FMI:n tulevaisuuden visiot

[Snowi]

Juu tottahan toki asennuspaikka vaikuttaa paljonkin. Tarkoitin vain sitä että jos asema on jo kohtuullisen hyvässä paikassa niin silloin ei mitään aivan kamalia eroja välttämättä uudella asennuksella synny. Tuulimittari olisi tietenkin hyvä saada esteettömälle paikalle, eli mahdollisimman korkealle ja tuo onkin useimmin suurin ongelma.
Myös aurinkoanturit olisi hyvä asentaa niin että aurinko pääsisi paistamaan siihen koko päivän ajan. Onko muuten FMI:n asemissa ollenkaan auringon tehonantureita?

Itsellä on aseman sijainti kohtuullisen hyvä. Lähes täysi esteettömyys tuulille joka puolilla (kaakon puolella tosin muutamia puita) ja aurinkokin pääsee paistamaan koko päivän ajan. Isoin ongelma voi ehkä olla sitten kesällä lämpötilan kanssa, koska asema sijaitsee katolla joka on musta. Onneksi on sentään tuo tuuletin ja asennan sitten keväällä mahdollisimman valkoisia levyjä katolle, jotta katosta ei hehkuisi ylimääräistä lämpöä.
Mutta kuten weatherc sanoin, niin FMI:llä on myös muutamia asemia jotka eivät aivan optimaalisella paikalla ole.

[weatherc]

Tarkistaa voi toki, mutta tuossa itsekin mainitset, että toimii vaihtelevalla menestyksellä. Eli vaikka sitä tarvitaankin, niin pelkästään sen varaan ei oikein voi laskea. Sensijaan varsin pienellä "ammattimaisuudella" saadaan huomattavasti varmemmin asiallista ja kelvollista dataa.

Tuossa tarkoitin että NWN:än datatarkistus välillä rakoilee, en dmi:n. 
dmi:llä on myös näppärästi tehty osa jossa havainnot niin voi valikoida haluaako nähdä dmi:n omat havainnot vai harraste-asemat. Tällöin se on katselijan valinta mitä katselee.

Mitä FMI hyötyy siitä datasta, jonka paikkaansapitävyys on mitä sattuu?

Se on FMI:n asia, lähinnä mitä ajan perään on keino saada ulos kansan nähtäville myös harraste-asemien datat virrallisten rinnalla, ei siis tehdä niistä "virallisia".

Tuossa aikaisemmin liika ammattimaisuus oli pahasta, mutta jos raja vedetään noihin asemiin, niin karsii melkoisesti porukkaa. Kumpikaan ei oikein ole mikään ensimmäinen sääasema ja auttamattomasti monen lompakon ulkopuolella. Ellei sitten saada sitä tuolla aikaisemmin miettimääni tukimallia aseman hankintaan.
Itse en tuollaista rajanvetoa lähtisi heti tekemään. Sensijaan rajanvetoa siitä, että mitä dataa mistäkin asemasta voi käyttää. Lämpötilan osalta lähes jokainen halpakin asema tarjoaa jonkinlaista luotettavuutta. Tuulen nopeus on vaikeampi, mutta suunta on käytännössä jokaiselta asemalta hyödynnettävissä jne. Näin toimien lähes jokainen halukas pääsisi ainakin jossakinmäärin mukaan ja data pysyisi kelvollisena.

Se on totta että rajaa ei ehkä kannattias vetää noin radikaalisesti että vain mainitut merkit sopisivat mukaan, se kieltämättä karsii paljon pois, mutta jos FMI tällaiseen lähtis (mitä en usko) niin sellainen ei yhtään ihmetyttäis. mielestäni riittäis kun on "sääasema" eli pakolliset anturit. Tuohon kun sitten lisää maininnan että data on harraste-aseman niin olis sitten katsojan päätettävissä mitä uskoo.

[J.Jäntti]

Tottakai olen samaa mieltä, että harrastajat tulisi huomioida ja tuossa kuluttajahinnastomallissa olet mielestäni oikeilla jäljillä. Johonkin on kuitenkin vedettävä raja ilmaisuuden ja maksullisuuden välillä ja nimellinen korvaus harrastajilta helpottaa tuota rajanvetoa. Jokainen laajempaa palvelua tarvitseva maksaa jotakin, mutta hyvin laajalla skaalalla tuo hinnoittelu. Ilmaisuus on valitettavan usein muutenkin jonkinlainen kirosana, mutta jos tarjotaan vaikkapa 10 vuoden käyttöoikeus dataan 100e hinnalla, niin asia näyttää papereissa paljon paremmalta ja on vielä siedettävän hintainen.

Ongelmaksi jää kuitenkin vielä se, että jos joku harrastajasivusto "ottaa tuulta alleen" oikein kunnolla, niin miten asia silloin hoidetaan. On hankala veloittaa vaikkapa joltakin pienemmältä lehdeltä tms täysimääräistä hintaa, jos toinen sivusto tarjoaa saman palvelun maksaen siitä paljon vähemmän.

Jos kuluttajahinnastomenetelmä havaitaan jollain määreellä riittämättömäksi, niin on olemassa toinenkin menetelmä; lisenssimaksut.
Tietyn volyymimäärän ylittäminen tarkoittaisi korkeampaa hintaa sopimuskauden päätyttyä. Tällöin tosin esimerkkinä ollut 100 €/10v muovautuu ihan toisen näköiseksi aikajaksoksi. Periaatteessa nykyinen FMI:n hinnoittelukäytäntö sivuaa lisenssimaksua muutaman palvelun osalta, mutta hinnoissa on jotain sellaista, joka haiskahtaa kummallisesti monopoliasemalta...

Mutta ihan randomilla poimittu esimerkki: http://www.yr.no/sted/Norge/Oppland/ Ei tuo loputon lista paikkoja samalla sivulla ainakaan omastamielestäni ole se selkein malli. Sensijaan vaikkapa etusivun klikkaamalla suurennettava kartta on mukavampi. Tosin sellaista tarjoaa FMI:kin, mutta ainoastaan maksullisena palveluna.

Nyt ei kannata porautua liian syvälle, vaan kannattaa pidättäytyä mieluummin katsomaan sivuston toimintaa kokonaisuutena.
Katsoi mistä kulmasta asiaa hyvänsä, FMI:n sivustolla on paljon korjattavaa. Se on liian virallinen, liian byrokraattinen, sisällöltään hajanainen ja epäselvä. Sitä on yhtä hauska selata, kuin Vero.fi-sivuja ja sekin on FMI:n sivuihin verrattuna teknisesti edistyneempi ainakin 10 vuodella.

Antamasi YR.no-sivustosta otettu esimerkki on ihan pätevä ja voi aiheuttaa paljon sekaannuksia, mutta jos sieltä osaa ottaa oikean paikan, saa eteensä tiedotetta, sadeanimaatiota ja ennustetta tasolla, josta FMI:n sivuilla käydessään voi vain uneksia. Jos FMI saisi samankaltaisen järjestelmän aikaiseksi ilman tuota samannimisten paikkojen esiinmarssia, se olisi jo suuri harppaus eteenpäin. Tosin... Käytännössä staattisiin HTML-sivuihin pohjautuva sivusto ei paljoa tuollaista sisältöä voi tarjota, vaan pitää saada koko järjestelmä uusittua kerralla.

Tiedossa on, että moni harrastaja haluaa asemansa tuottavan mahdollisimman oikeaa dataa. Osa tarvitsisi siihen apua ja osalla taas on osaamista valmiiksi melko reilusti. Ilman mitään kontrollia on vaikea varmistua siitä harrastajan osaamisesta, joten pelkkä datan vaihto suuntaan ja toiseen ei palvele FMI:tä.

Tuosta rohkenen olla eri mieltä. FMI on koko ajan tässä avainasemassa. Aivan kuten NWN ja FinWX, on täysin meidän päätettävissä, mitä harrasta-asemilta tulevalle datalle tehdään. FinWX:n politiikka on toistaiseksi suoraluku ilman korjausta ja NWN:n politiikka on taas datan säilöntä ja selvästi virheellisen tai flatline-datan poisto.

FMI ei olisi tuossa poikkeus. Heillä on se sinunkin toteama asiantuntemus, jonka avulla he pystyvät päättelemään mikä data on hyödyllistä heidän tarkoituksiinsa. Jos asema tuottaa luotettavaksi todettavaa dataa, he ottaisivat sen mukaan varmasti. Se, miten iso merkitys yksittäisellä harrastajatason sääasemalla olisi esim. FMI:n ennusteisiin, on vaikeaa edes arvioida, koska FMI ei ole antanut mitään selvää linjausta siitä, minkälainen laitteiston kuuluisi olla, jotta sen tuottama data olisi heidän kantilta katsottuna luotettavaa.

Tuosta "eivät ikinä tule saamaan..." uskallan olla eri mieltä. Sieltä suunnalta on kuitenkin harrastajille senverran tarjottavaa, että mieli muuttuu todella nopeasti, jos ehdotus on "saatte pääsyn dataan, kunhan omien asemienne data on vapaasti käytettävissämme" Uskoisin suurimman osan tarttuvan tuollaiseen tarjoukseen.

Hyötyminen on hieman kaksijakoinen asia. Suoraan mihin tahansa dataan ei voi luottaa, mutta jos oikeellisuudesta tai mahdollisista puutteista on tietoa, niin silloin hyötyä toki on. Eli jälleen se esittämäni yhteistyömalli.

Aivan varmasti lähtisi, niin tekisin minäkin. Valitettavasti en lähtisi luottamaan siihen, että FMI avaisi heidän meteorologisen datansa harrastajille käyttöön ikimaailmassa, kun muutkin Euroopan vastaavat organisaatiot osaavat pihdata tietoa hintalappujen takaa.

Yhteistyön on lähdettävä FMI:n suunnalta ja kädenojennuksen on tultava sieltä. Jos FMI ei tee asian eteen mitään, on meidänkin toimintamahdollisuutemme sinne päin olemattomat. Yritetty on. Kaikkiin yhteistyökyselyihin ollaan vastattu joko siten, että suoritetaan tieteellistä yhteistyötä, jolloin homma jää yliopistojen puolelle tai sitten yhteistyöksi lasketaan se, että soitellaan heidän tuotemyyntiin. Yhdistävä tekijä on ollut koko ajan vain raha.

Veronmaksajien rahoilla pyörivällä laitoksella soisi kyllä olevan resursseja ja halua järjestää esimerkiksi jonkinlaista kurssitusta harrastajille. Viikon kurssillakin saisi harrastajille paljon uutta tietoa päähän ja jonkinlaisen perusosaamisen varmistettua.

Kyllähän siellä halua löytyy, mutta vain tietyissä pienissä ympyröissä.
Kumpulan kampuksella on järjestetty kursseja ainakin myrskybongaukseen. Tapahtuman pääasiallisena järjestäjänä on tosin ollut Tähtitieteellinen yhdistys Ursa, jonka myrskybongausjaostossa työskentelee FMI palkkalistoilla olevia henkilöitä. Tämä saattaa selittää miksi tuollaisia kursseja on kyetty järjestämään. Saatan muistaa päin honkia, mutta olikohan kyseessä maksuton tilaisuus vielä...

Mutta takaisin aiheeseen..

Ongelman yksi ytimistä on juuri siinä, että säätiede kokonaisuutena on häkellyttävän iso kakku. Yllämainittu myrskybongaus kuuluu vain yhteen pieneen sektoriin siitä kokonaisuudesta. Sääsuureiden mittaus lienee oma sektorinsa siinä kakussa ja mittauksesta saatu data levittäytyy koko tuolle kakulle tasaisesti. Harrastajilla ei vain ole tuolla sektorilla kavereita, jotka ovat FMI:n palkkalistoilla. Tämä selittynee sillä, että he eivät koulutuksensa nojalla ole harrastelijoita, vaan ammattilaisia.

Voisi melkein ilkeämielisesti heittää, että heillä ei ole halua auttaa, koska he ovat niitä, jotka ovat käyneet koulut asian ympärillä ja maksaneet opiskelustaan. Miksi siis auttaa käyttää ammattitaitoaan harrastajiin ilman rahallista korvausta?

Valitettavaa, mutta totta. Eli ilmeisesti ainoa reitti on löytää asiasta jotakin ymmärtävä kansanedustaja, joskaan edes se ei liikaa vaikutusmahdollisuuksia paranna.

Sellaista ei taida olla tämänhetkisessä Arkadianmäen poliittisessa hiekkalaatikossa. Ainoa, joka tuohon muottiin kansanedustaja-asiassa istuisi olisi meteorologi ammatiltaan, mutta yleensä meteorologiksi lasketaan vain ne, jotka TV:ssä näyttävät sääennusteen, eli julkkisehdokas. Jos sellainen pääsisi läpi, silloinkin homma tyssäisi siihen, että hän edustaa puoluetta, eikä yksinään saa mitään menemään läpi missään.

Yleensä toivossa on hyvä elää, mutta tässäkohtaa en liikaa toiveita kyllä elättele. Onneksi kyse ei ole elintärkeästä palvelusta, muuten loppuisi varmasti aika kesken parannusta odotellessa.

Samat ajatukset täälläkin.
Valitettavasti olemme siinä tilanteessa, että FMI on se, jonka on tehtävä se ensimmäinen siirto asiassa.

[weatherc]

Tuosta rohkenen olla eri mieltä. FMI on koko ajan tässä avainasemassa. Aivan kuten NWN ja FinWX, on täysin meidän päätettävissä, mitä harrasta-asemilta tulevalle datalle tehdään. FinWX:n politiikka on toistaiseksi suoraluku ilman korjausta ja NWN:n politiikka on taas datan säilöntä ja selvästi virheellisen tai flatline-datan poisto.

Tuohon sen verran tarkennusta että NWN ei muutoin tallenna dataa kuin max/min-arvot toplistoja varten sekä tämän hetken arvot. Varsinaista arkistoa ei ole vaan uudet arvot pyyhkii mennessään vanhat. Muutaman kerran on mielessä käynyt tallentaa dataa esim. käppyriä varten, joista on myös ollut juttuakin kun ideoita mietitty, mutta ainakin toistaiseksi se on jäänyt koska en ole keksinyt mitään hyvää tapaa järjestää tietokanta sekä myös se tosiseikka että siitä tulis aika mammutti jos alkaisi tallentaa yli 200 aseman dataa esim. 5 minuutin jaksoissa

Myös se että miten sais sen datan ulos user-karttoihin niin ettei tarvis ladata megoja dataa on suuri kysymys siinä kohtaa. Jo nykyiset data-tiedostot ovat "realtime"-päivitystä ajatellen ihan riittävät. Se jos lähtis tekemään esim. juuri käppyröitä niin silloin se tarvis olla melkeen että ne haetaan ajastuksella itse karttasivun ulkopuolella, eikä läheskään kaikilla ole cronjobbit käytettävissä, koska jos ajattelis että yhden aseman käppyrät olisivat kooltaan 10 kb tekee se 2 megaa per setti jos 200 asemaa.

Taas mentiin pikkasen ohi aiheen...hrmmm...

[teutari]

Ootteko muuten seuraillut että käykö Kumpulan väkeä sivuillanne? Veikkaukseni on että käy.

Pitääpä vastata tuohon weathercin kysymykseen kun jotain eriskummallista on tänään päivällä tapahtunut.
(peitin tuon IP:n kun en tykkää että se on näkyvissä)

[weatherc]

Pitääpä vastata tuohon weathercin kysymykseen kun jotain eriskummallista on tänään päivällä tapahtunut.
(peitin tuon IP:n kun en tykkää että se on näkyvissä)

Tein haun Googlen Analyticsiin ja jep, löytyy FMI täältäkin 

[teutari]

Tein haun Googlen Analyticsiin ja jep, löytyy FMI täältäkin 

Alkaakohan mekkalointi mennä sittenkin pikku hiljaa perille vai mitä ne hiippailevat sivustoilla?
On se toisaalta hyvä kun käyvät kylässä niin tietävät mistä on oikein kyse.

[weatherc]

Alkaakohan mekkalointi mennä sittenkin pikku hiljaa perille vai mitä ne hiippailevat sivustoilla?
On se toisaalta hyvä kun käyvät kylässä niin tietävät mistä on oikein kyse.

Tämä on kyllä toiveajattelua mutta jospa käy tiirailemassa että minkälaiset ne meidän sivut oikeen ovat jotka haluaisivat dataa saada heiltä?  

EDITTIÄ: Tarkistin ukkostutkat.fi:n tilastot ja ovat FMI-läiset käyneet sielläkin 

[teutari]

Aika tyytyväinen alkaisin olemaan FMI:n toimintaan kun saataisiin edes sadetutka data suomen osalta tuohon Ukkostutkat.fi:n kartalle ja tietenkin olisihan tuo salamatutka datakin erittäin tärkeä pointti.

Elintärkeiten tietojen/uhkien saaminen useammasta kuin yhdestä lähteestä olisi kuitenkin tärkeää ja tähän olisi Ukkostutkat.fi oiva mahdollisuus joka on jo nyt täydellinen tiedon lähde missä on kaikenlaisia tietoja joita ilman tuota rumaa sanaa rahaa pystyy sivustoille laittamaan eikä aina pitäisi ajatella tuota rahaa jos tärkeitä tietoja yhteiskunnan hyväksi luovutetaan.
Hattua pitää nostaa kyllä Ukkostutkat.fi:n sivuston tekijälle jonka panosta/sivuston olemassa oloa ei voi rahassa mitata eikä se ole ilmeisesti tarkotuskaan koska me kaikki siinä mukana olevat jäsenasemat olemme täydestä sydämmestä tähän harrastukseen ja koitamme antaa mahdollisimman reaaliaikaista sekä paikkaansa pitävää säätietoa kukin asemaltaan kuin se suinkin on vain mahdollista.

Täytyy myöntää kun katselee sivuseurantaa ja huomaa että siellä on käyty tietoja katsomassa niin kyllä se kovasti lämmittää ja antaa uskoa siihen ettei me tätä aivan turhaan harrastella koska säätiedot/ukkoset kiinnostavat kaikkia ja niistä halutaan saada kokoajan mahdollisimman reaaliaikaista tietoa joten ne tulevat olemaan aina erittäin tärkeää jokapäiväisessä elämässä ja kannustaa vain jatkamaan tätä harrastusta.
Eipä nämä laitehankintoihin/ylläpitoon menevät killingit paljon harmita siinä suhteessa kun olemme aika erikoinen harrastajaporukka joka tarjoaa kaiken tiedon mitä meiltä on saatavilla reaaliaikaisesti koko yhteiskunnan hyväksi.

Offariksi meni mutta ainahan sitä pitää mielipiteensä tuoda julki antaa kiitosta niille joille se kuuluu!

[weatherc]

Jatketaan offarilinjaa, splittataan sitten jos tarve vaatii 

Kiitos, lämmitti tuo Teutarin kirjoitus .)

Aika tyytyväinen alkaisin olemaan FMI:n toimintaan kun saataisiin edes sadetutka data suomen osalta tuohon Ukkostutkat.fi:n kartalle ja tietenkin olisihan tuo salamatutka datakin erittäin tärkeä pointti.

Sadetutka-layeri olisi kyllä niin poikaa tuohon, harmi kun tuo meteox ei saanut jakaa sitä meille. Ja olishan tutka-layeri (mielellään kolmiomitattu sellainen) ihan hauska myös, pitäiskö kysäistä Relkolta että oliskos data saatavilla? Skriptihän on teoriassa olemassa layerin tekoon (esim. tuo A:n foorumilla oleva), data vain puuttuu.

Silloin aloitin näitten sääsivujen kanssa niin tuntui aluksi ettei mitään dataa saa mistään muuta kuin oman sääaseman. Mutta, kiitos kaikkien skriptinikkareiden, alkaahan sitä nyt olemaan aika kattavasti skriptiä saatavilla kun on UV-ennustetta, normaalia ennustetta, maanjäristystietoa ym.
Ainut mitä oikeastaan puuttuu ja mitä pistänyt silmään noissa on se että oikeastaan mikään niistä ei käytä reaaliaikasta dataa (paitsi nyt maajäristykset sekä meteoalarmin varoitukset) vaan on joko "arkistoa" tai ennustetta eli reaaliainaen data uupuu, kuten juuri sadetutka, mikä olisi sen lisäksi että olisi todella herkkupala sääsivuille, antaisi sen tarjoajalle myönteistä PR:ää mm. backlinkkien muodossa.

Huvittavaa esim. Meteoalarmin varoituksissa on se, että Suomen osalta ovat FMI:n laatimat, meillä on lupa meteoalarmilta käyttää niitä samaan aikaan kun FMI kieltää omalla sivullaan esim varoituskartan kaytön. Sama tuntuu olevan vissiin rakkaalla naapurillamme Ruottissa, missä näin yhden sääennustesivun myös käyttävän meteoalarmin tietoja.