FMI vastasi kysymyksiini

[weatherc]

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.

Niimpä.
Mitä Forecaan tulee niin heillä on vielä se kummajainen että kansainvälisellä sivulla (foreca.com) löytyy websäät omalle sivulle mutta suomen sivulla (foreca.fi) ei ole sanaakaan siitä vaan sen tilalla on joku rahastusmainos.

Mutta onhan FMI jo avautunut, heillähän nyt Twitteri ja niitähän voi käyttää monella tapaa täysin laillisesti.Tosin eipä siellä nyt paljoa oikeaa asiaa ole...

[djmake]

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.

Niimpä.
Mitä Forecaan tulee niin heillä on vielä se kummajainen että kansainvälisellä sivulla (foreca.com) löytyy websäät omalle sivulle mutta suomen sivulla (foreca.fi) ei ole sanaakaan siitä vaan sen tilalla on joku rahastusmainos.

Juurikin tuota tarkoitin, että foreca.com tarjoaa paljon enemmän kaikkea. Mutta niin tarjoaa .se .de ja muutkin maakohtaiset käytössäänolevat päätteet tuon comin lisäksi. Tätänykyä suomenkielisellä sivulla on kielen valinnassa ruotsi ja englanti, jotka molemma "heittävät" tuohon laajempaan dataan. Aikanaan tuotakaan valintaa ei ollut.

Ja piti oikein vilkaista ilman mainoksien filtteröintiä. Pikavippimainos ruudun levyisenä bannerina ja neljä muutakin "mukavaa" vilkkuvaa härpäkettä. Naurettavaa, mutta onneksi suodatus on keksitty. Pissivät omiin muroihinsa noiden mainosten kanssa, kun niitä pitää joka paikkaan niin paljon. Yksittäiset niin haittaisi, mutta kun niitä on toivottoman paljon joka paikassa, niin tulee blokattua mahdollisimman tehokkaasti kaikki pois.

[weatherc]

Juurikin tuota tarkoitin, että foreca.com tarjoaa paljon enemmän kaikkea. Mutta niin tarjoaa .se .de ja muutkin maakohtaiset käytössäänolevat päätteet tuon comin lisäksi. Tätänykyä suomenkielisellä sivulla on kielen valinnassa ruotsi ja englanti, jotka molemma "heittävät" tuohon laajempaan dataan. Aikanaan tuotakaan valintaa ei ollut.

Rupee haiskahtamaan aika pahasti tuo että suomen kielelle ei näytetä mutta muille kyllä.
Olisko niillä joku salainen "sopimus" FMI:n kanssa ettei suomeen/suomeksi anneta mitään websään tapaista? Siinä vaiheessa herää vaan kysymys että miksi ja millä verukkeella?

[J.Jäntti]

Tuo ei voi oikein paikkaansa pitää. Jos Foreca tuon datan haluaisi, niin saisivat sen helposti käyttöönsä. Itseasiassa on ihme, jolleivat toistensa dataa seuraa hyvinkin tarkkaan.
Mutta tosiaan rahallahan sen datan saa. Sopiva välikäsi tekemään sopimus FMI:n kanssa datan ostamisesta ja sen kautta Forecan käyttöön. Äärimmäisen vaikea on tuollaista mallia mitenkään estää.

Heitin vain tuon ajatuksen lähinnä puoliksi huumorilla. Toisella puolella vaakakuppia majaili salaliitto.
Mittausdatan varmasti saa, jos on rahaa maksaa, mutta näin veronmaksajana on hyvin hankalaa ymmärtää, miten verovaroilla pyörivä laitos voi tilastotiedoille lätkiä hintalappua.

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.

FMI:tä on helppo haukkua, mutta mielestäni osa siitä lankeaa täysin heidän harteilleen. Mystiikalle ja salatieteelle haiskahtavan toiminnan savuverho pyörii Kumpulan kampuksen yllä koko ajan. Jos sieltä jotain kysyy, on vastauksena rivien välistä luettavissa "pari viisisatasta saattaa kirkastaa muistiani", yhteistyöstä harrastajapiirin kanssa ei edes keskustella ja se tieto mikä isomman projektin yhteydessä avataan, johon harrastajapiiri pääsee käsiksi ja jonka harrastajapiiri vastaanottaa riemulla, on saatavilla vain rajoitetun ajan (vrt. FMI Testbed).

Forecaa haukutaan harvemmin, koska kyseessä on läpinäkyvämpi organisaatio ja (paremman tiedon puutteessa) se on ollut vähemmän aikaa olemassa, kuin FMI. Itseasiassa allekirjoittaneelle Foreca ei edelleenkään ole muuta, kuin "kasvoton sääennustefirma, joka MTV3:lle toimittaa säätiedot". Jos Forecaa joku parjaa, sieltä ei näytä astuvan Ylimeteorologia tai muuta vastaavalla tittelillä varustettua henkilöä vastaamaan parjauksiin. Tämä tekee parjauksesta hampaatonta kertakäyttötavaraa, joka unohtuu ja katoaa viikossa.

[djmake]

Juurikin tuota tarkoitin, että foreca.com tarjoaa paljon enemmän kaikkea. Mutta niin tarjoaa .se .de ja muutkin maakohtaiset käytössäänolevat päätteet tuon comin lisäksi. Tätänykyä suomenkielisellä sivulla on kielen valinnassa ruotsi ja englanti, jotka molemma "heittävät" tuohon laajempaan dataan. Aikanaan tuotakaan valintaa ei ollut.

Rupee haiskahtamaan aika pahasti tuo että suomen kielelle ei näytetä mutta muille kyllä.
Olisko niillä joku salainen "sopimus" FMI:n kanssa ettei suomeen/suomeksi anneta mitään websään tapaista? Siinä vaiheessa herää vaan kysymys että miksi ja millä verukkeella?

Kyllähän tuo on omaan nenään haissut jo hyvän aikaa. Foreca kuitenkin myy dataa muuallekkin, ettei pelkästään Suomeen ja silti ilmaisen tarjonta on paljon parempi.
Kenenkäs hallinnassa Suomen sadetutkat taas olivatkaan? Onko siinä se, millä on "kiristetty" tuollainen rajoittaminen?

Tuo ei voi oikein paikkaansa pitää. Jos Foreca tuon datan haluaisi, niin saisivat sen helposti käyttöönsä. Itseasiassa on ihme, jolleivat toistensa dataa seuraa hyvinkin tarkkaan.
Mutta tosiaan rahallahan sen datan saa. Sopiva välikäsi tekemään sopimus FMI:n kanssa datan ostamisesta ja sen kautta Forecan käyttöön. Äärimmäisen vaikea on tuollaista mallia mitenkään estää.

Heitin vain tuon ajatuksen lähinnä puoliksi huumorilla. Toisella puolella vaakakuppia majaili salaliitto.
Mittausdatan varmasti saa, jos on rahaa maksaa, mutta näin veronmaksajana on hyvin hankalaa ymmärtää, miten verovaroilla pyörivä laitos voi tilastotiedoille lätkiä hintalappua.

Joku syyhän siellä takana on tosiaan ja jotain varsin persoonallista pitää olla, kun käytännössä lähes mistä tahansa lähteestä saa tietoja paljon paremmin.
Ja kyllähän tuo sotii itselläkin vastaan, että verorahoin pyöritetään, eikä oikein mitään vastinetta saa. Tuntuu, että Foreca kävelee sekin jo yli. Kovin monessa kaupallisessa mediassa on tätänykyä heidän ennusteitaan. Lienee hintalappo paremmin kohdallaan.
Tottakai sen ymmärtää, ettei ihan kaikkea mahdollista tarjota. Mutta suurin osa on sellaista, jonka voi aivan hyvin tarjota käyttöön. Jos porukka niiden perusteella vääntää itse karttoja tms, niin se on kuitenkin harrastus. Ei niillä kilpailla mitenkään heidän maksullisena tarjoamansa palvelun kanssa.

Forecan ymmärtää paremmin. Rahoittavat kuitenkin itse toimintansa, eli jostain pitää se rahakin tulla. Tulee vaan väkisin mieleen, että jos hinta datalle vuodessa olisi muutama kymppi, niin moni harrastaja olisi sen valmis maksamaan ja sillä kattaisi ainakin kaistan käytöstä tulevat kulut tms. Ja lisää mainostahan silläkin saisi, kun soppariin vaatimus datan lähteen maininnasta.

FMI:tä parjataan kovin usein, mutta toisaalta ei Foreca sekään liian hyvin palvele. Tuntuu niin käsittämättömältä, että suomeksi ei tarjota kuin pieni osa kaikilla muilla kielillä tarjottavasta datasta. Eikä edes kerrota, että muilla kielillä on enemmän dataa saatavilla.

FMI:tä on helppo haukkua, mutta mielestäni osa siitä lankeaa täysin heidän harteilleen.

Olen kyllä ehdottomasti samaa mieltä.

Mystiikalle ja salatieteelle haiskahtavan toiminnan savuverho pyörii Kumpulan kampuksen yllä koko ajan. Jos sieltä jotain kysyy, on vastauksena rivien välistä luettavissa "pari viisisatasta saattaa kirkastaa muistiani", yhteistyöstä harrastajapiirin kanssa ei edes keskustella ja se tieto mikä isomman projektin yhteydessä avataan, johon harrastajapiiri pääsee käsiksi ja jonka harrastajapiiri vastaanottaa riemulla, on saatavilla vain rajoitetun ajan (vrt. FMI Testbed).

Suuri yleisö ei näistä kaikista tiedä mitään. Jos tietäisi, niin saattaisi olla erilainen asennoituminen tähän ilmastonmuutospuoleenkin. Miksi uskoa sellaista, josta kerrotaan ainoastaan tarkkaan valikoituja asioita?
Kuvitella voisi, että aktiivinen harrastajakunta olisi etu, johon kannattaa vähän panostaa. Mutta tuntuu olevan juuri päinvastoin.

Forecaa haukutaan harvemmin, koska kyseessä on läpinäkyvämpi organisaatio ja (paremman tiedon puutteessa) se on ollut vähemmän aikaa olemassa, kuin FMI. Itseasiassa allekirjoittaneelle Foreca ei edelleenkään ole muuta, kuin "kasvoton sääennustefirma, joka MTV3:lle toimittaa säätiedot". Jos Forecaa joku parjaa, sieltä ei näytä astuvan Ylimeteorologia tai muuta vastaavalla tittelillä varustettua henkilöä vastaamaan parjauksiin. Tämä tekee parjauksesta hampaatonta kertakäyttötavaraa, joka unohtuu ja katoaa viikossa.

Sikäli Foreca ei ole kasvoton, että sieltä tulee useampi niin monen uutisista tms "tuntama" meteorologi. Mutta tekevät tosiaan työnsä, eivät ole muuten FMI:n tapaan vastaamassa ja selittämässä milloin mitäkin.
Eli aika pitkälti samaa mieltä tuosta kirjoittamastasi.

[weatherc]

Ainakin Googlella löysin että Forecalla olisi jonkinlainen Foreca weather API, tosin heidän corporate-subdomaini mihin kaikki "admin"-linkit foreca.comissa viittavat on tällä hetkellä alhaalla eikä vastaa joten en päässyt tutkailemaan tarkemmin...

EDIT: Toimii taas...no eihän siellä sen kummempaa ollut kun ota yhteyttä..
Nooh, laitoin koukun ulos ja laitoin viestiä heille, katsotaan mitä vastaavat...
OK, tiedetään, tukku euroja kiitos...

[djmake]

Ainakin Googlella löysin että Forecalla olisi jonkinlainen Foreca weather API, tosin heidän corporate-subdomaini mihin kaikki "admin"-linkit foreca.comissa viittavat on tällä hetkellä alhaalla eikä vastaa joten en päässyt tutkailemaan tarkemmin...

EDIT: Toimii taas...no eihän siellä sen kummempaa ollut kun ota yhteyttä..
Nooh, laitoin koukun ulos ja laitoin viestiä heille, katsotaan mitä vastaavat...
OK, tiedetään, tukku euroja kiitos...

Joo, sellanen on tosiaan olemassa ja speksiäkin löytyy netistä. Aikanaan niitä tutkailin ja kyllä kaikkea mielenkiintoista ainakin silloin löytyi.
Tuota kauttahan data haetaan mm Ventuksen "sääasemiin"

[teutari]

Täytyypä taas hiukan sohia hiilihangolla tuota yhteiset tiedot hyötykäyttöön asiaa kun löysin siitä erittäin hyvän jutun.

Alla on Teemu Mäntysen kirjoitus tuosta säädatan saannista/estämisestä:

Säädatan saannin estäminen on valitettavasti vallalla suuressa osassa Euroopassa. Pahan pää-, joskaan ei ainoa ilmentymä on ECOMET, European Cooperation in Meteorology, jonka jäsen myös Suomen Ilmatieteen laitos on: http://www.ecomet.eu/

http://www.fmi.fi/organisaatio/kansainv_13.html
"ECOMET on länsi-Euroopan ilmatieteen laitosten yhteenliittymä, jonka yhteistyösopimus allekirjoitettiin vuonna 1995. Yhteenliittymän päätarkoitus on säilyttää meteorologisen datan ja informaation vapaa kulku kansallisten ilmatieteen laitosten välillä ja taata datan saatavuus sekä yksityiselle sektorille että kansallisille ilmatieteen laitokselle."

Ecometin todellisempi tarkoitus on Euroopan kansallisten ilmatieteen laitosten ja erityisesti niiden kaupallisten yksikköjen monopoliaseman
pönkittäminen keskinäisillä sopimuksilla.

http://www.ametsoc.org/policyforums/infoexchange.html
"On the surface, it would seem that these goals would go a long way toward making data more readily available throughout Europe. In practice, however, ECOMET's impact has been the reverse. Among atmospheric scientists, ECOMET is primarily known for the price list it controls of meteorological products based on data provided by the NMSs.
Rather than serving as a means for encouraging and supporting a healthy environment for research, ECOMET functions primarily as a price-fixing cartel for the National Meteorological Services."

http://www.uni-koeln.de/math-nat-fak/geomet/meteo/Datentagung/gross.html

"With regard to EUMETSAT, they charged a U.S. private weather company fees for not only access to METEOSAT, but also a separate fee for each of its European broadcast customers. At the same time, representatives from the local European NMS contacted the U.S. companies' customers and told them that while the U.S. company would have to charge high fees, the NMS could provide them with a similar service for far less.
It is clear in this example that EUMETSAT data policy and its associated fees were being used to drive U.S. companies out of the market by raising the cost of its operation, allowing the NMS to come in and dictate price and service."

Ja on turha luulla, että pienen Suomen Ilmatieteen laitos olisi vain isompien ja pahempien seuralainen olosuhteiden pakosta: http://www.kilpailuvirasto.fi/tiedostot/vuosikirja-2002.pdf

"Ilmatieteen laitos oli kesäkuun 1999 ja joulukuun 1999 välisenä aikana syyllistynyt määräävän markkina-asemansa väärinkäyttöön alentaessaan Ruotsin ilmatieteen laitokselle (SMHI) toimittamansa tutkadatan laatutasoa.
Ilmatieteen laitoksen Suomessa toimiva kilpailija Foreca Oy (aiemmin Oy Weather Service Finland Ltd) osti tarvitsemansa säädatan SMHI:lta.
Samanaikaisesti Ilmatieteen laitos käytti omassa kaupallisessa sääpalvelutoiminnassaan heikentämätöntä tutkadataa.
Sanktioksi menettelystä kilpailuneuvosto määräsi viraston esityksestä Ilmatieteen laitokselle 20 000 euron suuruisen kilpailunrikkomismaksun."

Ecometin "vastavoima" on PRIMET, Association of Private Meteorological Services: http://www.primet.org/

PRIMETin pääpointin voinee ehkä tiivistää niin, että kansallisten ilmatieteen laitosten kaupallisten yksikköjen verovaroin subventoitu etulyöntiasema ja kaikkinainen muu öykkäröinti haittaa ratkaisevasti yksityisten sääalan yrittäjien toimintaedellytyksiä.

Henk.koht. näen vääryytenä sen, että veronmaksajien markoilla ja euroilla kustannetun infran ja palkkojen hedelmät eivät ole maksajiensa tavoitettavissa, vaan niiden saamisesta pitäisi maksaa pieni omaisuus - toistamiseen.

Myös kansantalouden näkökulmasta järjestelmä on hyvin haitallinen. Sama on laitettu merkille myös Atlantin toisella puolella: http://www.ofcm.gov/sai/presentations/02-panel_1-part1/05-p_weiss.ppt

"In Europe, there is little commercial meteorology or weather risk management activity because most European governments do not have open access policies resulting in data not being readily, economically and efficiently available.
Since the size of the US and EU economies are approximately the same, there is no reason for the European market not to grow to US size with the accompanying revenue generation and job growth A significant contributor to the disparities in weather risk management activity is the difference in information policies between Europe and the United States."

Silti kaikkea toivoa ei pidä heittää lopullisesti Euroopassakaan. Esim: http://www.rms.com/Publications/WeatherRisk_Boissonade.pdf

"As the importance of weather data beyond forecasting has become increasingly evident, NMSs have reacted in diverging ways. Some countries, such as the Netherlands, have moved to upgrade systems and implement a free data policy, while countries such as Finland have acted to assert greater control over their data by limiting access. Data usage rights vary from restrictive end-user agreements to free distribution of all products."

Teemu Mäntynen (29.10.2009 21.55)


Sivu mistä poimin tuon Teemun kirjoituksen löytyy tuolta: http://www.kasvi.org/index.php?8747

[J.Jäntti]

Täytyypä taas hiukan sohia hiilihangolla tuota yhteiset tiedot hyötykäyttöön asiaa kun löysin siitä erittäin hyvän jutun.

Kannatan sohintaa täysimittaisesti, sillä tästä asiasta pitää käydä keskustelua.

"Ilmatieteen laitos oli kesäkuun 1999 ja joulukuun 1999 välisenä aikana syyllistynyt määräävän markkina-asemansa väärinkäyttöön alentaessaan Ruotsin ilmatieteen laitokselle (SMHI) toimittamansa tutkadatan laatutasoa.
Ilmatieteen laitoksen Suomessa toimiva kilpailija Foreca Oy (aiemmin Oy Weather Service Finland Ltd) osti tarvitsemansa säädatan SMHI:lta.
Samanaikaisesti Ilmatieteen laitos käytti omassa kaupallisessa sääpalvelutoiminnassaan heikentämätöntä tutkadataa.
Sanktioksi menettelystä kilpailuneuvosto määräsi viraston esityksestä Ilmatieteen laitokselle 20 000 euron suuruisen kilpailunrikkomismaksun."

Noniin... ja vastavuoroisesti SMHI on sitten kymmenen vuotta asiaa mietittyään päättänyt ensin tehdä kolmiomitatulle salamointitiedolleen Suomen osalta huononnusta ja korotettiin panoksia pudottamalla data kaiken kansan ulottumattomiin. Tilannehan ei tuosta lainauksesta suoranaisesti muutu: Nyt WSF Ltd:n/Forecan tilalla on "vain" kaikki harrastajat.

Veikkaanpa, että FMI:n johtokunta nauroi katketakseen tuolle 20 kiloeuron laskulle, sillä kun kyseessä on verovaroin tuotettu kokonaisuus, niin tuonkin "kakskytä donaa" maksoi veronmaksajat. Tuollaisen menoerän voivat he laittaa vaikka laitteisto-ostoihin tai muuten maskeerata sen sellaiseksi, että FMI:n neuvottelukunnalla ja Liikenne- ja Viestintäministeriöllä ei ole harmainta hajuakaan siitä, kenen säkistä se rahasumma on lopulta maksettu.

Ecometin "vastavoima" on PRIMET, Association of Private Meteorological Services: http://www.primet.org/

PRIMETin pääpointin voinee ehkä tiivistää niin, että kansallisten ilmatieteen laitosten kaupallisten yksikköjen verovaroin subventoitu etulyöntiasema ja kaikkinainen muu öykkäröinti haittaa ratkaisevasti yksityisten sääalan yrittäjien toimintaedellytyksiä.

Yksityiset sääalan yrittäjät eivät tässä ole ainoita, jotka saavat tuntea ECOMET:n konsortion toimet nahoissaan, vaan tämä tuntuu myös harrastajilla aivan yhtälailla. Valitettavasti kukaan ei tunnu olevan harrastajien puolella tässä, sillä yksityisen sektorin sääala on myös heidän yläpuolellaan ja todennäköisesti rajoittaa datan saatavuutta, mutta täysin eri syistä, kuin esim. FMI.

"As the importance of weather data beyond forecasting has become increasingly evident, NMSs have reacted in diverging ways. Some countries, such as the Netherlands, have moved to upgrade systems and implement a free data policy, while countries such as Finland have acted to assert greater control over their data by limiting access. Data usage rights vary from restrictive end-user agreements to free distribution of all products."

On suorastaan häpeällistä havaita, kuinka Suomi on otettu tuohon esimerkkien listaan oman datan hallinnointiin saatavuuden vähentämisellä, mutta ottaen huomioon FMI:n viimeaikaisen datapolitiikan muutoksen, en sitä juurikaan ihmettele. Henkilökohtaisesti pidän FMI:n päätöstä kieltää heidän varoituskarttansa käyttöä suorastaan idioottimaisena, sillä sen laaja-alainen saatavuus takaisi paremman takeen varoitusten perillemenosta.

Testbed on toki poikkeus tuohon datan restriktiosääntöön, mutta senkin datan hyötykäyttö on erittäin rajattua, koskee vain yhtä aluetta Suomesta, datan arvo jää lähinnä "kiva tietää"-tasolle ja datan saatavuudelle on asetettu aikaraja, joka on onneksi nyt sentään ymmärretty venyttää Toukokuuhun 2011. Kysymys vain kuuluu: Ketä saamme tästä jatkoajasta kiittää?

[weatherc]

Kävin tutkailemassa noita linkkejä pikkasen...Voi prkl mikä hyvävelikerho...

Esim. FMI:n salamadataa omalle nettisivulle. Hinta: 11 kiloeuroa vuodessa.
FMI:ltä saa myös jonkunlaista GRID-dataa: Hinta 0.7 euroa per data/per kerta.
FMI:n National composite tutkakuva, vain 11.50 euroa per kuva.
Ilmaista SYNOP-dataa tulee vain 00 ja 12z, muut maksulliset.
Tuo ja monet muut löytyy suoraan ECOMETin hinnastosta.