FinWX Foorumi

Moi.

Myrskybongareiden järjestyksessään viides kevätkoulutus järjestetään 14.4.2012 klo 09.00 alkaen Ilmatieteen laitoksen tiloissa Helsingin Kumpulassa. Koulutus on maksuton ja avoin kaikille, eikä vaatimuksena ole kuin kiinnostus asiaan. Koulutukseen ovat tervetulleita kaikki aloittelijoista kokeneempiin sääharrastajiin! Luentojen eri tasoryhmät takaavat sen, että jokaiselle löytyy miellyttävän tasoinen luentoaihe.

Tarkempaa tietoa asiasta: http://www-old.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/myrskybongarit-l/6883.html (http://www-old.ursa.fi/ursa/viestinta/listat/myrskybongarit-l/6883.html)
Koulutussivut: http://www.myrskyvaroitus.com/site/content/view/366/54/ (http://www.myrskyvaroitus.com/site/content/view/366/54/)
Ilmoittautuminen: https://www.webropolsurveys.com/Answer/SurveyParticipation.aspx?SDID=Fin336966&SID=646acf8a-a883-4aef-880c-2b1d2686b40b&dy=1130701686 (https://www.webropolsurveys.com/Answer/SurveyParticipation.aspx?SDID=Fin336966&SID=646acf8a-a883-4aef-880c-2b1d2686b40b&dy=1130701686)

Tervetuloa!

Sinänsä aika huonosti totetutettu homma että loppujen lopuksi vain pieni osa FinWX/NWN-asemista (saatikka todennäköisesti myrskybongareista ylipäätänsä) on alueelta josta edes matkan puiteessa tuollaiseen viittisi lähteä. Nettikin kun olisi nykyään keksitty jolloin ei olisi asuinpaikalla väliä.

Jälleen kerran olisi viestin kirjoittaja voinut mainita kuka on, olisi viestin uskottavuus ylipäätänsä kasvanut kummasti, kaikki kun eivät välttämättä tiedä kuka hän on.

Tietenkin jos halutaan ihan fyysisesti pitää tuollainen tapahtuma, niin silloinhan sen täytyy jossakin sijaita ja silloin paras vaihtoehto on suuren asukasmäärän vuoksi luonnollisesti Helsinki. Nuo koulutustilaisuudet voisi periaatteessa näkyä myös reaaliaikaisena netissä, jolloin kuka tahansa pääsisi niille osallistumaan, mutta tällöin ei päästä fyysisesti juttelemaan muiden harrastajien kanssa. Eli mielestäni Helsinki on loistopaikka tapahtumalle, mutta ainahan olisi mukava juttu jos luennot olisi nähtävillä myös reaaliajassa netissä :)

Totta kyllä, mutta kuten mainitsit nettilähetys olisi kyllä aika oleellinen tuossa jos oikeasti halutaan saada kiinnostuneita myös muualta maasta eikä vain KehäIII:en lähiseudulta.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 14.02.2012, 21:18
Totta kyllä, mutta kuten mainitsit nettilähetys olisi kyllä aika oleellinen tuossa jos oikeasti halutaan saada kiinnostuneita myös muualta maasta eikä vain KehäIII:en lähiseudulta.

Kyllä se juuri näin on. En mie ainakaan lähde "kotoa" mihinkään. Nettistä voisi vaikka livestreamina katsella.

Toiseksi ei se Helsinki ehkä ihan se paras paikkakaan ole, Tampere olis jo huomattavasti keskeisemmällä paikalla tätä maata josta nyt sekä Piäkaupungista että Turusta pääsisi vielä hyvin mutta myös pohjoisemmasta pääsisi paremmin.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - tiistai, 14.02.2012, 21:07
Sinänsä aika huonosti totetutettu homma että loppujen lopuksi vain pieni osa FinWX/NWN-asemista (saatikka todennäköisesti myrskybongareista ylipäätänsä) on alueelta josta edes matkan puiteessa tuollaiseen viittisi lähteä. Nettikin kun olisi nykyään keksitty jolloin ei olisi asuinpaikalla väliä.

Jälleen kerran olisi viestin kirjoittaja voinut mainita kuka on, olisi viestin uskottavuus ylipäätänsä kasvanut kummasti, kaikki kun eivät välttämättä tiedä kuka hän on.

Koulutuksella tosiaan pitää olla fyysinen paikka ja Ilmatieteen laitoksen tilat ovat luonnollinen paikka, koska ne ovat yhteistyön myötä ilmainen iso paikka pitää vastaava tilaisuus.

Kuka tahansa voi viedä viestiä eteenpäin, koska kyseessä avoin tilaisuus. Ei silloin välttämättä tarvita koko ajan omia nimiä. Mutta ei se ole ongelma, olen edelleen apuvetäjä E.Palmi.

Tasapuolisuuden nimissä tietenkin myös kysyjän nimi olisi mukava tulla tietoisuuteen?

Lainaa
Tasapuolisuuden nimissä tietenkin myös kysyjän nimi olisi mukava tulla tietoisuuteen?

Sitä ei mielestäni tarvi muuta kun nikki koska kysyjä voi olla kuka tahansa tämän foorumin 250 jäsenestä. Sen sijaan jos jotain tilaisuutta mainostaa olisi hyvä olla myös jonkulainen nimi/yhteistieto olemassa ihan vaan sen takia että lukija tietää ettei nyt ole joku spammiviesti. (Itse nyt tiesin kuka olet mutta aattelin niitä muita jota tätä lukee jotka eivät välttämättä tiedä).

LainaaKoulutuksella tosiaan pitää olla fyysinen paikka ja Ilmatieteen laitoksen tilat ovat luonnollinen paikka, koska ne ovat yhteistyön myötä ilmainen iso paikka pitää vastaava tilaisuus.

Kyllä sen ymmärrän mutta sijanti ja pelkkä fyysinen tilaisuus ei vaan ole ehkä paras mahdollinen jos oikeasti halutaan saada mahdollisimman suuri osanottajakunta siihen.

Kyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Lainaus käyttäjältä: Orko - tiistai, 14.02.2012, 21:46
Koulutuksella tosiaan pitää olla fyysinen paikka ja Ilmatieteen laitoksen tilat ovat luonnollinen paikka, koska ne ovat yhteistyön myötä ilmainen iso paikka pitää vastaava tilaisuus.

Se on selvää, että koulutuksella pitää olla fyysinen paikka, mutta ihan suoraan en usko tuohon paikan luonnollisuuskysymykseen. Tour de Dynamicumia tuossa tuskin ollaan järjestämässä niin, että nähtäisiin viimeisimmät meteorologiset mittalaitteet - sellainen kun vaatisi jonkinlaisen NDA:n allekirjoitusta jokaiselta erikseen.

Kyllä tuossa voi olla ihan perustason tahdottomuuskin kyseessä, ettei FMI:n porukalla ole tahtoa lähteä Kumpulasta mihinkään. Ehkä heillä ei vain ole intressejä siihen tai sitten tarvittava koulutusmateriaali ja -data on vain saatavilla heidän sisäverkossaan - en tiedä, arvaan vain. Taloudellinen näkökulma tuossa on kuitenkin näkyvissä. Kuten asiasta taisikin olla jo aiemmin sanottu, pyörii koulutus heidän kannaltaan nolla-ansainnalla, pro bono-meinigillä, joten siirtyminen jonnekin muualle kotiseudun liepeiltä saattaa muodostua kynnyskysymykseksi vaikka kyse onkin vain vuorokaudesta: Sisältö on pidempi, kuin toimistotyöaika ja korvauksia ja palkkaa kun ei kenellekään osallistujista makseta vaikka hakisi.

Samaa mieltä olen systeemin, weatherc:n ja Snowin kanssa siitä, että hommasta tulisi mielenkiintoisempaa, jos tilaisuus olisi nettilähetyksenäkin. Se tuskin Dynamicumin kaltaisessa korkean teknologian keskuksessa olisi hankala toteuttaa, ellei siitä tule rahallista kysymystä.

Kun kerran olemme saaneet keskustelun avattua, kysytäänpä muutama kysymys, joka ilmassa on roikkunut tuosta mainostuksesta alkaen:

1. Miksi luennot ovat hajautettu kahteen eri luentotilaan?
Eivätkö aloittelijat ja kokeneemmat harrastajat olekaan samalla viivalla, kuten alunperin annettiin ymmärtää? Selitys sille, että homma olisi siten mieluisampi aloittelijalle, kuin kokeneemmallekin bongarille, kuulostaa jossain määrin tekaistuilta.

2. Mikä on "Sertifioitu bongari"?
Miksi harrastustoiminnassa järjestetään tasokoe? Mikä funktio tällaisella kokeella on? Mitä se käytännössä mittaa ja onko tulokset jotenkin verrannollisia johonkin tiettyyn standardiin tai asiaan?
Koko homma on suunnilleen sama, että FinWX/NWN-asemaksi pääsyyn vaadittaisiin tasokoe sen kummemmin asiaa selittämättä.

Saako tasokokeen läpäissyt henkilö jonkinlaisia huomattavia etuisuuksia, Bongari-T-paidan tai neliväripainetun diplomin saavutuksestaan kultaisella, ukkosta kuvaavalla meteorologisella symbolilla?
Entäs tasokokeen reputtanut henkilö? Tuleeko hänestä välittömästi hylkiö, "alemman luokan bongari", josta vitsaillaan ja jota ylenkatsotaan niin pitkään kunnes henkilö itse tajuaa, että olisi varmaan itselleen parasta lopettaa sään kanssa tekemisissä oleminen ja aika lähteä pois vähin äänin.

Sivustolta ei mistään löytänyt selitystä "sertifioinnille". Ikäänkuin tieto olisi järjestelmällisesti jätetty pois. Tieto olisi aika merkittävä niille, jotka koulutukseen haluavat osallistua. Jos Myrskyvaroitus.com:n sivulla sanotaan "Tasoryhmiin jaon on tarkoitus taata, että harrastajat aloittelijoista konkareihin hyötyvät koulutuksesta", eikö tuo "Tasokoe" ole vähän väärään kellonaikaan?

Lainaus käyttäjältä: Jugga - tiistai, 14.02.2012, 21:58
Kyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Anteeksi kuinka?
Haette porukkaa mukaan, mutta näkemys on kuitenkin sellainen, että uusia jäseniä ei tarvita, koska teitä on riittävästi?

Toivon vilpittömästi, ettei tuo ole missään tapauksessa edustamasi jaoston virallinen kanta ja ettei kommenttisi tarkoita sitä, että pelkkä kiinnostus ei yksistään riitä, vaan paikanpäälle on tultava vaikka Lapissa asuisi. Jos ei paikan päälle halua tai voi tulla, se on oma vika, eikä jaoston tarvitse asian suhteen tulla lainkaan vastaan.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - keskiviikko, 15.02.2012, 21:59

Lainaus käyttäjältä: Jugga - tiistai, 14.02.2012, 21:58
Kyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Anteeksi kuinka?
Haette porukkaa mukaan, mutta näkemys on kuitenkin sellainen, että uusia jäseniä ei tarvita, koska teitä on riittävästi?

Toivon vilpittömästi, ettei tuo ole missään tapauksessa edustamasi jaoston virallinen kanta ja ettei kommenttisi tarkoita sitä, että pelkkä kiinnostus ei yksistään riitä, vaan paikanpäälle on tultava vaikka Lapissa asuisi. Jos ei paikan päälle halua tai voi tulla, se on oma vika, eikä jaoston tarvitse asian suhteen tulla lainkaan vastaan.

Koulutus on ollut erittäin suosittu ennemminkin. Luultavasti nytkin. Omasta mielestäni tuo tilaisuus on harrastajalle huikea mahdollisuus osallistua parhaimpaan mahdolliseen opetukseen ja saada tietoa ammattilaisilta. On ihan luontevaa että koulutus järjestetään Ilmatieteen laitoksella. Muistutan että mihinkään ei ole pakko osallistua jos ei halua. Kaikki on vapaaehtoista. 

Sen verran voisi tuohon eriytettyihin luentoihin todeta että kun joukossa on harrastustaan aloittelevia ja toisaalta vuosia harrastaneita niin on hyvä että kaikille on hyödyllisiä luentoja tarjolla. Enemmän harrastaneet haluavat syventää tietojaan ja vähemmän harrastaneille parasta hyötyä tarjoavat perusasiat.

LainaaSen verran voisi tuohon eriytettyihin luentoihin todeta että kun joukossa on harrastustaan aloittelevia ja toisaalta vuosia harrastaneita niin on hyvä että kaikille on hyödyllisiä luentoja tarjolla. Enemmän harrastaneet haluavat syventää tietojaan ja vähemmän harrastaneille parasta hyötyä tarjoavat perusasiat.

Entäs jos mua osallistujana kiinnostaisi vaikkapa nämä jotka ovat samaan aikaan?
0910-1010    Punkka: Stabiilisuusindeksit    NN: Konvektiiviset sääilmiöt ja niiden tunnistaminen

Sen ymmärrän että on eri tasoisia luentoja mutta se estää osallitumisen luentoihin jotka ovat samaan aikaan.

LainaaKyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Tuo pisti muakin silmään, ensin Orko mainostaa tilaisuutta ja pari viestiä myöhemmin Jugga kertoo että porukkaa on jo riittävästi eikä uusia haluta. Nettilähetyksellä sen fyysisen tilaisuuden lisäksi kun sitä kiinnostunutta porukkaa voisi olla pikkasen eri lailla lailla kun "Helsinki-keskeisessä" jutussa mitä tuo pelkkä fyysinen leunto väkisinkin on.

Ja marjikselle tiedoksi, ei tarvi lukea jollei kestä kritiikkiä (aka mouhotusta)
Ja uggille että mitä ulkonäkö vaikuttaa asiaan?

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 15.02.2012, 22:41

LainaaKyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Tuo pisti muakin silmään, ensin Orko mainostaa tilaisuutta ja pari viestiä myöhemmin Jugga kertoo että porukkaa on jo riittävästi eikä uusia haluta. Nettilähetyksellä sen fyysisen tilaisuuden lisäksi kun sitä kiinnostunutta porukkaa voisi olla pikkasen eri lailla lailla kun "Helsinki-keskeisessä" jutussa mitä tuo pelkkä fyysinen leunto väkisinkin on.

Ehkä täällä vaan tulkitaan asioita väärin tai sitten luetaan kirjoituksia kuin piru raamattua.

No ei kai tässä mikään suljettu sisäpiiri haluta olla, jos tapahtumaa mainostetaan avoimesti monessa eri paikassa. Uusiahan on aina mukava saada toimintaan mukaan ja ei tieto mene perille, jossei siitä kerrota. Siksi kai yleensäkin eri tapahtumia mainostetaan. Pilkunnussiminen joka asiassa tarkoittanee sitä, että kiinnostusta tilaisuuteen ei ole.

Tasoluennot ovat olleet enemmistön toive tähän asti. Osallistujien ääni on tärkeä, joten sille pohjalle tilaisuuksia rakennetaan. Ei tilaisuuksia järjestetä diktaattorimaisesti, vaan ihmisten mielipiteitä kuuntelemalla. Jos asiasta on eri mieltä, siihen on tietenkin täysi oikeus.

Sertifioitu bongari tarkoittaa tiiviimpää yhteistyötä Ilmatieteen laitoksen kanssa. FMI:llä on toiveena tiivistää tietyissä asioissa yhteistyötä harrastajien kanssa. Kokeeseen voivat osallistua aktiivisesti aiemmissa projekteissa mukana olleet.  Myös uudet huomioidaan uudistuvan RaPu-projektin myötä. Ja lisätietoahan asioista saa sille merkatulla luennolla....

Lainaus käyttäjältä: Jugga - keskiviikko, 15.02.2012, 22:29
Koulutus on ollut erittäin suosittu ennemminkin. Luultavasti nytkin. Omasta mielestäni tuo tilaisuus on harrastajalle huikea mahdollisuus osallistua parhaimpaan mahdolliseen opetukseen ja saada tietoa ammattilaisilta. On ihan luontevaa että koulutus järjestetään Ilmatieteen laitoksella. Muistutan että mihinkään ei ole pakko osallistua jos ei halua. Kaikki on vapaaehtoista.

Et nyt vastannut ihan kokonaan kysymykseeni.
Kaikilla ei ole mahdollisuuksia tulla paikan päälle, vaikka mielenkiintoa olisi. Mikä siis käytännössä estää teitä laajentamasta koulutustoimintaa sellaiseksi, että sille järjestettäisiin myös nettilähetys? Se ei voi olla rahasta kiinni, koska olette sivustonne mukaan saaneet tukea sponsoreiltanne muutenkin.

Lainaus käyttäjältä: Jugga - keskiviikko, 15.02.2012, 23:10
Ehkä täällä vaan tulkitaan asioita väärin tai sitten luetaan kirjoituksia kuin piru raamattua.

Ehkä jätätte liikaa tulkinnanvaraa, mahdollisesti tahallanne aiheuttaaksenne myrskyn vesilasissa tai sitten käytätte ihan silkkaa vi**umaisuuttanne tarkkuuttani hyväksenne aiheuttaaksenne täällä kerta toisensa jälkeen konfliktitilanteita. Luen aina kaikki asiat tarkasti, se on työssäni ja harrastuksessani ensiarvoisen tärkeää.

Lainaus käyttäjältä: Orko - torstai, 16.02.2012, 00:58
No ei kai tässä mikään suljettu sisäpiiri haluta olla, jos tapahtumaa mainostetaan avoimesti monessa eri paikassa. Uusiahan on aina mukava saada toimintaan mukaan ja ei tieto mene perille, jossei siitä kerrota. Siksi kai yleensäkin eri tapahtumia mainostetaan. Pilkunnussiminen joka asiassa tarkoittanee sitä, että kiinnostusta tilaisuuteen ei ole.

Ette varmastikaan haluaisi ollakaan suljettu sisäpiiri, mutta selvää tyhjää ylpeyttä ja elitistisyyttä asenteistanne paistaa läpi, mikä ainakin minulle henkilökohtaisesti on aina punainen lippu, oli instanssi ja heidän yhteistyökumppaninsa mitä tahansa.

Mihin te loppujen lopuksi oikein tähtäätte täällä? Seuraatte offlinessa mitä täällä tapahtuu IRC-kanavanne ikkuna auki ja kursori valmiina sitä varten, että voisitte ilmoittaa, että "nyt siellä alkaa taas tapahtumaan" ja olette valmiina suorittamaan omanlaistanne flashmobbausta heti, kun tilanne antaa myöten. Olen jo antanut foorumini teidän tapahtumanne mainostusalustaksi ja katsonut sormieni läpi poikkeuksellisen paljon asennettanne ja sitä totaalia sontaa, jota minusta ja sivustostani kirjoitatte IRC-kanavallanne. Vähemmän ymmärtäväinen ihminen olisi jo ajat sitten poistanut mainoksenne ja tunnuksenne foorumiltaan, ehkä vienyt asian jopa pidemmällekin.

Mitä tulee "pilkunnussintaan", ei kannattaisi tulla tänne sellaisesta puhumaan ihan noin löysin rantein, kun yhteistyökumppaninne joutuu sitä tekemään kokopäivätyönään. Ihan niin kuin FMI omalla tahollaan, myös me joudumme olemaan välistä liiankin tarkkoina, jotta kerätty säädata olisi vertailukelpoista. Sama periaate koskee myös lukemista ja kirjoitusta. Jos tällainen toiminta ei sinulle sovi, kerro se myös yhteistyökumppanillesi, äläkä pelkästään täällä.

Lainaus käyttäjältä: Orko - torstai, 16.02.2012, 00:58
Tasoluennot ovat olleet enemmistön toive tähän asti. Osallistujien ääni on tärkeä, joten sille pohjalle tilaisuuksia rakennetaan. Ei tilaisuuksia järjestetä diktaattorimaisesti, vaan ihmisten mielipiteitä kuuntelemalla. Jos asiasta on eri mieltä, siihen on tietenkin täysi oikeus.

Saatiinhan sieltä kunnollinen vastauskin. Ei ollut vaikeaa, eihän?
Entäpäs, jos näkee tarpeelliseksi päästä samaan aikaan kahdelle luennolle, jotka ovat samaan aikaan? Olisi todella hyvä, jos nuo olisivat jälkikäteen katsottavissa netissä luennoinnin kanssa, sillä pelkillä Powerpoint-esityksellä ei pitkälle pötkitä.

Lainaus käyttäjältä: Orko - torstai, 16.02.2012, 00:58
Sertifioitu bongari tarkoittaa tiiviimpää yhteistyötä Ilmatieteen laitoksen kanssa. FMI:llä on toiveena tiivistää tietyissä asioissa yhteistyötä harrastajien kanssa. Kokeeseen voivat osallistua aktiivisesti aiemmissa projekteissa mukana olleet.  Myös uudet huomioidaan uudistuvan RaPu-projektin myötä. Ja lisätietoahan asioista saa sille merkatulla luennolla....

Eli jos nyt tajusin mitä tarkoitit, FMI haluaa olla tiiviissä yhteistyössä vain niiden jaoston jäsenten kanssa, jotka katsoo olevan "riittävän hyviä". Oliko tämäkin "osallistujien ääni" ja "enemmistön toive"? Ilmeisesti ei, sillä FMI:n "toive" on todennäköisesti teille "vaatimus", jotta yhteistyö jaoston kanssa jatkuu.

Olisin vetovastuussa olevana ja nyt olemassa olevilla tiedoilla aika huolissani, jos vetämääni jaostoa alettaisiin jakamaan tietyssä määrin "merkityksellisiin" ja "vähemmän merkityksellisiin" henkilöihin yhteistyökumppaninne "toiveesta", perustuen tasokokeeseen. Mitä se tahtoo tarkoittaa jaostollenne, on äkkiä "hyvän meiningin" ja "yhteenkuuluvuuden" vaihtumisen koulumaiseen pänttäykseen naama norsunv***lla.

Tietämättä sen tarkemmin, mihin FMI tähtää tällä toiminnalla, voidaan turvallisesti olettaa, että seuraavat yhteistyöprojektit ovat sellaisia, että FMI luovuttaa tiettyjä asioita vain "merkityksellisille" henkilöille ja "vähemmät" tyytykööt FMI:n teidän kauttanne määrittelemiin "sivuprojekteihin" sillä valkopestyllä valheella, että ne olisivat yhteistyötoiminnalle yhtä tärkeitä.

Tietysti apuvetäjänä tiedät miten asiat ovat virallisesti. Näiden esittämieni näkemysten kumoamisen ei pitäisi olla sinulle vaikeaa.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - torstai, 16.02.2012, 09:07
Et nyt vastannut ihan kokonaan kysymykseeni.
Kaikilla ei ole mahdollisuuksia tulla paikan päälle, vaikka mielenkiintoa olisi. Mikä siis käytännössä estää teitä laajentamasta koulutustoimintaa sellaiseksi, että sille järjestettäisiin myös nettilähetys? Se ei voi olla rahasta kiinni, koska olette sivustonne mukaan saaneet tukea sponsoreiltanne muutenkin.

Nettilähetys ei ole ideana huono, se vaan tarvitsee sitten jonkun joka sen toteuttaisi ja sellaista ei todennäköisesti löydy. Nykyisessäkin muodossa koulutuksessa on ihan tarpeeksi järjestettävää. Tiedän sen vaikka itse en olekaan järjestämässä sitä. Luentomateriaalit tulevat todennäköisesti saataville verkkoon koulutuksen jälkeen, niitä voi sieltä sitten käydä läpi.

Lainaus käyttäjältä: Jugga - torstai, 16.02.2012, 12:34
Nettilähetys ei ole ideana huono, se vaan tarvitsee sitten jonkun joka sen toteuttaisi ja sellaista ei todennäköisesti löydy. Nykyisessäkin muodossa koulutuksessa on ihan tarpeeksi järjestettävää. Tiedän sen vaikka itse en olekaan järjestämässä sitä. Luentomateriaalit tulevat todennäköisesti saataville verkkoon koulutuksen jälkeen, niitä voi sieltä sitten käydä läpi.

Uskoisin, että ajan myötä nettilähetyskin varmaan saadaan järjestettyä, sillä kyseessä ei kuitenkaan ole mikään vähäpätöinen tilaisuus ja tekniikkahan on periaatteessa jo olemassa. Kuten totesin, hienointa hommassa olisi se, että saatavilla olevan materiaalin lisäksi myös luento olisi videoitu, jolloin saatavilla oleva materiaali avautuu enemmän. Esim. vuoden 2008 koulutusmateriaali ei kunnolla auennut lukijalle, koska keskeisin osa, luennoitsija, puuttui siitä kokonaan.

En tarkalleen tiedä itse, miten suuri urakka tuollaisen tilaisuuden järjestäminen on ja kuinka montaa lankaa siinä joutuu käsissään pitämään että homma onnistuu.

Joo, noinhan se on. Nettilähetys on hyvä idea, mutta sen toteuttaminen vaatii resursseja ja tekijöitä. Nykymuotoisen koulutuksen järjestäminenkin vaatii jo monelta osapuolelta ihan riittävästi. Kyseessä on kuitenkin harrastus, jota tehdään pääasiassa vapaa-ajalla. Tähän saumaan ei varmastikaan resurssi- eikä aikapulan vuoksi saada nettilähetyksiä. Mutta tulevaisuutta ajatellen ideaa voi kehittää. Siinä voi olla yksi mahdollisuus. Yleensäkin on hienoa, että ihmiset tekevät vapaa-ajallaan töitä hyvän harrastuksen eteen. Oli kyse sitten mistä tahansa jutusta.

Sertifiointi on mahdollisuus niille harrastajille, jotka haluavat syventää yhteistyötä. Päivittyvä RaPu-projekti puolestaan on mahdollisuus kaikille uusille, aloittelijoille ja vähemmän syvempään yhteistyöhön haluaville. Ja kun projekteihin lähtee mukaan, on kaikilla aikanaan oman halun ja aktiivisuuden mukaan edetä siihen vaiheeseen mihin itse haluaa. Tämä on vapaa-aikaa. Tämä on harrastus.

Tähän positiivissävytteiseen henkeen on nyt hyvä lopettaa osaltani tämän ketjun käsittely. Koulutuskutsu on tuotu myös tälle foorumille ja sinne ovat kaikki oman halukkuutensa ja vapaa-aikansa puitteissa tervetulleita!

Lainaus käyttäjältä: Jugga - tiistai, 14.02.2012, 21:58
Kyllähän tuohon tilaisuuteen väkeä riittää ilman mitään nettilähetystäkään. Sen olen itekki pannu merkille.

Kyllä tästä vähän sellaisen kuvan sai, että väkeä on ollut ihan tarpeeksi ilman mitään lisävirityksiä ja siten ei ole mitenkään välttämätöntä saada lisää ihmisiä touhuun mukaan. Tälläisen johtopäätöksen tuosta helposti vetää, siitä olet varmasti samaa mieltä. Muutenhan olisit sanonut vaikka näin: "Ikinä väkeä ei ole liikaa näissä tapahtumissa ja internetlähetyksen kautta tulleet uudet jäsenet olisivat tervetulleita, mutta valitettavasti meillä ei tällä hetkellä ole tarpeeksi resursseja sellaisen toteuttamiseen" :)

Toinen vaihtoehto olisi tosiaan tapahtuman videointi ja sitten näiden videoiden laittaminen yleiseen jakoon. Tämä olisi erittäin edullinen ja vähän resursseja vievä vaihtoehto. Tosin hieno homma on jo se, että luentomateriaalit pistetään jakoon tapahtuman jälkeen, mutta kuten Laiho sanoi, iso osa materiaalia on varmasti myös se luennon pitäjä. Tuohon luentojen videointi auttaisi kummasti. Onhan esimerkiksi youtubessa aika paljon jenkeissä kuvattuja myrskybongausluentoja, aina Reed Timmerista ei niin extremetoimintaan.

Tapahtuman striimaus olisi huomattavasti isompi homma kuin tapahtuman videointi, mutta ehkä se jossakin vaiheessa onnistuisi sekin :). Vapaa-ajallahan näitä harrastuksia hoidetaan, paitsi sitten muutamat FMI:n kaverit saattavat välillä töistäkin näitä asioita hoidella  ;D. Hieno homma, että tälläinen koulutustapahtuma järjestetään täysin vapaaehtoisesti ilman korvauksia, mutta tässä tuli nyt muutama ehdotus, joita voi tulevaisuudessa sitten miettiä, jotta varmasti kaikilla halukkailla asuinpaikasta riippumatta olisi mahdollisuus "osallistua" näille luennoille.

Kyllä tuo videointi olisi tosi hieno juttu... niinkuin sral:n (suomen radioamatööriliiton) syyskokous tuossa esimerkkinä:http://media.ham.fi/video/sral/syyskokous2011. Mutta luultavasti myrkybongareilta liian suuri toteutettavaksi :-\

livestremiä jenkkien bongarimiitistä chasercon 2012 tapahtumasta->  http://streaming.severelive.com/chaser.con2011a (http://streaming.severelive.com/chaser.con2011a)

http://www.chasercon.com/ (http://www.chasercon.com/)

Muihin keskustelussa esiin tulleisiin asioihin en puutu, muuta kuin tuohon legendaariseen Kehä III -korttiin.. On se vaan niin kumma, kun oma laiskuus laitetaan muiden syyksi.. "En jaksa lähteä noin kauas", "Ei ajatella muita kuin etelä-Suomen bongareita" jne.. Kotikaupungistani tulee matkaa Helsinkiin 390km (tiedän, joillekin tulee vieläkin enemmän), enkä kertaakaan ole kokenut sitä ongelmaksi. Oma auto, juna tai lentokone toimii ihmisensiirtovälineenä oikein loistavasti. Mun mielestä IL:n toimitilat ovat oikea paikka tällaiselle tilaisuudelle. Mielipiteitä on monia ja tuo on mun.

Toivon, että paikalle tulee mahdollisimman moni uusi ja vanha bongari.

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - lauantai, 03.03.2012, 09:29
Muihin keskustelussa esiin tulleisiin asioihin en puutu, muuta kuin tuohon legendaariseen Kehä III -korttiin..

Legendaarinen "Kehä III"-kortti on ollut aina olemassa ja tulee aina olemaan, siitä ei eroon pääse, ellei maan pääkaupunkia siirretä jonnekin muualle - ja silloinkin saadaan joku raja-alue vedettyä ja kehitettyä siitä samanlainen argumenttikortti pöytään lyötäväksi. Se on vain kestettävä ja siedettävä sillä joku sen tulee aina ja ikuisesti esittämään.

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - lauantai, 03.03.2012, 09:29
On se vaan niin kumma, kun oma laiskuus laitetaan muiden syyksi.. "En jaksa lähteä noin kauas", "Ei ajatella muita kuin etelä-Suomen bongareita" jne.. Kotikaupungistani tulee matkaa Helsinkiin 390km (tiedän, joillekin tulee vieläkin enemmän), enkä kertaakaan ole kokenut sitä ongelmaksi. Oma auto, juna tai lentokone toimii ihmisensiirtovälineenä oikein loistavasti.

Onko sinulla oikeasti noin pahasti laput peittämässä ääreisnäköäsi? Ymmärrätkö lainkaan, mitä tulit jaoston jäsenenä juuri esittäneeksi?
Jos ei avaudu, niin kirjoituksestasi nousee ikävästi esille ajatusmaailma, että jos joillakin olisi kiinnostusta, muttei aikaa tai edes mahdollisuutta päästä paikalle, on se tämän ihan oma vika, omaa kykenemättömyyttä tai sitten hän vain sattuu olemaan määrittelysi pohjalta "laiska". Ilmeisesti täydellinen ja läsnäoleva bongari on sellainen, kuten sinä: rahallista, ajallista ja käyttöresursseissa joustokykyä on keskimääräistä merkittävässä määrin enemmän ja se antaa oikeuden tulla julkisesti syyttämään vähänkin erityyppisessä asemassa olevia. Jos jotain toivon, on se, että olen tuon määritelmän kanssa väärässä.

Jos luin oikein, sinulle noin neljänsadan kilometrin matka pääkaupunkiseudulle ei ole ongelma. No hei kivat sulle vaan, kun siihen pystyt ja sinulla on siihen mahdollisuus.
Ongelmana on vain se, että tulit "vähän" väärällä asenteella tänne siitä kuuluttamaan. Odotatko nyt, että täällä porukka lakoaa edessäsi ja pitää sinua jonkinlaisena myrskybongarin esikuvana, etenkin kun alat syyttelemään täällä muita laiskoiksi vastuunpakoilijoiksi? Älä ole yllättynyt, jos et saa täällä asenteellesi ja näkemyksellesi vastakaikua.

Tiesitkö muuten, että kaikki koulutukseen halajavat henkilöt ovat yksilöitä? Osalla on työ, perhe, läheiset ja ystävät (ihan oikeat sellaiset, eikä ne, jota kohdataan vain Facebookissa/Google+:ssa), yksi tai useampi edellämainituista tai ei mitään. Nuo asiat määrittelevät vaihtelevasti, mutta merkityksellisesti sen, paljonko rahaa ja aikaa löytyy lopulta käytettäväksi. Mielenkiintoa voi löytyä myrskybongauskoulutukseen, mutta rahallisen ja/tai ajallisen puutteen vuoksi ei jaoston koulutukseen pääse - vaikka kyse olisikin vain yhdestä päivästä. Yllättävää, eikös vain, mikkoseni? Olen hyvin pahoillani siitä, että kaikki eivät vain voi istua määrittelemääsi bongarin ideaalimuottiin, mutta kaikkiapa ei voikaan miellyttää - eikä osaa ole aikomuskaan.

Tiesitkö muuten, että A.-J.Punkka on kirjoittanut seuraavaa Myrskyvaroitus.com-sivustolla koulusta koskien:

LainaaOsallistujilta ei edellytä muuta ennakkoon kuin kiinnostus harrastusta ja taivaan havainnointia kohtaan.

Onko siis väärin, että asiasta kiinnostuneet vaativat mahdollisuutta päästä edes jollain tavalla mukaan, vaikka retroaktiivisesti? Sinun mielestäsi on ja vain siksi, että kyseessä on "muiden niskaan vieritetty oma laiskuus". Olisikohan nyt viimeistään aika miettiä, mitä tuli täräytettyä julkisesti laumalle potentiaalisia osallistujia ja mitkä voivat olla seuraukset koulutuksen osanottajamäärän kannalta?

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - lauantai, 03.03.2012, 09:29
Mun mielestä IL:n toimitilat ovat oikea paikka tällaiselle tilaisuudelle. Mielipiteitä on monia ja tuo on mun.
Toivon, että paikalle tulee mahdollisimman moni uusi ja vanha bongari.

Takuulla onkin, sillä puitteet tilaisuuden pitämiselle Dynamicumissa ovat todella hyvät. Arvostan tuohon saakka mielipidettäsi. Loput olisit voinut kyllä pukea diplomaattisemmin. Asenteeso ei ole ainakaan jaoston toiminnan edistämiselle kovinkaan hyväksi - yksityisten sääasemaoperaattorien ja myrskybongareiden mahdolliselle tiiviimmälle yhteistyölle vielä vähemmän. Toivon todellakin, että näkemyksesi ei ole jaoston kanssa missään linjassa, tai muuten toivomuksesi uusien bongarien saapumiselle voi jäädä tyngäksi ja pitkän aikavälin vaikutukset tulevat olemaan varsin negatiiviset.

Jos jotain olet tässä vaiheessa saanut aikaan, niin ainakin sen, että olet antanut täällä todella lähtemättömän ensivaikutelman itsestäsi. Asenteellasi myös tuhosit minun vähäisenkin mielenkiintoni ottaa osaa koulutustapahtumaan ja palautit takaisin jaostoa kohtaan kohdistuvan varauksellisuuteni. En ole kovinkaan otettu siitä, että tuollaista porukkaa löytyy jaostosta, joka mainostaa toimintaansa hauskaksi ja hyvähenkiseksi.

Jos tahdoit puolustaa Myrskybongausjaostoa, sen jäsenistöä ja heidän koulutuspaikkaansa, onnittele itseäsi - Ammuit puolustamaasi instanssia juuri jalkaan.

Myrskybongareiden kevätkoulutukseen on ilmoittautunut 13.03.2012 Myrskyvaroitus.com (http://www.myrskyvaroitus.com/site/content/view/366/54/)-sivustolla päivitetyn nimilistan mukaan 44 henkilöä. Rajaksi tilaisuuden järjestämiselle on asetettu 50 henkeä, joten kuusi vielä puuttuu.

Ei muuta, kuin ilmoittautumaan mukaan (https://www.webropolsurveys.com/S/5DA9F9CC35C5EE14.par). Ilmoittautumisaika päättyy keskiviikkona 11.04.2012.

Nyt on ilmoittautumismäärä ylittänyt jo 60 rajan. Hyvä juttu.

Sen verran tästä keskustelusta otettiin onkeen, että todennäköisesti ainakin joitain luentoja pyritään testivideoimaan ja julkaisemaan myöhemmin jollain aikataululla. Ihan hyvä kokeilu....

Lainaus käyttäjältä: Orko - lauantai, 31.03.2012, 13:46
Nyt on ilmoittautumismäärä ylittänyt jo 60 rajan. Hyvä juttu.

On erittäin positiivista, että osanottajamäärä saatiin määritetyn yli määritetyn rajan. Ainakin itseäni lämmittää huomata, että kiinnostus myrskybongauksen suhteen on hyvällä pohjalla edelleen.

Lainaus käyttäjältä: Orko - lauantai, 31.03.2012, 13:46
Sen verran tästä keskustelusta otettiin onkeen, että todennäköisesti ainakin joitain luentoja pyritään testivideoimaan ja julkaisemaan myöhemmin jollain aikataululla. Ihan hyvä kokeilu....

Videosisältö luennosta on hyvin tärkeää juuri sen vuoksi, että se avaa julkaistua luentomateriaalia myös niille, jotka eivät luennolla olleet. Jos oletetaan, että materiaalissa on jonkinlaista käyrää ja käppyrää, niiden sisältö ja tulkinta eivät aukea, jos sisällön tulkinta on luennoitsijan varassa.

Arvostan sitä, että videoitte osan luennoista ja julkaisette ne luennon sisältöä tukemaan. Uskon, että tätä asiaa arvostaa moni muukin.

Lainaus käyttäjältä: J.Laiho - lauantai, 31.03.2012, 19:53


Arvostan sitä, että videoitte osan luennoista ja julkaisette ne luennon sisältöä tukemaan. Uskon, että tätä asiaa arvostaa moni muukin.

Kyllä nämä videot on minulle ainoa mahdollisuus osallistua. Mielenkiinnolla jään odottamaan.

04.04.2012 päivitetyssä osallistujien nimilistassa on nyt 65 nimeä.

Aiheesta lisää täällä (http://www.myrskyvaroitus.com/site/content/view/366/54/).
Sivulta pääsee ilmoittautumislomakkeeseen. Ilmoittautumisaikaa on vielä jäljellä vajaa viikko. Ilmoittautumisten takaraja on 11.04.2012.

En ole mikään guru näiden foorumien kanssa, joten eipä toi lainaus onnistunut ihan niin kuten halusin..

Tämä on selvennystä J. Laiholle edellisen postaukseni vuoksi..

Mun kirjoitus ei ollut mikään jaoston tai kenenkään muun mielipide, vain minun. Itselläni lapsi, vaimo, pari nelijalkaista ja vuorotyö.. Itselläni iso kiinnostus äärevää säätä kohtaan. Koulutuksesta infottiin hyvissä ajoin, joten jäi hyvin aikaa järjestellä asiat siten, että pääsee reissuun. Mä ymmärrän, joillekin se aika ei vain riitä tällaiseen reissuun. Tai suunnittelun jättää liian myöhään. Voi tulla myös äkillisiä esteitä. Syitä on miljoonia.. Joillekin se on raha. En mä sano, että mulla sitä liikaa on, mutta kiinnostus on niin kova, että mielellään vaikka tinkii jostain muusta, että pääsee koulutukseen. Muut tekee ehkä toisin, mä tein nyt tällä tavalla.

Jos kusin viime kirjoituksellani jonkun/joidenkin muroihin, pyydän vilpittömästi anteeksi. Valittaminen koulutuspaikasta, sijainnista, matkan kustannuksista sun muusta sai vain liian isot mittapuut mun korvien välissä. Kai se vain meissä suomalaisissa asuu tyytymättömyys lähes joka asiaan, joten pitää vain valittaa vaikka pelkästään valittamisen riemusta.

*rauhanpiippu*

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - tiistai, 10.04.2012, 22:34
Mun kirjoitus ei ollut mikään jaoston tai kenenkään muun mielipide, vain minun. Itselläni lapsi, vaimo, pari nelijalkaista ja vuorotyö.. Itselläni iso kiinnostus äärevää säätä kohtaan. Koulutuksesta infottiin hyvissä ajoin, joten jäi hyvin aikaa järjestellä asiat siten, että pääsee reissuun. Mä ymmärrän, joillekin se aika ei vain riitä tällaiseen reissuun. Tai suunnittelun jättää liian myöhään. Voi tulla myös äkillisiä esteitä. Syitä on miljoonia.. Joillekin se on raha. En mä sano, että mulla sitä liikaa on, mutta kiinnostus on niin kova, että mielellään vaikka tinkii jostain muusta, että pääsee koulutukseen. Muut tekee ehkä toisin, mä tein nyt tällä tavalla.

Kyse on sinun mielipiteestäsi ja näkemyksestäsi, se puoli on tullut tässä vaiheessa enemmän, kuin selväksi.
Se on hienoa, että olet elämässäsi saavuttanut nuo kaikki mainitsemasi asiat, mutta niiden merkitys on täydellisen yhdentekevä - nuo asiat koskevat vain sinua.

Kyse ei ole missään vaiheessa ollut koulutuksen infoamisen ajankohdasta. Kyse ei myöskään ollut missään vaiheessa siitä, ehtiikö asioita laittamaan järjestykseen niin, että paikalle pääsee. Kyse on ollut koko ajan siitä, miten jaosto voisi olla avuksi myös niille, jotka eivät pääse koulutukseen, oli syy siihen mikä hyvänsä. Jos koulutuksen sisältöä julkaistaan ja luennoitsijan sisältö puuttuu, ei materiaalista saa irti tarvittavaa hyötyä. Yhteinen mielipide on ollut pitkän aikaa se, että läsnäolopakkoa ei pitäisi olla, eikä tätä myöskään tue julkistettava luentotarjontakaan.

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - tiistai, 10.04.2012, 22:34
Jos kusin viime kirjoituksellani jonkun/joidenkin muroihin, pyydän vilpittömästi anteeksi.
Valittaminen koulutuspaikasta, sijainnista, matkan kustannuksista sun muusta sai vain liian isot mittapuut mun korvien välissä. Kai se vain meissä suomalaisissa asuu tyytymättömyys lähes joka asiaan, joten pitää vain valittaa vaikka pelkästään valittamisen riemusta.

On aika kapeakatseista rekisteröityä tänne rettelöintitarkoituksessa ja sitten alkaa pyytämään anteeksi. Kovin tyhjän tuntuinen on vilpittömyytesi tällä hetkellä. Se, että kirjoitukset saavat henkilön menettämään hermonsa, olisiko jossain kohtaa asiassa jonkinlaista totuuttakin, ehkä mahdollisesti jonkinlaista osoitettavaa lojaaliuttakin?

Jos asiasta on jotain mieltä, tiesithän, että se voidaan kirjoittaa huomattavassa määrin eri lähestymistavalla, kuin miten tulit sen nyt kirjoittaneeksi. Asiasta olisi voitu käydä järkeväkin keskustelu, mutta päätit itse sulkea ja teljetä kaikki diplomatian ovet perässäsi. Ei hyvä; ei ollenkaan.

Toimintasi ei ainoastaan ollut suoraan foorumin toimintatapojen vastainen, vaan se oli myös ensimmäinen viestisi, joka teki aika lähtemättömän vaikutuksen ja aiheutti lopulta taustalla mm. yhden pitkäaikaisen foorumikäyttäjän irtisanoutumisen aktiivisesta kävijäjoukosta ja likimain vielä samaisen henkilön sääaseman irtisanoutumisen sääasemaverkosta protestina tälle koko keskustelulle ja tässä kohtaa mentiin rajan yli.

Pystyn helposti sietämään erilaisia kirjoitustyylejä ja erilaisia mielipiteitä ja ihmisiä ja kovaakin tekstiä, mutta siinä vaiheessa, kun hyökkäys alkaa kohdistumaan sääasemaverkkoon edes epäsuorasti, aletaan pelaamaan sellaista peliä, jossa anteeksianto- ja sietokykyni alkavat olemaan pahasti kortilla ja ymmärrykseni todella vähissä.

Tältä foorumilta ei ole koko sen puolen vuosikymmenen aikana tarvinnut bannia ketään, mutta nyt alkaa riski olemaan olemassa ja se on suurempi, kuin koskaan. Toimintasi ei ainakaan pienennä sääasemaharrastajien ja myrskybongareiden välissä olevaa kuilua.

Tämä on minun *rauhanpiippu*: Katso olevasi varoitettu.

Tätä viestiketjua lukiessa Ukalle tulee vääjäämättä mieleen semmoinen "Pidä perkele tunkkis!" -vitsi jostain kaukaa menneisyydestä. Tarkoitan Päällikön reaktiota tämän Mikon kirjoituksiin. Niistä Ukka ei löydä sellaista, mistä kovin syvälle pitäisi hernettä kenenkään nokkaan tunkea, mutta Päällikön käämi näytäisi kuumenevan aika lailla.

Täältä kaukaa Kehä III viivan ulkopuolelta asiaa tarkkaillessa tulee vääjäämättä mieleen, että jostain muulta hiekkalaatikolta on poikien kenkiin joutunut enempikin kiviä, koska Mikon tässä ketjussa kirjoittamien kahden viestin perusteella ei ainakaan ulkopuolinen, kuten Ukka, löydä isompaa aihetta tulla lempatuksi koko foorumilta.

Myrskyjen bongaamista Ukka ei tunne omaksi lajikseen. Jos tuntisin, niin matkustaisin tietenkin vaikka maan ääriin asiaa harrastamaan. Ihan samalla tavalla kuin lintubongarit, jotka Suomessakin matkaavat harvinaisen lintuyksilön vuoksi maata päästä päähän tukka putkella kuluista piittaamatta, kunhan harvinaisen havainnon tekemiseen vain mahkut on.

Diplomatiasta Ukka tyhmänä on vain sen verran ymmärtävinään, että tässä keskustelussa diplomatian alkeetkin ovat jäämässä käyttämättä. Nooh, joskus on hyvä konsti luvata pojille tupakkia, niin saadaan vielä parempi tappelu aikaiseksi... :o ;)

Itsekään en löytänyt Mikon kahdesta viestistä mitään sellaista, mistä pitäisi pahemmin suuttua, varsinkaan mitään bannien arvoista. Itsekin asun Kehä III:n ulkopuolella, vaikkakin aika lähellä sitä, mutta olen tottunut ottamaan huumorilla kaikki nuo "Kehä III:n jälkeen ei ole elämää" kommentit sun muut, vai onko se raja jo Kehä I:lla  ;D.

En tiedä onko tässä taustalla jotain muuta, mutta itse en ainakaan noiden kahden Mikon viestin perusteella kulmakarvoja vielä pahemmin nostaisi, joten siihen nähden Laihon kommentti oli myös omaankin silmään aika kova. Mutta tosiaan vaikea tietää onko tässä sitten jotain muuta taustalla  :)

Koitetaanpas selventää pikkasen tilannetta.

Moderaattorin homma, mitä niin Laiho ylläpitona kun minä ollaan, ei ole aina niin helppo kun pitää koittaa pitää kaiken maailman spammerit sun muut hiihhulit poissa. Tavoitehan on rauhallinen ja "roskaton" foorumi jossa ollaan suht sovussa.

Näinollen jokaikinen uusi jäsen joutuu eräälaisen suurennuslasin alle kuunes modet ovat saaneet jokunlaisen näkemyksen uudesta jäsenestä että milla asialla on liikenteessä. Suurin osa, onneksi, ovat liikenteessä hyvällä asialla mutta aina pitää olla varuillaan että onko jäsen liikkeellä spammerina vaiko riitapukarina.

#myrskybongari-jaostosta tulleiden jäsenten ensimmäiset viestit ovat olleet sellaiset jotka saanut enemmän tai vähemmän varoitusvalot vilkkumaan moderaattorin näkökulmasta, ja, ihan oikeasti, ainakin osa olisi jollain tosella foorumilla saanut bannin ennenkun edes kirjautunut ulos ensimmäisen viestin kirjoittamisesta koska antaneet kuvan itsestään että ovat tulleet lähinnä haastamaan riitaa, hyvään foorumietikettiin kun kuuluu että edes sanoo "Hei".
Sananvapaus kun ei tarkoita että ihan mitä tahansa voi kirjoittaa.

Mikko_Kpo:n kohdalla voin vaan sanoa että ne jotka aikasemmin tulivat samaisesta jaostosta tekivät "pohjatyön" asenteellaan sille että kyseisen jaoston jäsenet saavat sen kohtelun jota saavat, vaikkei viestissä itsessään olisi sinnällään mitään väärää. Toisella asenteella kun olisivat tulleet (myös Mikko_Kpo) niin olisi kohtelu aivan erilaista.

Ja unohtamatta yhtä tosiseikkaa, tämä foorumi on Laihon, hän voi tehdä mitä haluaa sillä.

No niin.

Yritin olla kirjoittamatta tänne tähän topiciin liittyen, mutta eihän siitä mitään tullut. Olen lukenut viestiketjun parin päivän aikana liki kymmenen kertaa läpi, jotta mä tajuaisin, miksi mun kommentit ovat saaneet aikaan sen mitä ovat. En vain löytänyt. Joku kirjoittaa kohta, että olen sokea omille kirjoituksilleni, mutta pari viime kommenttia muilta käyttäjiltä kertoo sen, etten mä ihan sokea ole. Ja niihin kommentteihin jostain aiemmasta konfliktista mun ja Päällikön välillä.. En tiedä ko. henkilöä entuudestaan, joten ei mitään aiempaa, mistä tämä tilanne juontaisi juurensa.

Mun asenteesta mainittiin ei-niin-mairittelevin sanankääntein. Pyytäisin lukemaan Orkon avauksen jälkeisen kommentin, joka alkaa sanoin "Sinänsä aika huonosti toteutettu homma...". Heti piti löytää valittamisen aihetta.. Kuten tässä ketjussa on ollut tapana kertoa parempi tapa ilmaista asia, niin siten teen myös minäkin. Asian olisi voinut myös ilmaista diplomaattisemmin, kuten "Hieno homma, että koulutus järjestetään. Minulla olisi kuitenkin parannusehdotuksia ja ideoita, jotta koulutus olisi vieläkin parempi".

Koulutuspaikasta on myöskin löytynyt huomautettavaa. Suurin osa kuitenkin taitaa ymmärtää, miksi koulutus on Ilmatieteen laitoksella. Helsinkiä pidetään huonona paikkana pitkänmatkalaisille, Tamperetta parempana. Otan tähän esimerkkikaupungiksi Oulun. Automatka Oulusta Tampereelle kestää n. 5h30min. Oulusta Helsinkiin matka kestää 6h40min. Eli 1h10min tulee "ylimääräistä" suuntaansa. Jos ihmiset kokee tuon parin tunnin ylimääräisen ajon raskaaksi, niin kannattaa miettiä jaksaako ylipäänsä ajaa edes Tampereelle.

Koulutusohjelmasta niin ikään on löytynyt vikoja. Esim. päällekkäisyyksiä mielenkiintoisissa luennoissa. Se on ihan sama ohjelma meillekin. Itselläni oli ko. ongelma 2010 koulutuksessa ja valitsin kahdesta vaihtoehdosta sen itselleni mielenkiintoisemman, enkä valittanut siitä kenellekään.

Oma henkilökohtainen suosikkini ketjussa on kuitenkin sertifiointikokeeseen liittyvä maininta palkinnoista: bongari -paita, neliväridiplomi kultaisella merkillä.....

Olikohan se asenneongelma sittenkään mulla..

Yksi syy koko jupakalle tässä ketjussa lienee ainakin osittain siitä että sattuneesta syystä kaikki mitä edes etäisesti viittaa FMI:hin saa jo lähtökohtaisesti jonkinlaisen negatiivisen leiman ylleensä. Jos koulutus olisi kytkösissä johonkin muuhun instanssiin olisi vastaanotto ollut aivan varmasti toisenlainen. Näinhän se ei pitäisi olla, ei sitten mitenkään, mutta niin vaan on.

Kun kerran otit Orkon ensimmäisen viestin puheeksi niin viitaten edelliseen viestiini, hän ei edes kertonut kuka on tai onko kytköksissä koulutukseen mitenkään. Näinollen, koska kuka tahansa voi kirjoittaa mitä tahansa millä nimmarilla tahansa, oli luonnollista moderaattorina kysyä asiaa. Hänen vastauksessa siihen oli mitä oli ja tulos oli sen mukainen. Toisenlaisella vastauksella olisi tuloskin ollut täysin erillainen. Mutta tehty on tehty ja asia siltä osin loppuunkäsitelty.

LainaaKoulutuspaikasta on myöskin löytynyt huomautettavaa. Suurin osa kuitenkin taitaa ymmärtää, miksi koulutus on Ilmatieteen laitoksella. Helsinkiä pidetään huonona paikkana pitkänmatkalaisille, Tamperetta parempana.

Koska Suomi on tunnetusti pitkä maa, on ihan luonnollista että jos tapahtuma on Helsingissä, lähes Suomen eteläisimmässä kohdassa, ja suuri osa tämän foorumin/FinWX:än jäsenasemista on muualla kuin ruuhka-suomessa, että siitä tulee palautetta että miksei ole edes pikkasen keskeisemmellä paikalla. FMI:n tarjoamat tilat on tietty ihan hieno asia sinänsä.
Epäilen että kovinkaan moni lähtee ajamaan Oulusta koulutukseen näillä hinnoilla on koulutus sitten Helsingissä tai jossain muualla (1200km meno/paluu, pelkästään bensoihin liki 200€ [Lähde: GoogleMaps]).

LainaaKoulutusohjelmasta niin ikään on löytynyt vikoja. Esim. päällekkäisyyksiä mielenkiintoisissa luennoissa. Se on ihan sama ohjelma meillekin. Itselläni oli ko. ongelma 2010 koulutuksessa ja valitsin kahdesta vaihtoehdosta sen itselleni mielenkiintoisemman, enkä valittanut siitä kenellekään.

Jos ei kestä palautetta ei myöskään pidä olla järjestäjänä. Koskee ihan kaikkea jossa mukana enemmän kun 2 ihmistä. Myös vetämäni 250 sääaseman verkosto on niitä saanut aika laidasta laitaan matkan varrella. Palautteet pitää vaan osata käsitellä oikein.

Sulla on hyviä pointteja. Mä tosin en tiedä, mitä on joskus aiemmin tapahtunut, mikä saa karvat nousemaan pystyyn kun puhe liittyy FMI:hin. Bensan hinta on kieltämättä kallis ja kallistuu jatkossa. Kimppakyyti voisi toimia tässä asiassa. Tosin en tiedä, miten matkan varrella kukakin teistä majailee. Toi kommenttini tuosta koulutusohjelman huonoudesta oli toisenlainen esimerkki, miten asian voi hoitaa. Eli ei tarvitse jupista, vaan tyytyä siihen, että kahdessa paikassa ei voi olla samaan aikaan ja täytyy tehdä valinta. Se on totta, että jos ei kestä palautetta, ei pidä järjestää. Tässä tapauksessa uskon sen, että koulutusohjelman laatijat ovat olleet alusta asti tietoisia siitä, että asiasta jupistaan, jos luennot pyörii kahdessa salissa samaan aikaan. Tarkoitukseni ei ollut ottaa järjestäjän asemaa, vaan osallistujan aseman, johon kirjoituksessani viittasinkin. Eli tein valinnan kummalle luennolle menin ja en sen enempää asiasta murissut.

Orkoon palaan sen verran, että hän mainitsi nimensä ketjun alussa, eli hän on Esa Palmi, jaoston apuvetäjä. Hänen kytköksistä tulevaan koulutukseen en tiedä.

Eiköhän tässä ala olla rumbaa yhteen ketjuun jo ihan tarpeeksi. Toivotaan, että saamme videokuvaa koulutuksesta verkkoon kaikkien nähtäväksi. Koulutusmateriaali tullee huomenna myrskyvaroitus.com:iin ladattavaan muotoon.

Lepo vaan kaikille!

LainaaOrkoon palaan sen verran, että hän mainitsi nimensä ketjun alussa, eli hän on Esa Palmi, jaoston apuvetäjä. Hänen kytköksistä tulevaan koulutukseen en tiedä.

Korjauksena tuohon ettei muuten maininnut vaan se tuli esille vasta myöhemmin ;)

LainaaToivotaan, että saamme videokuvaa koulutuksesta verkkoon kaikkien nähtäväksi. Koulutusmateriaali tullee huomenna myrskyvaroitus.com:iin ladattavaan muotoon.

Hieno homma :)

Lainaa
Eiköhän tässä ala olla rumbaa yhteen ketjuun jo ihan tarpeeksi.

Juuh, enemmäkin kuin tarpeeksi :)

Lainaa
Keskustelupalstan yleiset säännöt
« : maanantai, 16.04.2007, 10:25 »
   
Sääntömme ovat lyhyitä ja ytimekkäitä, joten tästä sääntöoppaasta ei ole tulossa millään tavalla ylitsepääsemätöntä luettavaa.

"Ylläpidolla" tarkoitamme niin Foorumin ylläpitäjiä, kuin palstakohtaisia- tai Yleis- (Global-)Moderaattoreita.

§ 1: Yleinen päähänpotkimis-mentaliteetti ja näkemyssyrjintä on täällä tarpeetonta.
Jos joku esittää kysymyksen ja hänelle aletaan tarjoamaan RTFM:ää järkeenkäyvän vastauksen sijasta, ei Foorumilla ole silloin kaikki kunnossa. Tällaisia kommentteja varten on omat sivustonsa ja ne sivut eivät ole täällä. Jos ystävällisenä pysyminen tuottaa järjetöntä tuskaa, potki/hauku vaikka teräsbetonista seinää, älä toista käyttäjää; Seinällä ei ole tunteita eikä tuntoa - käyttäjillä on. Mielipiteet saavat olla kärkeviä, mutta henkilökohtaisuuksiin menemistä ei katsota hyvällä.

§ 1.1: Näkemyserot ja niistä keskustelu ovat sallittuja, näyttövajaa yleistäminen ja mustamaalaaminen ei.
Foorumilla saattaa yksittäinen käyttäjä esittää näkemyksen tai mielipiteen, jotka voivat sotia toisen yksittäisen käyttäjän mahdollisesti vastakohtaisia  tottumuksia, kokemuksia tai näkemyksiä vastaan. Vaikka kyseisestä mielipiteesta ei pitäisikään, näkemystä tulee silti kunnioittaa ja ainakin yrittää ymmärtää asioita myös vastakkaisesta näkökulmasta, sillä mielipiteen taustalla voi vaikuttaa yksinkertaisiakin asioita. Jos asian taustatutkimus ja/tai on hankalaa tai mahdotonta, kannattaa miettiä pystyykö vastaamaan viestiketjuun asianmukaisesti, älykkäästi ja hyvässä hengessä. Jos ei pysty, kannattaa mieluummin pitäytyä kommentoimasta, kunnes on tehnyt taustatyötä riittävästi tai kunnes kykenee keskustelemaan. Vain siten vältymme konfliktin mahdollisuudelta pienenee. Keskustelu saa ja pitääkin käydä vilkkaana, kärkevänä ja älykkäänä. Keskustelun älykkyys saattaa romahtaa, jos aletaan esittämään näyttö- ja/tai taustatutkimusvajaita yleistyksiä ja pyritään sillä saamaan keskustelun johto omiin käsiin. Ylläpidolla on velvollisuus pysäyttää ketju lukituksella, jos siellä oleva keskustelu uhkaa mennä keskinäiseksi nokitteluksi tai sotaisaksi kuppikuntatoiminnaksi.

Yritin lukea noita ylläpitäjän kirjoittamia keskustelupalstan yleisiä sääntöjä. Miten niitä pitää tulkita ja koskeeko nämä ylläpitäjää sekä moderaattoreita?

Yleensä sanotaan jos tilanteessa hermostuu on menettänyt pelin ja toiseksi hyökkäys ei ole aina paras puolustus, vai pitäneekö enää paikkaansa, kysyn vaan???

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - torstai, 12.04.2012, 19:16
Mä tosin en tiedä, mitä on joskus aiemmin tapahtunut, mikä saa karvat nousemaan pystyyn kun puhe liittyy FMI:hin.

Tällä foorumilla on monta melko hyvää esimerkkiä siitä, kuinka kyseisestä instituutiosta on tullut täällä automaattinen negatiivisuuden symboli. Niitä voi lähteä täältä etsimään, mutta kahlattavana olisi puolen vuosikymmenen sisältö, joten tehtävä ei ole siitä helpoimmasta päästä.

Tiivistettäköön, että päällimmäinen syy on FMI:n tahtotila mitä tulee harrastajien kanssa toimimiseen; Sitä ei ole, ellei tietyt FMI:n asettamat hyvin korkealentoiset ehdot täyty ja harrastajat eivät yksilöinä niitä täytä. Sekundäärinen syy on Breshneviläiseen pysähtyneisyyteen jumiutunut toimintamalli, jossa kaikki tieto suljetaan 500 euron seteleillä kirjoillun lyijyesiripun taakse.

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - torstai, 12.04.2012, 19:16
Bensan hinta on kieltämättä kallis ja kallistuu jatkossa. Kimppakyyti voisi toimia tässä asiassa. Tosin en tiedä, miten matkan varrella kukakin teistä majailee.

Kyse ei missään tilanteessa ole vain ja ainoastaan polttonesteiden hintatasosta joka määräisi sen, ottaako joku osaa tuohon asiaan vai ei. Kyse oli myös muistakin asioista, jotka voivat estää henkilön paikallepääsyn. Kaikilla ei vain ole samanlaisia mahdollisuuksia edes ennakolta suunnitella tällaista toimintaa edeltäkäsin, kuin sinulla on ollut. Tämän vuoksi täällä ollaan vaadittu mahdollisuutta joko webcastiin tai videoituun luentoon, jotta julkaistusta koulutusmateriaalista olisi likimain sama hyöty myös niille, jotka eivät mukaan päässeet, mutta joilla olisi kiinnostusta kuitenkin asian suhteen ja oppimishalua. Tämä vaatimus korostuu entisestään jo pelkästään senkin vuoksi, että Orko on vinkannut kouluksen seuraavan kerran tapahtuvan vasta usean vuoden kuluttua.

Lainaus käyttäjältä: Mikko_Kpo - torstai, 12.04.2012, 19:16
Orkoon palaan sen verran, että hän mainitsi nimensä ketjun alussa, eli hän on Esa Palmi, jaoston apuvetäjä. Hänen kytköksistä tulevaan koulutukseen en tiedä.

Siinä olet täysin oikeassa, että hän kyllä viestin alkupäässä kertoi kuka on, mutta se tapahtui vasta sen jälkeen, kun asiasta alettiin häneltä kysymään ja ristiriitoja alkoi syntymään siinä vaiheessa, kun Orko kyseenalaisti nimimerkkinsä alla olevan identiteetin paljastamisen perustellen sen tilaisuuden avoimmuudella:

Lainaus käyttäjältä: OrkoKuka tahansa voi viedä viestiä eteenpäin, koska kyseessä avoin tilaisuus. Ei silloin välttämättä tarvita koko ajan omia nimiä.

Itse pidän tilaisuuden avoimmuuden perustetta outona, ehkä vähän sepitteenäkin, sillä tilaisuuteen piti kuitenkin ilmoittautua yliopiston vierailijakortin, tarjoilun ja nimensä julkiselle listalle saamiseksi. Ainakin viimeiseksi mainittu herättää kolme kysymystä: Miksi, kenen luvalla ja kenen hyödyksi?

Mitä Orkon kytköksiin tulee, ne ovat näkökulmaistani katsottuna melko vahvat. Hän on Ursan Myrskybongausjaoston apuvetäjä, jota jaoston hierarkian suhteen pidän sen verran korkeana, ettei nimimerkin taakse ole mitään mieltä piiloutua, etenkin jos rekisteröityy foorumille ensisijaisesti ilmoittaakseen edustamansa jaoston järjestämästä koulutuksesta. Tämän lisäksi tulkitsen hänen olevan jaoston vetäjän ja PR-vastaavan lisäksi todennäköisesti ainoat henkilöt, joilla on suora kontakti FMI:n suuntaan, joten hänellä oli periaatteessa syy kertoa kuka on. Kuka tahansa olisi kyllä voinut ilmoittaa koulutuksesta, se on täysin totta, mutta vain jaoston vetäjillä on todelliset syyt ilmoittaa asiasta. Orko on ollut ainoa henkilö, joka on foorumeilla pyörähtänyt ilmoittamassa koulutuksesta, niin myös täällä. Jaoston vastuuhenkilöstatuksen ulkopuolisia henkilöitä, kuten sinua, tuskin olisi kiinnostanut pätkääkään rekisteröityä millekään foorumille kertoaksesi koulutuksesta, koska vastuu siitä ei kuulu sinulle. Sellaista antaumusta ja uhrautuvuutta ei ole kenelläkään.

Mutta voin sanoa, että tällä asialla ei ole enempää käsiteltävää: tilaisuus pidettiin kaksi viikkoa sitten ja tilaisuuden anti on halukkailla noudettavissa täältä (http://www.myrskyvaroitus.com/site/content/view/366/54/).

Lainaanimensä julkiselle listalle saamiseksi. Ainakin viimeiseksi mainittu herättää kolme kysymystä: Miksi, kenen luvalla ja kenen hyödyksi?

Onko jaosto kysynyt kaikilta mukanaolleilta että saako nimen julkaista netissä niinkun tuollaisessa olisi pitänyt? Ja olivatko edes tietoisia siitä että nimi tulee täysin julkiseen listaan nettiin? Epäilenpä.
Tuosta voisi joku mukanaolija ihan oikeasti vetää herneet nenään ja raskaasti.

Lainaus käyttäjältä: tito - torstai, 12.04.2012, 23:38
Yritin lukea noita ylläpitäjän kirjoittamia keskustelupalstan yleisiä sääntöjä. Miten niitä pitää tulkita ja koskeeko nämä ylläpitäjää sekä moderaattoreita?

Säännöt pitäisi olla aika selkeät. Niiden tarkoituksena on mahdollistaa asioiden käsittely hyvässä hengessä ja yhteisen ymmärryksen vallitessa. Nämä säännöt koskevat kaikkia tämän foorumin ylläpidollisissa toimissa olevia henkilöitä.

Säännöt mahdollistavat asioista juttelemisen niin, että siitä saadaan järkevä keskustelu aikaan. Ne myös mahdollistavat täyden oikeuden puolustaa näkemystään kunhan kirjoitusasua pystytään rajoittamaan. Jos foorumille rekisteröidytään ja tullaan heti ensimmäiseksi kirjoitukseksi lyömään pöytään tekstiä, joka on provokatiivista ja poissulkee suoraan mahdollisuuden järkevään keskusteluun, voi ylläpito lyödä lukkoon ketjun saman tien, poistaa kirjoituksen ja/tai henkilön, tai yrittää laittaa henkilö ojennukseen, että taktiikka on väärä.

Jokainen Ursan Myrskybongausjaoston jäsen, joka tänne tulee, joutuu täällä automaattisesti muita tarkempaan ja kriittisempään syyniin johtuen siitä, että tätä sivustoa ja foorumia on pidetty puoli vuosikymmentä heidän toimestaan kiertävänä vitsinä ja tämä tieto tuli vasta hiljattain tietoon. Aseta itsesi asemaani hetkeksi: Miten itse suhtautuisit jaoston jäseniin, jotka ovat nauraneet sivustollesi ja foorumillesi taustalla viimeiset viisi vuotta ja kun he lopulta tulevat foorumillesi joista yksi ihmiskilveksi ja toinen agitaattoriksi, antaisitko todellakin asian vain olla, hymyilisit, sanoisit että kaikki on OK, tehkää sivustolle mitä lystäätte, vai puolustaisitko vaikka poikkeuksellisen rajuin toimin sivustosi ja foorumisi toimintaa?

Lainaus käyttäjältä: tito - torstai, 12.04.2012, 23:38
Yleensä sanotaan jos tilanteessa hermostuu on menettänyt pelin ja toiseksi hyökkäys ei ole aina paras puolustus, vai pitäneekö enää paikkaansa, kysyn vaan???

Pitää edelleen paikkansa. Myönnän, että menetin hermoni, mutten suinkaan Kehä III-referenssin takia, vaan täysin muista syistä. Tehtyä ei tekemättömäksi saa: Jos poistan koko viestiketjun tai hyökkään takaisin samalla mitalla, saan sananvapautta rajoittavan diktaattorin maineen. Jos taas puolestaan en tee asialle yhtään mitään, olen selkärangaton sätkynukke. Myönnän, että olen rikkonut foorumin sääntöjä. Ainoa asia vain mikä minut erottaa käyttäjästä on se, että minua on tässä tilanteessa hankala rankaista, ellen sitten itse itselleni anna määräaikaista bannia tänne (mitä toimintoa ei todennäköisesti foorumijärjestelmä taida edes tukea).

Nyt osa luennoista on nähtävissä Ursan oman Youtube-tilin kautta: http://www.youtube.com/user/UrsaSections (http://www.youtube.com/user/UrsaSections)

Lainaus käyttäjältä: Orko - torstai, 10.05.2012, 00:20
Nyt osa luennoista on nähtävissä Ursan oman Youtube-tilin kautta: http://www.youtube.com/user/UrsaSections (http://www.youtube.com/user/UrsaSections)

Hieno homma ;D

Lainaus käyttäjältä: Orko - torstai, 10.05.2012, 00:20
Nyt osa luennoista on nähtävissä Ursan oman Youtube-tilin kautta: http://www.youtube.com/user/UrsaSections (http://www.youtube.com/user/UrsaSections)

Loistohomma  ;D. Noidenkin katselemisessa meneekin sitten huominen ilta  :)