FinWX Foorumi

Yleiset keskustelualueet => Sää ja ympäristö => Aiheen aloitti: khyron - Lauantai, 07.05.2011, 14:27

Otsikko: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: khyron - Lauantai, 07.05.2011, 14:27
Mistähän saisi tietoa mitä eri kasvit, lähinnä puutarhassa, omenapuu, marjapuskat, juurekset yms. tekee eri lämpösummilla? Siis et tässä kohtaa kukkii, tässä kohtaa hedelmä kypsyy yms. Olis vaan niin kätevä kattoo koneelta asia ilman et tarvii kurkata ikkunasta:)
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: Snowi - Lauantai, 07.05.2011, 14:34
Itsellä ei asiasta oikein mitään hajua ole, mutta kuulostaa erittäin mielenkiintoiselta  ;D. Varmasti olisi tuollaiselle kysyntää.
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: weatherc - Lauantai, 07.05.2011, 15:47
Hmm..Mistäköhän noitakin vois löytää?
Luulis nyt jossain päin interwebbiä löytyvän ;D
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: meteorologi - Lauantai, 07.05.2011, 18:45
Mitäköhän tuo lista kertoisi: http://en.wikipedia.org/wiki/Growing-degree_day , kohta plant development?
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: weatherc - Lauantai, 07.05.2011, 19:00
Mitäköhän tuo lista kertoisi: http://en.wikipedia.org/wiki/Growing-degree_day , kohta plant development?

Muuten just mitä haettiin mutta siinä vaan kukkia sekä viljaa (vehnä,ohra,sokerijuurikas)...Tämä menee mielenkiintoiseksi :)
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: weatherc - Lauantai, 07.05.2011, 20:26
WD:ssähän on GDD-lukemat olemassa customtagina,sekä kuukausi että vuosi-lukemat jotka mulla näyttää tältä:
Toukokuu: 25.5
2011: 171

Ei ole hajuakaan milloin WD aloitta nuo laskelmansa (vaikuttaa siltä että se ynnää yhteen kaikki päivät jossa GDD ollut yli 0 riippumatta allakasta) mutta ainakin sen valossa että kasvukausikin on alkanut vasta abouttirallaa kuun vaihteessa niin noin 150 pitäisi siivota pois tuosta vuosilukemasta ihan tyynesti. Sehän tietty onnistuu helposti php:llä jos sivulle laittaa (<?php echo ($gddyear - 150) ?>).
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: Naruskan Ukka Matinpoika - Lauantai, 07.05.2011, 20:49
Ukalla ei asiasta ole ainakaan tieteellistä tietämystä. En myöskään voi sanoa tietäväni niin kauhiasti juuri puutarhakasveista, koska niitä ei niin kovin tiuhaan täällä pohjoisessa edes kasva, tai ainakaan ei etelän malliin siinä laajudessa kasvateta. Tietämys perustuu suppeaan elämänkokemukseen ja sekin vähä enemmän luonnonvaraisiin metsäkasveihin, eli marjakasveihin ja sieniin.

Lämpösumma on varmaankin merkittävä tekijä, mutta luonnon palapelissä on niin kovin paljon myös muita palasia, jotka kypsymiskalenteriin vaikuttavat. Kaikki on kovin vuosikohtaista ja keskimääräiset ajankohdat tässä kypsymisasiassa saattavat heittää viikkotolkulla puoleen ja toiseen.

Vuosittainen lämpösumma vaihtelee Suomessa suunnilleen välillä 200-1300. Käsivarren Tunturi-Lapissa luku on noin 200 ja suurimmat luvut Eteläisen Suomen rannikolla. Huomattava vaikutuksensa on kasvien saama vesi ja sen saamisen ajankohta. Veden ja lämmön yhteisvaikutus  vaikuttaa kasveihin äärimmäisen paljon. Talveentuminen on yksi vaikuttava tekijä. Kasvien pölyttymiseen vaikuttavat tekijät ovat iso muuttuva tekijä. Edeltävän kasvukauden moninaiset vaikutukset vaikuttavat seuraavaan vuoteen. Ynnä muuta, ynnä muuta.

Lämpösummaa seuraamalla saa varmaankin vältettyä turhia ikkunalla käyntejä. Ennen esimerkiksi marjan poimimista on sen kypsyysaste ja muut tekijät käytävä lähemmin ulkona tutkimassa ja metsämarjojen kohdalla kypsyyden ja sen myötä poimintakunnon toteaminen edellyttää menoa metsään. Niin se vaan on.

Yksinkertaisimmasta päästä oleva mittari esimerkiksi Lapin hillan kypsymisen selville saamiseksi on, että hillanostaja ilmestyy katukuvaan. He tulevat paikalle vasta sitten, kun poimijat ovat suolta jotain löytäneet sankoihinsa. Sama koskee muitakin marjoja ja myös esimerkiksi sieniä.

Mielenkiintoinen keskustelunaihe ja Ukan kirjoitus aiheesta vain vähäinen pintarääpäisy, vai raapaisuko olisi parempi sana.  ;)

Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: spege - Lauantai, 07.05.2011, 23:19
http://www.mtt.fi/koetoiminta/pdf/mtt-kjak-v62n03s12a.pdf

Tuolla on ainakin on omenoiden kukinnoista lämpösummat ja neuvoa miten saa hyvän omena sadon :D.


http://www.virtuaali.info/opetusmaatilat/index.php?tila_id=9&prosessit&pid=104&aid=25&kortti=840&o=631

Tuossa omenan kypsymiseen tarvittavat summat.

Toivottavasti on jotain hyötyä noista :)
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: isoheikoinen - Sunnuntai, 08.05.2011, 19:21

Kasvien kasvun ja kehittymisen yhteydessä puhutaan tehoisasta lämpösummasta, jossa lasketaan yhteen vuorokauden keskilämpötila +5 asteen ylittävältä osalta (eli helpommin, vuorokauden keskilämpötilasta vähennetään 5 astetta ja nollaa suuremmat erotukset lasketaan yhteen).  Tuo 5 astetta on rajana sen vuoksi että kasvit eivät juuri kasva jos vuorokauden keskilämpötila on alle +5.  Tästä löytyy runsaasti tietoa netissä jos googleen laittaa hakusanaksi 'tehoisa lämpösumma' ja juuri niin kuin khyron kysyikin, lämpösumma on hyvä ennuste kukkimiselle, omenien ja marjojen kypsymiselle ym. Summat on kuitenkin laji- ja lajikekohtaisia, joten jokaiselle täytyy löytää omat spesifiset luvut. Esimerkiksi Etelä-Suomessa männyn pituuskasvun käynnistyminen vaatii selvästi suuremman lämpösumman kuin Pohjois-Suomessa. Lämpösumman laskemisen ohjelmoiminen sääasemien tietoihin kuvittelisi olevan suhteellisen helppoa kun vuorokauden keskilämpötilat on saatavilla. Sen jälkeen kun yhtenä vuonna seuraa oman pihan tai viljelmän tapahtumia, ennusteet seuraaviksi vuosiksi olisi kerätty  :)
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: weatherc - Sunnuntai, 08.05.2011, 19:33
Totta, sinänsä koko homma ei olisi vaikeata tehdä vaikkei itse sääasemasofta osaisikaan tuon, automatisoituna ajastettu esim. php-skripti ajetaan klo 23.59 ja tarvitaan
- vuorokauden keskilämpötila klo 23.59 josta vähennetään 5
- jos tulos yli 0 se tallennetaan

Tulos lasketaan yhteen ja vips, meillä on tehoisa lämpösumma laskun alusta. :)
Siihen vuoden seuranta milloin mikäkin kukkii ja marjat kypsyy ja taulukkoon ja seuraavana vuonna onkin jo valmis seurantataulukko :)

Koska tiedän että täälläkin on useampi jollain lailla maatalouteen liittyviä asemia/seuraajia + että tiedän että useampikin paikallinen maatila seuraa esim omia sivujani niin idea:

- Kerätään taulukko tänne kesän mittaan milloin mikäkin kukkii ja milloin marjat kypsyy. Tämä vaatii tietty että on laskelma tuosta tehoisasta lämpösummasta. Sinänsä ei vaikea tehdä mutta vaatii pikkasen laskutoimituksia jokaiselta, ainakin WD:ssä saa vuorokauden k-lämmöt ulos mm. NOAA-raporteista joten sen pystyy tekeen myös jälkikäteen.  ;D

Laskin oman aseman tehoisan summan tuolla isoheikoisen kaavalla eli -5 ensin ja tulos toukokuulta tähän asti on 13.8 kun WD:n oma %gddmonth% antaa 34.1  ;D
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: khyron - Sunnuntai, 08.05.2011, 22:13
Juu eihän tota hankalaa ole laskea datasta. http://khyron.dy.fi/lampotilat/lamposummagraafi.php?year=2010 (http://khyron.dy.fi/lampotilat/lamposummagraafi.php?year=2010) Ton sais selkeesti nopeemmaksi jos laskis keskiarvot valmiiksi. Pitäs muutenkin joskus tehdä dw tyyppistä ratkaisua kantaan missä olis keskiarvoja vaikka tunnille ja vuorokaudelle, min ja max yms. Ulko on turusta ja lammi ulko rauman kyljestä. Kuva on dwg muotoinen et vanhemmat ie:t ei tainnu sitä ymmärtää. Loppusyksystä oli replikaatio jonkun aikaa pois päältä ni osa datasta puuttu, enkä o vielä jaksanu säätää skriptiä joka sen kopsis.
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: -ese- - Maanantai, 09.05.2011, 23:25
http://www.mtt.fi/koetoiminta/pdf/mtt-kjak-v62n03s12a.pdf

Tuolla on ainakin on omenoiden kukinnoista lämpösummat ja neuvoa miten saa hyvän omena sadon :D.


http://www.virtuaali.info/opetusmaatilat/index.php?tila_id=9&prosessit&pid=104&aid=25&kortti=840&o=631

Tuossa omenan kypsymiseen tarvittavat summat.

Toivottavasti on jotain hyötyä noista :)

 Hyöty tulee silloin kun torjutaan tuhohyönteisiä sillä ne ovat usein muninnan suhteen tarkempia lämpösummiin kuin kasvit.
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Keskiviikko, 15.11.2017, 21:07
tietoa omenasta:
http://www.virtuaali.info/opetusmaatilat/index.php?tila_id=9&prosessit&pid=104&aid=25&kortti=840&o=631

ja sitten hilllasta löytyy täältä:(ja monipuolista säätietoa kittilästä)
http://holopain.mbnet.fi/Lamposumma.html
 harmaata alapalkkia alaspäin vieritämällä löytyy ajantasaista tietoa :D
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Keskiviikko, 15.11.2017, 21:39
oli sama linkki.. meni ohi, mutta kertaus on opintojen äiti ;D
lisään tähän mitä kirjoitin netatmot EWN:ään
Muuten tuosta tehollisetsta lämpösummasta, Ukka muistaakseni on esitellyt toivetta sellaisesta että näkyisi ewn:llä, kyllähän sen toki itsekkin laskee, mutta on hankalaa siihen verrattuna että näkisi suoraan käppyrästä jommankumman, lämpötillakertymän tai tehollisen lpt.kertymän

Tuolla jossain kyseli joku omenan yms.. lämpösummista, laitan tähän linkin.. eihän sitä tiedä vaikka täällä sattuisi käymään tietoa kaipaavia, valitettavasti siitä puuttuu parhaat lajikkeet.. jotka menestyvät hyvin jopa oulun yläpuolellla..kuten suislepp ja konfetjone Hymyilee (tosin tänä kesänä viim.mainittu ei ehkä ihan valmiiksi puussa, mutta 3 viikkoa 2-3 asteen lämmössä varastointi auttaa kummasti)
http://www.virtuaali.info/opetusmaatilat/index.php?tila_id=9&prosessit&pid=104&aid=25&kortti=840&o=631

Hilla eli lakka on kypsää kun jonsok- mansikkaa tai polkaa on pari viikkoa poimittu.. ja kun vadelma alkaa satoa antamaan (ottawa ja muskoka)
Mustikkaa löytyy heinäkuun puolenvälin tienoolta pitkälle syksyyn, ja puolukkaa sekä karpaloa kun koivu pudottaa lehtensä.. Virnistää
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: Pirtti - Keskiviikko, 15.11.2017, 22:09
Tässä linkki Haapaveden sääaseman aiheeseen liittyvään grafiikkaan https://jussilanet.com/laempoesumma.html
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Lauantai, 02.06.2018, 18:58
Sen verran tännekkin, että tänä vuonna ei näytä lämpösumma kertoa totuutta ainakaan suoluonnossa, jopa kittilän mies ihmettelee miksi hilla ei kuki..
yleensä alkaa 110 kertymän kohdilla.. nyt jossain 140-150 asteen kohdilla..

syykin on aika ilmeinen.. routa sulaa turvemaassa pelkän auringon voimalla hitaasti, kun ei pahemmin ole satanut niin siksi viivettä, kävin tänään katsomassa evijärven tilanteen, kukinta oli parhaimmillaan, osa varmaan jo pölyttynyt.. mutta vettä tarvittaisiin..

arvioisin että heinäkuun puolenvälin tienoilla satoa saa jollei kuivuus vie, hallasta tuskin enää on kovin suurta pelkoa, vaikka eihän sitä koskaan tiedä  ???
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Lauantai, 16.06.2018, 10:45
Koska näkyy ollevan epätietoisuutta tehoisan lämpösumman laskemisessa, niin yritän selventää hieman asiaa..  laitan tuohon ilmatieteen laitoksn sivun linkin jossa asia kerrotaan ihan hyvin.. eli tehoisa lämpösumma laskeetaan  siitä lähtien kun keskilämpötila on noin 10 päivän ajan ollut yli 5 astetta.

Täällä se alkoi ehkä 23.4 mutta lisäsin vielä viikon varuuksi ja hain  vasta 1.5 alkaen, käppyrä on netatmo/datan hyödyntäminen - osiosssa. keväällä lpt keikkuu siinä ja siinä sen rajan ylä ja alapuolella, ettei ihan nokon nuukaa ole aloituspäivämäärällä, kunhan se terminen kasvukausi vaan on alkanut  ;D

linkistä avautuvassa sivussa on tämän vuoden termisen kasvukauden alkaminen.. pelkkä lämpösumma on eri asia....
http://ilmatieteenlaitos.fi/kasvukausi-2018
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Sunnuntai, 17.06.2018, 21:25
Kävin tänään katselemassa ohimennen miltä intohimon kohteen kypsyminen näyttää..
kovin on kuivat suot.. jos kaikki muukin..

Pitkä on kukintaika lakalla näillä korkeuksillakin, kukkia oli runsaasti vieläkin, en muista että koskaan liki kuukauden on kesänyt.. no kypsyy ehkä vähän nopeammin, riippuu keleistä.
laitan kuvan isoimmasta tupella olleesta.. ja uusiksi menneen tehoisan lämpösumman käppyrän. tuo lienee arvioni mukaan kypsä ehkä 3,5 -4,5 viikon kuluttua, katsoin whatsapista että laitoin viestiä pohjoiseen että 3.6 vasta täällä kukki enempi, joten siitä rapeat 6 viikkoa.. eli sekin kertoo että heinäkuun loppupuoliskolla olisi kypsää...  samalta suolta tämä kuva.
Ukalta ja kittilästä on kantautunut tietoa että kukinta on vielä hyvässä vauhdissa siellä. turhaan harmittelin kun menee elokuun toiselle viikolle lähtö ylläksen seutuville, muttei harmita enää.. ehkäpä sieltä hiukan hillaa löytyy ;D
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Sunnuntai, 12.07.2020, 07:48
Jaahas.. pitää hieman päivittää tätäkin osiota ;D

Tein pienen tutkimuksen joka vahvisti takaraivosssa kyteneitä ajatuksia siitä miksi esim. pohjoisessa hilla kypsyy aikaisemmin pienemmällä tehoisalla lämpösummalla kuin täällä keskisessä suomessa.. jos esim. kittilässä kys. lämpösumma on tänä vuonna noin 440-450°C kuten myös Ukan Naruskalla, niin täällä pitää olla reilu sata enemmän.
(normaalisti pohjoisessa  kukkiii noin 100° ja valmistuminen alkaa 400°)

Oikeastaan ajatus on jo pitemmän aikaa ollut kytemässä... monesti kun on pohjoisesta takaisin huonon hillasaaliin kera niin täältä on saanut talven marjat kuitenkin ::)

Se on tuo päivänpituus.. niinpä tein muutaman käppyrän ja kokosin pdf-tiedostoksi ne..  ensimmäisessä oma tilanne... sitten siihen verrattuna valon määrään suhteutettuna prosetuaalisesti millä lämpösummalla Ranualla, Kittilässä ja Sallassa
pitäisi olla valmista jonkin verran... koska omat vertailupaikat ovat harvapuustoisia niin pätee sellaisiin pohjoisessa.. aavoilla soilla aikaisemmin mahdollisesti löytyy ja sitten on korpihillat viikkoa-paria myöhemmin.. toisesssa on päivänpituus kyseisisssä paikoissa ja paljonko enemmän on verrattuna evijärveen valon määrä 20.5- 20.7 ajalta, oletetun vegetatiivisen kasvun jaksolla.
laitan myös linkin jossa asiaa sivutaan selvän epäselvästi.. hakemalla päivänpituus ja valo, kyseisestä documentista selviää mikä on asian ydin 8)

https://www.arcticfoodfromfinland.fi/sites/arcticfood/files/Etusivu/luke-luobio_47_2015.pdf
Otsikko: Vs: Lämpösumma ja kasvit
Kirjoitti: einari - Sunnuntai, 12.07.2020, 17:22
Kyllä se eillinen arvioni pitää paikkansa melko hyvin.. ja pystyy laskemaaan päivänpituuden ja valoisuuden mukaan oman kertymän perusteella.. Kittilässä on lämpösummalla 416,53 ensimmäiset kypsät hillat havaittu kuten Holopaisen blogi osoittaa josta lainaus.. ;D

"Illalla lämpötila oli 12,80 astetta. Vesi nousee. Koillisen puoleinen tuuli oli 2-5 m/s.
Kävelin hillajänkällä. Muutama kypsä hilla löytyi. Sääskiä ja mäkäröitä oli.
Ilman kosteus oli 54-86% ja ilmnpaine 998,06-1001,69. Veden korkeus klo 24 173,51(nousi 23 cm).Ounasjoen veden lämpötila on n.13,35 astetta. "

Kittilän lämpösummat löytyy sivustolta > http://holopain.mbnet.fi/Lamposumma.html

Harmi kun Ukka on liottamassa varpaitaan jäämeressä.. no loppuviikolla kuulee miten Naruskalla kehitys etenee.. harmi siis vain hillaseurannan vuoksi 8)