Kirjoittaja Aihe: Kevät 2018  (Luettu 18565 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5171
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #60 : Maanantai, 07.05.2018, 09:34 »
Tuo onkin mielenkiintoista. Taivalkoskella terminen kevät alkoi 14.4.2018 kuten lähes suurimmassa osassa pohjoista suomea, lappia myöten. Nyt herää kysymys noista vuorokauden keskilämpötiloista, miten ne asema laskee? On aika erikoista, että noin poikkeuksellisen kylmä paikka olisi noin etelässä? :)

Tiedot on otettu WU:n sivuilta, joka on tällä hetkellä ainoa paikka joka mittaustietoja kerää talteen, oman datankeruujärjestelmän vielä loistaessa poissaolollaan. Alan epäilemään nyt tosissani omaa termisen vuodenajan alkamistietämystäni, kun kerran ympäristössä alkoi kevät kuun alussa ja täällä pitkälti vasta viikko-pari sen jälkeen. Olen enemmän kuin valmis tekemään korjauksia naama punaisena häpeästä, kunhan teistä joku iskee nyt faktat tiskiin siitä, miten tuo taas määritettiin. Wikipediasta ei kamalasti ollut hyötyä, kun siitä puuttui tarpeellisin tieto siitä, kuinka pitkään keskilämpötilan tulee pysyä tietyn raja-alueen sisällä. Minä olen käyttänyt viittä päivää tuossa viitteenä

Yritin katsoa FMI:n sivuilta tietoja mutta sieltäpä ei löytynyt selvää selitystä tai aikamäärettä tai sitten olen tullut faktatiedoille sokeaksi.  ::)
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2019; Helsinki/Viikinmäki
15 ukkospäivää, joista:
- 7 kuulo- ja näköhavainnolla
- 4 vain näköhavainnoilla
- 1 tutka- ja kuulohavainnoilla
- 3 vain kolmiomittausdatavahvistuksena
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (EFHK (Helsinki-Vantaa) VOLMET 128.4MHz)
------------------------------------------

Poissa einari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1091
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #61 : Maanantai, 07.05.2018, 10:15 »
Se tuntuu tuo terminen kevät olevan varsin häilyvä ja törmää kaikenlaisiin määritelmiin, minulle kuitenkin itselle merkitsee enemmän termisen kasvukauden alku ja se kuinka luonto ripeästi herää eloon.

lyhytkäisyydessä voisi sanoa että kun keskilpt nousee enemmäksi kuin pariksi päiväksi nollan yläpuolelle niin voisi ajatella termisen kevään alkaneen.. mutta sekin on häilyvä raja kun voi vaikka olla viikon yli nollan sitten monta viikkoa alle sen.

Aikoinaan puutarhurikoulussa sen opin että kun keskilpt nousee pysyvästi l. noin viikoksi yli +5°C niin terminen kasvukausi on alkanut ja sen huomaa kyllä ulkona.. nurmikko alkaa viheriöimään, raitapaju kukkii, silmut alkaa turpoamaan pensaissa jne.

sitten terminen kesä, kun keskilpt. on ollut pysyvästi.. oliko se noin 5 vuorokautta yli +10°C on kesä alkanut, tokihan siihenkin mahtuu sitten kylmempiäkin päiviä..

Laitan tuohon uutisen jossa sekoitetaan pakkaa enemmän väittämällä että kun lämpötila on yötäpäivää yli +5°C niin terminen kasvukausi on alkanut, täysin virheellinen väittämä.. toki tarkkaavainen lukija huomaa siinä pienemmällä kirjoitetussa tekstissä sen oikean määritelmän!  ;D

Kevään alkaminen riippuu määritelmästä

Kasvukauden alkamiselle merkitsevää on lämpötilan nousu yli +5 asteen. Käsite terminen kasvukausi kertoo kevään alkamisesta paremmin kuin terminen kevät.

https://yle.fi/uutiset/3-7828242

Poissa teutari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1289
    • Teutari.net  Sääasema
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #62 : Maanantai, 07.05.2018, 12:35 »
Tuo onkin mielenkiintoista. Taivalkoskella terminen kevät alkoi 14.4.2018 kuten lähes suurimmassa osassa pohjoista suomea, lappia myöten. Nyt herää kysymys noista vuorokauden keskilämpötiloista, miten ne asema laskee? On aika erikoista, että noin poikkeuksellisen kylmä paikka olisi noin etelässä? :)

Tiedot on otettu WU:n sivuilta, joka on tällä hetkellä ainoa paikka joka mittaustietoja kerää talteen, oman datankeruujärjestelmän vielä loistaessa poissaolollaan. Alan epäilemään nyt tosissani omaa termisen vuodenajan alkamistietämystäni, kun kerran ympäristössä alkoi kevät kuun alussa ja täällä pitkälti vasta viikko-pari sen jälkeen. Olen enemmän kuin valmis tekemään korjauksia naama punaisena häpeästä, kunhan teistä joku iskee nyt faktat tiskiin siitä, miten tuo taas määritettiin. Wikipediasta ei kamalasti ollut hyötyä, kun siitä puuttui tarpeellisin tieto siitä, kuinka pitkään keskilämpötilan tulee pysyä tietyn raja-alueen sisällä. Minä olen käyttänyt viittä päivää tuossa viitteenä

Yritin katsoa FMI:n sivuilta tietoja mutta sieltäpä ei löytynyt selvää selitystä tai aikamäärettä tai sitten olen tullut faktatiedoille sokeaksi.  ::)


FMI:n sivuilta:

Davis Vantage Pro2 Plus (cabled)

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5171
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #63 : Maanantai, 07.05.2018, 13:48 »
Kyllä.
Täsmälleen tuon luin tuolta. Samaa sanoi myös Wikipedia. Ongelma onkin se, että mikä on määritetty "pysyvä"-käsitteeksi, vai onko sitä edes? Muistan itse että jossain oli sanottu että viisi (tai seitsemän) päivää pitää olla keskilämpötila nollan yläpuolella ja tuo 5./7. päivä on se, joka naulaa tuon ajankohdan paikalleen. Tätä ei kuitenkaan FMI:llä sanota, vaan käytetään tuota "pysyvästi"-termiä ja se hämää minua nyt enemmän kuin mikä olisi varmaan hyväksi.

Jos heitetään tuo viiden/seitsemän päivän aika suosiolla roskiin ja katsotaan absoluuttisia keskilämpötiloja ja ihan ottamalla se kuuluisa silmä käteen ja ihan oikeasti survomalla se monitoriin, häpeillen ilmoitan että pieleen meni alkuperäinen ilmoitukseni - ja ihan huolella. Älkää kysykö miten tuossa onnistuin, sillä en tiedä itsekään. ::)

Terminen kevät alkoi FinWX Helsinki-71:llä 05.04.2018, kasvukausi 24.04.2018.
Menenpä tästä nyt istumaan nurkkaan aasi-hattu päässäni. ;D
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2019; Helsinki/Viikinmäki
15 ukkospäivää, joista:
- 7 kuulo- ja näköhavainnolla
- 4 vain näköhavainnoilla
- 1 tutka- ja kuulohavainnoilla
- 3 vain kolmiomittausdatavahvistuksena
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (EFHK (Helsinki-Vantaa) VOLMET 128.4MHz)
------------------------------------------

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5171
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #64 : Maanantai, 07.05.2018, 14:00 »
Tämän näköinen oli FinWX Helsinki-71:n Huhtikuu:

Ylin mitattu lämpötila     : +16,0°C  (Mitattu 19.04.2018 kello 17:44)
Alin mitattu lämpötila     : - 5,6°C  (Mitattu 01.04.2018 kello 07:27)
Kuukauden keskilämpötila   : + 5,4°C

Korkein mitattu ilmanpaine : 1031,7hPa  (Mitattu 11.04.2018 kello 11:27)
Matalin mitattu ilmanpaine :  991,1hPa  (Mitattu 02.04.2018 kello 16:00)

Sademäärä                  : (Mittari offline)

Terminen kevät alkoi       : 05.04.2018
Kasvukausi alkoi           : 24.04.2018
Ukkoskausi alkoi           : --.--.----

Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2019; Helsinki/Viikinmäki
15 ukkospäivää, joista:
- 7 kuulo- ja näköhavainnolla
- 4 vain näköhavainnoilla
- 1 tutka- ja kuulohavainnoilla
- 3 vain kolmiomittausdatavahvistuksena
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (EFHK (Helsinki-Vantaa) VOLMET 128.4MHz)
------------------------------------------

Poissa Jussa

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1151
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #65 : Maanantai, 07.05.2018, 15:44 »
Kaikki vuodenajat määritellään nykyisin lämpösummaan perustuen. Eli keväällä kun tulee ensimmäinen vuorokausi keskilämpötilan osalta joka menee plussalle, aletaan laskemaan näitä plussavuorokausia. Jos tulee kylmiä vuorokausia perään, ei kevään laskeminen katkea ennen kuin lämpösumma laskee takaisin miinukselle. Esim. täällä tänä keväänä kevään alkamispäivänä 14.4 oli vuorokauden keskilämpötila +0,3, siitä plussavuorokausia oli aina 20.4 asti. Nämä lasketaan yhteen ja lämpösummaa oli kertynyt 20.4 mennessä +14,8 astetta. Sen jälkeen tuli parin päivän kylmä, 21.4 keskilämpötila oli -1,5 ja 22.4 puolestaan -1,4. 23.4 oli taas plussauorokausi joten tuo parin päivän kylmä ei katkaissut kevään laskentaa sillä lämpösumma pysyi plussalla +11,9 asteen verran. Jos kylmä olisi jatkunut niin kauan, että lämpösumma olisi mennyt uudestaan ns. miinukselle, olisi kevään laskenta alkanut alusta taas sinä päivänä kun keskilämpötila olisi noussut plussalle.

Näin tehdään jokaisen vuodenajan osalta. Kesän raja on +10 jne. Sysyllä taas lasketaan päinvastaiseen suuntaan kun keskilämpötilat painuu alle +10 asteen ja talven alku kun keskiämpötila painuu alle 0 asteen.

Tuolta löytyy selventävää grafiikkaa asiasta;
http://ilmatieteenlaitos.fi/termiset-vuodenajat

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8440
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #66 : Maanantai, 07.05.2018, 18:23 »
Tässä miten teen Perttelin ja Kemiönsaaren osalta:
- klo 23:59 lasketaan vuorokauden keskilämpötila joka tallenetaan mysliin. Kaava on raaka avg(temperature) kyseisen vuorokauden arvoista (5 min välein).
- vuodenajat käyttää tuota Jussan mainitsemaa lämpösumma-systeemiä:
Koodia: [Valitse]
// Talvi=>kevät
  $sum = 0;
  $minsum = 0;
  $q = mysql_query("SELECT * from `pertteli_daily` WHERE YEAR(date) = '2018' and MONTH(date) < '5' and MONTH(date) > '1';");
  while ($m = mysql_fetch_array($q, MYSQL_BOTH)) {
    $sum+= sprintf("%01.1f",$m[avg_temp]);
    if($sum < $minsum){$minsum = $sum;}
    if($minsum == $sum){$date = $m[date];}
  }
Tuo antaa kevään alettua $date:na päivämäärän jolloin k-lämpö noussut yli 0° eli missä kohtaa yhteenlaskettu lämpösumma on alhaisin.
« Viimeksi muokattu: Maanantai, 07.05.2018, 18:29 kirjoittanut weatherc »

Poissa Naruskan Ukka Matinpoika

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1281
    • Naruskan Retkeilymaja
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #67 : Maanantai, 07.05.2018, 20:24 »
Lämpösummassa on varmaankin hyvä koko ajan muistaa keskimääräisyys noissa laskelmissa. Mittauspaikalla on asiassa niin kovin paljon paikallisesti merkitystä. Naruskaakin kun ajatellaan, niin yhden virallisen mittauspaikan lämpösumman näyttämä joku lämpösumma poikkeaa muutaman kilometrin säteellä mittauspaikasta niin kovin monesta eri syystä.

Lämpösummaa on mukava seurata esimerkiksi hillan osalta. Kukkiminen tapahtuu määrätyssä summassa ja ensimmäiset hillat ovat kypsiä määrätyssä summassa. Kuitenkin hillalla on kovin kovin monenlaisia kasvupaikkoja, joissa erot lämpösumman saavuttamisessa poikkeavat käytännössä päiviä ja viikkojakin, kun aletaan vertaamaan suotuisaa kasvupaikkaa esimerksiksi avosuota ja sitten vaikkapa kunnon korpikuusikkopaikkaa vaikkapa kilometrin päässä avosuosta.

Suuntaa antavuus lämpösumman laskennassa on hyvä juttu. Seurantaahan voi tehdä niinkin päin, että seuraa ei lämpösummaa, vaan määrätyllä kasvupaikalla hillan kukintaa, joka se tapahtuu kovinkin eri aikoina. Pääsääntö ja laskennassa helppo todennettava tosiasia on, että metsämarjojen kypsyminen tapahtuu pohjois-eteläsuuntaisena karkealla mitalla mitattuna niin, että 100 kilometriä pohjoisemmassa marjojen kypsyminen tapahtuu noin viikkoa myöhemmin eteläiseen pisteeseen verrattuna. Etelä-Sallan avosoilla kun aletaan poimimaan hillaa, niin Naruskalla se tapahtuu aikaisintaan viikon päästä siitä.

Lämmön vaikuttavuuteen kasvua ajatellen merkitsee paljon myös sateen määrä. Maanviljelijät varmaankin osaavat määritellä lämpösumman ja sademäärien edullisen tai vastaavasti epäedullisuuden auringon tuottaman lämmön ja sateen yhteisvaikutuksesta.

Lämpösummaa Ukka ainakin maallikon ja kouluja alaan käymättömien edustajana sanoo, että lämpösumma, sademäärät ja vuosien havaintokokemus ja paikallistuntemus yhdessä antavat tässä asiassa isoimman hyödyn. Turhaa reissua marjametsään ei tarvitse tehdä, kun niiden kypsymistä eri mittareilla ja havainnoilla yhdistelemällä seuraa. Ja vielä kun muistaa, että yksi yö kaiken muuttaa voi lähes kaikessa, eli iso poimuri Halla, niin epävarmuustekijöistä ei pulaa ole... ;)


Poissa Jussa

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1151
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #68 : Maanantai, 07.05.2018, 20:55 »
Siekkisessä aika hyvin pysyy linjassa termisten vuodenaikojen vaihtuminen lähialueiden virallisten mittausaemien kanssa. Alueelle ominaiset kylmät yöt joskus tekee sen, että esim. syksy on alkanut selvästi aiemmin mitä 7km päässä ja jokilaaksossa oleva ilmatieteenlaitoksen asema. Kevään alut ei paljoa ole heittäneet, vaihtelua on molempiin suuntiin. Täytyy muistaa tosiaan että jokainen asema edustaa juuri sitä aseman sijaintipaikkaa. Järvien saarissa esim. vuodenajat laahaa viikkoja perässä mantereeseen nähden.

Nyt täällä käy todennäköisesti niin, että luonto puhkeaa kukkaan ja kesäkuun alussa käy kaikenpoimiva halla vierailulla :(

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8440
Vs: Kevät 2018
« Vastaus #69 : Maanantai, 07.05.2018, 21:08 »
Komppaan Ukkaa ja Jussaa tuossa että täytyy todellakin muistaa se että asema näyttää just ja ainoastaan sen kohdan tiedot. Mulla riittäisi että siirtäisin aseman 10 m talon toiselle puolelle niin kylmenis yöt kummasti, se kun on sekä avoinaisempi että matalemmalla mitä asema nyt on. Tämä taas vetäisi alas noita lämpösummia.
Eilinen on aika hyvä esimerkki siitä että yöt voivat "kylmetä" k-arvoa yllättävin paljon. Ylin oli 18.8°, mutta k-arvo jäi 11.0°:aan koska alin oli 1.8°.

Saarista puheenollen, sama pätee saaristoon. Siinä missä täällä Perttelissä oli eilen k-arvo 11.0° niin 50 km etelämpänä Kemiönsaaressa jäätiin 8.4°:ään. Eli siellä ei ole vielä ollut toivoa kesän alkamisesta, Perttelissä se alkoi (jollei kelit kylmene) 5.5.