FMI vastasi kysymyksiini

[J.Jäntti]

Tuo ei voi oikein paikkaansa pitää. Jos Foreca tuon datan haluaisi, niin saisivat sen helposti käyttöönsä. Itseasiassa on ihme, jolleivat toistensa dataa seuraa hyvinkin tarkkaan.
Mutta tosiaan rahallahan sen datan saa. Sopiva välikäsi tekemään sopimus FMI:n kanssa datan ostamisesta ja sen kautta Forecan käyttöön. Äärimmäisen vaikea on tuollaista mallia mitenkään estää.

Heitin vain tuon ajatuksen lähinnä puoliksi huumorilla. Toisella puolella vaakakuppia majaili salaliitto.
Mittausdatan varmasti saa, jos on rahaa maksaa, mutta näin veronmaksajana on hyvin hankalaa ymmärtää, miten verovaroilla pyörivä laitos voi tilastotiedoille lätkiä hintalappua.

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.

FMI:tä on helppo haukkua, mutta mielestäni osa siitä lankeaa täysin heidän harteilleen. Mystiikalle ja salatieteelle haiskahtavan toiminnan savuverho pyörii Kumpulan kampuksen yllä koko ajan. Jos sieltä jotain kysyy, on vastauksena rivien välistä luettavissa "pari viisisatasta saattaa kirkastaa muistiani", yhteistyöstä harrastajapiirin kanssa ei edes keskustella ja se tieto mikä isomman projektin yhteydessä avataan, johon harrastajapiiri pääsee käsiksi ja jonka harrastajapiiri vastaanottaa riemulla, on saatavilla vain rajoitetun ajan (vrt. FMI Testbed).

Forecaa haukutaan harvemmin, koska kyseessä on läpinäkyvämpi organisaatio ja (paremman tiedon puutteessa) se on ollut vähemmän aikaa olemassa, kuin FMI. Itseasiassa allekirjoittaneelle Foreca ei edelleenkään ole muuta, kuin "kasvoton sääennustefirma, joka MTV3:lle toimittaa säätiedot". Jos Forecaa joku parjaa, sieltä ei näytä astuvan Ylimeteorologia tai muuta vastaavalla tittelillä varustettua henkilöä vastaamaan parjauksiin. Tämä tekee parjauksesta hampaatonta kertakäyttötavaraa, joka unohtuu ja katoaa viikossa.

[weatherc]

Ainakin Googlella löysin että Forecalla olisi jonkinlainen Foreca weather API, tosin heidän corporate-subdomaini mihin kaikki "admin"-linkit foreca.comissa viittavat on tällä hetkellä alhaalla eikä vastaa joten en päässyt tutkailemaan tarkemmin...

EDIT: Toimii taas...no eihän siellä sen kummempaa ollut kun ota yhteyttä..
Nooh, laitoin koukun ulos ja laitoin viestiä heille, katsotaan mitä vastaavat...
OK, tiedetään, tukku euroja kiitos...

[teutari]

Täytyypä taas hiukan sohia hiilihangolla tuota yhteiset tiedot hyötykäyttöön asiaa kun löysin siitä erittäin hyvän jutun.

Alla on Teemu Mäntysen kirjoitus tuosta säädatan saannista/estämisestä:

Säädatan saannin estäminen on valitettavasti vallalla suuressa osassa Euroopassa. Pahan pää-, joskaan ei ainoa ilmentymä on ECOMET, European Cooperation in Meteorology, jonka jäsen myös Suomen Ilmatieteen laitos on: http://www.ecomet.eu/

http://www.fmi.fi/organisaatio/kansainv_13.html
"ECOMET on länsi-Euroopan ilmatieteen laitosten yhteenliittymä, jonka yhteistyösopimus allekirjoitettiin vuonna 1995. Yhteenliittymän päätarkoitus on säilyttää meteorologisen datan ja informaation vapaa kulku kansallisten ilmatieteen laitosten välillä ja taata datan saatavuus sekä yksityiselle sektorille että kansallisille ilmatieteen laitokselle."

Ecometin todellisempi tarkoitus on Euroopan kansallisten ilmatieteen laitosten ja erityisesti niiden kaupallisten yksikköjen monopoliaseman
pönkittäminen keskinäisillä sopimuksilla.

http://www.ametsoc.org/policyforums/infoexchange.html
"On the surface, it would seem that these goals would go a long way toward making data more readily available throughout Europe. In practice, however, ECOMET's impact has been the reverse. Among atmospheric scientists, ECOMET is primarily known for the price list it controls of meteorological products based on data provided by the NMSs.
Rather than serving as a means for encouraging and supporting a healthy environment for research, ECOMET functions primarily as a price-fixing cartel for the National Meteorological Services."

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geomet/meteo/Datentagung/gross.html

"With regard to EUMETSAT, they charged a U.S. private weather company fees for not only access to METEOSAT, but also a separate fee for each of its European broadcast customers. At the same time, representatives from the local European NMS contacted the U.S. companies' customers and told them that while the U.S. company would have to charge high fees, the NMS could provide them with a similar service for far less.
It is clear in this example that EUMETSAT data policy and its associated fees were being used to drive U.S. companies out of the market by raising the cost of its operation, allowing the NMS to come in and dictate price and service."

Ja on turha luulla, että pienen Suomen Ilmatieteen laitos olisi vain isompien ja pahempien seuralainen olosuhteiden pakosta: http://www.kilpailuvirasto.fi/tiedostot/vuosikirja-2002.pdf

"Ilmatieteen laitos oli kesäkuun 1999 ja joulukuun 1999 välisenä aikana syyllistynyt määräävän markkina-asemansa väärinkäyttöön alentaessaan Ruotsin ilmatieteen laitokselle (SMHI) toimittamansa tutkadatan laatutasoa.
Ilmatieteen laitoksen Suomessa toimiva kilpailija Foreca Oy (aiemmin Oy Weather Service Finland Ltd) osti tarvitsemansa säädatan SMHI:lta.
Samanaikaisesti Ilmatieteen laitos käytti omassa kaupallisessa sääpalvelutoiminnassaan heikentämätöntä tutkadataa.
Sanktioksi menettelystä kilpailuneuvosto määräsi viraston esityksestä Ilmatieteen laitokselle 20 000 euron suuruisen kilpailunrikkomismaksun."

Ecometin "vastavoima" on PRIMET, Association of Private Meteorological Services: http://www.primet.org/

PRIMETin pääpointin voinee ehkä tiivistää niin, että kansallisten ilmatieteen laitosten kaupallisten yksikköjen verovaroin subventoitu etulyöntiasema ja kaikkinainen muu öykkäröinti haittaa ratkaisevasti yksityisten sääalan yrittäjien toimintaedellytyksiä.

Henk.koht. näen vääryytenä sen, että veronmaksajien markoilla ja euroilla kustannetun infran ja palkkojen hedelmät eivät ole maksajiensa tavoitettavissa, vaan niiden saamisesta pitäisi maksaa pieni omaisuus - toistamiseen.

Myös kansantalouden näkökulmasta järjestelmä on hyvin haitallinen. Sama on laitettu merkille myös Atlantin toisella puolella: http://www.ofcm.gov/sai/presentations/02-panel_1-part1/05-p_weiss.ppt

"In Europe, there is little commercial meteorology or weather risk management activity because most European governments do not have open access policies resulting in data not being readily, economically and efficiently available.
Since the size of the US and EU economies are approximately the same, there is no reason for the European market not to grow to US size with the accompanying revenue generation and job growth A significant contributor to the disparities in weather risk management activity is the difference in information policies between Europe and the United States."

Silti kaikkea toivoa ei pidä heittää lopullisesti Euroopassakaan. Esim: http://www.rms.com/Publications/WeatherRisk_Boissonade.pdf

"As the importance of weather data beyond forecasting has become increasingly evident, NMSs have reacted in diverging ways. Some countries, such as the Netherlands, have moved to upgrade systems and implement a free data policy, while countries such as Finland have acted to assert greater control over their data by limiting access. Data usage rights vary from restrictive end-user agreements to free distribution of all products."

Teemu Mäntynen (29.10.2009 21.55)


Sivu mistä poimin tuon Teemun kirjoituksen löytyy tuolta: http://www.kasvi.org/index.php?8747

[J.Jäntti]

Täytyypä taas hiukan sohia hiilihangolla tuota yhteiset tiedot hyötykäyttöön asiaa kun löysin siitä erittäin hyvän jutun.

Kannatan sohintaa täysimittaisesti, sillä tästä asiasta pitää käydä keskustelua.

"Ilmatieteen laitos oli kesäkuun 1999 ja joulukuun 1999 välisenä aikana syyllistynyt määräävän markkina-asemansa väärinkäyttöön alentaessaan Ruotsin ilmatieteen laitokselle (SMHI) toimittamansa tutkadatan laatutasoa.
Ilmatieteen laitoksen Suomessa toimiva kilpailija Foreca Oy (aiemmin Oy Weather Service Finland Ltd) osti tarvitsemansa säädatan SMHI:lta.
Samanaikaisesti Ilmatieteen laitos käytti omassa kaupallisessa sääpalvelutoiminnassaan heikentämätöntä tutkadataa.
Sanktioksi menettelystä kilpailuneuvosto määräsi viraston esityksestä Ilmatieteen laitokselle 20 000 euron suuruisen kilpailunrikkomismaksun."

Noniin... ja vastavuoroisesti SMHI on sitten kymmenen vuotta asiaa mietittyään päättänyt ensin tehdä kolmiomitatulle salamointitiedolleen Suomen osalta huononnusta ja korotettiin panoksia pudottamalla data kaiken kansan ulottumattomiin. Tilannehan ei tuosta lainauksesta suoranaisesti muutu: Nyt WSF Ltd:n/Forecan tilalla on "vain" kaikki harrastajat.

Veikkaanpa, että FMI:n johtokunta nauroi katketakseen tuolle 20 kiloeuron laskulle, sillä kun kyseessä on verovaroin tuotettu kokonaisuus, niin tuonkin "kakskytä donaa" maksoi veronmaksajat. Tuollaisen menoerän voivat he laittaa vaikka laitteisto-ostoihin tai muuten maskeerata sen sellaiseksi, että FMI:n neuvottelukunnalla ja Liikenne- ja Viestintäministeriöllä ei ole harmainta hajuakaan siitä, kenen säkistä se rahasumma on lopulta maksettu.

Ecometin "vastavoima" on PRIMET, Association of Private Meteorological Services: http://www.primet.org/

PRIMETin pääpointin voinee ehkä tiivistää niin, että kansallisten ilmatieteen laitosten kaupallisten yksikköjen verovaroin subventoitu etulyöntiasema ja kaikkinainen muu öykkäröinti haittaa ratkaisevasti yksityisten sääalan yrittäjien toimintaedellytyksiä.

Yksityiset sääalan yrittäjät eivät tässä ole ainoita, jotka saavat tuntea ECOMET:n konsortion toimet nahoissaan, vaan tämä tuntuu myös harrastajilla aivan yhtälailla. Valitettavasti kukaan ei tunnu olevan harrastajien puolella tässä, sillä yksityisen sektorin sääala on myös heidän yläpuolellaan ja todennäköisesti rajoittaa datan saatavuutta, mutta täysin eri syistä, kuin esim. FMI.

"As the importance of weather data beyond forecasting has become increasingly evident, NMSs have reacted in diverging ways. Some countries, such as the Netherlands, have moved to upgrade systems and implement a free data policy, while countries such as Finland have acted to assert greater control over their data by limiting access. Data usage rights vary from restrictive end-user agreements to free distribution of all products."

On suorastaan häpeällistä havaita, kuinka Suomi on otettu tuohon esimerkkien listaan oman datan hallinnointiin saatavuuden vähentämisellä, mutta ottaen huomioon FMI:n viimeaikaisen datapolitiikan muutoksen, en sitä juurikaan ihmettele. Henkilökohtaisesti pidän FMI:n päätöstä kieltää heidän varoituskarttansa käyttöä suorastaan idioottimaisena, sillä sen laaja-alainen saatavuus takaisi paremman takeen varoitusten perillemenosta.

Testbed on toki poikkeus tuohon datan restriktiosääntöön, mutta senkin datan hyötykäyttö on erittäin rajattua, koskee vain yhtä aluetta Suomesta, datan arvo jää lähinnä "kiva tietää"-tasolle ja datan saatavuudelle on asetettu aikaraja, joka on onneksi nyt sentään ymmärretty venyttää Toukokuuhun 2011. Kysymys vain kuuluu: Ketä saamme tästä jatkoajasta kiittää?

[weatherc]

Kävin tutkailemassa noita linkkejä pikkasen...Voi prkl mikä hyvävelikerho...

Esim. FMI:n salamadataa omalle nettisivulle. Hinta: 11 kiloeuroa vuodessa.
FMI:ltä saa myös jonkunlaista GRID-dataa: Hinta 0.7 euroa per data/per kerta.
FMI:n National composite tutkakuva, vain 11.50 euroa per kuva.
Ilmaista SYNOP-dataa tulee vain 00 ja 12z, muut maksulliset.
Tuo ja monet muut löytyy suoraan ECOMETin hinnastosta.

[J.Jäntti]

Esim. FMI:n salamadataa omalle nettisivulle. Hinta: 11 kiloeuroa vuodessa.

No onpas kiva hinta. Vaikuttaa suorastaan täydeltä v****ilulta.
Mitä hel***tiä sitä FMI:n salamadatalla tekee Tammikuusta Toukokuuhun ja Lokakuusta Joulukuuhun, kun noina kuukausina ei paljoa välky? Siinä ei paljoa ole rahalle vastinetta, ellei onnistu jotain ihmeen kautta neuvoteltua kvartaalipakettia itselleen vaikka ajaksi Kesäkuu-Syyskuu kun ukkosta tuppaa esiintymään Suomen korkeuksilla suunnilleen noina neljänä kuukautena vuodessa eniten. Siltikin teoreettiseksi hinnaksi tulisi 2750 Euroa - ja ihan varmasti vielä ilman ALV:a.

Pitäkööt datansa. 

FMI:n National composite tutkakuva, vain 11.50 euroa per kuva.

Jos tekee, niinkuin Vaski.net:n Ari ja hommaa riittävästi laitteistoa ja omaa riittävästi aikaa ja taitoa, NOAA:n satelliitit puskevat tuonkin koneelle ihan omakustanteisesti. Veikkaisin, että parissa vuodessa investointi on maksanut itsensä takaisin, jos 11,50 EUR yhdestä kuvasta on lähtöhinta.

Tuo ja monet muut löytyy suoraan ECOMETin hinnastosta.

Monet muut? Saisiko tuon häpeähinnaston linkkinä tänne, niin pääsevät kaikki näkemään, mistä kaikesta saa maksaa uudelleen, vaikka on jo veroissaan sen maksanut.

[weatherc]

Tuolta löytyy koko Euroopan hiinasto:
http://www.ecomet.eu/price%20list.htm

Jos tekee, niinkuin Vaski.net:n Ari ja hommaa riittävästi laitteistoa ja omaa riittävästi aikaa ja taitoa, NOAA:n satelliitit puskevat tuonkin koneelle ihan omakustanteisesti. Veikkaisin, että parissa vuodessa investointi on maksanut itsensä takaisin, jos 11,50 EUR yhdestä kuvasta on lähtöhinta.

Huti meni aravailusi, ei se niin kauaan kestäisi lähimainkaan Olen pari kertaa tutkaillut mitä sellainen systeemi maksaisi (antenni, boxi + softa), halvimmalla pääsee noin 300 eurolla, eli 26 kuvaa FMI:ltä.  

EDITTIÄ: Tuoltä saa systeemit NOAA varten alk 215 euroa: http://www.wesacom.de/

[J.Jäntti]

Tuolta löytyy koko Euroopan hiinasto:
http://www.ecomet.eu/price%20list.htm

Ei hyvää päivää noita hintoja.
Hommasta tehdään vielä vaikeaa, kun ei vaivauduta selittämään ollenkaan mihin kategoriaan kukakin kuuluu. Verovaroin toteutettu organisaatio ei minun mielestäni saa edes harkitakaan laskuttavansa datasta.

Katselin vähän epäuskoisena tuota hinnastoa. Siellä oli SYNOP-datalle määritelty hinta ja se oli Suomen osalta sellainen, että hintaa ei peritä, jos FMI mainitaan lähteenä. Ihan kiva muuten, mutta milläs julkaiset SYNOP-dataa, kun mistään et saa sitä suoraan käyttöösi siten, että sitä voisit julkaista esim. omilla nettisivuillasi?

Huti meni aravailusi, ei se niin kauaan kestäisi lähimainkaan Olen pari kertaa tutkaillut mitä sellainen systeemi maksaisi (antenni, boxi + softa), halvimmalla pääsee noin 300 eurolla, eli 26 kuvaa FMI:ltä.  

Myönnän, etten tehnyt riittävästi taustatyötä tuossa asiassa. Tulkintani oli, että lysti maksaa suunnilleen saman verran, kuin LD-250-salamapaikantimen, valmiiden karttojen ja NexStormin hankinta, eli lähemmäs tuota kiloeuroa.
No eipä mene, mutta näyttää vahvasti siltä, että puolikas kiloeuro tulisi tuosta maksettavaa, kun hommaisi aktiiviantennin, joka olisi kokoluokassaan siedettävän kokoinen. Sitten onkin vain ongelmana tuo asennuspaikka... Tuon kun laittaisi kiinni tuohon tämänhetkiseen mittalaiterimaan, niin ei sillä koko aikaa noita NOAA-satelliitteja kuultaisi, kun seinä tulee sananmukaisesti vastaan.

[J.Jäntti]

SPLIT / MERGE: Sääsatelliittien kuvadatan vastaanottoa käsittelevät kirjoitukset siirretty asiaa käsittelevään threadiin tänne.

[weatherc]

Kun ei kerran FMI anna meidän käyttää kuvianasa niin tehdääpä itse. Pienen zoomailun jälkeen sain tehtyä maapinnan lämpötila-kartan missä pimennettään maaalueet NOAA:n GDAS datasta jotta siitä tulisi merenpinnan lämpötilakartta. Yllättävänkin hyvin menee samoihin mitä FMIR:än sivullakin on, ei paljoa ole heittoa loppujen lopuksi.

Itämeren lämpötila löytyy tuolla
Lumikartta löytyy tuolla