Britannian ilmastotutkijoiden parissa on noussut myrsky hakkerin murtauduttua East Anglian yliopiston ilmastotieteiden laitokselle.
Tietomurron tehnyt toistaiseksi tuntematon taho on levittänyt nettiin tuhansittain yliopiston tutkijoiden asiakirjoja mm. sähköpostikirjeenvaihtoa.
Sähköposteissa alan tutkijat pohtivat avoimesti moraalisia ja juridisia ongelmia, joita syntyy heidän tieteellisten havaintojen muokkaamisesta "sopivammaksi" nykyiseen poliittiseen ilmapiiriin, eli siis miten korostaa ilmastonmuutoksen uhkakuvia.
Yhdessä sähköpostissa todetaan avoimesti, että historiallisia lämpötilamittauksia on muokattu nykynäkemykseen sopivammiksi.
Yliopiston professori Phil Jones on vahvistanut, että ilmastontutkimuslaitoksen tietokantoihin on murtauduttu, mutta hän ei kykene arvioimaan, ovatko kaikki netissä julkaistut laitoksen asiakirjat aitoja.
http://www.verkkouutiset.fi/index.php?option=com_content&view=article&id=16371:hakkeri-paljasti-ilmastohuijauksen&catid=4:ulkomaat&Itemid=6
Mielenkiintoista
Lainaus käyttäjältä: Jussa - perjantai, 20.11.2009, 15:56
Mielenkiintoista
Mielenkiintoisuus rajoittuu ainakin toistaiseksi siihen, että joku viitsii edes uutisoida tuollaisesta ilman mitään näyttöä mistään. Eikä tuosta muissa medioissa näkynyt mitään mainintaa (ainakaan toistaiseksi).
Ja oletetaan olevan totta. Siltikin puhutaan yksittäisestä maasta ja ilmeisen suurelta osin yksittäisestä yliopistosta. Kyllähän siellä on ilmastoalan koulutusta ja tutkimusta: http://www.uea.ac.uk/env/research Mutta yliopiston lisäksi pitäisi peukaloida monen muun tahon tulokset ja ennenkaikkea varsin monessa maassa saadakseen jotain todellista aikaan.
Ja ladattavaksi: http://thepiratebay.org/torrent/5171206/Hadley_CRU_Files_(FOI2009.zip) Ylläpito poistakoon linkin, jollei koe sitä tarpeelliseksi.
Jos joku oikeasti jaksaa noita lueskella, niin referaatti parhaista paloista tänne olisi jees. Itse en kyllä jaksa alkaa perkaamaan.
Mites muuten WX-jäsenasemat... Pitääkö aseman ja softan näyttämät arvot yhtä ja meneelö lokiin/nettiinkin samat arvot? Vai käykö joku Brittien yliopisto muuttelemassa arvoja teilläkin ihan omin lupineen?
Miksei voisi olla tottakin? Niinkun tuossa aikasemmin oli juttua että joku oli kääntänyt käppryrän väärin pöin koska sopi paremmin tähän ilmastomuutos"hössötykseen" niinpäin.
Se että miksei ainakaan toitaiseksi ole juttua muualla, jossei se sovi medioiden politiikkaan kertoilla tuollaista koska silloin alkaa seinä murentumaan?
Mitä ajan takaa tuossa on se että meille ei välttämättä aina kerrota totuutta ja vaan enemmän alkaa tuntumaan että mitä harvemmin. Ehkä "viralliset tutkijat" eivät halua että tällaista tulee ulos, vrt. äskettäinen juttu missä pattivankijupakka oli uutispimennossa parisen viikkoa "koska niin haluttiin", ainoa paikka mistä se löytyi netistä oli paikallinen nettilehti. Medioitten "hyvävelikerhoa" parhaimillaan.
LainaaMites muuten WX-jäsenasemat... Pitääkö aseman ja softan näyttämät arvot yhtä ja meneelö lokiin/nettiinkin samat arvot? Vai käykö joku Brittien yliopisto muuttelemassa arvoja teilläkin ihan omin lupineen?
Eipä käy mutta teoriassa aivan mahdollista kylläkin. Ei se tekstifilun muokkaaminen niin vaikeaa ole, tietty ensin täytyy päästä servulle sisään ;)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 20.11.2009, 18:12
Miksei voisi olla tottakin? Niinkun tuossa aikasemmin oli juttua että joku oli kääntänyt käppryrän väärin pöin koska sopi paremmin tähän ilmastomuutos"hössötykseen" niinpäin.
Voi olla totta ja on ollut puhetta tuollaisesta käppyrän kääntämisestäkin. Mutta yksi taho ei asioita tosiaan pysty muuttamaan. Pitäisi lähteä todella monen muunkin mukaan huijaukseen.
Lainaa
Se että miksei ainakaan toitaiseksi ole juttua muualla, jossei se sovi medioiden politiikkaan kertoilla tuollaista koska silloin alkaa seinä murentumaan?
Enpä jaksa oikein uskoa tuohon. Sellainen aihe kuitenkin, joka varmuudella myy ja jollet uutisoi, niin myynti menee muille.
Lainaa
Mitä ajan takaa tuossa on se että meille ei välttämättä aina kerrota totuutta ja vaan enemmän alkaa tuntumaan että mitä harvemmin.
Se on totta, ettei kerrota. Mutta nettiaikakaudella on äärimmäisen vaikea pitää asioita piilossa. Yksittäinen vuoto tai vastaava leviää todella nopeasti ympäri maailmaa, eikä sitä oikein pysty estämään.
Ja ettei synny väärää kuvaa, niin ei kaikki ilmastonmuutoksen alla "markkinoitava" mene itsellenikään läpi. Hyvä esimerkki nämä energian"säästö"lamppupakon perusteet. Haisee ja pahasti moni asia niissä(kin).
Lainaa
Ehkä "viralliset tutkijat" eivät halua että tällaista tulee ulos, vrt. äskettäinen juttu missä pattivankijupakka oli uutispimennossa parisen viikkoa "koska niin haluttiin", ainoa paikka mistä se löytyi netistä oli paikallinen nettilehti. Medioitten "hyvävelikerhoa" parhaimillaan.
Jos paikallinen nettilehti uutisoi, niin melkoisen varmasti tieto menee eteenpäin. Ja uutispimentoa kaikkia kiinnostavista asioista on todella vaikea saada aikaan, jos info pääsee mitään kautta julkisuuteen. Ei kaikkia lehtiä pysty mitenkään kontrolloimaan.
Eri asia on sitten joku tuollainen panttivankijuttu tms. Jos viranomaisilta ei saa mitään tietoa, ei ole mitään erityisiä perusteita edes olettaa ko tilanteen olevan menossa ja joku yksittäinen pikkulehti uutisoi ilman mitään näyttöä, niin silloin pysyy paremmin piilossa.
Lainaa
LainaaMites muuten WX-jäsenasemat... Pitääkö aseman ja softan näyttämät arvot yhtä ja meneelö lokiin/nettiinkin samat arvot? Vai käykö joku Brittien yliopisto muuttelemassa arvoja teilläkin ihan omin lupineen?
Eipä käy mutta teoriassa aivan mahdollista kylläkin. Ei se tekstifilun muokkaaminen niin vaikeaa ole, tietty ensin täytyy päästä servulle sisään ;)
Tottakai olisi mahdollista, mutta ymmärsit ilmeisesti pointin? Eli on mahdollista, mutta äärimmäisen vaikeaa ja varsinkin huomaamattomana tehtäväksi vielä vaikeampaa.
Ja toisaalta itsellänikin on pappan kalentereista koneelle paikallisia (lähinnä lämpötilatietoja) muistaakseni vuodesta -74 alkaen ja suurelta osin päivää kahdesti merkittynä. Vastaavia on varmuudella olemassa paljon pidemmältäkin aikaväliltä niin monessa paikassa, että kaiken muokkaaminen on mahdoton asia.
Tästä tullaan kyllä vielä puhumaan ja hyvä niin. Selviää (toivottavasti) se oikea totuus joskus. Oletettavasti jostakin kaikkein pahimpien teorioitten ja "mikään ei oo muuttunut" välimaastossa kuitenkin mennään.
Edittinä jos tiivistäisi oman ajatuksen aiheesta... Eli sään kaltaisen globaalin ja loputtoman monessa paikassa mitattavissa/seurattavissa oleva asia on äärimmäisen hankala manipuloitava. Toimijoita on niin paljon, ettei kaikkia kattava manipulaatio tunnu edes ajatustasolla mahdolliselta.
LainaaJos paikallinen nettilehti uutisoi, niin melkoisen varmasti tieto menee eteenpäin. Ja uutispimentoa kaikkia kiinnostavista asioista on todella vaikea saada aikaan, jos info pääsee mitään kautta julkisuuteen. Ei kaikkia lehtiä pysty mitenkään kontrolloimaan.
Eri asia on sitten joku tuollainen panttivankijuttu tms. Jos viranomaisilta ei saa mitään tietoa, ei ole mitään erityisiä perusteita edes olettaa ko tilanteen olevan menossa ja joku yksittäinen pikkulehti uutisoi ilman mitään näyttöä, niin silloin pysyy paremmin piilossa.
Jos oikein muistan, se oli jokunen viikko sitten, niin media tiesi siitä mutta oli sovittu vapauttamista ajavan tahon kanssa ettei julkaista ennenkuin homma klar. (se oli se norjalainen joka oli kaapattu Afganistanissa). Näin siis myös netti- ja voiton optimoimis-aikakautena vaikka uskomattomalta kuullostaakin. Sitä myös ihmeteltiin silloin että miten se on mahdollista ettei vuotanut mistään. Niin miksei voisi olla samantapainen myös tässä ilmastoasiassa? En väitä että niin olis mutta...
LainaaJa ettei synny väärää kuvaa, niin ei kaikki ilmastonmuutoksen alla "markkinoitava" mene itsellenikään läpi. Hyvä esimerkki nämä energian"säästö"lamppupakon perusteet. Haisee ja pahasti moni asia niissä(kin).
Valitettavan totta...
LainaaTottakai olisi mahdollista, mutta ymmärsit ilmeisesti pointin? Eli on mahdollista, mutta äärimmäisen vaikeaa ja varsinkin huomaamattomana tehtäväksi vielä vaikeampaa.
Ja toisaalta itsellänikin on pappan kalentereista koneelle paikallisia (lähinnä lämpötilatietoja) muistaakseni vuodesta -74 alkaen ja suurelta osin päivää kahdesti merkittynä. Vastaavia on varmuudella olemassa paljon pidemmältäkin aikaväliltä niin monessa paikassa, että kaiken muokkaaminen on mahdoton asia.
Juu, ymmärsin pointin siinä :)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 20.11.2009, 18:53
Jos oikein muistan, se oli jokunen viikko sitten, niin media tiesi siitä mutta oli sovittu vapauttamista ajavan tahon kanssa ettei julkaista ennenkuin homma klar. (se oli se norjalainen joka oli kaapattu Afganistanissa). Näin siis myös netti- ja voiton optimoimis-aikakautena vaikka uskomattomalta kuullostaakin. Sitä myös ihmeteltiin silloin että miten se on mahdollista ettei vuotanut mistään. Niin miksei voisi olla samantapainen myös tässä ilmastoasiassa? En väitä että niin olis mutta...
Noissa on niin kovin vaikea sanoa, että mitä media oikeasti tietää ja mihin suostuvat. Onhan sitä median hiljentämistä toki yritetty monessakin yhteydessä, mutta vaikeaa on.
Toisaalta tosiasia on, että näitä mittasuhteiltaan pienempiä asioita voi peittää edelleen. Varsinkin laivat olvat kuitenkin melkoisen itsenäisiä yksikköjä, eikä kaappaaminen tai muu näy välttämättä pitkään aikaan missään niin, että herättäisi epäilyksiä. Vaikkapa lentoliikenteen kohdalla samanlainen on jo paljon vaikeampaa. Ja mitä globaalimmin vaikuttava asia, niin sitä vaikeampi on piilottaa.
Lainaa
LainaaJa ettei synny väärää kuvaa, niin ei kaikki ilmastonmuutoksen alla "markkinoitava" mene itsellenikään läpi. Hyvä esimerkki nämä energian"säästö"lamppupakon perusteet. Haisee ja pahasti moni asia niissä(kin).
Valitettavan totta...
Koitetaanhan naputella uusiksi... Pukkasi timeouttia tulikettu Lähetä-napin painamiseen vastineena, eikä antanut yrittää uudelleen tai edes kopsata tekstiä talteen.
Noista lampuistakin saisi tosiaan ihan oman säikeensä. Niiden osalta on sellasia perusteluja, etteivät todellakaan kestä tarkempaa tarkastelua. Mutta sama pätee toki moneen muuhunkin päästöjen vähentämiseen / ilmastonmuutoksen pysäyttämiseen liittyvään perusteluun.
Jokin "pieni" energiantuotantopoliittinen keskustelukin rakentuisi varsin mukavasti asian ympärille.
Ja tosiaan suomen panoksen merkitystä voi miettiä vaikka tuota lukiessa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kiinan_energiapolitiikka
Uutisointia:
http://www.uusisuomi.fi/ymparisto/77529-hakkeri-rajaytti-ilmastonmuutossodan-totta-vai-ei
Oli tuo totta eli ei, mielenkiintoinen seurata mitä tulee.
Kyllähän noita linkkejä nyt sitten alkaakin olla:
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/ulkomaat/uutinen.asp?id=1776127
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Ilmastotutkijoiden+s%C3%A4hk%C3%B6postit+hakkeroitiin+/1135250910171
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2009112010639286_ul.shtml
Normaalisti pasteaisin sisällön tänne talteen, mutta ehkä en useampaa lähes samanlaista uutista kuitenkaan.
Jeps, aidoiksi on viestit osoitettu:
http://www.examiner.com/x-28973-Essex-County-Conservative-Examiner~y2009m11d20-CRU-director-admits-hacked-files-genuine
voipi tulla intrssanttia tuosta vielä... ;)
Yhtä asiaa mietin, miten huippuvuorilta löytyi pähkinäpensaan siemeniä kun silloisen suomalaisen geologisen tutkimuslaitoksen geologit 80-luvulla olivat kartoittamassa tulevaa (pikkuserkku mm.), eli nykyistä maailman siemenpankin sijaintipaikkaa.. onko kaikki kuitenkin vain normaalia kiertokulkua maan suhteesta aurinkoon tai kyseessä on auringon energiatason vaihteluista.. noiden historiatietojen vääristelystä tai oikeellisuudesta on vaikea ottaa selvää tai niihin kantaa, kun ei ole nähnyt tai kokenut. Tokihan ihmisen toiminta ja maapallomme oma toiminta vvaikuttaa ilmastoon paljonkin.. mutta jos ajatellaan että maapallon keskilämpötila ei ole vaihdellut todellisen historiatiedon perusteella paljoakaan, niin sen suhteen ei liene syytä huolestua tai damatisoida asiaa..
kyllä me taretaan meidän elinaikamme :-)
liki 9 vuoteen ei muutoksia... ;D
Ihmisen toiminta toki vaikuttaa osaltaan ilmastoon, sitä nyt ei kiistäminen käy, mutta se vaikutus on sellainen, että sen suuruudesta voidaan kyllä käydä debattia tosissaan. Pelottelulla ja syyttelyllä ja todellisuudesta irtaantuneita poliittisia päättäjiä kaikenkarvaisilla taulukoilla ja kaavioilla hukuttamalla ollaan kyllä saatu lyötyä rahasuoneen ja imettyä tavallisen sukankuluttajan lompakosta vaikka millä verukkeella valuuttaa ja ollaan annettu sellainen illuusio, että esim. Suomen rajoja pitkin kulkee akvaariomainen lasiseinä ja -katto ja meidän ilmasto ja ilmanlaatu on puhdasta näillä toimilla jota on tehty. Se nyt ei vain ole niin. Kyllä Kiinasta ja tuosta meidän itänaapuristamme sitä vähemmän puhdasta ilmaa pukkaa kummasti kuitenkin ja sama ilmakehä se meillä kaikilla on kuitenkin.
Meidän ilmastopolitiikka ja sen tuotokset vaikuttavat kyllä ilmastoon, mutta se vaikutus on niin pieni että globaalissa skaalassa se ei merkitse käytännössä mitään.
Nyt tähän viestiketjuun on hyvä jatkaa, kun seuraa tätä nykyistä ilmastovouhotusta tai voisiko sanoa jo että ilmastouskontoa. Saadaanhan tuo ilmasto lämpenemään, kun siirtää lämpöanturin lämpimämpään paikkaan. esim. siirsin kotona anturia 10 metriä pois pellon laidalta ja kas ilmasto lämpeni 1 asteen verran.
Lainaus käyttäjältä: arikalli23 - sunnuntai, 21.04.2019, 14:22
Nyt tähän viestiketjuun on hyvä jatkaa, kun seuraa tätä nykyistä ilmastovouhotusta tai voisiko sanoa jo että ilmastouskontoa. Saadaanhan tuo ilmasto lämpenemään, kun siirtää lämpöanturin lämpimämpään paikkaan. esim. siirsin kotona anturia 10 metriä pois pellon laidalta ja kas ilmasto lämpeni 1 asteen verran.
Juuri tuon ns. mikroilmaston mittauksen vuoksi minun onkin todella hankala tajuta sitä, miksi sellainen institituutio kuten Ilmatieteen laitos siirtää virallista mittausasemaansa milliäkään mihinkään suuntaan koskaan. Näin ymmärtääkseni tapahtui kuitenkin ja tämän sääaseman annetaan jatkaa datansa lähettämistä vanhan datan perään, sen sijaan että se olisi nyt ns. "uusi asema".
Muistan Weather Underground:n sivuilla lukeneen jotain sen suuntaista aikoinaan, että jos sääasema vaihtaa paikkaa enemmän kuin yhden "blockin" (= korttelin?) verran, uusi sääasematunnus on syytä luoda, sen sijaan että käyttäisi vanhaa tunnusta. En tiedä onko siinä ollut ajatuksena se, että vallitsevat olosuhteet saattavat muuttua merkittävästikin mikä vääristää sääaseman kokonaismittaustulosta vai onko siinä vain ideana etteivät sääasemat heiluisi kartalla edestakaisin.
Minua on helsinkiläisenä alkanut tosissaan jo häiritsemään tämä autoilun vastustuksen pakkosyöttö. Hämeentie lasautettiin remppaan ja kun se remppa on ohi, se on sitten Iso-Roobertinkadun kaltainen kävelybulevardi Sörnäisten metroasemalta Hakaniementorille saakka ja liikenne on siirretty hajaantumaan Hämeentie/Kustaa Vaasan tien risteyksen kohdalta Hermannin rantatielle ja Sturenkadulle. Ne jotka ajavat pidemmälle ovat sitten pakotettu ajamaan joko Teollisuuskadulle tai Aleksis Kiven kadulle, kun kieltomerkit tulevasta kaupunkibulevardin rakennustyömaasta nostavat tien vastaan. Tämän seurauksena Sturenkatu on melkoinen ruuhkasumppu jos sinne joutuu menemään eikä Itäväylältä ja Kalasatamasta tuleva liikenne paljoa auta tilannetta Sörnäisten rantatietä kulkeville.
Vaikka noille tieosuuksille ruuhkaa puskeekin, ne ovat onneksi sellaisia että ne iskevät aaltoina tiettyinä kellonaikoina ja purkautuvat myös melko nopeasti, mutta tästä huolimatta tietyt poliittiset tahot ovat nyt jo ties kuinka monetta vuotta huutaneet tietullien perään ja olleen vahvasti sitä mieltä että ilmaston nimissä olisi paras käyttää julkisia liikennevälineitä.
Joku saattaa ihmetellä että miksen sitten kulje julkisilla?
Ainakin minun osaltani HSL on jo vetäissyt liipaisimesta ja luoti on tulossa piipusta ulos, suuntana heidän oma varvas. Viikon päästä alkaa vyöhykesysteemi joka on sekä "ihan kiva", että sen tasoista hevonpaskaa, että terve. Vanha kuntarajoihin perustuva matkalippujärjestelmä poistuu ja tilalle tulee 4-vyöhykejärjestelmä joka on rampautettu jo syntyessään. Varmasti se mahdollistaa sen että pääsen nyt lipulla Espooseen saakka ilman ns. seutulipun hankintaa, mutta homma hajosi käsiin siinä, kun neljästä vyöhykkeestä yksi ja myös tärkein meni turhaksi. Kaupungin keskusta-alueen A-vyöhykkeen raja kulkee minulla Vantaanjoen kohdalla. Minun kotipysäkkini on kahden pysäkin päässä B-vyöhykkeellä. Suunnittelin että tilanteessa jossa olisin julkisten varassa, kävelisin A-vyöhykkeelle ja siitä bussiin halvalla.
Ja pas...siivijäähdytykset.
Et voi ostaa pelkkää A-vyöhykettä. Piste.
Se on pakolla A+B, eli teknisesti otettuna seutulippu, poislukien Helsinki-Vantaan lentoasema (joka on C:llä). Tällä kivalla pikku kikkailulla he hilaavat kuukausilipun hintaa nyt ylös ja koko A-vyöhyke on vain symbolinen pilipalivyöhyke vailla käyttöä. Periaatteessa se voitaisiin sulauttaa B:hen ja muuttaa se A:ksi. Perustelu HSL:ltä on matkustamisen sujuvoittaminen ja helpottaminen, kun seutusysteemi puretaan pois.
Se onkin nyt kiinni ihan siitä, onko sillä yksilölle oikeaa hyötykäyttöä: Juu toki, jos kokisin tarpeelliseksi vaikka täräyttää tästä Espooseen, Iso Omena-kauppakeskukseen ostoksille, menisin 71:llä ensin pari pysäkin väliä 550:n pysäkille ja siitä Tapiolaan ja metrolla loput - ja toisin päin. Aikaa kuluisi sellaiset pari tuntia edestakaisin kauppakassit kädessä. Mutta miksi tekisin niin, kun voin ajaa autollani Viikin Prismaan, matka-aika molempiin suuntiin yhteensä noin. 10min, kauppakassit auton takapenkillä koirien vahdittavina.
Kuukausilipun hinnaksi on tulossa noin 60€/kk kun vyöhykkeet astuvat voimaan. Minun autoni bensakustannukset kuukaudessa siten, että autolla kuljetaan vain töihin ja takaisin ja ajoittain pientä randomia ajoa pääkaupunkiseudulla, on luokkaa 70-80€/kk. Marginaaliseksi menee, mutta kun katsotaan mitä saan 10-20€/kk summalla, niin auto voittaa julkisen totaalisesti: Olen noin 10-15min töissä ja töistä lähtiessäni 15-25min kuluttua kotona, joka kerta, istumapaikka 100% varma joka kerta. Julkisilla töihin pääsee noin 30min ja noin 45min kotiin ja joskus sen ajan saat seistä seisomapaikalla lenkistä kiinni pidellen, eikä 10min vuorovälit lämmitä yhtään.
Ilmastouskonnoksi tuota voi jo kutsua kun esim. sen yhden ison jäätikön piti haljeta ja irrota ja se vain kuulemma hupenee. Tästä uutisoitiin niin pirusti joka mediassa ja taas luettiin että jos kaikki sulaa niin Helsingissä voidaan sukeltaa Tuomiokirkon portaille ja kovimmat tonttihinnat ovat Malminkartanon mäellä, kun se lienee ainoa osa Helsingistä joka ei ole kokonaan veden alla. Nyt kun alkoi tulemaan uutisia että "oho, se jäätikkö alkoikin kasvamaan eikä se palanen irronnutkaan", se uutinen vaiettiin jostain syystä käytännössä kokonaan. Miksiköhän?
Ymmärrän tarpeen paremmille ilmastoratkaisuille ja -menetelmille, mutta kun tätä lähestytään nyt ihan väärällä taktiikalla, josta se päällimmäinen on yhä edelleenkin se, että meidän ilmastomme osuutta paisutetaan ihan järkijättöisiin mittasuhteisiin ja tavallista kansalaista syyllistetään.
Juurikin näin mitä kirjoitit J.Jäntti. Olen myös kuullut ja siitä oli myös alkuvuodesta muistaakseni paikallisuutisissa (olis pitänyt tallentaa kyseinen pätkä) , että pohjoisessa ilmatieteenlaitos on lopettanut vanhan käsivälitteisen aseman ja siirtänyt uuden automaattiaseman uuteen paikkaan. Ohjelmassa haastateltiin entisiä aseman hoitajia ja sanoivat ,että ei ole enää tullut kylmyysennätyksiä siirron jälkeen ja näyttäisi monta astetta lämpimämpää kuin vahassa paikassa.
Jos väärin en muista, niin se Lapin ainakin yksi siirretty asema oli Kittilän se Suomen ennätyskylmän -51,5 mittaama Pokan asema. Ihan varma en ole. Onko näillä ennätyskylmyyksillä sitten elämää suurempi merkitys vai ei, mutta kun se FMI on ainut virallinen taho noihin hommiin täällä, niin luulisihan sen noudattavan pysyvyyttä sijoittamisella.
On FMI tehnyt niinkin päin siirron ilmeisesti tuolla Varriön tutkimusaseman maastossa, että korkealla sijainnut mittauspiste on siirretty kertomaan alavamman paikan lämpötilaa, joka poikkeaa tietenkin talvella korkean paikan korkeammista lämpötiloista. Kylmän paikan he löysivät myös Kevolla Utsjoella, kun siellä vietiin mittari Kevojärven rantamaille. Alkoi tippumaan pakkasennätyksiä sieltäkin talvelle.
Naruskan sääasemaahan on siirrelty vuosien saatossa myös paikasta toiseen. Kaksi viimeisintä tiedän ja kolmanneksi viimeisinkin oli olemassa Naruskajärven silloisella rajavartioasemalla. Jos nekin kaikki tilastomerkinnät on merkattu yhteen ja samaan taulukkoon, niin vertailupohjaa ei oikeastaan luotettavasti silloin ole.
Kunhan jatkossa huolehtisivat virallisista kalibroinneista, niin sekin olisi jo hyvä. Asemien siirroista olisi hyvä olla vuosiseurannassa selkeä merkintä mittauspaikan muuttamisesta eri paikkaan... ;)
Pitäisi muistaa se että Ilmatieteenlaitos palvelee muitakin kuin
extreme-sääharrastajia..kylmyys-tai lämpöennätysten metsästäjiä ;D
Kyllä ne huolella valitsevat paikat joihin asemansa sijoittavat, tosin kun palvelevat niin tutkimustoimintaa että lento- sekä meriliikennettä, niin joiltain osin asemat pitää sijaita siinä missä niiden pitää olla palvellakseen tarkoituksenmukaisesti tiedon tarvitsijoita.. Muilta osin pyrkinevät tuottamaan kelvollista dataa alueellisesti.. joka vastaisi alueellista keskiarvoa.. siksi niitä muutellaan.
Ennenmuinoin paikkojen valintaan vaikutti eniten se hoitajan tarve.. eli sijoitettiin usein tehtävään alkaneen kotipiiriin.. myöhemmin ehkä puhelin- ja sähköliittymät myös sanelivat paikan. Tiedän että joiltakin havaintoasemilta soitettiin kerran päivässä havainnot, ja lähetettiin kirjeellä kerran kuussa..
Nykyiset automaattiasemat eivät ole niin paikkasidonnaisia ja voidaan sijoittaa siksi paremmin alueellista säätilaa kuvaaville paikoille.. tosin on joitakin asemia joissa myös ihmiset manuaalisesti hoitavat niitä.. varsinkin nuo observatoriot ja tutkimusasemat...
Paikan valintaa helpottanevat nykyään sääsateliittihavainnot jotka mittaavat myös maanpinnan lämpösäteilyä ja sehän on aika suoraan sidoksissa paikan ilman lämpötilaan kun meillä ei ole kuumia lähteitä eikä enää toimivia tulivuoria ::)
Lainaus käyttäjältä: Naruskan Ukka Matinpoika - sunnuntai, 21.04.2019, 21:04
Jos väärin en muista, niin se Lapin ainakin yksi siirretty asema oli Kittilän se Suomen ennätyskylmän -51,5 mittaama Pokan asema. Ihan varma en ole. Onko näillä ennätyskylmyyksillä sitten elämää suurempi merkitys vai ei, mutta kun se FMI on ainut virallinen taho noihin hommiin täällä, niin luulisihan sen noudattavan pysyvyyttä sijoittamisella.
On FMI tehnyt niinkin päin siirron ilmeisesti tuolla Varriön tutkimusaseman maastossa, että korkealla sijainnut mittauspiste on siirretty kertomaan alavamman paikan lämpötilaa, joka poikkeaa tietenkin talvella korkean paikan korkeammista lämpötiloista. Kylmän paikan he löysivät myös Kevolla Utsjoella, kun siellä vietiin mittari Kevojärven rantamaille. Alkoi tippumaan pakkasennätyksiä sieltäkin talvelle.
Oikaisen pikkuisen Ukkaa, Kevolla on asema ja Kevojärvellä toinen.. eli ilmeisesti ei ole siirretty, vaan laitettu toinen tutkimusaseman tarpeisiin :)
Tästä löytyy kriteerit asemien sijoitteluun
https://ilmatieteenlaitos.fi/saahavainnot
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 22.04.2019, 08:05
Pitäisi muistaa se että Ilmatieteenlaitos palvelee muitakin kuin extreme-sääharrastajia..kylmyys-tai lämpöennätysten metsästäjiä ;D
Kyllä ne huolella valitsevat paikat joihin asemansa sijoittavat, tosin kun palvelevat niin tutkimustoimintaa että lento- sekä meriliikennettä, niin joiltain osin asemat pitää sijaita siinä missä niiden pitää olla palvellakseen tarkoituksenmukaisesti tiedon tarvitsijoita.. Muilta osin pyrkinevät tuottamaan kelvollista dataa alueellisesti.. joka vastaisi alueellista keskiarvoa.. siksi niitä muutellaan.
Tässä ei ole kyse extreme-harrastajista eikä ennätysten metsästyksestä vaan pitkän ajan datan luotettavuudesta, joka FMI:n kohdalla on pyöreät nolla pidemmällä aikavälillä kun siirtelevät asemia oman mielensä mukaan.
Kas kun, esimerkiksi, asema joka ollut "kylmässä paikassa" ja se siiretään paikkaan jossa "lämpimämpää" jatkamalla saman aseman dataa niin voidaan tilaston valossa sanoa että "ilmasto lämmennyt" vaikka todellisuudessa näin ei olisi tapahtunutkaan. Da, ja lisää veroja kansalle.
Luotettavuutta kyseistä laitosta kohtaan "nostaa" myös se että kyseisellä laitoksella on alemmat myrskyrajat mitä muiden maiden laitoksilla (21 vs 25 m/s) selityksellä, että muuten olisi liian vähän myrskyjä Suomessa (kyllä, tuo oli vastaus kun asiaa heiltä aikoinas kyselin).
Kevon ja Kevojärven asemat varmaankin ovat nyt niin, miten einari oikoi. Omassa ajatusmaailmassani pyöri Utsjoesta ennen kylmän paikan "löytymistä" käsitys, joka perustui lapsena kansakoulussa opittuun Golf-virran vaikutukseen. Pidin Utsjoen "lämmintä säätyyppiä" juuri sellaisena kuin sen Golfvirran vaikutuksesta sopisikin olemaan.
Korttitaloni rojahti kasaan oppien osalta, kun Kevojärvelle vietiin mittari, joka ilmeisesti ei sijaitse siihen asti sijainneesta matkallisesti kaukana, mutta alavammalla paikalla, johon järvet yleensä kuuluvat.
Asemien pompottelu paikasta toiseen vie varmastikin Henkan mielipiteen mukaisesti pohjaa pois tilastoinnin luotettavuudesta. Maailmaan nimittäin mahtuu mikroilmastoa jos toistakin mittauspaikasta riippuen... ;)
kevolla on asemt samoissa koordinaateissa.. tosin vain 2 desimaalilla merkitty.. korkeuseroa kuitenkin 31 metriä..
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 22.04.2019, 20:56
kevolla on asemt samoissa koordinaateissa.. tosin vain 2 desimaalilla merkitty.. korkeuseroa kuitenkin 31 metriä..
Juu, niillä on Kevo ja Kevojärvi. Avoimessa datassa noita desimaaleja on muutama enemmän. :)
Utsjoki Kevo 69.75637 27.00678
Utsjoki Kevojärvi 69.75700 27.01200
Tuo Kittilän Pokan aseman siirto aiheutti sen, että -40 asteen lukemia mitataan harvemmin talvien aikana. Nyt kun ollan virallisesti jääty -40 asteen lämpimämmälle puolen, on tuolla Pokan vanhalla asemalla mitattu -40 asteen alittavia lukemia, kuluneenakin talvena.
Kevojärvi on myös kylmä paikka, mutta ei niin kylmä kuin keskisemmän lapin suo- ja jokilaaksot. Jäämeren läheisyys vaikuttaa jo Utsjoella. Jos pitäisi lähteä metsästämään suomen absoluuttisesti kylmintä paikkaa niin jostain keskisen lapin soilta ja puronvarsilta sitä etsisin, lännestä itään.
Tätähän on jo käytetty yhtenä ilmastonmuutoksen indikaattorina kun -40 asteen lukemat harvenneet talvisin :) No ei hätää, kyllä niitä taas alkaa lähivuosina tulemaan, vaikka kuinka asemia siirtelevät. Toisaalta ne ei pääse välttämättä maailman keskilämpötilastoihin, sillä esim. Sodankylän asemadatasta häviää kylmiä lukemia pois luvattoman paljon. Tuola asiasta mm. kerrotaan selvästi; https://www.youtube.com/channel/UCB30JPPmNNdUEto5Udh97Fw
LainaaTuo Kittilän Pokan aseman siirto aiheutti sen, että -40 asteen lukemia mitataan harvemmin talvien aikana. Nyt kun ollan virallisesti jääty -40 asteen lämpimämmälle puolen, on tuolla Pokan vanhalla asemalla mitattu -40 asteen alittavia lukemia, kuluneenakin talvena.
Tais useampkin tiesääasema käydä -40 kylmemmällä puolella viime talvena. Mutta kas, niitähän ei hyväksytä virallisiksi asemiksi edes Lapissa.
Totuushan on se että sääasemien sijoittelulla saadaan myös osittain sellaista dataa mitä halutaan eikä sitä todellisuutta vastaavaa. Helppo sanoa vaikkapa että "tänä talvena ei alitettu -40" kun (a) jätetty sijoittamatta asemia sellaisille alueille missä tämä voisi alittua vaikka niitä todistettavasti on vaikka ja kuinka ja (b) siirretty kylmät asemat lämpimimmille seuduille...
FMI:n n 170 asemasta joilta EWN saanut dataa huhtikuussa on vain n 40 Oulun pohjoispuolella
.
LainaaJoku saattaa ihmetellä että miksen sitten kulje julkisilla?
Ainakin minun osaltani HSL on jo vetäissyt liipaisimesta ja luoti on tulossa piipusta ulos, suuntana heidän oma varvas. Viikon päästä alkaa vyöhykesysteemi joka on sekä "ihan kiva", että sen tasoista hevonpaskaa, että terve. Vanha kuntarajoihin perustuva matkalippujärjestelmä poistuu ja tilalle tulee 4-vyöhykejärjestelmä joka on rampautettu jo syntyessään. Varmasti se mahdollistaa sen että pääsen nyt lipulla Espooseen saakka ilman ns. seutulipun hankintaa, mutta homma hajosi käsiin siinä, kun neljästä vyöhykkeestä yksi ja myös tärkein meni turhaksi. Kaupungin keskusta-alueen A-vyöhykkeen raja kulkee minulla Vantaanjoen kohdalla. Minun kotipysäkkini on kahden pysäkin päässä B-vyöhykkeellä. Suunnittelin että tilanteessa jossa olisin julkisten varassa, kävelisin A-vyöhykkeelle ja siitä bussiin halvalla.
Suht halpaa se lienee tuo AB:kin verrattuna täkäläiseen. Kk-lippu muistaakseni 169€. Tämä 10 km matkalle. Eikä busseja mene kun se vajaat 10 päivässä. Arksisin. Koulupäivinä. Muina päivinä pyöreät nolla bussia päivässä.
Julkisilla ei pääse arkisin esim Turkuun (55 km) tai Helsinkiin (110 km) 08:ksi ilman että käytät omaa autoa osan matkasta.
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 22.04.2019, 08:05
Pitäisi muistaa se että Ilmatieteenlaitos palvelee muitakin kuin extreme-sääharrastajia..kylmyys-tai lämpöennätysten metsästäjiä ;D
Kyllä ne huolella valitsevat paikat joihin asemansa sijoittavat, tosin kun palvelevat niin tutkimustoimintaa että lento- sekä meriliikennettä, niin joiltain osin asemat pitää sijaita siinä missä niiden pitää olla palvellakseen tarkoituksenmukaisesti tiedon tarvitsijoita.. Muilta osin pyrkinevät tuottamaan kelvollista dataa alueellisesti.. joka vastaisi alueellista keskiarvoa.. siksi niitä muutellaan.
Kyllähän tuo muistetaankin. Jutun juuri ei ole kuitenkaan ennätyksissä tai niiden nimenomaisessa hakemisessa. Ne sattuvat vain olemaan sellaisia asioita, jotka julkistetaan hanakasti, mutta joka on ykskaks tuomittu suunnilleen paikanvalinnan osalta virheelliseksi.
Väitteesi antaa kuvan tilanteesta, jossa juuri tämän nimenomaisen sääaseman asennuspaikan kohdalla tehtiin joku fundamentaalinen moka joka muka jäi huomiotta vuosikymmeniksi ja siihen alettiin yhtäkkiä kiinnittämään huomiota kyseinen asema tuntui olevan ristiriidassa tämänhetkisen ilmastokäsityksen kanssa ja joku keksi että siirtäähän tuo pitää, jotta saadaan oikeaa tutkimustietoa.
Siirrossa tapahtuu kaksi asiaa:
1. Aseman mittaama mikroilmasto muuttuu.
2. Kohdan 1 vuoksi aiemman paikan mittaukset mitätöityvät siten, etteivät ne vain kertakaikkisesti enää sovi muuhun kuin arkistoiduksi materiaaliksi jolla on mittauksen aloitus- ja lopetuspisteet. Sen datan käyttäminen suoraan uuden aseman datan jatkeena on täyttä huijaamista ja jos sitä käytetään ilmastonmuutoksen todisteen yhtenä vipuvartena, siinä saa valtiollinen laitos uskottavuutensa osalta turpiinsa ihan huolella.
Jos meillä on sääasema, jotka on lyöty paikoilleen aikana ruoska, kakkosneloset ja jeesus ja kyseinen asema on mitannut samalla nimellä, samassa paikassa vuosikymmeniä tai jopa vuosisatoja tietojaan ja niitä tietoja on systemaattisesti kerätty talteen tieteelliseen tarkoitukseen, sen aseman on syytä pysyä tasan siinä paikassa sitten, sanoi se vallitsevatsi ilmaston arvoksi ihan mitä hyvänsä. Jos on syytä epäillä että joku aseman mittauksissa ei nyt natsaa, oikea lähtökohta on luoda verrokki-sääasema siihen lähelle, toiseen paikkaan maastoa ja laittaa se keräämään dataa jotta voidaan lähteä vertailemaan mitä eroja näiden kahden välillä on ja jos havaitaan että alkuperäinen asema antaa eri tuloksia, olkoon niin. Molempien sääasemien data on täysin kelvollista kamaa ihan sellaisenaan ja takuulla palvelevat kaikkia ihan yhtä lailla, mutta jos asemaa aletaan siirtelemään ja datankeruuta jatketaan kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan, se on tieteellisesti suorastaan helvetin väärin.
Otetaan vähän kärjistetty esimerkki: Minulla on ollut sääasema useassa eri paikassa. Vuosien 2006-2011 aikana sellainen palveli Helsingin Kannelmäessä. Sitten se palveli lyhyen aikaa, noin kuukauden, Lohjan Gruotilassa vuonna 2013 ja nyt se palvelee Helsingin Viikinmäessä. Jos nyt olisin tekemässä jotain tieteellistä lopputyötä ja ihan surutta keräisin nämä kaikki datat yhteen, tekisin niistä käppyrät ja esittäisin ihan naama vakavana, kirkkain vihreänharmaine silmineni, että tässä on Helsingin Kannelmäen sääaseman mittausdataa ja ilmoittaisin ilmaston muuttuneen hyvin paljon vuosikymmenessä johonkin suuntaan, minua ei ainoastaan naurettaisiin ulos vaan todennäköisesti heitettäisiin niska/perse-otteella pihalle takaovesta tietoisena ettei takaisin ole tulemista.
Omassa tapauksessani jokainen sääasema sai aina siirrossa uuden tunnuksen, koska se on oikea tapa ihan datan konsistenssin vuoksi. Jos siirretään pitkään paikallaan ollut sääasema paikasta toiseen ja vain jatketaan uuden mittapaikan tietoja vanhan mittapaikan datan perään, tai jos jätetään kertomatta että kyseessä on uuden mittapaikan tuloksia päivämäärästä X lukien, on se minun näkemykseni mukaan paha virhe.
Taas suomea on hijattu....
https://www.verkkouutiset.fi/onko-suomea-huijattu-te-miljoonien-hehtaarien-hiilinielua-ei-huomioida/
Tällaista ei ole tainnut olla täällä.. voi suhteuttaa vähän ajatusmualimaa.... :D
http://www.europarl.europa.eu/news/fi/headlines/society/20180301STO98928/kasvihuonekaasupaastot-eu-ssa-ja-maailmalla-infografiikka
https://www.ksml.fi/teemat/autot/Autojohtajalta-h%C3%A4tk%C3%A4ytt%C3%A4v%C3%A4-arvio-Jos-kaikki-Euroopan-henkil%C3%B6autot-s%C3%A4hk%C3%B6istyisiv%C3%A4t-p%C3%A4%C3%A4st%C3%B6t-putoaisivat-vain-04-prosenttia/1372904
että sellaista.... >:( 8) ;D
Onkohan tuossa ratkaisu päästöjen vähentämiselle.
Ei vaan taida vähään aikaan olla omakotitaloihin sovellettavissa. (https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/kotimaa/artikkeli-1.437240?utm_source=emaileri&utm_medium=email&utm_campaign=MT%20tanaan*%20Miten%20osoittaa*%20paljonko%20pelto%20todella%20sitoo%20hiilta?%20Hiilensidonnan%20todentamiseen%20kaivataan%20kipeasti%20tyokaluja&utm_term=Paraisilla%20valmistetaan%20uusiutuvaa%20energiaa%20varastoivaa%20nanopaallysteista%20kalkkisuolaa*%20*Lue%20lisaa*&utm_content=u-3141617-52938481-1837755-1%5B/url)