Uutiset:

Ei uusia uutisia.

Main Menu

Kevät 2020

Aloittaja weatherc, sunnuntai, 01.03.2020, 15:20

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 24.04.2020, 11:02
Ainakin täälläpäin, jos katsoo lämpötiloja, niin ihan normi huhtikuu on ollut, 1 aste yli FMI-normin ollaan.
Tosin jos vertaa alkuvuoteen niin "viileämpi", tammikuu oli 6 astetta, helmikuu 5 astetta ja maaliskuu 3 astetta yli FMI-normin.

Mikähän se tuo normi on?
Lieneekö 1981-2010, esim. salo,kärkkä 4.4°
nythän voi ottaa tulevan normin..
eli 1991-2020 ja kärkkä 4.7°

Kärkän keskiarvo 4.96° oli 23 päivä (myös tänään asemasivulla, jossa voi olla hieman liikaa katkoksista johtuen ja vuorokausi ei ole täynnä) eli 0.26 astetta yli viimeisimmän vertailuarvon.. mitä katselee ennusteita niin 5 asteen pintaan saattaa jäädä mikä olisi kärkän viimeisen 20 vuoden keskilpt.... :D

Tuolla tulevalla uudella normilla erot alkuvuodesta oli myös pienempiä..

weatherc

Lainaus käyttäjältä: einari - sunnuntai, 26.04.2020, 18:10
Mikähän se tuo normi on?
Lieneekö 1981-2010, esim. salo,kärkkä 4.4°
nythän voi ottaa tulevan normin..

Mistä tuon 4.4° keksisit?
Juu, Salo, Kärkkä ja 1981-2010 se käytetty normi on, myös koska se on se virallinen.  1991-2020 julkaistaan joskus vuoden-1.5 vuoden päästä.
Silloin kun nuo hain niin tuo huhtikuun 1981-2010 normi oli 3.7° siitä FMI:n kyselystä jossa nuo löytyy..

einari

#22
En keksinyt, openoffice laski sen kun arkistosta hain joka kuukauden keskilämpötilat.. oikeasti vastaus oli 4.39° muuta pyöristin... sitten tilastoja vuodesta 1961 lähtien ilmatieteenlaitos sanoo salon keskilämpötilaksi 1981-2010 4.2° josta leikkaus...
lähempänä  on kuitenkin kuin se normi jonka sinä laitoit...  eli jossain on jotain vikaa....  ;)

toinen kuva on kuluvalta kuulta lähistön 4 ilmansuunnan fmi:n aseman keskilpt:t vastaan oma ja aika lähellä ollaan vaikka kaikiin on 30-40 km matkaa linnuntietä :D
Edit// siis huhtikuun keskilämpötilat laskin..

weatherc

Lainaailmatieteenlaitos sanoo salon keskilämpötilaksi 1981-2010 4.2° josta leikkaus...
lähempänä  on kuitenkin kuin se normi jonka sinä laitoit...  eli jossain on jotain vikaa....

Se on siinä että Salo ja Salo,Kärkkä ei ole sama asia.  ;)
Salo kuntana on 2100 km2 (eli 10 yhdistettyä kuntaa) eikä tuo sun käppyrä kerro mihin päin kuntaa tuo on laskettu (todennäköisesti Salo-Salon keskustaan) ;)
Kärkkä on se lähin FMI-asema täältä katsottuna.

einari

Juu, kyllä tiedän miten periaatteessa hila-aineistoa käytetään.  :D

Onkohan se aineisto miten laajasti käytössä Fmi:llä mistä hait sen normin... Salo, Kärkkäkin on sitten kylmennyt "paperilla" 0,7°.. mitenkähän muualla. ::) 

Tarkistin uudelleen sen vertailukauden keskilämpötilan ja siihen 4,39333 lukemaan päädyin edelleen.. joten jossain on nyt perustavanlaatuinen virhe.... tahaton tai sitten tahallinen jolla painetaan vertailukauden keskilämpötiloja alemmaksi jotta saadaan lämpeneminen tuntumaan suuremmalta. ???

Olisi mukava saada vaikkapa noiden lähistön fmi-asemien "normit" niin voisi tarkistaa erot.. minulla kun on valmiina ne keskilämpötilat kuukausittain kahdestakin paikasta haettuna... 8)

weatherc

Tuo on se kysely jolla noita löytää FMI:ltä:
storedquery_id=fmi::observations::weather::monthly::30year::simple

Tuossa pitää muistaa se, että noita paikkoja johon FMI noita laskee on harvakseltaan. Täältäpäin (tarkistin asian) löytyy 3: Kaarina, Kemiönsaari sekä Jokioinen. Tuo 3.7° on Kaarinan data.
Toinen muistettava on se, että virallinen keskilämpötila ei lasketa ottamalla keskiarvon kaikista datoista vaan jonkun ihme kaavan mukaan. 


einari

Vuoteen 2014 käytettiin niitä ihme kaavoja.. jotka periaatteessa kyllä antavat ihan riittävän tarkkuuden.. eli 3 tunnin välein olevat laskettiin yhteen ja jaettiin kahdeksalla... ja jotain korjauskertoimia eri kuukausille käytettiin.. huhtikuu oli 0.00  :D

nykyisin tehdään vähän reaaliaikaisemmin nuo ja käsittääkseni ihan perinteisellä yhteen/jakolaskulla lasketaan vuorokauden keskilpt...

Ne  osaa epäselvästi kertoa selvän asian....  ;D 8) ::)

"Automaattihavainnoissa on siirrytty tasatunnein tehtävään synoptiseen havaintoon koska tiheästi tapahtuvia havaintoja saadaan reaaliaikaisesti. "Ei-synoptisilla" tiheästi tehtävillä havainnoilla ei ole nykyisin tavanomaisessa käytössä aiemmankaltaista erityisroolia. Toisaalta synoptiset havaintohetket ovat edelleen keskeisessä roolissa meteorologisen yhteisön kansainvälisessä tiedonvaihdossa ja ilmastollisia vertailuja tehdessä."

Tuo lainaus > https://www.ilmatieteenlaitos.fi/saahavainnot

Muutenkaan en saanut testissä oman aseman osalta 5 min/30min/3 tunnin välein otetuista havainnoista juurikaan eroa.. käytännössä keskilptlukemat olivat 1,3875 (3h); 1,3938(30min); 1,3979(5min) astetta.. joten ero oli suurimmillaan 0,01 astetta.. vuositasollahan se tekee peräti 3,65 astetta... muttei käytännön merkitystä koska pyöristykset tekee isompia heittoja  :o

Tein huvikseni myös vertailun tämän  todella reaaliaikaisen havaintolähteen >>https://data.fingrid.fi/fi/dataset?q=l%C3%A4mp%C3%B6 (tammisto)ja fmi:n vantaan lentoasema/kumpula/kaisaniemi välillä eiliseltä.. tulos oli vantaa 4.7° tammisto 5° kumpula 4.8° ja kaisaniemi 4,9° .... että suhteellisen tasaisia keskilämpötiloja...

weatherc

Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 28.04.2020, 09:23
Vuoteen 2014 käytettiin niitä ihme kaavoja.. jotka periaatteessa kyllä antavat ihan riittävän tarkkuuden.. eli 3 tunnin välein olevat laskettiin yhteen ja jaettiin kahdeksalla... ja jotain korjauskertoimia eri kuukausille käytettiin.. huhtikuu oli 0.00  :D

nykyisin tehdään vähän reaaliaikaisemmin nuo ja käsittääkseni ihan perinteisellä yhteen/jakolaskulla lasketaan vuorokauden keskilpt...

Ei pidä paikkansa, 8 arvoa per päivä:

Lainaa
Ilmatieteen laitos laskee vuorokauden keskilämpötilan kullakin havaintoasemalla tasan 3 tunnin välein tehdyistä lämpötilamittauksista. Lämpötila luetaan lämpömittarista normaalikellonaikana klo 2, 5, 8, 11, 14, 17, 20 ja 23, kesäaikana tuntia myöhemmin.

https://www.ilmatieteenlaitos.fi/lampotila-ja-kosteus#12

einari

Ehkä hieman epäselvästi ilmaisin sen että ei ole suurtakaan väliä käytetyillä havaintoajoilla koska ilmatieteenlaitos käyttää tällaista > synoptic (of data, obtained simultaneously over a wide area) eli jos poikkeaa muista havainnoista tarkistuksessa niin korjataan tarvittaessa... (mitenkähän todenmukaista on..)  :D

Sitä dataa kyllä saa havaintojen latauksesta 10 minuutin välein kaikista automaattiasemista.. esim. salo, kärkkä eilisen keskiarvo 10 min haulla 5.1° ja päivähaulla sama...  siellä linkissäsihän sanotaan että aritmeettista keskiarvoa käytetään... ei enää niitä ihmekertoimia ja kaavoja.. vain yhteen-ja jakolaskua... ???

weatherc

Jos lunta kaipaa niin tuolla norjan puolella sitä vasta olisikin  :P ;D 8)