Kirjoittaja Aihe: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla  (Luettu 891 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8091
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #10 : Tiistai, 06.11.2018, 00:03 »
Lainaus
Niin.. nyt palataan asiaan, Jos aika on sama kaikissa koneissa.. se on ok.. sitten salama iskee jukatanin niemimaalle.. ensin havaitsee joku. sitten toinen.. kolmas.. neljäs.. viive .. viides..viive,viive..kuudes.. miten se laskee paikan ja kauanko siihen kuluu.. luultavasti saa siirtyä vähintään millisekunteihin.. tai jopa sekunteihin..?

Ei välttämättä mutta käytännössä menee siihen vähän aikaa. BO:n oma kartta väittää tämän hetken viiveeksi 1.8 sekuntia.  Sitä en tiedä onko siinä mukana myös viive "keskus" => oma selain eli meikäläisen nettiyhteyden latenssi vai ei.
Kaikki paikantimethan lähettävät signaalin tiedot "keskustietokoneelle" ja totta toki, datan lähettämiseen paikantimilta keskuspalvelimelle ja datan prosessoimiseen palvelimella menee oma aikansa. Mutta koko homman tärkein osa on nimenomaan se tarkka aikaleima jonka paikannin nappaa signaalin saapuessa sekä paikantimen tarkka sijanti jotka paikantimet nappaavat molemmat GPS:stä. Tähän kun ei mikän NTP-serveriltä saatu Stratum 2+ tasoinen aikaleima saatikka kahdella desimallilla annettu sijanti riitä. Tämän ja muun saadun datan perusteella voidaan sitten yhdistää eri paikantimilta saadut signaalit "samaksi iskuksi" ja siten laskea iskun sijanti, tarkka aika ym. Mitä enempi paikantimia havaitsee saman signaalin sitä tarkemmaksi saadaan sijanti laskettua.
Yksinkertaisettuna, kolmio jossa kulmissa paikantimet, kaikki havaitsee signaalin tasan samalla hetkellä => isku on siinä keskellä.

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8091
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #11 : Tiistai, 06.11.2018, 00:05 »
en tiedä mistä  geocache hakee salamansa.. muttei siinä viiveitä ollut.. ainakaan mitä seurasin..

Kyseinen tieto löytyy ihan geocachen sivuilta, meni 3 sekuntia löytää tieto:

Lainaus
Ukkostutka käyttää Ilmatieteen laitoksen avointa dataa

ja se ei ole reaaliaikaista sen varsinaisessa merkityksessä.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 4928
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #12 : Tiistai, 06.11.2018, 07:39 »
Ensimmäinen kiitos foorumilla ollessani... vaikka kaikkeni olen monen asian eteenpäin viemiseksi tehnyt.. tai taaksepäin 8)
Habituksestani johtuen enempi paskaa olen saanut silmilleni.. tosin sitä osasinkin odottaa kun tulin aikoinaan jumiutunutta foorumia herättämään henkiin...  ;D ;D ;D, kolme huraata... on tänne tullut vähän vipinää...

Kiitokset sille, jolle kiitokset kuuluu.
Tällä foorumilla ei habitukset paljoa paina johtuen siitä yksinkertaisesta seikasta, että hyvin harva täällä tuntee toisensa henkilökohtaisella tasolla ja kaikki ovat suurimmalta osin itsenäisiä toimijoita.
Hiljaiset hetket täällä eivät ole epätyypillisiä. Kymmenen vuotta tätä foorumia pyörittäneenä olen havainnut, että hiljaiset hetket täällä osuvat vuodenaikojen keskivaiheille, jolloin säätila on aika lailla vakio eikä mitään uutiskynnyksen ylittävää tapahdu. Tästä ehkä pienenä poikkeuksena kesä, jolloin ukkoset ääri-ilmiönä herättävät kiinnostusta - sikäli jos niitä nyt sattuu kohdalle. Nyt, kun syksy alkaa verkkaiseen tapaansa kääntyä talven suuntaan ja joulu lähestyy, samalla aktiivisuus foorumilla lisääntyy. Vaikka täällä ei kirjoitellakaan ajoittain paljoa, se ei tarkoita etteikö täällä väkeä kävisi lukemassa ja katsomassa onko tullut kiinnostavia aiheen avauksia.

Niin.. nyt palataan asiaan, Jos aika on sama kaikissa koneissa.. se on ok.. sitten salama iskee jukatanin niemimaalle.. ensin havaitsee joku. sitten toinen.. kolmas.. neljäs.. viive .. viides..viive,viive..kuudes.. miten se laskee paikan ja kauanko siihen kuluu.. luultavasti saa siirtyä vähintään millisekunteihin.. tai jopa sekunteihin..?

Salamapaikannuksessa käytetään Ns. TOA-mittausta (Time Of Arrival). Kun salama iskee ja päätyy paikantimen antenniin, GPS-satelliitista saatu aikaleima kirjataan salamaniskun lisäksi ja lähetetään kyseisen aseman keräämän iskupisteen arvion kanssa eteenpäin. Koska salama generoi radioaallon (mihin nämä paikantimetkin perustuvat), Jukatanin niemimaalla iskeneen salaman generoima radioaalto etenee tunnetusti valon nopeudella, joten viive on salaman havainnoinnissa horisontin takana olevilla asemilla maksimissaan satoja mikrosekunteja. Tässä kohtaa myös planeetan kaarevuus astuu kuvioon mukaan sen verran että jos tarpeeksi kaukana (esim. Euroopassa) oleva havaintolaite havaitsee saman salaman, viive hyppää millisekunteihin koska radioaalto heijastuu yläilmakehästä paikantimelle, yleensä jo rajusti heikentyneenä. Tällaisessa tapauksessa paikannustieto on jo niin takuuvarmaa puutaheinää, että se menee hylkäykseen jo pelkän aikaleiman perusteella ja koska muut asemat Euroopassa eivät välttämättä edes havaitse koko salamaa signaalin heikentymisen takia, tuo yksittäinen havainto heitetään roskiin.

Koska BlitzOrtungin laitekanta on standardi (eli siis kaikki laitteet ovat identtisiä), niiden vastaanottoherkkyys on vakio, jolloin niiden arvioimaan iskupaikkaan voi luottaa niin paljon, että kun riittävä määrä (minimissään kolme) havaintolaitteita tekee havainnon, vaikka olisivat paljonkin toisistaan erillään ja hajallaan, kaikki GPS-aikaleimalla varustettuina pitää huolen siitä, että juuri tuo yksi salama saadaan kolmiomitattua ja iskupisteen tarkkuutta parannettua kolmiomittauksella.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2018; Helsinki/Viikinmäki
8 ukkospäivää, josta:
- 6 näkö- ja kuulohavaintona
- 1 erillisenä näkö- ja kuulohavaintona
- 0 vain näköhavaintona
- 0 vain kuulohavaintona
- 1 tutka/kolmiomittaushavaintona
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (91.5m - 51.8m (3276kHz - 5676kHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 2 (ELF/LF-taajuusalue (0kHz - 1MHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 5 (EFHK, Helsinki-Vantaa (117.8MHz - 120.2MHz))
------------------------------------------

Poissa Zalama

  • Mielipidepresidentti
  • ****
  • Viestejä: 114
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #13 : Tiistai, 06.11.2018, 16:20 »
Juuri tuon gps aikaleiman takia oma BO purkkini on ollut telakalla viime keväästä lähtien. Jostain syystä pps pulssi ei tahdistu riittävän tarkasti ja softa herjaa siitä koko ajan. Ja kun aikaleima ei ole tarkka niin BO ei hyväksy sitä linjoille. Viime kesä sitä ihmeteltiin pojan kanssa ihan urakalla, mutta ei vaan löydetty ratkaisua.
Täytyy palata taas keväällä asiaan kun(jos) täältä maailmalta kotiudun. 

Poissa einari2

  • Mielipidegeneraattori
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #14 : Maanantai, 12.11.2018, 21:16 »
Jos tuo velivenäläinen laajentaa sitä ei tekemäänsä häirintää enempikin gps-systeemeihin.. miten sitten ajanhaku onnistuu.. vai onnistuuko mitenkään?

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8091
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #15 : Maanantai, 12.11.2018, 22:15 »
Jos tuo velivenäläinen laajentaa sitä ei tekemäänsä häirintää enempikin gps-systeemeihin.. miten sitten ajanhaku onnistuu.. vai onnistuuko mitenkään?

Tuo on hyvä kysymys. Arvaus on ettei onnistu ja salamakartta näyttää tyhjää täynnä niillä alueilla johon häirintä kohdistuu.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 4928
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: ** PALAUTUMISTIEDOTE ** FinWX:n NTP-aikaserveri takaisin linjoilla
« Vastaus #16 : Tiistai, 13.11.2018, 07:21 »
Jos tuo velivenäläinen laajentaa sitä ei tekemäänsä häirintää enempikin gps-systeemeihin.. miten sitten ajanhaku onnistuu.. vai onnistuuko mitenkään?

Kysymys lienee siitä minkälaista häirintä on.

Jos koko taajuusalue sumputetaan kohinalla, niin sitten ajanhaku pysähtyy GPS:n osalta siihen. GPS:n katoamisen täällä kompensoi kiinnittyminen Saksan PTB:n Stratum 1:iin, kunnes vikatilanne poistuu. Yksi ajatus on ollut hankkia DCF77-vastaanotin ja antenni, jolloin serveri synkronoituisi Saksan Mainflingenissa olevan DCF77-aikasignaalin kanssa, mutta siihen ei ole lähdetty.

Jos häiriöllä aiheutetaan vain paikannuksen epätarkkuutta aiheuttamalla heittoa kolmiopaikannukseen, sen vaikutus itse sekuntipulssin vastaanottoon lienee aika olematon, koska siihen tarvitaan vain yksi kuuluva satelliitti. Tällaisessa tapauksessa salamakartta toiminee oikein, sillä GPS:ää käytetään vain tarkan aikaleiman hakemiseen, ei suinkaan salaman iskupisteen määritykseen.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2018; Helsinki/Viikinmäki
8 ukkospäivää, josta:
- 6 näkö- ja kuulohavaintona
- 1 erillisenä näkö- ja kuulohavaintona
- 0 vain näköhavaintona
- 0 vain kuulohavaintona
- 1 tutka/kolmiomittaushavaintona
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (91.5m - 51.8m (3276kHz - 5676kHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 2 (ELF/LF-taajuusalue (0kHz - 1MHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 5 (EFHK, Helsinki-Vantaa (117.8MHz - 120.2MHz))
------------------------------------------