Kirjoittaja Aihe: Sääaseman rakentelua  (Luettu 17442 kertaa)

0 jäsentä ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

Poissa Naruskan Ukka

  • Taso ei enää mitattavissa
  • *****
  • Viestejä: 1238
    • Naruskan Retkeilymaja
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #70 : Keskiviikko, 24.10.2018, 09:10 »
Oliskohan Ukan Retkeilymajan tuulimittari tuolla päärakennuksen katolla arviolta viijessätoista metrissä. Ei se siellä tyvenellä ilmalla pyöri. Jos maarajassa on tuuletonta, niin ei tuulimittarissa heilu kuin enintään herkkä suuntaviiri. Jos se sijaitsisi vaikkapa kymmenessä metrissä ja muualla kuin katolla, niin ympäröivä runsas puusto aiheuttaisi sen, että ei ainakaan tuulen suunnan osalta pitelisi niin hyvin kutiaan kuin tuolla katolla ollessaan.

Kallelan mökillä Netatmo tuulimittarilla on juurikin ongelmia tuulen suunnan näyttämisessä, kun sielläkin sattuu olemaan mittaria korkeammalla puita, jotka mielummin sotkevat mittarin toimintaa kuin parantavat sitä. Se mittari on maarajasta ehkä kahdeksassa metrissä.

Kyllähän minä sen tuossa Retkeilymajan pihamaalla ison taloni ympärillä kävellessäni monesti huomaan, että sekä puusto että rakennus vaikuttavat maarajassa olevaan tuuleen niin, että varsinaista tuulensuuntaa ei pihapiirissä useinkaan pysty päättelemään. Itätuulella pihapiirissä saattaa tuulla länneltä. Kumpaako suuntaa pitäisi mittarin näyttää? ::)

FMI:n Naruskan aseman tuulimittari on arviolta 8-10 metrin korkeudella. Kun se sijaitsee avoimella hehtaarin peltoläntillä sen keskellä, niin sen olettaisi näyttävän aika hyviä suunta- ja voimakkuuslukemia.

Yhtä en vaihda, eli Retkeilymajan tuulimittarin paikkaa. Kallelan mittaria joko nostan muutaman metrin korkeammalle tai sitten annatan moottorisahaa mökissä melkein kiinni oleville koivuille, jotka varsinkin lehdessä ollessaan eivät mahdollista mielestäni oikeita lukemia.

Näin syksyllä lehtipuut eivät haittaa, kuten Retkeilymajan aamukamerakuvasta voi päätellä...

Poissa Jussa

  • Moderaattori
  • *****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #71 : Keskiviikko, 24.10.2018, 12:17 »
Tiedän kyllä että asiaan tartutaan.. muttei voi mainostaa virallista tasoa olevaksi.. tai voi niinkuin paulig onnellisista kahvipavusita.. kuka piru sen tietää niiden sielunelämän

Miksi ei voi? Jos anturit sijoitetaan kuten viralliset ohjeet on ja muutenkin kalusto laadukasta, miksi ei voi? Seitsemän vuoden kokemuksella ja vertailulla FMI Taivalkosken asemaan olen hyvinkin varma tämänhetkisen asemani datan luotettavuudesta. Mitä tulee noihin kompensaatioihin, löytyy kyllä davisistä nekin. Vaan sille linjalle en lähtisi.

Poissa einari2

  • Mielipidegeneraattori
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #72 : Sunnuntai, 28.10.2018, 09:00 »
Anteeksi Jussa.. taidan vain hieman lossata.. mutta olisi hyvä jos käyttää sanaa virallinen, että se asia olisi jonkin tunnetun tai julkisen instanssin vahvistama..  :D

Sinun anturi on niin korkealla ettei kompensaatiota tarvita, mutta siksihän se on kehitelty että tarvittaessa voi ottaa käyttöön, kaikilla kun ei ole mahdollista edes siihen 10 metrin korkeuteen mittariaan viedä.. tai sitten on esteet niin korkeat jollain suunnalla..ettei siitä olisi edes hyötyä.. toisaalta silloin ei voi kompensaatiota käyttää koska pitäisi kuitenkin olla samanlainen, tarpeeksi  avonainen paikka  joka suuntaan jotta se ei antaisi oikeat lukemat ;D

Poissa Jussa

  • Moderaattori
  • *****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #73 : Sunnuntai, 28.10.2018, 19:14 »
Anteeksi Jussa.. taidan vain hieman lossata.. mutta olisi hyvä jos käyttää sanaa virallinen, että se asia olisi jonkin tunnetun tai julkisen instanssin vahvistama..  :D

Sanamuotohan oli "virallisen tasoinen"  ;) Mulle riittää se ja tarvittaessa jos joku instassi tai taho haluaa tulla asian varmistamaan vaikka virallisilla vermeillä, toivotan tervetulleeksi. Aseman alkuaikoina ei joka suhteessa näin ollut, vaan vuosien saatossa asema on kehittynyt ja tilanne on nyt mielestäni tämä :) 7 vuotta kun asiaa päivittäin ja joskus tunneittainkin seurannut, niin aika vahva käsitys tullut lukemien luotettavuudesta. Siihen ei tosiaan mielestäni kompensaatiot kuulu.

Viralliset asemathan sijoitetaan siten, että kompensaatioita ei tarvita. Eli anturit riittävän ylös tai asema aukealle.

Vaan en näe tuulenmittausta yksityisten asemien suurimpana ongelmana. Suurin ongelma on nimenomaan tuo lämpötilan mittaus ja auringon vaikutus siihen.
« Viimeksi muokattu: Maanantai, 05.11.2018, 17:01 kirjoittanut Jussa »

Poissa einari2

  • Mielipidegeneraattori
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #74 : Lauantai, 03.11.2018, 09:50 »

Sanamuotohan oli "virallisen tasoinen"  ;)


Viralliset asemathan sijoitetaan siten, että komensaatioita ei tarvita. Eli anturit riittävän ylös tai asema aukealle.

Vaan en näe tuulenmittausta yksityisten asemien suurimpana ongelmana. Suurin ongelma on nimenomaan tuo lämpötilan mittaus ja auringon vaikutus siihen.

Googlekaan ei tunnista virallisen tasoista muuta kuin liputukseen liittyen.. siis sellaista jossa olisi jotain järkeä.. nykyään kun saa liputtaa vaikka joka päivä.. jos niin haluaa  ;D
Ei muuta kuin lipputanko pystyyn ja askelmoottori vetämään lippua salkoon ja laskemaan alas liputussääntöjen (aika) mukaan sopivalla logiigalla varustettuna.. jos vaikka elämä muuttuisi pelkäksi juhlaksi sen myötä.. nuo erikoisemmat .. kuten juhannus ja suruliputus hoidettaisiin manuaalisesti, voi olla että liputuksen juhlallisuus siitä kärsisi....  ::)

Tuosta virallisten asemien osalta olen eri mieltä kompensaatiosta.. kylläpä varmaan "viralliset tahot" suorittaa sitä.. ja senhän on pakko jos haluavat totuudenmukaisia lukemia esittää.. luulempa että enempi tarvitsevat negatiivista kompensaatiota..

Voin kysäistä sieltä havaintopalveluista asiaa kun laitan kiitosmailin sinne.. kysyn myös että missä evijärven lahdenkylän mittauspiste on ollut.. kun ne paikalliset joilta olen kysynyt eivät osaa sanoa... arveluita olen kuullut.. mutta kun kysyy aseman ylläpitäjältä niin saanee oikean tiedon.

Tuon  kompensaation taustalla on ainakin muutama sellainen seikka jotka tukevat asiaa jos asiaa miettii... 8)
Laitan pari linkkiä joista päättelemällä voi tulla kyseiseen lopputulemaan..ensiksi Raahen lapaluodon tuulihärpäke joka ei ole härpäke laisinkaan vaan massiivinen luomus.. mittaus tapahtuu tuon artikkelin mukaan nykyään 37 metrin korkeudessa ja kun on tunnettua että tuulen nopeus kasvaa ylöspäin mennessä ja on noin kaksinkertainen maanpinnan tasoon nähden.. Ojalan laskuoppi sanoo että jos maan tasossa tuulee 10 m/s niin on se 35 metrin tasossa 20 m/s, no heitillä on algoritmit ja supertietokoneet jotka hoitavat tuulennopeuden sille WMO:n suosittamalle 10 metrin korkeuden tasolle :D

https://www.raahenseutu.fi/uutiset/raahen-tuulitiedot-puuttuvat-viela-tammikuussakin-6.1.1187833.721c295064
http://www.tuuliatlas.fi/tuulisuus/tuulisuus_2.html ja sitten juttu jossa on pari käppyrää joita voi tutkailla..
http://www.tuulivoimayhdistys.fi/tietoa-tuulivoimasta/tietoa-tuulivoimasta/mita-tuuli-on/tuuli-maanpinnalla/vertikaalinen-tuuliprofiili

Olet kyllä oikeassa, että lpt on tärkein ja sitten sade... näin kotioloissa ei voi tuulen suhteen päästä varmasti muuta kuin epävirallisiin lukemiin olosuhteista ja laitteista johtuen....

Poissa Jussa

  • Moderaattori
  • *****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #75 : Maanantai, 05.11.2018, 17:14 »
Jos jonkin instanssin mittaukset on virallisia ja jonkun eri instanssin mittaukset saman tasoisia niin eikö ne silloin ole "virallisen tasoisia"? ::)

On vain mielestäni kaikkein helpoin tapa saada virallisen tasoista säädataa kun asentaa vermeet kuten viralliset ohjeet sanoo :D Sen jälkeen tulevat virheet on enää kalustosta johtuvia ;) Ja kun ei anna kalustollakaan anteeksi niin voidaan puhua luotettavasta säädatasta. En näe syytä kyseenalaistaa Davisin mittauksia, vai näkeekö einari siihen jonkun perustellun syyn?

Mitä tuulenmittaukseen tulee niin tuntureilla tuulee, toisinaan aika kovaakin, samoin aukeilla. En usko, että jossain meren luodolla oleva tuulenmittaus antaa kovinkaan erinlaisia lukemia oli mittari 10metriä merenpinnasta tai 37metriä.

Oma asema antaa tällä hetkellä kutakuinkin metrilleen samoja puuskalukemia ja keskituulta kuin FMI Taivalkoski. Näin siis jos ilma ns. tasaista. Kuuroissahan tuulenpuuskat voi olla omaa luokkaa. FMI taivalkosken tuulenmittais taitaa olla tarkalleen 213m merenpinnasta, minun aseman mittaus 242m merenpinnasta.
« Viimeksi muokattu: Maanantai, 05.11.2018, 17:21 kirjoittanut Jussa »

Poissa einari2

  • Mielipidegeneraattori
  • **
  • Viestejä: 52
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #76 : Maanantai, 05.11.2018, 19:40 »
Jos jonkin instanssin mittaukset on virallisia ja jonkun eri instanssin mittaukset saman tasoisia niin eikö ne silloin ole "virallisen tasoisia"? ::)
Ei, ne eivät ole virallisen tasoisia... ne voivat olla vain lähes virallisen tasoisia.. tai "ehkä" virallisen tasoisia...  mutta ei missään nimessä virallisen tasoisia..  :o

Jos käyttää sanaa virallinen... pitäisi olla ne vermeet kalibroitu virallisen instanssin toimesta... olliko se 4 kertaa vuodessa vähintään.. jotta totuus olisi totuus... 8)

On vain mielestäni kaikkein helpoin tapa saada virallisen tasoista säädataa kun asentaa vermeet kuten viralliset ohjeet sanoo :D Sen jälkeen tulevat virheet on enää kalustosta johtuvia ;) Ja kun ei anna kalustollakaan anteeksi niin voidaan puhua luotettavasta säädatasta. En näe syytä kyseenalaistaa Davisin mittauksia, vai näkeekö einari siihen jonkun perustellun syyn?

Olisi mukava tietää mitä Jussa tarkoittaa virallisilla ohjeilla... valmistajanko prosyyreitä?
Mutta jos Jussa tarkoittaa Fmi:n ohjeita niin lienee kohdallaan, Lämpötilamittauksessa Sesirionin anturit on ihan ok.. mutta olen sellaisen seikan huomannut että ainakin Netatmon osalta ei toimi niinkuin olettaisi.. Näissä sensirionin antureissa joita Daviskin käyttää niin esim.
luonnolisesti tuletetussa verrattuna koneellisesti tuuletettuun saattaa olla kosteusprosentin ollessa lähellä sataa,  tuuletettu yksikkö näyttää 0,3-0,4 astetta vähemmän.. tutkin asiaa ja otin tuuletuksen pois, niinpä eroa oli vain 0,1 astetta.
En näe muuta perusteltua syytä kuin että jos vaihdat kuppianemometrin.. joka kai sinulla on.. laakerit riittävän usein kitkakertoimen minimoisemiseksi.. :)

Mitä tuulenmittaukseen tulee niin tuntureilla tuulee, toisinaan aika kovaakin, samoin aukeilla. En usko, että jossain meren luodolla oleva tuulenmittaus antaa kovinkaan erinlaisia lukemia oli mittari 10metriä merenpinnasta tai 37metriä.
Niinän sitä voi ajatella.. mutta totuus lienee toisenlainen.. äkkipäätä laskeskelin tuon sinun asemasi vertailun taivalkoskeen  yhden
fmin jutun mukaan.. mantereella 0,23 m/s plussaa jokaista 10 metrin kerrosta kohden ja kun olet ylempänä 29 metriä.. niin eroa tulee 0.667 metriä sekunnissa> sekin.. jos tavalkoskella on 10 m. korkeudella ja sinulla 12m niin sekin lisää hieman... kysymys kuuluu onko se siis virallisen tasoista... Älä Jussa ota tosissaan.. mutta varo virallisia tahoja ;D

Poissa Jussa

  • Moderaattori
  • *****
  • Viestejä: 1086
Vs: Sääaseman rakentelua
« Vastaus #77 : Tiistai, 06.11.2018, 05:59 »
En ota tosissani näitä, vaikka itse sääharrastuksen otankin😉 En tyydy niissä kompensaatioihin.

Jatkan virallisen tasoisen säädatan lähettämistä netin syövereihin einarin kielloista huolimatta😉

Ehkä einarin kirjoituksissa joskus asiaakin on, kuten itsekin epäilee. Ne tahtoo hukkua vain jonnekin😉 Elä ota Einari vakavasti sinäkään😋