Kirjoittaja Aihe: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali  (Luettu 8148 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5146
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #60 : Tiistai, 08.10.2019, 18:17 »
Ei tullut raporttia hesasta ja lohjalta 8)

Äläpäs ny, einari. Johtui ihan perinteisestä unohduksesta, ei mistään muusta sen kummallisemmasta. Tavallisen työssäkäyvän yksilön arki pikkujuttuineen aiheuttaa tällaista. :)

FinWX Helsinki-71:n osalta kaikki mittaushistorian Syyskuut olivat tämän näköiset:

Vuosi: Ylin lämpötila: Alin lämpötila:  Keskilämpötila:  Sadesumma:
===== ================ ================ ===============  ==========
2019: +21.6°C          + 0.2°C          +11.5°C            41.93 mm
2018: +23.4°C          - 0.2°C          +13.6°C            36.08 mm
2017: +19.8°C          + 4.6°C          +12.9°C           379.47 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2016: +22.6°C          + 4.8°C          +13.5°C            50.30 mm
2015: +20.1°C          + 4.9°C          +13.7°C            77.71 mm

Ja FinWX Lohja-12A:lla lukemat näyttivät tältä:

Vuosi: Ylin lämpötila: Alin lämpötila:  Keskilämpötila:  Sadesumma:
===== ================ ================ ===============  ==========
2019: +21.7°C          + 1.3°C          +11.1°C             2.79 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2018: (01.-12.09. ja 23.09. puuttuvat, mittausdata ei vertailukelpoinen)
2017: +16.7°C          + 4.7°C          +11.8°C             0.00 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2016: +19.6°C          + 5.4°C          +12.5°C            24.40 mm
2015: +17.1°C          + 5.2°C          +12.3°C            94.75 mm
2014: +19.5°C          + 1.4°C          +12.2°C            34.78 mm
2013: +21.3°C          + 2.8°C          +13.5°C            44.69 mm
2012: +17.3°C          + 5.3°C          +10.8°C           132.84 mm (Kosteusanturin toimintahäiriö, ei vaikutusta lämpötilamittaukseen)
2011: (Sääasema Offline)
2010: +19.9°C          + 2.4°C          +11.2°C            92.21 mm
2009: +21.5°C          + 2.4°C          +13.1°C            34.29 mm


Keskilämpötilat tukevat molemmilla asemilla sitä tunnetta että Syyskuu olisi ollut "perinteisen syksyn" oloinen ja molemmilla asemilla keskilämpötila on ollut laskusuunnassa; Helsingissä lasku on ollut 2.1°C alaspäin ja Lohjalla 0.7°C alaspäin.
Viimeisin keskilämpötila oli Lohjan asemalla aseman mittaushistorian toiseksi kylmin ja Helsingin asemalla aseman mittaushistorian kylmin.
Lohjan asemalla tehtiin tänä vuonna aseman mittaushistorian Syyskuun korkeimman ja alimman lämpötilan mittaukset ja Helsingin asemalla aseman mittaushistorian kolmanneksi ylin ja toiseksi alin.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2019; Helsinki/Viikinmäki
15 ukkospäivää, joista:
- 7 kuulo- ja näköhavainnolla
- 4 vain näköhavainnoilla
- 1 tutka- ja kuulohavainnoilla
- 3 vain kolmiomittausdatavahvistuksena
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (EFHK (Helsinki-Vantaa) VOLMET 128.4MHz)
------------------------------------------

Poissa einari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1010
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #61 : Tiistai, 15.10.2019, 19:28 »
Äläpäs ny, einari. Johtui ihan perinteisestä unohduksesta, ei mistään muusta sen kummallisemmasta. Tavallisen työssäkäyvän yksilön arki pikkujuttuineen aiheuttaa tällaista. :)

Eipä sitä eläkeläinenkään ehdi aina ;D

Tytär sanoi jo jonkin aikaa sitten että noille meteorologeille parin/muutaman asteen kylmeneminen on normaalia vaihtelua, mutta puolenkin asteen lämpeneminen on ilmastonmuutos ???

Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.

Vuosikeskiarvoissa tilanne on tasan vielä toistaiseksi 5/5 mutta oletettavasti vuodenvaihteen jälkeen kylmemmät johtavat 6-5  8)

Edit// sattui pieni moka kun en huomioinut muutamaa puuttuvaa kuukausiarvoa lähdeaineistossa ja keskiavot oli hieman pielessä... jotka on nyt uusittuun taulukkoon korjattu, prosentuaalinen ero hieman kaventui mutta tämän vuoden keskiavo on itsellä tähän asti vain 5,4 astetta (2018 tammi-lokakuu 15 pvä 6,2 °) . tuo sama on astevuorokausina viimevuotista reilu 200 perässä..  ja mennee jopa tämän vuosikymmenen viileämpien joukkoon lukuunottamatta islannin purkauksen aikaansaamaa hetkellistä kylmenemistä... oletan :D
« Viimeksi muokattu: Keskiviikko, 16.10.2019, 06:44 kirjoittanut einari »

Poissa J.Jäntti

  • Foorumin ylläpitäjä
  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 5146
    • Finland Weather Exchange (FinWX)
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #62 : Torstai, 17.10.2019, 07:55 »
Tytär sanoi jo jonkin aikaa sitten että noille meteorologeille parin/muutaman asteen kylmeneminen on normaalia vaihtelua, mutta puolenkin asteen lämpeneminen on ilmastonmuutos ???

Ihan pätevä huomio, mutta tuossa taitaa olla päällisin puolin kyseessä lyhyt vs. pitkä aikaväli. Lyhyellä aikavälillähän tuo kylmeneminen on täysin tavanomaista vaikka tapahtuisi nopeasti. Tyttäresi on sikäli kyllä tuossa täysin asian ytimessä että jos lukemat osoittavat että kylmenemistä on tapahtunut pitkällä aikavälillä, siitä tunnutaan olevan jotenkin jännittävällä tavalla ihan hiirenhiljaa, mutta vastasuuntaan voidaan olla avoimena, ihan kuin laskevien lämpötilojen käsitteleminen olisi määrätty kielletyksi...  ??? ::)

Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.

Kun vertaa omia sääasemiaan sinun taulukkoon, kehitys on aika lailla samansuuntainen ja aivan kuten sinunkin taulukossa. 2015-2019 väli menee Helsingin asemalla eroavaisuuksissaan samansuuntaisesti. 2015-2019 on toki lyhyt aikaväli tarkasteltavaksi ja johtopäätöksien tekemiseksi, mutta Lohjan sääasema on mittaillut paikallaan jo vuosikymmenen ja sielläkin suunta on sama kuin sinun taulukossa - ja näitä tuloksia ei ole ruuvattu mihinkään suuntaan vaan ne ovat tasan ne jotka asemalta ovat tulleet.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2019; Helsinki/Viikinmäki
15 ukkospäivää, joista:
- 7 kuulo- ja näköhavainnolla
- 4 vain näköhavainnoilla
- 1 tutka- ja kuulohavainnoilla
- 3 vain kolmiomittausdatavahvistuksena
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------
FinWX Helsinki-71, SDR kanava 1 (EFHK (Helsinki-Vantaa) VOLMET 128.4MHz)
------------------------------------------

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8375
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #63 : Torstai, 17.10.2019, 10:56 »

Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.


Perttelin kohta 13 vuoden tilasto kertoo vähän erilaista juttua, vertailuna Salo, Kärkkä (n 15 km etelään)...
Kylmempiä kuukausia vs 1981-2010 (mikä on se virallinen johon tällä hetkellä verrataan) on 28%, kylmempiä ollut 47 / 166 kk.
Mielenkiintoinen seikka on tosin se, että kuukasia joissa suhteessa eniten kylmempiä kuukausia löytyy mm talvesta, tammi- ja helmikuista (6/13 ja 5/13). Talvethan piti olla muisto vain täällä etelässä. Mutta silti löytyy kuukausia jossa oltu 6 astetta alle normaalin ja klämpö ollut -10 asteen kylmemmällä puolella. Tosin erot ovat niissä suuret kun taas keväät ja syksyt ovat olleet aika tasasia. Poikkeuksena lokakuu jossa 7/13 kylmempää kuukautta joka on myös ollut suhteessa kylmin kuukausi.
« Viimeksi muokattu: Torstai, 17.10.2019, 11:51 kirjoittanut weatherc »

Poissa einari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1010
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #64 : Torstai, 17.10.2019, 13:04 »
On se Salo hieman tasaisen lämpimämpää seutua, verrattuna siihen kun katsoin sodankylää.. rajuja muutoksia kuukausikeskiarvoissa..
olin myös katsonut Kärkkää aiemmin, hhieman pitemmältä ajalta ja -81 >kuluvan vuoden syyskuun loppuun.. siinä oli 465 kk ja 215 keskiarvon alitse ja samaa kuukautta... eli kylmät 46,2% ja lämpimät 53,8%..

Tilastoilla voi näyttää kaikenlaista.. varsinkin kun vertailtavat suureet eivät ole mukana.. ;D

noissa vanhemmissa havainnoissa on hieman kyseenalaista niiden paikkaansapitävyys, Vuoden 1947 jälkeen havaintoaika oli kello 8, 14 ja 20, ja jos tehtiin neljäs havainto niin se tehtiin kello 2 yöllä. sitten laskettiin kaavoilla..

Ilmeisesti nykyään käytetään kolmen tunnin havaintoväliä ja mittaustavat on muuttuneet.. 2001 kaisaniemi automatisoitiin, samaan aikaan luultavasti nuo muutkin observatoriot.. muut sitten viiveellä... Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin wmo:n havaintoasemat ovat vain jokunen ilmatieteenlaitoksen observatorioista...
 asiasta tässä >> https://ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data-saahavaintojen-vrk-ja-kk-arvot

Enempi kutenkin vuosikeskiarvot merkitsevät kokonaisuuden kanssa, aika tasoihin menee poikkeamat keskiarvosta Salossakin.. viimeiset 14 vuotta fifty-fifty..  https://ilmatieteenlaitos.fi/tilastoja-vuodesta-1961 

editt//
Löytyihän se tieto >> Vuonna 1981 perustettiin ensimmäiset automaattisääasemat. Tämän jälkeen asemia on automatisoitu vähitellen, mikä on mahdollistanut laajan asemaverkon, jossa mitataan eri suureita tiheällä aikavälillä.
Kaikilta automaattiasemilta havaintoja saadaan tällä hetkellä 10 min välein. Kaikkien havaintoarvojen laatu tarkistetaan automaattisten testien avulla. Automaattisen laaduntarkastuksen ilmoittamat epäilyttävät tai virheelliset arvot käydään läpi vielä manuaalisesti havaintojen laadun varmistamiseksi.

liekö ylläolevalla minkälainen rooli tässä ns. ilmastonmuutoksessa... ainakin ajankohta sopii niinkuin  nenä päähän vai miten sitä sanotaan  ::)
Löysin myös mitkä asemat ovat wmo:n listalla... mutta ovatko kaikki sitten tuloksissa mukana onkin eri juttu.... havaintoasemat-sivolla se kerrotaan....



« Viimeksi muokattu: Torstai, 17.10.2019, 14:18 kirjoittanut einari »

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8375
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #65 : Perjantai, 18.10.2019, 00:01 »
Lainaus
olin myös katsonut Kärkkää aiemmin, hhieman pitemmältä ajalta ja -81 >kuluvan vuoden syyskuun loppuun.. siinä oli 465 kk ja 215 keskiarvon alitse ja samaa kuukautta... eli kylmät 46,2% ja lämpimät 53,8%..


Niiiiin....Jos käytät samaa dataa vertailuarvoihin kuin mitä vertaat niin tottakai arvot kiikkuu siinä 50% hujakoilla... Jos otat 20 arvon keskiarvon ja katsot kuinka monta alle/yli niin luku palttirallaa puolet. Tuolla tapaa näet pikemmin sen että onko heittoja ollut kummassa enemmän, ei muuta. Vertaa nuo omat arvot siihen 1981-2010-dataan (tai 1971-2000-dataan) niin näet totuuden...


Lainaus
Löytyihän se tieto >> Vuonna 1981 perustettiin ensimmäiset automaattisääasemat. Tämän jälkeen asemia on automatisoitu vähitellen, mikä on mahdollistanut laajan asemaverkon, jossa mitataan eri suureita tiheällä aikavälillä.
Kaikilta automaattiasemilta havaintoja saadaan tällä hetkellä 10 min välein. Kaikkien havaintoarvojen laatu tarkistetaan automaattisten testien avulla. Automaattisen laaduntarkastuksen ilmoittamat epäilyttävät tai virheelliset arvot käydään läpi vielä manuaalisesti havaintojen laadun varmistamiseksi.

liekö ylläolevalla minkälainen rooli tässä ns. ilmastonmuutoksessa... ainakin ajankohta sopii niinkuin  nenä päähän vai miten sitä sanotaan

Siinä mielessä kyllä että nykyään lienee suurempi osa asemista urbaanilla alueella kuin joskus 50 vuotta sitten, eli arvot eivät ole vertailukelpoisia toisin kun mitä väitetään.
Tuosta FMI:n automaatisesta "virheenpoistosta" voi olla montaa mieltä. Poistihan ne mm parisen vuotta sitten arvoja ainakin sivuiltaan kun oli "liian lämmin", joku intiaanihelle-piikki se oli joka iski tänne lounaiskulmalle, tuloksena että FMI:n sivut näytti tyhjää kun heidän rajat paukkui :P

« Viimeksi muokattu: Perjantai, 18.10.2019, 00:12 kirjoittanut weatherc »

Poissa einari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1010
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #66 : Perjantai, 18.10.2019, 07:14 »
Vertaa nuo omat arvot siihen 1981-2010-dataan (tai 1971-2000-dataan) niin näet totuuden...
Ei se kerro totuutta... se on allaolevista syistä johtuvaa. Kun tarkastelee 10-vuotisjaksoissa esim. salon lukemia niin huomaa
että 80/90 luvun tietämillä kaikki muuttui äkillisesti.. varmaankin monen tekijän summa.... kuva siitä 37-2018  välisen ajan 10-vuotisjaksotuksesta.. jos tekisi 5 vuoden jaksotuksen.. ajankohta olisi tarkemmin nähtävissä.. dataa tarkastellessa huomaa että 1998 alkaen vuosikeskilpt nousi noin asteen verran jääden pysyväisluonteisesti korkeammaksi

Lainaus
Siinä mielessä kyllä että nykyään lienee suurempi osa asemista urbaanilla alueella kuin joskus 50 vuotta sitten, eli arvot eivät ole vertailukelpoisia toisin kun mitä väitetään.
Tuosta FMI:n automaatisesta "virheenpoistosta" voi olla montaa mieltä. Poistihan ne mm parisen vuotta sitten arvoja ainakin sivuiltaan kun oli "liian lämmin", joku intiaanihelle-piikki se oli joka iski tänne lounaiskulmalle, tuloksena että FMI:n sivut näytti tyhjää kun heidän rajat paukkui :P
Kyllähän ne itsekkin tunnustavat etteivät vertaailukaudet ole vertailukelpoisia...  lainaus heitin sivuilta>

"Vertailukausia verrattaessa on huomattava, että muun muassa havaintoverkossa ja -tekniikassa tapahtuneiden muutosten sekä WMO:n vertailukauden laskentaohjeistuksen takia arvot eivät ole täysin vertailukelpoisia."

Mitenkähän tuon "täysin"-sanan pitäisi tulkita edellisessä virkkeessä???? itse ainakin tulkitsen sen niin että silloinhan ovat vailla todellisuuspohjaa 8) asiasta lisää >
https://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastollinen-vertailukausi-1981-2010

Vaikkei oma matemaattis-luonnontieteellinen ajattelutapani tai muukaan päättelykykyni ehkä riitä ratkaisemaan tätä ihmeellistä propleemaa äkillisestä lämpötilamuutoksesta joka uhkaa tätä meitin sisäistä maailmankaikkeutta.. niin pientähän tuo on sotien ja muiden katastrofien rinnalla... paljon pahempaakin voisi tapahtua ja ennenpitkää ehkä tapahtuukin..  mutta se on huomisen huoli.. ei tämän päivän!  ::)

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8375
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #67 : Perjantai, 18.10.2019, 11:47 »
Lainaus
Ei se kerro totuutta... se on allaolevista syistä johtuvaa. Kun tarkastelee 10-vuotisjaksoissa esim. salon lukemia niin huomaa
että 80/90 luvun tietämillä kaikki muuttui äkillisesti.. varmaankin monen tekijän summa.... kuva siitä 37-2018  välisen ajan 10-vuotisjaksotuksesta.. jos tekisi 5 vuoden jaksotuksen.. ajankohta olisi tarkemmin nähtävissä.. dataa tarkastellessa huomaa että 1998 alkaen vuosikeskilpt nousi noin asteen verran jääden pysyväisluonteisesti korkeammaksi

Lienee asema muuttanut paikkaa tai jotain tuossa kohtaa. Näin ollaan näppärästi tämänkin seudun lämpötila saatu nousemaan asteella. Nykyisin on tuo Kärkkä "keskellä peltoa" ja suht alavalla paikalla mutta lähellä merta ent sokeritehtaan kupeessa.

Poissa einari

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1010
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #68 : Perjantai, 18.10.2019, 19:12 »
Samaa suuntausta näkyy olevan kun otin kauhavan lentokentän ja sodankylän tähtelän.. mitä pohjoisemmaksi katseli niin erot kasvoivat hieman.

Mietin myös että kun on globaali ilmiö niin onko pääpiruna WMO..

tuollainen myös kertoo vähän manipuloinnista.. vaikken ihan kaikkea siitä niele..  :D

http://ilmastorealismia.blogspot.com/2015/05/kummallisia-justeerauksia-suomalaisten.html
https://konitohtor.blogspot.com/2015/05/blog-post.html
Noita voisi tutkiskella vähän tarkemmin tuonnempana.....  ???

Poissa weatherc

  • Ylläpito
  • *****
  • Viestejä: 8375
Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
« Vastaus #69 : Perjantai, 18.10.2019, 23:37 »
Samaa suuntausta näkyy olevan kun otin kauhavan lentokentän ja sodankylän tähtelän.. mitä pohjoisemmaksi katseli niin erot kasvoivat hieman.

Mietin myös että kun on globaali ilmiö niin onko pääpiruna WMO..

tuollainen myös kertoo vähän manipuloinnista.. vaikken ihan kaikkea siitä niele..  :D

http://ilmastorealismia.blogspot.com/2015/05/kummallisia-justeerauksia-suomalaisten.html
https://konitohtor.blogspot.com/2015/05/blog-post.html
Noita voisi tutkiskella vähän tarkemmin tuonnempana.....  ???

Hauskinta esim tuossa Kärkässä on se että tuollaista dataa käytetään ihan kirkkain silmin noissa virallisissa 30v keskiarvoissa. Katotaan vaan niin on taas noussut lukemat kun uusi 1991-2020 jakso tulee julki parin vuoden päästä kuten teki nykyisessäkin 1981-2010 jakossa. Nuohan löytyy avoimesta datasta. Tuossa Kärkkä:

1971-2000   -4.9   -5.7   -1.8   3.7   10.3 15.1 17.0 15.4 10.2 5.5   0.7   -3.0   Vuosi: 5.2
1981-2010   -4.4   -5.3   -1.8   3.7   9.8  14.3 17.2 15.8 10.9 6.0   1.0   -2.6   Vuosi: 5.4