Kirjoittaja Aihe: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...  (Luettu 5615 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8091
Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« : Maanantai, 11.12.2017, 16:51 »
Tervehdys,

Kiitos mielenkiintoisesta kysymyksestä!

Nuuksion ja Juvan sääasemilla on standardin malliset säteilysuojukset (Vaisalan malli DTR-13) eikä niissä tarvita tuuletinta. Väriltään ne ovat valkoiset vaikka kuvissa hieman hopeanharmaalta voimakkaassa valossa näyttävätkin. Hyvällä  suojuksella tulisi olla seuraavat ominaisuudet: 1) ilman tulee kiertää suojuksen läpi 2) materiaalin tulee olla eriste (puu, lasivilla tms.) 3) pinnan tulee olla väriltään valkoinen ja mahdollisimman sileä 4) suojus ei saa päästää sisälle edes hajasäteilyä (siksi tarvitaan aina "molemminpuolinen" säleikkö) ja 5) materiaalin pitää olla mahdollisimman ohut jotta se ei varastoi pintaan mahdollisesti absorboitunutta säteilyä. Lisäksi ilmatila suojuksen sisällä pitäisi olla mahdollisimman suuri.

Kotioloissa hyvän säteilysuojuksen valmistaminen on haastavaa. Vaikka anturi olisi hyvin suojattuna suoralta säteilyltä niin ongelmaksi tulee muun muassa maasta, taivaalta, puista jne. heijastuvaa hajasäteily, jota saattaa absorboitua suojuksen pintaan ja kulkea myös säleikön läpi jos se ei ole kaksinkertainen. Tyypillisesti myös suojuksen pinta imee sekä varastoi suoraa auringon säteilyä. Yleensä pelkästään suoralta säteilyltä suojattu anturi näyttää selkeinä kesäpäivinä 0,5-1 astetta liian lämmintä vaikka suojus olisi suhteellisen varjoisassa paikassa. Siksi niin kotitekoiset kuin jokamiehen (tai puoliammattilaistenkin) käyttöön tarkoitetut säteilysuojukset tarvitsevat tuulettimen. Ilmatieteen laitoksen ja Liikenneviraston käyttämät DTR-13 säteilysuojukset maksavat yli 500 euroa.

Esittämäsi oma säteilysuojus on mielenkiintoinen koska se saa tavallaan automaattisesti ylöspäin menevän virtauksen ja tuuletuksen. Siinä tulee kuitenkin esille sama ongelma heijastuvan ja hajasäteilyn osalta. Mikäli virtausnopeutta ei saa tarpeeksi suureksi niin putken alaosan imemä heijastunut säteily lämmittää suojuksen alaosan ja koko putken ympäröivää ulkoilmaa lämpimämmäksi. Lisäksi pinta todennäköisesti absorboi kuitenkin jonkin verran säteilyä. Olisi kyllä mielenkiintoista tietää kuinka tuo toimisi, sitä on aika vaikea arvioida. Jos saa veikata niin kuvittelisin kuitenkin sen tarvitsevan suuremman virtausnopeuden jotta sekä suora, heijastuva että hajasäteily eivät sitä lämmittäisi.

Netatmoa on meilläkin muutama henkilö testaillut. Laite on sinänsä tarkka ja hyvä mutta suureksi ongelmaksi lämpötilan suhteen tulee puuttuva säteilysuojus. Suomessa näkee aika monia suojaamattomia Netatmo -havaintopaikkoja jotka näyttävät jopa 10 astetta liian lämmintä. DTR13 säteilysuojuksen sisältä langaton tiedonsiirto ei taas toimi ja omatekoiseltakin säteilysuojukselta se pitäisi huomioida. Asennuspaikan pitäisi olla mahdollisimman varjoisa ja on vain hyväksyttävä yli 1 asteen virhe kesäpäivinä.  Lisäksi öisin ulossäteily jäähdyttää sen herkästi vähän ilmaa kylmemmäksi jolloin jokin suojus kuitenkin tarvitaan.
 
Ystävällisin terveisin
Juho-Pekka Kaukoranta
Ilmatieteen laitos, Havaintopalvelut

einari

  • Vieras
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #1 : Perjantai, 12.10.2018, 09:56 »
No niin.. nyt maalia ja pensseliä ostamaan... tai sitten kun saa suomesta ;D
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/kl/11b141e9-1576-3898-af3c-88d8a5dbc6a9?ref=ampparit:135c

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 4928
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #2 : Lauantai, 13.10.2018, 11:47 »
Erittäin kiintoisaa. Tuota voisi piruuttaan kokeilla sääaseman auringon säteilysuojaan ja katsoa mikä vaikutus sillä on.
Toisaalta tuuletushan siinä on että sikäli sen tarpeellisuutta voi kyseenalaistaa hieman.

Tuota juttua kun luki niin ensimmäinen ajatus oli se, että kun minunkin sääasema on sellaisen noin 100m päässä valtaväylästä, niin tätä kaupunkipölyä sun muuta likaa kertyy pinnalle väistämättä ja tuota suojaa saa olla pesemässä kerran vuodessa astianpesukoneessa että se pysyisi valkoisena, niin mitenhän on tuon maalin laita ympäristön lian keräämisen herkkyydessä?
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2018; Helsinki/Viikinmäki
8 ukkospäivää, josta:
- 6 näkö- ja kuulohavaintona
- 1 erillisenä näkö- ja kuulohavaintona
- 0 vain näköhavaintona
- 0 vain kuulohavaintona
- 1 tutka/kolmiomittaushavaintona
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (91.5m - 51.8m (3276kHz - 5676kHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 2 (ELF/LF-taajuusalue (0kHz - 1MHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 5 (EFHK, Helsinki-Vantaa (117.8MHz - 120.2MHz))
------------------------------------------

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8091
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #3 : Lauantai, 13.10.2018, 16:44 »
Tuota juttua kun luki niin ensimmäinen ajatus oli se, että kun minunkin sääasema on sellaisen noin 100m päässä valtaväylästä, niin tätä kaupunkipölyä sun muuta likaa kertyy pinnalle väistämättä ja tuota suojaa saa olla pesemässä kerran vuodessa astianpesukoneessa että se pysyisi valkoisena, niin mitenhän on tuon maalin laita ympäristön lian keräämisen herkkyydessä?

Tuo on hyvä pointti. Ei tarvi olla urbaanissa ympäristössä että likaa kertyisi, sitä kertyy myös täällä semi-urbaanilla maaseudulla.. Vähintään kerran vuodessa ne täälläkin pitäisi pestä.
Se ken keksisi maalin/pinnoitteen joka oikeasti hylkisi likaa niin että ensimmäisellä sateella valuisi pois olisi rikas...

Poissa khyron

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 315
    • Säätila Rauma
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #4 : Lauantai, 20.10.2018, 11:30 »
Lian puolesta sanoisin et vaikkapa lasinen peili tai peiliksi kiillotettu rosteri olis parhaimpia suojia, koska ne on helppo puhdistaa.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 4928
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #5 : Sunnuntai, 21.10.2018, 14:02 »
Lian puolesta sanoisin et vaikkapa lasinen peili tai peiliksi kiillotettu rosteri olis parhaimpia suojia, koska ne on helppo puhdistaa.

Se voisi olla hyvä ratkaisu, mutta siihen lienee jokin järkisyy, miksi nuo säteilysuojat ovat lähtökohtaisesti valkoisia.
Oma oletukseni on se, että vaikka lasinen peili tai kiiltävä rosteri ovatkin tehokkaita heijastajia, alkaa luultavasti heijastava ja samalla suojaava vaikutus heiketä nopeammin kuin valkoisella pinnalla, kun likaa alkaa tulemaan päälle. En tosin allekirjoita väitettäni ihan suoraan koska tuollaista verrokkia ei minulla ole. Valkoinen pinta tuntuu vain loogiselta vaihtoehdolta tuohon.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2018; Helsinki/Viikinmäki
8 ukkospäivää, josta:
- 6 näkö- ja kuulohavaintona
- 1 erillisenä näkö- ja kuulohavaintona
- 0 vain näköhavaintona
- 0 vain kuulohavaintona
- 1 tutka/kolmiomittaushavaintona
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (91.5m - 51.8m (3276kHz - 5676kHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 2 (ELF/LF-taajuusalue (0kHz - 1MHz))
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 5 (EFHK, Helsinki-Vantaa (117.8MHz - 120.2MHz))
------------------------------------------

Poissa khyron

  • Kiinteä osa Foorumia
  • *****
  • Viestejä: 315
    • Säätila Rauma
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #6 : Sunnuntai, 21.10.2018, 18:27 »
Lian puolesta sanoisin et vaikkapa lasinen peili tai peiliksi kiillotettu rosteri olis parhaimpia suojia, koska ne on helppo puhdistaa.

Se voisi olla hyvä ratkaisu, mutta siihen lienee jokin järkisyy, miksi nuo säteilysuojat ovat lähtökohtaisesti valkoisia.
Oma oletukseni on se, että vaikka lasinen peili tai kiiltävä rosteri ovatkin tehokkaita heijastajia, alkaa luultavasti heijastava ja samalla suojaava vaikutus heiketä nopeammin kuin valkoisella pinnalla, kun likaa alkaa tulemaan päälle. En tosin allekirjoita väitettäni ihan suoraan koska tuollaista verrokkia ei minulla ole. Valkoinen pinta tuntuu vain loogiselta vaihtoehdolta tuohon.

Ajatus oli nimenomaan siinä et puhdistus on helppoa, ei niinkään siinä et ne pysyis pitkään puhtaina. Ja lasissahan on luonnollisesti särkymisongelma.

einari2

  • Vieras
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #7 : Tiistai, 23.10.2018, 19:41 »
Tuolla aiemmin hieman käsiteltiin erilaisia materiaaleja alumiinista lähtien, joka on terästä huomattavasti parempi tällaiseen tarkoitukseen,
lähinnä kyseessä on ominaislämpökapasiteetti sekä materiaalin kyky olla absortumaton säteilyn suhteen.. eli ei ime säteilyn lämpöä itseensä ja lykkää sitä toiselle puolelle ja teräksllä on se aika huono.. kun lämpenee niin sitoo lämpöenerrgiaa ja luovuttaa sitä hitaasti..

Jos se olisi hyvä materiaali.. niinpä kaikki ammattitason säteilysuojat olisi sitä...

Minusta kuitenkin tuntuu siltä ettei kyse ole liasta ja pölystä yksistään, ne kyllä huuhtoutuu pinnalta kuin pinnalta pois, vaan kosteuden sekä ilman epäpuhtauksien aikaansaamasta otollisesta ympäristöstä mikrobikasvustolle.. eli lähinnä homeille ja sienille.. varsinkin jos ilmiö esiintyy voimakkaammin varjoisemmalla puolella.

Toki tuon voi estää homepesulla yms. tai epoksilakkaamalla tai venepuolen mikrobimaaleilla, joita on valkoisia ja värittömiäkin.. hinta vaan on suolainen  ;D

Tuosta Kaukorannan jutusta, jonka  weatherc siirsi tänne, ymmärsin asian näin muutamaan otteeseen mietittyäni.. heitin säteilysuojat taitaa loppujenlopuksi perustua aikalailla samaan ajatukseen mitä itsellä oli ja on, tosin minulta puuttuu vielä yksi tärkeä lisävaruste...

Heidän anturi on putkessa, ehkä eristyksellä tai ilman.. tuulettimella varustetulla sellaisessa ja luultavasti jonkinmoisella ilmansuodattimella varustettuna.. tarkemmin ajatellen se kävisi järkeen.. Silloin noiden lautasten tarkoitus on vain ohjata ilmavirtauksia jäähdyttämään sisäputken ulkopintaa ja jollei ne ole lämpöäjohtavassa kosketuksessa sisäputkeen niin lialla ja värillä ei ole suurtakaan merkitystä...  voin kysyä asiaa J-P Kaukorannalta lähitulevaisuudessa...

Sinänsä tuo putkimalli on sen suhteen neutraali.. ei minkäänlaisia tartuntoja ulkona kuin sisälläkään puolen vuoden käytön jälkeen.. :)

einari2

  • Vieras
Vs: Lämpötila-anturin säteilysuojuksesta...
« Vastaus #8 : Tiistai, 23.10.2018, 20:54 »
päädyi siihen putkijuttuun oletuksessani tämän lainauksen johdosta kaukorannan vastauksesta.. 2) materiaalin tulee olla eriste (puu, lasivilla tms.) eli teeppä lasivillasta lautaset... :D