FinWX Foorumi

Sääasemalaitteet => Kysymykset ja vapaa keskustelu sääasemalaitteista => Aiheen aloitti: teutari - Sunnuntai, 14.01.2018, 15:19

Otsikko: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: teutari - Sunnuntai, 14.01.2018, 15:19
Mistä voin olla varma että juuri tuo minun sääasemani SHT-XX anturi toimii niinkun speksit kertovat.... vai lyönkö vain kädet ristiin ja sanon että se on sillä sipuli sen arvot pitää paikkansa?

Tuolla Kumpulamäen sivustoilla luki noin:

"Automaattinen sääasema

Ennen uuden teknologian operatiivista käyttöönottoa suoritetaan aina testi- ja vertailujaksoja, joissa eri anturivaihtoehtoja verrataan toisiinsa.
Testijakson aikana tehdään testisuureesta referenssihavaintoja myös manuaalisesti.
Testijakson jälkeen eri valmistajien antureiden havaintoarvoja verrataan ja näin pyritään löytämään Suomen sääolosuhteisiin sopivin automaattinen havaintolaite kullekin havaintosuureelle erikseen."

Weatherc sen jo kirjoittikin tuolla toisessa topiikissa mitä itsekkin hain sillä hifistelyllä (pilkun halkomisella) että laittais ne molemmat samaan sääkoppaan ja seurais käyristä missä mennään.

Tuo "oikea lämpötila" onkin sitten vaikeempi määritellä..... kai sen Pt100-anturilla (alueella -100 ... +450 °C / 0 °C = ± 0,15 °C, 100 °C = ± 0,35 °C) sais kun tunkis sen samaan säteilysuojaan SHT-XX anturin kanssa mutta taitaa mennä jo pikkusen hifistelyksi...?

Nuo SHTXX:hän ovat aika tarkat jo itsessään eli se mitä hain oli se vertailu-lämpötila tyyliin vaikkapa Pt100:nen "virallisesti hyväksytyssä" säteilysuojassa.


Mitä raati sanoo tuommoisesta härvelistä:
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Sunnuntai, 14.01.2018, 15:39
Olishan se  ;D
Eikä itse anturikaan maksa paljoa, 9.80e Partcossa  ;D
https://www.partco.fi/fi/elektroniikan-komponentit/anturit/laempoetila/6305-pt100-to92.html

Pro-PT100 lähtee 115e:llä Conradilta Saksan maalta:  ;D
https://www.conrad.com/ce/en/product/108619/Arexx-PRO-PT100-Temperature-Sensor

Vois olla aika mielenkiintoista tuupata tuollainen sinne Daviksen säteilysuojaan ja seurata eroja SHTxx:ään nähden.
Toinen vois olla jos jostain sais käsiin FMI:n käyttämän säteilysuojan ja verrata sitä Daviksen/itsetehtyyn suojaan
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: teutari - Sunnuntai, 14.01.2018, 18:05
Toinen vois olla jos jostain sais käsiin FMI:n käyttämän säteilysuojan ja verrata sitä Daviksen/itsetehtyyn suojaan

Mulla on semmoinen kutina että ne käyttää näitä kotimaisia tuotteita: https://store.vaisala.com/eu/
Tuossa yks versio:
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: khyron - Sunnuntai, 14.01.2018, 18:37
Lämpömittarin tarkistus on aika helppoa, laittaa sen sulavaan jääveteen ja sitten kiehuvaan, sanoisin että on kotitarpeiksi riittävän tarkka.

Kostausanturin saanee testattua suolan kanssa, en tosin muista ulkoa miten, mutta googlaamalla löytynee.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Sunnuntai, 14.01.2018, 19:28
Mulla on semmoinen kutina että ne käyttää näitä kotimaisia tuotteita: https://store.vaisala.com/eu/

Juu, Vaisaloitahan ne taitaa olla kuten nuo teidenkin varsilla olevat, sillä erotuksella että niiden suojissa on huomattavasti enemmän lautasia mitä tuossa kuvassa
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: khyron - Sunnuntai, 14.01.2018, 20:18
Tuosta Khyronin suolakommentista tuli mieleen.. ettei saa unohtaa ilmankosteuden merkitystä anturin toimintaan.
Myös mikrokontrolleri ja a/d- muunnin, ohjelmisto yms. seikat vaikuttavat lopputulokseen, eli asiaa pitäisi tarkastella ehkä kokonaisuutena..  ;D

Mjaa, katoinpa väärin ton anturin tunnuksen, kyse ei lienekkään DHTxx antureista jotka antaa tuloksen digitaalisesti.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Maanantai, 15.01.2018, 09:31
Olishan se  ;D
Eikä itse anturikaan maksa paljoa, 9.80e Partcossa  ;D

Ei taida saada Vaisalan käyttämää PT1000 band 3 sensoria ihan tuolla hinnalla.. halvimmillaan löysin 30-40 € välillä olevia.

Vaisalan käyttämä mittapää jossa on mukana ilmeisesti kosteusanturi on vähän arvokkaampi  :)
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: meteorologi - Tiistai, 16.01.2018, 08:49
Onko kukaan vertaillut SHT2x- ja SHT3x-mallien kosteusmittauksen tarkkuutta näin talviaikaan? Tuntuu, että ainakin SHT21 tuppaa näyttämään liian kosteita lukemia kuivalla pakkassäällä. Epäilen, että lauhojen ja kosteiden kelien jälkeen mittari ei ole enää kalibroidussa tilassa, ja näin sanoo myös dokumentaatio. Pakkasella tämä rupeaa sitten näkymään systemaattisena virheenä kosteampaan suuntaan.
Lainaus
Long-term exposure to conditions outside normal range, especially at high humidity, may temporarily offset the RH signal (e.g.+3%RH after 60h kept at >80%RH). After returning into the normal temperature and humidity range the sensor will slowly come back to calibration state by itself.

Sensirion ei dokumentaatiossaan mainitse mitään pakkaskelien kosteusmittauksen tarkkuudesta, vaan lämpötilaskaala on katkaistu ikävästi nollan asteen kohdalta. Vaisalan HMP 155:n lämmitetty kosteusanturi ei samanlaisista vaivoista näytä kärsivän. Verratkaapa vaikka kireiden pakkasten aikaan Sensirionin ja lähistön FMI:n aseman ilmoittamia lukemia toisiinsa. Pakkasasteita voi olla saman verran, mutta kosteutta Sensirionin mielestä voi olla ilmassa huomattavasti todellisuutta enemmän.
Lainaus
Accuracy (Including Non-linearity, Hysteresis, and Repeatability)
At +15 ... +25 °C (+59 ... +77 °F)
±1 %RH (0 ... 90 %RH)
±1.7 %RH (90 ... 100 %RH)
At −20 ... +40 °C (−4 ... +104 °F)
±(1.0 + 0.008 × reading) %RH
At −40 ... −20 °C (−40 ... −4 °F)
±(1.2 + 0.012 × reading) %RH
At +40 ... +60 °C (+104 ... +140 °F)
±(1.2 + 0.012 × reading) %RH
At −60 ... −40 °C (−76 ... −40 °F)
±(1.4 + 0.032 × reading) %RH
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Tiistai, 16.01.2018, 09:32
Onko kukaan vertaillut SHT2x- ja SHT3x-mallien kosteusmittauksen tarkkuutta näin talviaikaan?

Mulla sopivasti 2 FMI-asemaa suht lähellä ja eri suunnissa niin että Pertteli jää melkeen siihen väliin, Kiikala noin 20 km päässä ja Salo, Kärkkä 11 km päässä.
Kiikala: -9.1 ja 84%
Kärkkä: -7.3 ja 82%
Pertteli (SHT31): -7.9 ja 86%

Yleisesti ottaen olen kyllä samaa mieltä tuon dokumentaation kanssa, mutu on että varsinkin syys-talvella tuuppaa nuo SHT:n kosteuslukemat olemaan vähän turhankin hanakasti 95+ tasoa oli ilma mitä tahansa.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Tiistai, 16.01.2018, 11:32
Puutarhurikoulussa opetettiin että lämmitä ja tuuleta jos liian kosteaa.. sama juttuko tuossa fmi:n anturissa :)

Me ei olla samalla viivalla kosteuden suhteen noiden ns. virallisten systeemien kanssa.. suurin syy on se että mittalaitteemme sijaitsevat
yleensä aika suojaisissa pihapiireissä. esim. minä en voi verrata kosteuden suhteen lähimpiin fmi:n asemiin, kauhavan lentokenttä > kilometreittäin aakeeta laakeeta ympärillä, samoin kruunupyyn lentoasema.

Minusta siinä ei auta edes tuuletettu suoja, koska saman ympäristön samaa kosteaa ilmaa sinne vedetään.. itsellä varmaan auttaisi kun siirtäisi puuladon räystään alta avonaisempaan paikkaan, on suojassa näiltä ilmavirtauksilta..

Laitan tuohon käppyrän jossa lämpötilan ja tuulen vaikutus näkyy.. ehkä enemmän tuuli vaikuttaa..
Lämpötilat kulkevat päällekkäin, tuuli on kilometreinä jotta erottuu  ;D

Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Tiistai, 16.01.2018, 12:23
Me ei olla samalla viivalla kosteuden suhteen noiden ns. virallisten systeemien kanssa.. suurin syy on se että mittalaitteemme sijaitsevat
yleensä aika suojaisissa pihapiireissä. esim. minä en voi verrata kosteuden suhteen lähimpiin fmi:n asemiin, kauhavan lentokenttä > kilometreittäin aakeeta laakeeta ympärillä, samoin kruunupyyn lentoasema.

Njaa...miksei oltais? Tottakai ympäristö ja sää vaikuttaa mutta jos oma härpäke on asiallisesti asennettu niin ainakin tällaisella tuulisella ja tasapilvisellä ilmalla pitäisivät hyvinkin olla suht samaa mieltä asioista.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Tiistai, 16.01.2018, 16:13
Oltiin pari päivää sitten kauhavn fmi:n kanssa samoissa prosenteissa, nyt eroa on 10 % jostain syystä. oletan että kun se tuuli ei sovi niin ei kosteuskaan laske nopeasti..  :)
joku jossain kyseli absoluuttisesta kosteudesta, vaisalalta löytyi laskuri siihenkin
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: khyron - Tiistai, 16.01.2018, 16:55
Eikös rh% pakkasella yleensä korkea olekkin.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: Jussa - Tiistai, 16.01.2018, 17:00
Minun La Crossessa taas jää nuo huippukosteudet toisinaan mittaamatta. FMI Taivalkoski saattaa nakuttaa 99-100% kun mulla jää 95-98%. On suojainen pihapiiri. Olen hyväksynyt tuonvertaisen eron. Tässä taannoin tosin piti koko lämpötilayksikkö uusia juurikin tuon takia, kun alkoi näyttää niin alhaisia kosteuslukemia. Toki asemien sijainnilla on jonkin verran  merkitystä, onko järven yms. vesistön rannalla jne.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Tiistai, 16.01.2018, 17:50
Eikös rh% pakkasella yleensä korkea olekkin.

Ei välttämättä, alla keskimääräinen kosteus eri pakkaslukemille Perttelin Davikselta (yht 275000 datariviä), siinä 80% korvilla ollut nousten 90:iin mitä lähemmäs nollaa tullaan:
-28    80.03571
-27    80.92825
-26    79.41274
-25    78.11145
-24    79.76658
-23    80.34967
-22    79.72265
-21    78.49031
-20    78.83413
-19    80.86743
-18    82.24579
-17    83.24868
-16    82.64654
-15    83.69239
-14    83.89800
-13    84.99610
-12    85.42819
-11    86.01588
-10    83.83454
-9    85.97822
-8    86.86670
-7    86.79200
-6    86.57597
-5    86.25256
-4    87.29697
-3    87.66769
-2    88.26082
-1    88.70343
0    90.70965

Minun La Crossessa taas jää nuo huippukosteudet toisinaan mittaamatta. FMI Taivalkoski saattaa nakuttaa 99-100% kun mulla jää 95-98%. On suojainen pihapiiri. Olen hyväksynyt tuonvertaisen eron. Tässä taannoin tosin piti koko lämpötilayksikkö uusia juurikin tuon takia, kun alkoi näyttää niin alhaisia kosteuslukemia. Toki asemien sijainnilla on jonkin verran  merkitystä, onko järven yms. vesistön rannalla jne.

Harvassa ovat Daviksenkin 99 ja 100 lukemat. Taitaa olla ominaisuus eikä vika näissä harraste-vermeissä.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Tiistai, 16.01.2018, 19:40
sittenhän ollaan tasapainossa, toiset näyttää "liikaa" ja toiset "liian vähän"  ;D

Onneksi ei tarvitse tällaista mittaria itsellä olla, voisi olla vaikeaa lukea..
http://www.bbc.com/future/bespoke/20131218-temperature/assets/images/temperature.png
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Keskiviikko, 17.01.2018, 19:48
Aloitin aamulla toisen anturin siirron avonaisemmalle paikalle, mutta tuli mutkia matkaan kun jouduin piipahtamaan kaupungissa..
Jatkoin siirtoa siihen paikkaan mihin alunperin suunnittelin.. käppyrässä olevat lämpötilan nousut johtuvat paljain käsin käpälöinnistä.. :)

lopputulos toistaiseksi puuladon suojaisa räystäänalus vastaan kohtalaisen avonainen paikka noin 1-3 °C eroa muuten 0,2 asteen haarukassa olleilla yksiköillä..

Tästä voisi päätellä että sijoituspaikalla on ehkäpä suurempi merkitys kuin kotelolla...  jos  ilma liikkuu ;D

Kosteus vaan alkoi kummallisesti käyttäytymään ::)
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Keskiviikko, 17.01.2018, 22:57
Lainaus
Tästä voisi päätellä että sijoituspaikalla on ehkäpä suurempi merkitys kuin kotelolla...  jos  ilma liikkuu

Sijannilla ON merkitystä. Talot säteilee lämpöä yllättävänkin paljoa.
Kotelollakin ON merkistystä, se ei vaan näy näin pilvisellä talvikelillä...
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: Mr - Perjantai, 19.01.2018, 18:54
Ohessa on hyvä Vaisalan sovellusesite mittalaitteiden suorituskyvystä ja teknisistä tiedoista ja vielä suomeksi.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Perjantai, 19.01.2018, 21:09
No, eipä paljon kummoisempia lupaa kuin sensirion, kun tuohon +/- 1,5 % lisää sen 0,015 x 90 (tyypillinen kosteus talvella lähellä tätä) = +/- 2,75 %
Eli lähellä tuon sensirionin +/- 2-3%..

Ja löytyi niiltä pakkasarvojakin..






Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: teutari - Lauantai, 20.01.2018, 17:18
Lainaus
Tästä voisi päätellä että sijoituspaikalla on ehkäpä suurempi merkitys kuin kotelolla...  jos  ilma liikkuu

Sijannilla ON merkitystä. Talot säteilee lämpöä yllättävänkin paljoa.
Kotelollakin ON merkistystä, se ei vaan näy näin pilvisellä talvikelillä...

Onhan noista juttuja ollut täällä foorumilla mutta sehän on tosiasia että suomalainen on sen verran jääräpää se ei usko ennenkuin itse kokeilee/näkee. :)
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Lauantai, 20.01.2018, 21:07
On sitä tullut tähän ikään opittua, ettei ole yhtä oikeaa totuutta, varsinkaan kun ei ole faktoja tueksi.. silloinhan pitää itse assia nähdä ja kokea..
Tuosta kotelohommasta vielä.. ei siinäkään ole yhtä totuutta kun vähän katselee netistä.. mutta sekään ei anna välttämättä oikeaa kuvaa..  :)

Tunnustaudun kyllä aikamoiseksi jukuripääksi monessa asiass vaikka aika sovinnollinen olen.. se on tuo geeniperimä; kun samaan pataan heitetään pohjalaisia, savolaisia, pirkkalaisia,hämäläisiä, ruottalaisia ja muutama lappalainen.. niin soppa on valmis!!!

Katselin vähän Vaisalan prosyyreita.. tälläiseen törmäsin... alhaalla kuva siitä.. nimellä vaisala2. siitä voi itsekukin vetää johtopäätöksiä.. onko kuvan mukainen, eli anturit kotelossa??

Tuota PTU:a joutui miettimään mitä Vaisala sillä tarkoittaa, tuskimpa Poliisin Taktista Yksikköä (unit) tai Plain/Tilt Unit.. joka on paremmin tuttu kameroiden kääntöpäänä.. mutta ilmeisesti se tarkoittaa Pressure/Temperature Unittia.. oletan ;D

Sitten katselin erästä kuvaa, siinä taas on erilainen PTU.. olisi mielenkiintoista nähdä omin silmin se oikea totuus.. eipä taida viitsiä omin luvin tiesääaseman lautassysteemiä mennä avaamaan ::)

Tässä toisessa kuvassa kiinnittyi huomio akustiseen sadesensoriin.. ilmeisesti tarkoitettu  lämpimimpiin maihin, koska lumisadetta tuskin mittaa ja raerummutuksessa voisi tulla kovia lukemia. Varsinkin jos pingispallon kokoisia satelee. Toisaalta mitenkähän se toimii kun sataa kaikenlaista roinaa ja hiekkaa myrskyissä..

Minusta on aiheellista kyseenalaistaa asioita joista itsellä ei ole kokemusperäistä tietoa tai vakuuttavaa faktaa, Eihän meidän tarvitse olla lauma lampaita jotka seuraavat kun vähän kello kilkattaa.. valitettavasti niin vaan on.. eri puolilla maailmaa...

Jope Ruonansuu sanoi minusta sketsissään osuvasti.. Aatteleppa ite.. sitä soisi useamman noudattavan :)

vaisala1 kuva jään nyt pois teknisten ongelmien vuoksi (poistin vahingossa.. ei viitsi uudelleen hakea)  :D
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Lauantai, 20.01.2018, 21:48
Ollako sulla linkkiä koko tuoho prosyyriin?

Lainaus
Katselin vähän Vaisalan prosyyreita.. tälläiseen törmäsin... alhaalla kuva siitä.. nimellä vaisala2. siitä voi itsekukin vetää johtopäätöksiä.. onko kuvan mukainen, eli anturit kotelossa??

Todennäköisesti ovat mutta jujuhan on siinä että kotelo (jos sitä koteloksi voi sanoa) on säteilysuojan sisällä ;)
Sitähän mä oon koko ajan yrittänyt sanoa että se tärkein tuossa hommassa on se toimiva säteilysuoja  :)

Lainaus
Tässä toisessa kuvassa kiinnittyi huomio akustiseen sadesensoriin.. ilmeisesti tarkoitettu  lämpimimpiin maihin, koska lumisadetta tuskin mittaa ja raerummutuksessa voisi tulla kovia lukemia. Varsinkin jos pingispallon kokoisia satelee. Toisaalta mitenkähän se toimii kun sataa kaikenlaista roinaa ja hiekkaa myrskyissä..

Toi härpäke on tarkoitettu myös tänne pohjolaan.... Ellen ihan väärin muista niin on sade/tuuli lämmitetty...  ;)
Olisi itse asiassa aika näppärä PWS:ksi kooltaan, jollei olis niin hintava...
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: einari - Lauantai, 20.01.2018, 22:28
Tässä tulee..  :)
http://www.vaisala.fi/Vaisala%20Documents/User%20Guides%20and%20Quick%20Ref%20Guides/WXT530-Users-Guide-M211840EN.pdf

juu.. ollaan keskusteltu asiasta ja sellainen suoja on tulossa kun sen aika on ;D
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: Mr - Perjantai, 12.04.2019, 18:42
Tuossa kuvassa näkyy vertailuja Vaisalan, SHT31 ja Daviksen antureiden kosteusmittauksista. Posti toi juuri SHT-75 antureita. pitää lisätä sellainen mukaan kunhan säät vähän vielä lämpenee. Joka tapauksessa Davis VP2 vaikuttaa vähän vaisulta muihin verrattuna, Vaisalan antureilla näkyy olevan dynamiikkaa paljon enemmän.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: weatherc - Lauantai, 13.04.2019, 15:46
Tuossa kuvassa näkyy vertailuja Vaisalan, SHT31 ja Daviksen antureiden kosteusmittauksista. Posti toi juuri SHT-75 antureita. pitää lisätä sellainen mukaan kunhan säät vähän vielä lämpenee. Joka tapauksessa Davis VP2 vaikuttaa vähän vaisulta muihin verrattuna, Vaisalan antureilla näkyy olevan dynamiikkaa paljon enemmän.

Tuossa näkee hyvin myös passiven ja tuuletetun eron  ;)
Ero korostunee juuri ilmankosteuden kohdalla.
Otsikko: Vs: SHT-XX anturin arvojen luotettavuus
Kirjoitti: J.Jäntti - Perjantai, 19.04.2019, 09:37
Tuossa kuvassa näkyy vertailuja Vaisalan, SHT31 ja Daviksen antureiden kosteusmittauksista. Posti toi juuri SHT-75 antureita. pitää lisätä sellainen mukaan kunhan säät vähän vielä lämpenee. Joka tapauksessa Davis VP2 vaikuttaa vähän vaisulta muihin verrattuna, Vaisalan antureilla näkyy olevan dynamiikkaa paljon enemmän.

Tuossa näkee hyvin myös passiven ja tuuletetun eron  ;)
Ero korostunee juuri ilmankosteuden kohdalla.

Omakohtaiset käytännön kokemukset kosteusmittauksesta tuuletetulla kopalla ovat olleet pääosin sellaiset, että sääaseman mittalaitteisto reagoi muuttuvaan ilmankosteuden määriin kertaluokkaa nopeammin kun tuuletus on päällä, eikä esim. yön jälkeen näytä yliampuvia kosteuslukuja jotka hitaasti laskevat auringon noustua.