ADSL-linjat, operaattorit ja kilpailutus

Aloittaja weatherc, perjantai, 01.06.2012, 21:58

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

weatherc

Mitä mua ihmetyttää on se ettei teleyhtiöitä olla millään lailla ripustettu jonkun SLA:n piiriin valtion toimesta. Eli jollei koko verkko toimi yli 99.99% ajasta alkaa rapsuttaa riittävän kokoista sakkokorvasuta niin valtiolle kuin kuluttajalle. Eli saman tapainen systeemi mitä esim webhotellit monesti vapaaehtoisesti harrastaa. Onhan televerkko kuitenkin tavallaan elintärkeä tänä päivänä.
Sama sähköyhtiöille. Okei, niillä on sellainen mutta siinä aivan liian lepsut rajat/matalat korvaukset. Raja kun nimenomaan pitäisi olla tuo 99.99% ajasta eli 53 minuuttia saisi vuodessa olla katkoa, ilman minkäänlaisia poikkeuksia.

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 01.06.2012, 21:58
Mitä mua ihmetyttää on se ettei teleyhtiöitä olla millään lailla ripustettu jonkun SLA:n piiriin valtion toimesta. Eli jollei koko verkko toimi yli 99.99% ajasta alkaa rapsuttaa riittävän kokoista sakkokorvasuta niin valtiolle kuin kuluttajalle. Eli saman tapainen systeemi mitä esim webhotellit monesti vapaaehtoisesti harrastaa. Onhan televerkko kuitenkin tavallaan elintärkeä tänä päivänä.
Sama sähköyhtiöille. Okei, niillä on sellainen mutta siinä aivan liian lepsut rajat/matalat korvaukset. Raja kun nimenomaan pitäisi olla tuo 99.99% ajasta eli 53 minuuttia saisi vuodessa olla katkoa, ilman minkäänlaisia poikkeuksia.

Kyllähän Elisalla on SLA:t, mutta ne ovat vain sopimuskohtaisia ja koskevat lähinnä kuntia ja yrityksiä ja riippuen vasteajasta, ne todennäköisesti maksavat melkoisen huikeasti.

Jotenkin omakohtainen kokemus Elisan ADSL-siirrosta uuteen osoitteeseen tulee tuosta mieleen, kun linja oli katki päiväkausia ja useaan otteeseen sai soittaa vikailmoitusnumeroon. Siinä ylittyi se 53 minuuttia aika monta kertaa ja aina erilainen vian syy, josta isoin oli se, että he odottavat kaivuulupaa(?). Sitten kun linja saatiin kuntoon, alkoi laskutuksen kanssa tökkimään; tuli laskua kahdesta Elisa Viihde-liittymästä, joista toinen oli asennettu laskun mukaan kännykkääni ??? ja toinen kotiosoitteeseeni. Tätä laskuleikkiä sitten jatkuikin kolme kuukautta, ennen kuin Elisa sai sen korjattua. Elisa Viihteeltä tultiin vastaan asiassa, mutta vastaantulo oli heillä rahallisesti lähinnä luokkaa "kärpäsenp***a Lohjanjärvessä". Mitään muuta näkyvää sanktiota ei heille tullut.

Ilmeisesti osa Lohjasta on Elisan verkkoalueella ja osa DNA:n ja koska asustan tässä kahden operaattorin raja-alueella, missä yrityksiä on vain kourallinen ja kaikki pieniä, ei siinä paljoa yhden henkilön ADSL-linjan korjaamisella ole se kovin kiire.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2024
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2024
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2024; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

Tuota juuri ajoin takaakin että kaikki tuollaiset ovat vain yrityksille, aivan kuten esim. sadetutkakuvaa myydään vain yrityksille ja siten on hinnoiteltu sen mukaisesti (mikä ihme se on että jos on yrityksille tarkoitettu niin voidaan laittaa muutama nolla hintaan lisää??)
kun taas kuluttajille tarjotaan maintsemaasi "kärpäsenpa*kaa" joka toimii jos toimii.

Eikö siellä operaattoreiden torneissa olla tajuttu että tämäntapainen olisi myös myyntivaltti? Ehkä ovat mutta kun ei "kilpailijallakaan" ole todistaen vaan sen että kilapilu tässä maassa on lähinnä näennäistä eikä todellista sellaista edes ole eikä siten tarvi pistää tikkuakaan ristiin että homma toimisi.

jamon katkoa hipoen, lähinnä nauratti eilinen uutisointi tuosta DNA:n katkosta Helsingin seudulla. Ei jumalauta, puoli seutua on yhden hikisen valokaapelin varassa. Eikö tässä maassa olla kuultu sanaa kahdennus jotta voi ajaa data toista kautta?

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:15
Tuota juuri ajoin takaakin että kaikki tuollaiset ovat vain yrityksille, aivan kuten esim. sadetutkakuvaa myydään vain yrityksille ja siten on hinnoiteltu sen mukaisesti (mikä ihme se on että jos on yrityksille tarkoitettu niin voidaan laittaa muutama nolla hintaan lisää??)
kun taas kuluttajille tarjotaan maintsemaasi "kärpäsenpa*kaa" joka toimii jos toimii.

Tuo lisänolla-käsite ei todellakaan ole tuulesta temmattu. Yrityksille kaikki maksaa enemmän, sillä niillä liikkuu enemmän rahaa kuin tavallisella ihmisellä. Tämä korostuu hyvin siinä, että jonkun yrityksen konsultin visiitti toisen yrityksen tiloihin, tai tilattu työmääräys - eli tyypillinen henkilötyöpäivä - maksaa keskimäärin 1000 Euroa päivässä. Se on suunnilleen 10 kertaa suurempi summa päivässä mitä minä tienaan työssäni.
Yleensä noihin yritysten välisiin kauppoihin kuuluu paljon muutakin, kuten palvelu jopa "avaimet käteen"-palvelua myöten, tukipalveluineen takuineen päivineen.

Kuluttajalta tällainen puuttuu; Myynnissä on pelkkä tuote ja yleensä siinä kaikki. Jos tukea on tarjolla, se on yksitasoinen, jossa olet vain asiakaspalveluun kontaktissa. Tuotteeseen kuuluva takuukin on joiltain osin erilainen.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 11:15
Eikö siellä operaattoreiden torneissa olla tajuttu että tämäntapainen olisi myös myyntivaltti? Ehkä ovat mutta kun ei "kilpailijallakaan" ole todistaen vaan sen että kilapilu tässä maassa on lähinnä näennäistä eikä todellista sellaista edes ole eikä siten tarvi pistää tikkuakaan ristiin että homma toimisi.

jamon katkoa hipoen, lähinnä nauratti eilinen uutisointi tuosta DNA:n katkosta Helsingin seudulla. Ei jumalauta, puoli seutua on yhden hikisen valokaapelin varassa. Eikö tässä maassa olla kuultu sanaa kahdennus jotta voi ajaa data toista kautta?

Veikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Kahdennus ei ole suinkaan vieras käsite tässä maassa.
Pääkaupunkiseudulla jylläävät Elisa ja Sonera, jotka alueen ovat ensimmäisinä verkottaneet niin, että niillä kahdennus toimii. DNA on näihin kahteen jättiläiseen verrattuna pikkutekijä, vaikka Welhon menikin hommaamaan. Welholla keskityttiin kaapeli-TV:n ja sen varassa kulkevan nettiyhteyden toimittamiseen eikä kahdennusta valokaapelin suhteen varmastikaan oltu edes mietitty, koska vielä silloinkin Helsinkiin keskittyvälle Welholle tuosta olisi koitunut aika hulppea lasku. DNA kokonaisuutena on varmaankin samassa tilanteessa nyt, kuin mitä Welho oli aikanaan, mutta heillä tuskin on kahdennustoimia suunnitteilla ihan heti.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2024
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2024
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2024; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

#4
LainaaVeikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Taas mentiin OT:n puolelle että heilahti ;D

finilves

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
LainaaVeikkaan, että kyllä varmasti sitä tahtoa tehdä tuosta myyntivaltti olisi, mutta miten sen tehdä, kun operaattoreiden verkot ovat maassa täysin eriarvoisessa tilassa?
Entäpä puolestaan se, että jos SLA tulee yleiseksi käytännöksi? Se vaatisi silloin operaattoreilla resurssilisäystä, joka puolestaan nostaisi henkilöstökustannuksia ja sitä kautta jo valmiiksi järjettömän korkeisiin kuukausimaksuihin kohdistuisi korotuspaineita kun yhtiö alkaisi sitä kautta varautumaan sakkomaksujen maksamiseen ja verkon parannustöiden kustannuksiin, kun huonoimmassa kunnossa olevat verkot katkeilevat ensimmäisinä jossain kaukaisessa kylässä.

Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Kyllä se kilpailuvirasto on nuo hinnat määrännyt kupariyteyksille.

Normaalin ADSL yhteyden viankorajusaika on ilmoituspäivä + 1 arkipäivä
Rahalla saa viankorjausta nopeutettua, kuukausimaksuun lisää 0 perään alkaa olemaan kunnossa 3.5h ja lisäämällä kaksi nollaa aika lyhenee
2 tuntiin.

Välivainion vikaan, maalima on vuodessa muuttunut paljon. DNA taitaisi pelata yhtähyvin kuin Elisa, tuohon aikaan oli kaikilla operaattoreilla
ongelmia nopeuden kanssa keskuksesta eteenpäin olevissa linjoissa ei piisannut kapasiteetti. Ongelma johtui keskuspään laitteiden
kapasiteetista välittää liikennettä, alkuaan yhteydet oli 1 -8 M yhteyksia ja niitä nostettiin hiljalleen 24M prossasta loppui potku.

weatherc

LainaaKyllä se kilpailuvirasto on nuo hinnat määrännyt kupariyteyksille.

Kyseinen virasto on lähinnä vitsi jos multa kysyy (kuten moni muukin tämän maan virastoista).

jamo

Noin yleisesti ottaen olen kuitenkin ollut varsin tyytyväinen DNA:n toimintaan, enkä ole vielä nähnyt tarvetta vaihtaa toimittajaa. Langat on kuitenkin DNA:n (entinen OPOY), joten hinta kilpailijoilla on varmasti isompi juurikin edellä kirjoitetuissa viesteissä johtuvista syistä. Taas pelkästään langattomaan nettiyhteyteen en ole vielä valmis siirtymään.

jamo

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Jos kilpailu ihan oikeasti toimisi tässä maassa niin pitäisi se hinnat kurissa siinä pelossa että tulee joku muu myymään halvemmalla. Mutta tunnetustihan kilpailu ei tässä massa toimi oikeastaan millään saralla kunnolla näin kuluttajan näkökulmasta.

Totta, vaikkakin asialle ei ole juurikaan mitään tehtävissä siksi, että isoimmat operaattorit ovat jo keksineet tavan kiertää kilpailukuvio. He ovat tehneet rinnalleen ns. hintahäirikköoperaattorit - Elisa Saunalahden ja Sonera Tele Finlandin, vaikka ihan hyvin olisivat voineet tarjota kaikki palvelut saman katon alta yhden operaattorin alta. Tosin tällä tavalla saadaan erotettua yritykset ja kuluttajat toisistaan erilleen.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Onko se kilapilua että yhtiö X omistaa verkot alueellansa ja vuokraa kapasiteettiä yhtiöille Y ja Z ja samaan aikaan myy sitä samaa kuluttajille? Tietenkin verkkovuokrat ovat asetettu silleen ettei kilpailijat Y ja Z ainakaan pääse halvempiin hintoihin.
Verkot, niin sähkö kuin tele-sellaiset, pitäisi olla riippumattoman tahon (valtion?) ylläpitämiä ja kustannukset perustua todellisiin ylläpitokustannuksiin eikä kuten nyt olla rahankeruuta varten.

Eipä ole.
Sähköverkko on rahamylly jossa yksi alueellinen operaattori nyhtää tuohta kilowattitunnilta vailla järjen häivää ja sitä ei voi kilpailuttaa.
Televerkko ei ole ihan samanlainen rahamylly, mutta mainitsemasi verkkovuokra on sellainen, joka todennäköisesti vaikuttaa kokonaishintaan. Sitä ei vain erotella laskussa.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 02.06.2012, 15:02
Taas mentiin OT:n puolelle että heilahti ;D

Eipä tuo haittaa. Ainahan tästä saa oman ketjunsa tehtyä tarpeen tullen. :)
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: --.--.2024
Ukkoskausi avattu Helsingissä: --.--.2024
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2024; Helsinki/Viikinmäki
0 ukkospäivää.
------------------------------------------
X, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

systeemi

No niin kerkesin kirjoitella jo 10 riviä valtion omistamisesta, eurosta, eu:sta, yritysten maastapaosta ja ulkomaisista yrityksistä jotka ryöstävät ja saastutavat maamme. Nytkin meinaa karata taas, mutta nyt politiikka seis.

Mutta minun mielestä tietyt perusjutut pitäisi olla valtio omisteisia jo siitä syystä että katastofin satuttua yhteiskunta ei lamaantuisi. Esim. vesi, sähkö, tele, ruoka ja jne.
Sääasema Nauska, Kemi

www.kemiweather.fi