ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus

[ksatta]

Lueskelin tuossa pari ekaa sivua kun on niin lähellä sydäntä tämä asia Jos on aiemminkin ollut tästä puhetta niin anteeksi, pitää lukea myöhemmin ketjua vielä lisää.

Mutta tämä sattui silmään:

Kyllä minun mielestä nyt on oikea kehityksen suunta, saan tänä kesän kesmökille Naruskalle 100M kuituyhteyden.
Utsjoki on kuidutettu 100%, kaikki halukkaat on saaneet 100M yhteyden.

Kyllä tuo sinällään on ihan hyvä juttu, mutta tulee vaan törkeen kalliiksi veronmaksajille, vai maksaako operaattorit nuo kokonaan? Mielestäni ei ole järkeä vetää 100M yhteyksiä syrjäseuduille jos niitä ei ole saatavilla edes kaikissa isommissakaan paikkakunnissa.

Se on kyllä totta että tulee kalliiksi valtiolle ja kunnille koska ne maksavat 2/3 kustannuksista ja sitten annetaan operaattorille ilmaiset piuhat. Sitten operaattori vielä lätkäsee siihen ehdoksi että pitää 50% taloista liittyä (näin muistaakseni Kittilässä Soneran ehdotus). Eli siis kyllä taas tuetaan hyvin esim. Soneran idioottivarmaa liiketoimintaa. Riskiä ei ole mitään ja asiakkailta voi periä mitä huvittaa kunnes laissa kielletään, jos kielletään. Ja sitten kun laissa on määritelty se maksimi liityntämaksu 2000€ niin senhän ne kaikki perii. Tästä taas seuraa se että liittyjien määrät jäävät olemattomiin ja kunnan ja valtion rahat menevät hukkaan.

Niin se tulisi pitkällä juoksulla halvemmaksi jos ne piuhat jätettäisiin valtiolle niin kuin aiemmin oli puhetta. Siis jos ajattelee pidemmällekin kuin kvartaalitaloudessa. Nythän koko touhu on pelkkää kulua ja yksityisten yritysten voittojen varmistelua.

Itse olen täällä Luoteis-Lapissa pari vuotta yrittänyt tehdä etätöitä 3G:llä. Se nyt vaan on niin että langattomalla tulee väkisinkin viivepiikkejä ja pätkimisiä kun sitä käyttää 8h päivittäin töitten tekemiseen. Välillä ei voi yhtä sähköpostia lähettää, tai katsoa javadocceja netistä jne jne.. Ja se se vasta vaikeaa on kun yrittää säätää ssh:n kautta serveriä ja lagipiikkejä tulee koko ajan ja jää komennon kirjoitus kesken. Huonoina päivinä on pitänyt suosiolla luovuttaa.

Ja kyllä, on antennit ja signaalinvoimakkuudet hyvät. Olen kokeillut useampaa operaattoria ja myös 100km päässä vanhempieni luona (Siellä on tukiasemaan matkaa <1km ja normaalisti nopeudet 15MBit/s+). Ennemmin tai myöhemmin se vaan tökkiii.

Ruotsissahan on saanut joka mökkiin 100MBit/s jo yli 10 vuotta ja mitä olen googletellut niin siitä on valtion mukaan tullut yllättäviä positiivisia sivuvaikutuksia. Sehän mahdollistaa sen että IT-hommiakin voi tehdä yhtä hyvin Norrbottenissa pikkukylässä kuin esim. Tokion keskustassa. Ja kaiken kukkuraksi hinta on sama tai halvempi. Niin ja kun oli siitä kilpailusta aiemmin puhe niin siellä voi kilpailuttaa missä vaan kaikki lankaliittymästä lähtien, eikä muuten maksa 100€/kk lankapuhelin. Kuitu, lankapuhelin, jne liittyminen maksaa 2000 kruunua tuossa joen toisella puolella, eli noin 1/8 osa nykykurssilla siitä mitä Suomessa. Aika harva jättää liittymättä hinnan takia.

Itsellä on tilanne nyt se että kun on vielä kuparit niin pitäisi nyt maksaa Soneralle 1080€ liittymismaksua, ja linjat on aika heikot joten tuskin kovin hyvin toimisi sekään. Sitten tässä muutaman vuoden sisään jos nyt tulee se kuitu niin sitten taas 2000€ lisää ja se entinen 1080€ menee harakoille.

Toivottavasti täällä alkaa kunta operaattoriksi, kuten on suunnitelmia. Muuten melkein joutuu laittamaan toimiston rajan toiselle puolelle koska en uskalla maksaa Soneralle tähtitieteellisiä liittymismaksuja ja sitten 1v päästä nostetaankin kk-hintaa parisataa euroa koska menee siirtorajan yli tms. Jos sitä ei lailla kielletä niin varmasti ne niin tekevät. Tämä visio on hyvinkin mahdollista. Vaattojärvellä kylätoimikunta rakensi itse verkon jotta Sonera suostui tarjoamaan sinne laajakaistan. Parin vuoden päästä Sonera tuumasi että 1MBit/s hinta nousee 70€/kk.. Ei muuten taida enää kovin monella olla käytössä.

[weatherc]

Ensin, tevetuloa foorumille ksatta.

Asia tekstiä, ei voi muuta sanoa.
Se mitä seurannut nuita naapurimaiden medioita, kakskielinen kun oon, niin tuo pitää vielä valitattavan hyvin paikkansa.
Ei tarvi tehdä kovinkaan suurta tahikka tieteellistä vertailua niin näkee että Suomi on auttamattomasti ehkä jopa koko pohjoismaiden sekä balttian hännillä näissä hommissa. Suomen valtio kun ei edes sitä ole älynyt että, juuri kun ksatta kertoo, että kunnon ja edulliset yhteydet takaisi myös työmahdollisuudet seuduilla jolta muuten ehkä joutuis muuttaa pois.
Se ken väittää kirkkain silmin että Suomi on IT-yhteiskunnan kärkimaa voi viedä saunan taakse valhtelusta.

PS. Täällä toiminut 3G ihan hyvin myös SSH:lla sääserverin ruuvailussa eikä suurempaa lagia esiinny (mastoon parisen km)

[ksatta]

Joo kyllä se yleensä pelailee se ssh, käytänkin kyllä aivan liikaa aikaa netissä, 12h+ ehkä päivittäin Silloin siinä tahtoo ainakin tulla ongelmia välillä.

Kysyin kaverilta joka on näissä 3G/4G hommissa että kun on hyvät signaalinvahvuudet että voisinko silti löytää paremman paikan antennille tms että viiveet pysyisivät hyvinä. Hänkin sanoi että se nyt vaan on niin että niitä väkisinkin tulee välillä, koska tuo ilma on niin huono media siirtää tietoa.

Tässä ollut nyt vuoden mietinnässä yksi sovellusidea joka vaatisi pienet viiveet ja että serveri olisi mulla täällä paikan päällä, eli ei onnistu pilvipalvelimella. Siis aluksi ainakin voisi protoilla sitä täällä ennen kuin sitten laajennan ja laitan niitä servereitä ympäri maailmaa Tuossa mietiskelin että niin, sekään ei kyllä mitenkään onnistu 3G:llä testailla, kiinteän se vaatisi. Vain yksi esimerkki siitä miten se lisää yrityksiä, innovaatioita jne.

[weatherc]

Juu, eihän 3G:n takaa mitään palvelimia saatikka reaaliaikasta kamera-streamiä pitele, ei se siihen kyllä toimi se on totta.
Ja kyllähän niitä katkoja tulee täälläkin aina välillä kesken SSH-session. Mutta ainakin täällä vaikutti paljon myös operattorin nimi liittymässä. Sen kun vaihtoi parani myös yhteydeden laatu vaikkei sekään saa kun ~50% kuuluvuutta aikaseksi routterin inforuudulla (ja sillä toisella oli paremmat prosentit vielä)

Mutta olen huomannut sen että jos töksäys menee "itsestään ohi" hetkessä eikä mene painelee mitään yhteyden rebootnamiskaa routterin konffista niin ei välttämättä katkea SHH-sessiokaan ihan aina

[ksatta]

Joo yleensä teenkin niin että jos lagittaa niin odottelen vähän aikaa, jos ei vieläkään toimi niin sitten käyn jossakin muualla ja aina välillä testailen koska taas liikkuu data. Välillä menee muutama sekunti, välillä muutama minuutti, tai enemmän. Se sessio muuten tosiaankin pysyy kauan auki. Mutta tosiaan sitte välillä kun nuita on esim. muutaman minuutin välein niin ei tule siitä käskyjen kirjoittelusta oikein mitään kun ei näe että mitä on kirjoittanut ennen kuin ne sitte lävähtää ruudulle pitkän ajan jälkeen

[Naruskan Ukka Matinpoika]

Soneran tukiasemalle Naruskalla tuli selkeästi toimintavarmuutta ja tasaisuutta, kun tänne vuosi siten vedettiin 100M valokuitu, joka kytkettiin ensimmäisenä tukiasemaan. Lähetysnopeudet pomppasivat vähän yli yhdestä Megasta vakituiseen 3,5M tasoon. Latausnopeus on alimmillaan luokkaa 4M ja keskimäärin 7-10Mbit/s.

Alunperinkin 3G:n toiminta petrasi valovuoden, kun aikanaan operaattorimokkula vaihtui Päällikön tänne lähettämään E367 Huliwiliveivarimokkulaan.

Ukka hevonhännät ymmärtää näiden yhteyksien Megoista ja niiden vaikutuksista mihinkin toimintoihin tietokoneella. Nämä normihommelit ovat kuitenkin toimineet pääsääntöisesti häiriöttä lisäantennin ja tuon E367 mokkulan asentamisen jälkeen. Ukka katselee nykyään nettiyhteydellä noita formulakisoja, joka entisillä kiinteän laajakaistan 1M yhteyksillä oli toivoton tapaus. Nyt pyörii täysin häiriöttä ja katkoitta, joten tämmöiseen normikäyttöön pelittää ainakin toistaiseksi riittämiin. Ja ainakin siinä valossa, että hinta on 13 €uroa kuukaudessa.

Selittäisköhän joku Ukalle, mitä käytännössä on nettiyhteyden "kuristaminen". Jotenkin se mokkulan toimintaan tai mokkulan asentamaan tsydeemiin liittynee. Soitin nimittäin alkukesästä Soneran yritysasiakaspalveluun yhden lyhyen nettikatkon seurauksena. Yhteys ehti palautumaan puhelun kytkeytymistä odottaessani, mutta en lähtenyt linjoilta pois, vaan odotin asiakaspalvelun vastauksen. Selitin asiani ja sanoin yhteyden jo pelaavan entisellään ja samalla luettelin lataus- ja lähetysnopeuteni poijjalle. Lukemat kuultuaan hän heti pyysi lukemat uudelleen ja ne toistettuani poju kysyi, mikä mokkula minulla on. Kun kerroin, että Soneramokkula vaihtui E367 palikkaan, niin poju lausui ohimennen, ettei se sitten "kurista". Minä sanoin sille, ettei täällä mikään kurista täällä Lapissa ja maalla kun ollaan, väljää täällä on.

Tästä vetelin tyhmällä päälläni muutaman olettaman, että onkohan asiat sillä mallilla näiden mokkulayhteyksien kanssa, että operaattoreiden lähettämät ja jakamat mokkulat ja niihin liittyvät tsydeemit eivät anna koneille "kaistaa", vaikka sitä vapaana olisikin. Siltä se Ukasta ainakin tuntuu, kun pelkkä Sonerapulikan vaihtaminen petrasi tilanteen hetikohta.

Oikaiskaa Ukkaa, jos päätelmät ovat vääriä.

Ukan anoppi soitteli eilen tuolta Keski-Suomesta Petäjävedeltä. Hän asuu keskustaajamassa omakotitalossa. Siellä Sonera veti valokuitukaapelit tienlaitoihin ja toi ne joka torppaan ihan sisälle asti. Johto tuotiin niihinkin taloihin, joissa tietokonetta ei koskaan ole nähtykään. Ja kaikki tähän asti maksutta. Enhän minä eukkoni äiteelle kateellinen ole, mutta vastaavaan tarjoiluun Sonera voisi mennä laajemmaltikin...

Naruskan valokaapelin kanssa meneteltiin Ukan jo aiemmin kertomalla tavalla, eli runkokaapelin yhteyteen laitettiin 80 metriä kaapelia sitä varten, jos Ukka aikanaan tilaa narut seinään. Tämän anopin systeemin kuultuani ihmettelen hieman nyt, että ei Sonera puhunut täällä mitään sellaisesta mahdollisuudesta, että kaapelin olisi voinut kaivattaa vaikkapa kivijalkaan asti samantien kiinteistönomistajan kustannuksin, kun näppärä kaivurikone oli liikenteessä. Sen homman Ukkakin olisi tässä vaiheessa saattanut tehdä, vaikka muutoin päätös pysymisestä mokkulayhteyden varassa pitääkin toistaiseksi.

Eikä se Sonera oikein muutenkaan ole täällä asioista liiemmin tiedotellut, eikä puheissaan pysynyt. Ei ne lopulta tehneet mitään tarjousta esimerkiksi tuonne Ukan vuokramökille, vaikka semmoinen tarjouspyyntö ihan tieteellisestä mielenkiinnosta hintatiedusteluna tehtiinkin. Nooh, ehkä niillä Soneran hemmoila on kiireitä, kun talven alta pitää hommat saada ojennukseen.

Ukan aiempi mielipide siitä, että tämä valokuituasia ja nettiyhteyksien rakentelu eri puolilla Suomea ei kohta ole kenenkään hanskassa, pitelee kutinsa edelleen. Rahankeruun maku tässä on ainakin paikkapaikoin meneillään.

Kymmenkuntaan huusholliin täällä Naruskalla tiettävästi valokuitunyörit kaivettiin viikonpäivät sitten. Tuonne valtionhallinnon kohteisiin ne laitettin toimintaan jo vuosi sitten ennen yksityistalouksia. Ukkahan saa vertailupohjaa esimerkiksi sääaseman pyörimisvarmuuteen, kun finilves saa omat laitteensa valokuitunarun päähän varmaankin lähisinä aikoina.

Tähän kirjoituksen polveili nyt asiaa sekaisin monelta eri kantilta, mutta yhtä sekaisin nämä puurot ja vellit ovat muuallakin kuin Ukan tyhmässä pääkuutissa...

[weatherc]

Tästä vetelin tyhmällä päälläni muutaman olettaman, että onkohan asiat sillä mallilla näiden mokkulayhteyksien kanssa, että operaattoreiden lähettämät ja jakamat mokkulat ja niihin liittyvät tsydeemit eivät anna koneille "kaistaa", vaikka sitä vapaana olisikin. Siltä se Ukasta ainakin tuntuu, kun pelkkä Sonerapulikan vaihtaminen petrasi tilanteen hetikohta.

Taitaa olla ihan totta tuo kuristaminen. Täällä oli kokeilussa Sauniksen mokkula ja sillä ei videoita katseltu tahikka mitään muutakaan vaikka kuuluvuusprosentit oli paremmat mitä TF/Soneralla. TF:än pulikka vetelee sissäänpäin siinä vajaassa 10 Mb:ssä 45% kuuluvuudella ihan iloisesti. Ja tämä sillä samaisella 13€:llä mitä Ukka.

Sen valossa en minäkään näe ensimmäistäkään syytä miksi tarvis jotain 100:sen narua alkaa tilaamaan, jollei sitä sitten oikeasti tarvi. Se että sitä vedellään operaattorin toimesta on täysin ymmärrettävää ja jopa suotavaa koska saahan esmex nuo mastotkin siten paremmat yhteydet.

[weatherc]

Ei saa kehua näitä operaattoreita...
Varsinkin tänään on TF ollut täysin käyttökelvoton. Speedtestissä, kunhan ja jos se edes suostuu lataamaan sitä, huitelee pingit yli 200 ms, latausnopeus on tahtiin alle modeemin (0.02 Mbit), uppaus 0.35 Mbit....
Kotimaiset sivut vaikuttaa latautuvan nopeammin kuin ulkomaiset joskaan nekään mitään nopeita ovat.

Traceroutea kun kiusannut niin ainakin hyppy telia.com -> level3.net tökkii ja pahasti.

EDITTIÄ: Ja kokeiltu on kahdesta eri liittymästä/luurilla siten että suoraan verkossa kiinni, ei sisäverkossa. Hyvä Sonera. Ongelma on vaan se että oon TF:än asiakas, en Soneran.

[Naruskan Ukka Matinpoika]

Tuommoinen tökkiminen oli kertaalleen meneillään täällä Ukankin reviirillä. Soitin asiasta Soneran tekniseen asiakaspalveluun yrityspuolella. Siellä poju jo puhelun aikana kertoi tekevänsä Karhutunturin resetoinnin, kuten sitten ilmeisesti tekikin. Linjat nimittäin normalisoituivat puhelun aikana resetoinnin jälkeen.

No älähän mitä. Samanlainen vika tuli härpäkkeisiin muutama viikko tuon jälkeen. Ja taas Ukka eikun soittamaan Soneran tekniseen asiakaspalveluun. Aloitin asiani esittämisen niin päin, että oliskohan taas aika hiukkasen resetoida tukiasemaa, kun siellä tökkii. Sattuipa tällä kertaa semmoinen täti langanpäähän, joka tietysti minulle tyhmälle ihan oikein totesi, että kyllä he täällä tietävät, mitä tehdä pitää...

Ukka ajatteli vain hiukkasen opastaa, mutta tädin vikasietokynnys oli varmaankin matalalla, kun oli maanantai.

Nämä operaattoreiden tsydeemit kaipailisivat ilmeisesti jonkinlaisen valvomon, mutta ei heillä kait semmoista ole, kun saavat vikatilanteista ilmeisen pääsäntöisesti tiedon vasta, kun asiakas sinne toimimaton luu kourassa soittaa. 

[weatherc]

Tuossa juuri yksi asia mitä en ymmärrä tässä maassa, eikä se ole vain näissä mobiilisysteemeissä, miksi yrityksille on aina paljon paremmat systeemit kun yksityiselle ja montaa asiaa ei edes yksityinen saa.
Nuo operaattoreiden aspatkin vikailmoituksineen ovat tänä päivänä virastotaloja, auki puoli kymmenen ja 9:30 välillä parillisina viikkoina maanantaisin paitsi täysikuun aikana. Eli esim. sunnuntaina sulla ei ole mitään asiaa soittelemaan heille kaatuneesta verkosta. Hajoaako verkot muka toimisto-aikana?? Kysynpä vaan

Täällä yhteys palutuis siinä puolen yön hujakoilla taas suht normaaliksi.
Mielenkiintoista tökkimisen aikana oli se että FTP uppas suht OK koko ajan ja uppaus saikin koko ajan paremmat lukemat Speedtestissä mitä download.