei saa hyvää. Tosin itsellä on ollut tuollaisen aktiivisen jatkon perässä testimielessä ulkoinen kovo jo jonkin aikaa ilman mitään ongelmia. Eli eroja niissäkin on.

Tuo 60 metrin maksimi vähän epäilyttää, ellet käytä Cat6:n Ethernet-kaapelia.

Perusteella että?
Puhutaan USB 1.1 laitteesta, jonka maksimi siirtonopeus on melkoisen pieni verrattuna satamegaiseenkin verkkoon. Ja vitosella päästään ainakin teoriassa sataan megaan sadan metrin vedolla. Laadukas vitonen ja varsinkin 5e riittää jo gigaan asti.

Missään ei lue syöttääkö USB-väylä tuolle lootalle virtaa, vai jokin ulkoinen virtalähde ja vahvistaako se molempien päiden signalointia sitä kautta. Vai onko kyseessä sittenkin vain ihan mekaaninen muunnin liitintyypistä toiseen ja USB-väylän tehtäväksi tulee syöttää vaikka tuolle 60m matkalle dataa ja virtaa.

Jollei ulkoista virtalähdettä ole, niin silloin ei tosiaan ole enemmän virtaa haukkaavalle kameralle tms mitenkään paras mahdollinen. Tuo laite itsessään vie väkisin hieman virtaa ja varsinkin läppärien tai virtalähteettömän hubin perässä loppuu helposti virta kesken.
Pelkkä liitinpyypin vaihtohan tuo ei voi olla. Jos olisi ja niin toimisi, niin tottahan kaupasta saisi valmista vähän pidempää usbijohtoa. Ei välttämättä 60 metristä sentään, mutta jotain tyyliin 10 tai 20 metriä. Ja onhan tuolla mainittu tuo 1.1 Pelkkä johto ei tuollaista rajoitusta tekisi.

Veikkaan, että data olisi tuollaisella etäisyydellä kaikkea muuta, kuin lukukelpoista vastapäässä.

Purkin laatu tai laaduttomuus voi toki tuollaisen aiheuttaa, se on totta. Mutta muuten tosiaan kummeksun tuota ajatusta. Saman pituiset ja pidemmätkin vedot kun tosiaan toimivat samalla kaapelilla ja suuremmalla nopeudella ongelmitta. Paitsi, jos ajattelit tuon tosiaan pelkäksi liitintyypin vaihdoksi. Silloin toimivuus voi olla mitä tahansa.

Ei auttanut hubin siirtokaan tuohon ongelmaan, vartin kuluttua siirrosta iski ensimmäinen häiriö päälle ja esikatselukuva on virheetön.

Itse vika on kyllä kovin mielenkiintoinen. Tuli mieleen tuosta hubinsiirtokokeilusta, että kokeilitko powerillisella hubilla? Jos (tai kun) kamera vaatii kuitenkin jonkin verran virtaa, niin samasta usbiportista virran ottava aktiivinen jatko tai hubi ei välttämättä toimivuutta ainakaan paranna. Voisi ajatella, että jännite saattaa jossakin tilanteessa notkahtaa hieman siellä kameran päässä ja se aiheuttaa ongelmia. Tosin virheetön esikatselukuva sekoittaa tuotakin ajatusta aika pahasti.

[tito]

Tuli mieleen tuosta hubinsiirtokokeilusta, että kokeilitko powerillisella hubilla?

Käyttämäni hubi on erillisellä powerilla oleva sellainen.

Löysin tuosta välimatkanjatkajasta tarkempaa tietoa josta selviää, että siihen saa liitettyä erillisen virtalähteen.

[tito]

Vaihdoin kokeeksi Dorgemin Wheresjamesiin, katsotaan miten toimii.
Usb-hubin laitoin takaisin koneen persuuksiin.

[J.Jäntti]

Tuo 60 metrin maksimi vähän epäilyttää, ellet käytä Cat6:n Ethernet-kaapelia.

Perusteella että?
Puhutaan USB 1.1 laitteesta, jonka maksimi siirtonopeus on melkoisen pieni verrattuna satamegaiseenkin verkkoon. Ja vitosella päästään ainakin teoriassa sataan megaan sadan metrin vedolla. Laadukas vitonen ja varsinkin 5e riittää jo gigaan asti.

Eipä puhuta USB 1.1-laitteesta, vaan USB 2.0-laitteesta, joka Logitech Webcam Pro 9000 on.
Tokihan se toimii varmastikin 1.1-tilassa, jos liitetty kone ei 2.0-portteja omaa.

Joka tapauksessa, olettaen, että laite toimii 1.1:n maksiminopeudella (12Mbit/s), siirtonopeus on todellakin pientä 100Mbit/s-verkkoon nähden.
Koska laite ei ole minulle millään muotoa tuttu, en osaa sanoa, onko tuon jatkajan toimintaan noin pitkillä etäisyyksillä tehty kunnollista työtä, vai onko se oikeasti vain mainoslause.

Jos leikitään ajatuksella, että joku oikeasti vetää 60-metrisen Cat5:n ja lyö sen päähän kameran, miten on häiriöherkkyyden laita? Onko tuo laite sellainen, että kaikki mahdolliset ulkoiset häiriötekijät ovat saatu parikaapeliparit oikein valitsemalla täysin eliminoitua? Entä onko laite oikeasti niin fiksu, että sisältäisi jonkinlaisen virheenkorjauksen sarjadatalle? Hieman itse sitä epäilen. Jos lähtisin vetämään kaapeleita noin pitkälle etäisyydelle, valitsisin Cat6-kaapelia vetämään kohteeseen ihan häiriösuojan nimissä.

Mutta kaikki tämä on spekulaatiota puhtaimmillaan: Minä myönnän, etten tiedä ja koska en tiedä, en osaa sanoa, mikä on asian todellinen laita. Hankkimalla tuollaisen kapistuksen ja testaamalla sitä sekin selviäisi.

Pelkkä liitinpyypin vaihtohan tuo ei voi olla. Jos olisi ja niin toimisi, niin tottahan kaupasta saisi valmista vähän pidempää usbijohtoa. Ei välttämättä 60 metristä sentään, mutta jotain tyyliin 10 tai 20 metriä. Ja onhan tuolla mainittu tuo 1.1 Pelkkä johto ei tuollaista rajoitusta tekisi.

Samat ovat tässä kohtaa näkemykset. USB 1.1-spesifikaation mukaisesti kaapelimitta tulisi olla kolme metriä ja 2.0:lla viisi. 1.1:llä maksimimitta yksittäisellä kaapelilla voi olla viisi metriä, mutta tällöin alkaa vastaan tulemaan standardin kuparikaapelin kaistanleveys ja siinä samalla vasteaika, joka ei saa mennä 1500ns yli tai yhteys katsotaan katkenneeksi. USB 2.0:lla taas voidaan käyttää maksimissaan viittä omalla virtalähteellä varustettua USB-hubia ja kuutta USB 2.0-speksin kaapelia. Näin saadaan suurimmaksi etäisyydeksi 30 metriä. Lukema tosin putoaa 25 metriin plus laitteen oma kaapeli, niiltä osin, jossa laitteella on oma USB-kaapeli.

En todellakaan osaa sanoa enkä lähde edes arvaamaan, miksikä tuo liikenne tuossa muuttuu siinä vaiheessa, kun se hyppää USB:stä RJ45:lle ja päinvastoin toisessa päässä, mutta kiintoisaa olisi tietää. Ulkoisen virtalähteen tuon on pakosti omattava siten, että syöttö tulee sekä lähipään muuntimelle, että etäpään muuntimelle jotain kahta vapaana olevaa paria käyttäen.

[djmake]

Tuo 60 metrin maksimi vähän epäilyttää, ellet käytä Cat6:n Ethernet-kaapelia.

Perusteella että?
Puhutaan USB 1.1 laitteesta, jonka maksimi siirtonopeus on melkoisen pieni verrattuna satamegaiseenkin verkkoon. Ja vitosella päästään ainakin teoriassa sataan megaan sadan metrin vedolla. Laadukas vitonen ja varsinkin 5e riittää jo gigaan asti.

Eipä puhuta USB 1.1-laitteesta, vaan USB 2.0-laitteesta, joka Logitech Webcam Pro 9000 on.
Tokihan se toimii varmastikin 1.1-tilassa, jos liitetty kone ei 2.0-portteja omaa.

Kameraan en ottanut mitään kantaa, mutta tuo esitetty jatko on kuvassaolevien speksien perusteella juurikin 1.1-laite. Eli jos kamera vaatii ehdottomasti kakkosen, niin silloin homma ei toimi ollenkaan.

Joka tapauksessa, olettaen, että laite toimii 1.1:n maksiminopeudella (12Mbit/s), siirtonopeus on todellakin pientä 100Mbit/s-verkkoon nähden.

Viitaten ylläolevaan.

Koska laite ei ole minulle millään muotoa tuttu, en osaa sanoa, onko tuon jatkajan toimintaan noin pitkillä etäisyyksillä tehty kunnollista työtä, vai onko se oikeasti vain mainoslause.

Halvalla ei usein tosiaan hyvää saa ja yleensä nuo ilmoitetut ääripäät toteutuvat monessa laitteessa optimioloissa. Niin lienee tuonkin osalta.

Jos leikitään ajatuksella, että joku oikeasti vetää 60-metrisen Cat5:n ja lyö sen päähän kameran, miten on häiriöherkkyyden laita? Onko tuo laite sellainen, että kaikki mahdolliset ulkoiset häiriötekijät ovat saatu parikaapeliparit oikein valitsemalla täysin eliminoitua? Entä onko laite oikeasti niin fiksu, että sisältäisi jonkinlaisen virheenkorjauksen sarjadatalle? Hieman itse sitä epäilen. Jos lähtisin vetämään kaapeleita noin pitkälle etäisyydelle, valitsisin Cat6-kaapelia vetämään kohteeseen ihan häiriösuojan nimissä.

Kaiken eliminoiminen ei oikein ole edes mahdollista. Mutta järkevillä parien valinnoilla tosiaan saadaan jo huomattavasti apua.
Virheenkorjaus ei olisi mitenkään mahdoton, mutta tuolla hintaluokalla ei sitä oletuksena kannata kyllä pitää. Pitäisi avata tuollainen ja tutustua, että miten on toteutettu. Mitenkään mahdoton tuollaista ei olisi toteuttaa virheenkorjauksen kera.
Kaapelin osalta jokainen vetää toki sitä, mitä haluaa. Ja yleensä parempi kaapeli on aina hyvä valinta. Mutta uskaltaisin väittää, että tuollainen laite kytketään joko olemassaolevaan kiinteistön kaapelointiin (joka on toistaiseksi pääosin vitosta) tai sitten käytetään jotain nurkista löytynyttä sopivaa kaapelia kiinnittämättä sen tyyppiin huomiota. Iso osa kunnei tiedä tuon taivaallista mistään Cat-luokista, puhumattakaan metritavarana ostamisesta ja liittimien laittamisesta itse.

Mutta kaikki tämä on spekulaatiota puhtaimmillaan: Minä myönnän, etten tiedä ja koska en tiedä, en osaa sanoa, mikä on asian todellinen laita. Hankkimalla tuollaisen kapistuksen ja testaamalla sitä sekin selviäisi.

Toisaalta se testaaminenkin on hankalaa. Ei olisi ensimmäinen halpa laite, joissa on yksilöllisiä "ominaisuuksia". Ja testiympäristössäkin pitäisi saada häiriöiden vaikutusta jotenkin testattua. Mutta huonoin mahdollinen kaapeli väliin ja sillä testaaminen kertoisi jo paljon.
Testata on pitänyt kyllä itsekin, mutta ratkaisin edellisen tarpeen toisella tavalla. Kesällä lienee jälleen ajankohtainen asia.

En todellakaan osaa sanoa enkä lähde edes arvaamaan, miksikä tuo liikenne tuossa muuttuu siinä vaiheessa, kun se hyppää USB:stä RJ45:lle ja päinvastoin toisessa päässä, mutta kiintoisaa olisi tietää. Ulkoisen virtalähteen tuon on pakosti omattava siten, että syöttö tulee sekä lähipään muuntimelle, että etäpään muuntimelle jotain kahta vapaana olevaa paria käyttäen.

Itseasiassa tuon jännitteen osalta voi tehdä melko monenlaisia ratkaisuja. Se koneen pää voi olla varustettu omalla powerilla tai ottaa käyttöjännitteen usbista. Jälkimmäinen yhdistettynä etäpään omaan poweriin olisi toimiva, eikä jännitteen osalta tulisi häviöitä tuossa vedossa. 500 mA aiheuttaa 60 metrin matkalla väkisin häviöitä, mutta liene tarpeen laskea niitä tarkemmin.
Vaihtoehtona voisi myös olla koneen päässä poweri, jossa jännitteenä esimerkiksi 9 volttia. Tämä kaapelia pitkin etäpäähän ja siellä regulointi, niin saadaan kaapelin häviöt kumottua.
Se kiinnostaisi myös itseäni, että miten data muuttuu. Jos tuollainen olisi tässä käsillä, niin olisin jo katsonut, että saanko skoopilla mitään siitä irti. Pidemmällevietyä analysointia ei ainakaan heti saisi aikaan. Tuota tuntematta on myös vaikea sanoa, että montaako paria käyttää. Jopa yhdellä tuollaisen toteuttaisi, mutta siihen en usko. Kaksi tai kolme paria toteutuksesta riippuen tuntuu toimivimmalta. Kaikille neljälle tuskin käyttöä on keksitty.

[teutari]

Löytyyhän noita joitakin USB 2.0 välimatkanjatkajia jotka varmasti ovat USB 2.0 mutta ovat myös hinnoteltu sen mukaan esim. USB 2.0 Ranger 2101 hinta saksassa hulppeat 289,00 EUR.
Kukapa tuommoista lähtee yksistään webkameraan hankkimaan koska tuolla härvelin hinnalla saa paljon parempia ja toimivia ratkaisuja.

Jotenkin on kummallinen tuo ongelma titolla kun se on tullut vielä yks kaks joten olisiko läppäriin tullut jotain vikaa?
Laitappa tito kamerapiuha toiseen PC:hen kiinni ja aja sillä sitä kuvaa nettiin niin näkee onko vika läppärissä jos kuva on vielä siinäkin rikkinäinen niin sitten vaan kaapelia pois yksitellen välistä kunnes lähtevä kuva on ehjä jotta näkee onko vika niissä kaapeleissa vai kamerassa.
Nyt radikaalit toimenpiteet tito käyttöön!

http://www.csid.de/Range-Extender-USB-20---40.html
http://www.smartvm.com/USB-Extender-C1326.htm
http://www.gefen.com/kvm/dproduct.jsp?prod_id=5529
http://www.daxten.com/dk/nomad-usb-2-extender-50m.html