FinWX Foorumi

Salamapaikannusohjelmat => Astrogenic Systems => NexStorm => Aiheen aloitti: teutari - maanantai, 29.06.2009, 19:34

Otsikko: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: teutari - maanantai, 29.06.2009, 19:34
Kukapa kertoisi mistä johtui......? :o

Tutka havaitsi tuon solun syntymisen Lahden liepeillä siinä itäpuolella ja kun solu lähti siitä valumaan kohti Porvoota niin kaikki salamat mitä tutka havaitsi siinä matkalla meni monia satoja kilometrejä liian kauas.
Samoiten tämä toinen solu joka syntyi Hämeenlinnan itäpuolella ja lähti valumaan kohti Helsinkiä mutta tekikin siinä Helsingin pohjoispuolella käännöksen ja ottikin suunnakseen Veikkolan niin tässäkin solussa oli salamointia mutta hyvin harvat tutkat havaitsivat sitä, oma tutka ei ollenkaan.

Tuossa kun seurailin omaa ja muiden tutkien työskentelyä niin oltiin kaikki totaalisesti metsässä ja uskoisin että tämä ei johtunut tutkien kalibroinnista vaan aivan jostain muista ihmeellisistä tekijöistä.
Koitin itsekkin solujen valuessa alaspäin säätää reaaliaikaisesti ylimeneviä iskuja lähemmäs solua mutta ei mikään auttanut kun meni iskut kauas niin sinne meni.
Olipa tosiaan eriskummalliset ukkossolut.....
Ilmeisesti tässä sameassa kuumassa ilmassa oli jotakin eriskummallista? ::)

ps. tämä antaisi samalla vastauksen tuohon (http://www.finwx.net/forum/index.php/topic,990.0.html) viestiin.

Otsikko: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 29.06.2009, 19:50
Tein tuon saman havainnon omalla tutkalla. Yleensä se kyllä kuulee Helsingin seudulla olevat ukkoset aika hyvin mutta nyt ei tullut perille kun muutama hassu salama. Kummallista...  :o

Tänne velloo nyt pilvenhattaroita ja kastepiste lähti aika reippaaseen nousuun ollen nyt 16. Oma villi veikkaukseni on ettei tämä ehkä tähän vielä jäänyt.... ::)
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 29.06.2009, 22:36
Omat teoriani ovat seuraavat:

Ensimmäinen teoria: Salamatutka päättelee iskun etäisyyden perustuen signaalin voimakkuuteen, eli salaman voimakkuuteen.
Minun olettamuksen mukaan solussa syntyneiden salamoiden voimakkuus oli niin vähäistä, että se aiheutti kaikkien tutkissa joko salamaniskumerkintöjen tekemisen jonnekin ihan muualle, kuin oikealle etäisyydelle tai sitten täydellisen kuuroutumisen, kuten oman tutkani tapauksessa.

Ne salamat, jotka tutkani rekisteröi, olivat jo valmiiksi sellaisella suuntimalla, että ne joutuivat teräsvahvisteisen betoniseinän vaimentamiksi. Tähän vielä päälle heikko salamoiden signaalinvoimakkuus ja kaikki Lahden liepeillä olleen solun salamat paikantuivat Lappeenrantaan ja itärajan yli aina karttanäkymän ulkopuolelle. Hämeenlinnasta kohti Helsinkiä tullut solu sensijaan paikannutti salamat ilmeisesti samasta syystä Tampereen korkeudelle. Ukkostava pilvi paineli Helsinki-42:n ohitse suunnilleen 20 kilometrin päästä ja kuulohavaintoja tehtiin siltä suunnalta lukuisia, mutta näihin kuulohavaintoihin ei saatu tutkavahvistusta lainkaan - joko tutka oli kuuro, kuin lyhtypylväs tai saapuneet signaalit hylättiin noisena.

Toinen teoria: Ns. "rautaseinä"-ilmiö, jossa radiokeli muuttuu ilman vaikutuksesta niin paljon, että signaalit joko heikkenevät rajusti tai kilpistyvät kokonaan. Teoria ei ole pitävä, koska yleensä tämä ilmiö esiintyy vain merellä rähisevissä ukkosissa, jossa merenpinta pelaa tiettyä roolia signaalien vääristelyssä ja heikentämisessä. Jos tällainen "rautaseinä"-ilmiö tosiaan tapahtui, sen pitäisi tarkoittaa silloin sitä, että ainakin periaatteessa idässä ja pohjoisessa sijaitsevat tutkat olisivat taas saaneet signaalit periaatteessa liian lähelle. Tuliko kukaan tarkistaneeksi mm. Artjärven ja Haminan tutkien havaintoja samoihin aikoihin?

Kolmas teoria: Liian kuumat olosuhteet. Salamatutkan vastaanotinantenni on jokaisella meistä suojassa vähän jos minkälaisessa sateelta suojaavassa purkissa, joka ei välttämättä ilmankierron puolesta hurraamisen aihetta anna. Kun lämpötila on yli hellerajan, en mitenkään pitäisi sitä poissuljettuna, että lämpötila nousisi tutka-antennin suojan sisällä sellaisiin lukemiin, että antennin toiminta häiriintyisi, jolloin lopputuloksena olisi päin hornan kuusia menneitä iskumerkintöjä. Tutka-antennin toiminnallisen lämpötilan speksejä ei taida olla kellään muulla, kuin Boltekilla.

Minulla ei ole mitään totuuspohjaa, johon nojauttaisin näitä teorioita, mutta nämä ovat ensimmäiset mahdolliset syyt, jotka itselle juolahtivat mieleen.
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: teutari - tiistai, 30.06.2009, 09:06
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - maanantai, 29.06.2009, 22:36
Tuliko kukaan tarkistaneeksi mm. Artjärven ja Haminan tutkien havaintoja samoihin aikoihin?

Kävin kyllä katselemassa näitä kaikkia etelä-suomen tutkia kun ihmettelin tuon oman tutkan ihmeellistä merkkailua, jotain tällaista jäi mieleen jos muistan oikein tuosta solusta joka lähti sieltä Lahdesta kohti Porvoota niin Lappeenranta ainakin merkkas iskut tuonne Turun seutuville, Porvoolla oli kaksi solua kiinni ensimmäinen tuolla Lahti-Jyväskylä akselilla sekä toinen ilmeisesti heijastuksina takana Viron puolella, Vaskilla meni tuonne Lappeenrannan seutuville kuin myös Halikolla, oma tutka naputteli Mikkelin taakse ja FLC:llä solu kiinni jossakin tuolla Tampereen yläpuolella.

Luonto taisi tehdä kaikille tutkille eilen kunnon kepposen...., minkäs sille operaattori sitten voi kuin ihmetellä. ::)

Tuosta 29.06.2009 noin klo. 15.50 tapahtumasta olisi hauska saada muidenkin tutkien kuvakaappaus niin vois hiukan ihmetellä tuota tapahtumaa kuvista.

Tässä oman tutkan näkemys missä solu sijaitsee:
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: yka - tiistai, 30.06.2009, 10:09
En minäkään kuvankaaappauksia tullut ottaneeksi. Jotenkin vain hämmästytti ja huvittikin tutkien näyttämä. Ukkosta oli jossakin välillä Turku-Pietari tai Hamina-Kuopio. Melko pieni aluehan tuo on maailman ja Euroopankin mittakaavassa, mutta kyllä se suomalaisen mielestä on aika satunnaista. Saattaa olla, että kuuma ilma tai jokin muu ilmakehän ominaisuus oli syynä. Tämä vain sattui hassusti, kun samaan aikaan esitettiin, kylläkin ihan aiheellisesti, kritiikkiä Haden toisella listalla esittämistä mielipiteistä salamatutkien tarkkuudesta.
yka
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 30.06.2009, 16:42
Tässä tulee oman tutkan näkemys mysteerisesta eilisesta klo 15:00  ???
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: Zalama - tiistai, 30.06.2009, 17:56
Minulla sekosi ohjelman logiikka 28.6 klo 17. Kaakossa oli n. 70 km päässä yksi solu ja toinen oli sen takana itärajan tuntumassa. Alussa nexstorm näytti molemmat solut suht ok, kunnes lähempi solu "imaisi" taaemman solun iskut samaan nippuun. Sen jälkeen nextrom ei enää pystynyt erottelmaan oikeastaan mitään iskuja, vaan päätteli että 60 km päässä kaakossa on "supersolu" johon käytännössä kaikki iskut osuivat.

Yleensä ongelmasta selviää, kun sammuttaa nextormin ja antaa "aivojen" vähän aikaa jäähtyä. Tämä auttaa yleensä, tai sitten ei....

Ukkostutka muurame
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: J.Jäntti - tiistai, 30.06.2009, 23:04
Lainaus käyttäjältä: yka - tiistai, 30.06.2009, 10:09
En minäkään kuvankaaappauksia tullut ottaneeksi. Jotenkin vain hämmästytti ja huvittikin tutkien näyttämä. Ukkosta oli jossakin välillä Turku-Pietari tai Hamina-Kuopio. Melko pieni aluehan tuo on maailman ja Euroopankin mittakaavassa, mutta kyllä se suomalaisen mielestä on aika satunnaista. Saattaa olla, että kuuma ilma tai jokin muu ilmakehän ominaisuus oli syynä. Tämä vain sattui hassusti, kun samaan aikaan esitettiin, kylläkin ihan aiheellisesti, kritiikkiä Haden toisella listalla esittämistä mielipiteistä salamatutkien tarkkuudesta.

Tässä saatiin malliesimerkki siitä, miten paljon radiokelit vaikuttavat yksiantennijärjestelmäisen salamatutkan toimintaan.
Voin vakuuttaa, että mikään kalibraatiotoimi ei olisi noita iskuja saanut paikannettua oikein, sillä vaikka vastaavaa tilannetta varten olisi ollutkin kalibraatiotiedosto, jonka ladata NexStorm-ohjelmassa, olisi muutokset alkaneet näkymään tutkassa vasta noin puolessa tunnissa ja silloinkin pelkästään uusien iskujen osalta. Puoli tuntia on ukkoselle ikuisuus, jonka aikana se ehtii muuttamaan voimakkuuttaan tai vaikka kuivua pois kokonaan ennenkuin uudet asetukset tulevat voimaan.

Nyt jopa Haden esittämän, hänen mielestään tämän ajan pyhän absoluuttisen totuuden salamatutkalistalla tapahtui sellainen poikkeama, että sitä ei mistään ollut ennustettavissa. Saapahan nähdä, lähteekö Hade nyt muuttamaan listaa viimeisimpien tapahtumien valossa, vai pysyykö lista muuttumattomana.

Salamatutkaoperaattorien kannalta koko ukkospäivä oli tämän oudon tapahtuman vuoksi hylättävä kalibrointilistalta suoraan suosiolla.
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 01.07.2009, 17:40
Nyt taidetaan nähdä pikkasen erillainen mutta silti vastaavanlainen tilanne, teutari & vaski näyttää iskuja niin balttiaan kun itämerellekkin kun taas oma tutka parkkeeraa ne kaikki klönttiin keskelle itämerta eikä oikeastaan ollenkaan balttiaan...mielenkiintoista...
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: teutari - keskiviikko, 01.07.2009, 22:09
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 01.07.2009, 17:40
...mielenkiintoista...
No jaa......, elämä on kuin veitsen terällä kiikkuis. ::)

Juu'u ihmeellistä sekoilua tuntuu tuon tutkan elämä olevan.
Aamupäivällä te Vaskin kanssa pommititte tuonne Gotlannin eteläpäähän missä se solu sijaitsi mutta minun tutka aivan muina miehinä tuohon Latvian rannikolle. >:(
Jotenkin tuntuu että mitkään asetukset ei toimi niinkuin ennen kaikki on päin p:tä.
Jouduin kääntämään antennia aamupäivällä 10° lisää että nuo merkit olisi jokseenkin suunnassaan nyt antenni on North +19°, tuskimpa tuo antennikaan on kääntynyt tuolla kepin-nokassa että se johtuisi siitä kun nyt ei ole ollut kovia tuuliakaan sinä aikana mitä näitä ihmeellisiä ongelmia on ollut.

Nyt kun noita asetuksia joutuu muuttelemaan aika rajusti ja jos tää kummajainen häviää pois itsestään niin sittehän nuo merkit vasta pielessä onkin ja siinä ei sitten kunnian kukko laula vaan perästä kuuluu aivan varmaan. ;D
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 01.07.2009, 22:37
Mulla ihan sama välillä, välillä tuntuu että tarvis siirtää sitä noin 5 astetta johonkin suuntaan kun taas parin päivän päästä se voi olla ihan ok. Sitten on välillä että esim lännessä olevat menee suht ok kun taas esim kaakossa olevat taas tarvis sen 5 astetta johonkin suuntaan...



Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 02.07.2009, 17:25
Lainaus käyttäjältä: teutari - keskiviikko, 01.07.2009, 22:09
Jotenkin tuntuu että mitkään asetukset ei toimi niinkuin ennen kaikki on päin p:tä.
Jouduin kääntämään antennia aamupäivällä 10° lisää että nuo merkit olisi jokseenkin suunnassaan nyt antenni on North +19°, tuskimpa tuo antennikaan on kääntynyt tuolla kepin-nokassa että se johtuisi siitä kun nyt ei ole ollut kovia tuuliakaan sinä aikana mitä näitä ihmeellisiä ongelmia on ollut.

Nyt kun noita asetuksia joutuu muuttelemaan aika rajusti ja jos tää kummajainen häviää pois itsestään niin sittehän nuo merkit vasta pielessä onkin ja siinä ei sitten kunnian kukko laula vaan perästä kuuluu aivan varmaan. ;D

Tämän takia otankin noita tutkakuvia ja kolmiomittausdataa ja tarkistan oman tutkan näyttämää nyt todella kriittisesti. Mitään lopullista kalibraatiota minulla ei ole pokkaa tehdä tutkalle nyt, sillä jos näiden viimeisimpien hajautumisten kanssa mennään sokkona, niin se lyö tasavarmasti näpeille vielä - ellei jopa ole jo niin tehnyt. Ainakin allekirjoittaneella on ollut tunne jo aamupäivästä, että kunnian kukko on viety jo teuraaksi vaikka kaikki me täällä yritämme pitää konseptia kasassa parhaalla mahdollisella tavalla. ;D
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 08.07.2009, 15:43
Nyt mennään puuhun taas että kolisee  ;D

Oma tutka riipustaa nuo etelässä olevat Saaremmalle kun taas sekä teutari että vaski piirtelee niitä huomattvasti idemmäksi, ei sit täsmää suuntaus edes sinnepäinkään... :o
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 08.07.2009, 21:14
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 08.07.2009, 15:43
Nyt mennään puuhun taas että kolisee  ;D

Oma tutka riipustaa nuo etelässä olevat Saaremmalle kun taas sekä teutari että vaski piirtelee niitä huomattvasti idemmäksi, ei sit täsmää suuntaus edes sinnepäinkään... :o

Eipä vähä mitään. Oma tutkani puskee nuo Saaremaan salamat reippaasti länteen ja hajottaa ne. Siinäpä onkin pähkinää kerrakseen jäystettäväksi. ;D
Syy on tosin se vanha ja ikävän tuttu: tutkan asennuspaikka. Sillä suunnalla alkaa nimittäin näppärästi juuri rautavahvistettu betoniseinä, joka aiheuttaa reippaanpuoleisen suuntapoikkeaman signaaleille.

Toivottavasti Astrogenic saa NexStorm 2:n julkaistua jossain vaiheessa, sillä siihen on huhujen mukaan tulossa suuntimakorjausmahdollisuus myös sektoritasolla. Sen kun saa implementoitua niin johan alkaa saamaan kaiken kunnollisen irti tutkastaan. ;D

Ei tämä kalibrointiprosessi ole mitään lasten eikä lastenmielisten puuhaa lainkaan. Huumoria kyllä pitää olla, sillä muuten hommasta katoaa kertakaikkisesti hohto. :)
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 08.07.2009, 22:55
LainaaEi tämä kalibrointiprosessi ole mitään lasten eikä lastenmielisten puuhaa lainkaan. Huumoria kyllä pitää olla, sillä muuten hommasta katoaa kertakaikkisesti hohto.

Nyt osuit homman ytimeen täydellä kympillä.  ;D
Ei tätä liian vakavasti saa ottaa missään nimessä.

Loppujen lopuksi, onhan se aivan tajutonta että tuollaisella pienellä röökiaskin-kokoisella mötikällä jota kuuntelee "normi" PC-ohjelma, pystyy seuraamaan kotisohvalta miten salamat tipahtelee noin 400-600 km säteellä. Eikä se edes nyt loppujen lopuksi mitään aivan sairaan kalliskaan ole jos vertaa oikeisiin ammattivehkeisiin jota IML & co käyttävät. Sekä että samalla saa tiedot myös kaikkien ihmeteltäväksi nettiin.

Täytyy myös muistaa se että puoli hupia on se kalibroiminen siinä ihan samalla tavalla kuin että sääasema "ei koskaan tule valmiiksi", aina on jotain projektia jota pukkaa ovesta sisälle ;)
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - torstai, 09.07.2009, 11:31
Tuossa viime yönä kun katselin tuon tutkan touhuja niin täytyy sanoa että ainakin ne iskut jotka tuli täältä yli (se tuli suunnilleen suoraan yli) niin se riipusti oikein, suoraan keskiristin päälle ;D
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 09.07.2009, 23:18
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 09.07.2009, 11:31
Tuossa viime yönä kun katselin tuon tutkan touhuja niin täytyy sanoa että ainakin ne iskut jotka tuli täältä yli (se tuli suunnilleen suoraan yli) niin se riipusti oikein, suoraan keskiristin päälle ;D

Aamuinen ukkonen täällä pamahti kartalle likimain oikein nollakalibroinneilla (piti nollata, jotta näkee, miten NexStormin uusin versio noita salamoita lätkäisee). Tuloksena oli luoteeseen sääasemasta hieno rypäs. Suunta oli melkolailla oikein, pitää säätää suuntimaa 4° - 6° vastapäivään ja Segmenttejä käännellä sisäisimmässä ringissä lännen ja luoteen osalta hilppasen sisäänpäin, ehkä noin 5 kilometriä, niin sitten alkaa olemaan iskut kohdillaan sieltä suunnasta.

Relko ja kumppanit ovat tehneet perhanan hyvää työtä tuon uuden version kanssa. ;D
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 10.07.2009, 00:40
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - torstai, 09.07.2009, 23:18
Aamuinen ukkonen täällä pamahti kartalle likimain oikein nollakalibroinneilla (piti nollata, jotta näkee, miten NexStormin uusin versio noita salamoita lätkäisee). Tuloksena oli luoteeseen sääasemasta hieno rypäs. Suunta oli melkolailla oikein, pitää säätää suuntimaa 4° - 6° vastapäivään ja Segmenttejä käännellä sisäisimmässä ringissä lännen ja luoteen osalta hilppasen sisäänpäin, ehkä noin 5 kilometriä, niin sitten alkaa olemaan iskut kohdillaan sieltä suunnasta.

Relko ja kumppanit ovat tehneet perhanan hyvää työtä tuon uuden version kanssa. ;D

Ootko muuten nähnyt tuon: http://forum.astrogenic.com/viewtopic.php?t=600?
Siinä Relco vääntää täplät täysin kohdalleen kun vertaa SMHI:n kuvaan ja sekin nollakalibroinneilla  :o

Täytyy ajaa omatkin nollalla uudestaan viime yöstä ja katsoa miten se sitten tekee ;) Siellä oli pikkasen kohdat hakusessa välillä ennenkun sai ne tänne...
Otsikko: Vs: 29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä
Kirjoitti: teutari - tiistai, 21.07.2009, 19:28
Semmoista salamointia se oli taas tuossa illansuussa että samperi jumitti tuon yhden solun tuohon Porkkalan edustalle eikä lähtenyt muulla pois kuin NexStormen sammuttamisella. :-[
Suurin osa noista salamoista piti (varmaankin?) olla tuolla Tallinnan ympäristössä mutta tuohon kiinni olevaan soluun se vaan ne kaikki salamat keräili eikä auttanut vaikka kuinka yritti hätistellä solua takas Viron puolelle.
Ei tainnut NexStorme tykätä kun menin sitä rytinän aikana jokusen kerran veivailemaan vaan löi haskat tiskiin ja meinas kun säätäjä ei tiedä mihin ne iskut oikein pitää sijoittaa niin minäpä jään tähän paikoilleen niitä napsimaan kaikessa rauhassa ja annetaan säätäjän miettiä kaikessa rauhassa mitä hän haluaa tehdä. ;D
Täytyypä olla seuraavalla kerralla hiukan varovaisempi sen edestakaisen veivaamisen kanssa. ;)