FinWX Foorumi

Salamapaikannuslaitteet => Kysymykset ja vapaa keskustelu salamapaikannuslaitteista => Aiheen aloitti: einari - torstai, 14.05.2020, 09:07

Otsikko: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - torstai, 14.05.2020, 09:07
Onkohan kukaan testaillut tällaisia rakennnusprojekteissaan...?

https://www.playingwithfusion.com/productview.php?pdid=22&catid=1012 (täällä on myös sht31 dis-B valmiiksi piirilevylle juotettuna, sekä sunmuuta sälää)

https://coffeewithrobots.com/detecting-lightning-with-a-raspberry-pi/

Pitäisi alkaa tutkailemaan että miten saisi sen pienikokoisen salamapaikantimen helposti tehtyä ja suunnatkin kohdilleen..
tosin voi olla että joutuu lykkäämään sitä vielä hitusen tai kaksi eteenpäin sattuneista syistä.. :(
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - torstai, 14.05.2020, 19:32
Olisi kiehtovaa selvittää miten tämä rakennelma on pykätty ja mikä on toimintaperiaate..
on vaan ammattitason vehje... mutta jotain tuon tapaista olen ajatuksissani pohtinut.... kunhan keksisi miten saisi tarkat suuntimat... ::) ???
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - torstai, 14.05.2020, 22:24
Kaikissa tällaisissa härpäkkeissä on se ongelma ettei saa tarkkuutta ellei kolmiomittaa iskuja. Eli tarvitaan useampi härpätin eri puolille maata.

Tuo AS3935 on silkka lelu, se ei kerro muuta kuin että salamoiko jossain muutaman kilometrin säteellä, ei mitään tietoa suunnasta.
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - perjantai, 15.05.2020, 07:53
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 14.05.2020, 22:24
Kaikissa tällaisissa härpäkkeissä on se ongelma ettei saa tarkkuutta ellei kolmiomittaa iskuja. Eli tarvitaan useampi härpätin eri puolille maata.
Tuo esimerkkikuva on Biral:in sähkökenttämylly(electric field mills).. suuntaus on enempi niihin kun katsoo vaisalan ja boltekinkin uusia malleja..  niilläkin saa suunnan ja etäisyyden kun on sopivat algoritmit...

Toisaalta, jos katsoo Vaisalan tätä tuotetta niin suunnat maasalamoille luvataan aika tarkasti.. https://www.vaisala.com/fi/products/instruments-sensors-and-other-measurement-devices/weather-stations-and-sensors/tss928 ja kehuvat maailman tarkimmaksi :D

Jos ajattelee että saa aikaiseksi edes lähelle tuollaista rakenneltua staattisen suunta-antennin (joka on pyörinyt ajatuksissa pitemmän aikaa) niin kyllä yhdelläkin saa jo jonkinmoista suuntaa.. ja kahdella paremmin... kolmas tekisi jo virheitä sanoi joku joka oli pitänyt luennon Salossa taannoin boltekin rakennussarjasta yms.. ;)

Yhdelläkin pärjää jos osaa hyödyntää vaikkapa ilmatieteenlaitoksen salamadataa, tiedä sitten millaisella viiveellä antavat sitä avoimena...
Lainaa
Tuo AS3935 on silkka lelu, se ei kerro muuta kuin että salamoiko jossain muutaman kilometrin säteellä, ei mitään tietoa suunnasta.
Niin, samanlainen "lelu" yksistään kuin Boltecin pci-kortin ympärille rakennettu systeemi.. saahan tuohon samoin loop-antennin.. tai minkä tahansa joka erottelee suunnat.. käsittääkseni datasheet kertoi näin...

Palaan vielä tuohon vaisalan tuotteeseen.. sitä kun katsoo ja miettii niin ehkä siinä on toteutettu samaa mitä olen pohtinut.., eli 8 toisistaan eristettyä ferriittikela-antennia ja 8 kanavainen vienti mikropiirille joka laskee sen voimakkaimman suunnan signaalin ja niinpoispäin.. pitänee vielä pohtia etäisyysjuttua, saisiko sen laskettua vaikkapa voimakkaimman ja heikoimman signaalin aikaerosta.... mutta antaa ajatuksien kypsyä.. josko joskus kirkastuisi 8)
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 15.05.2020, 11:16
LainaaTuo esimerkkikuva on Biral:in sähkökenttämylly(electric field mills).. suuntaus on enempi niihin kun katsoo vaisalan ja boltekinkin uusia malleja..  niilläkin saa suunnan ja etäisyyden kun on sopivat algoritmit...

Toki rahalla saa ja junalla pääsee näissäkin hommissa. Vaisaloiden ja nykyään Boltekkienkin hintataso on vaan sen verran mehukas ettei sovi ihan harrastelijaosastolle,
FMI:llä taitaa olla Vaisalat 3-mittauksessa.
Siinä on syynsä miksi Blitzortungista on tullut niin suosittu, ensinnäkin tarkkuus joka käytännössä FMI-tasoa, sekä hinta millä sen härpättimen saa jolla osallistua siihen.

LainaaYhdelläkin pärjää jos osaa hyödyntää vaikkapa ilmatieteenlaitoksen salamadataa, tiedä sitten millaisella viiveellä antavat sitä avoimena...

5 min, eli reaaliaikaista et sen avulla saa.
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: J.Jäntti - perjantai, 15.05.2020, 19:57
Lainaus käyttäjältä: einari - perjantai, 15.05.2020, 07:53
Niin, samanlainen "lelu" yksistään kuin Boltecin pci-kortin ympärille rakennettu systeemi.. saahan tuohon samoin loop-antennin.. tai minkä tahansa joka erottelee suunnat.. käsittääkseni datasheet kertoi näin...

Boltekin tupakka-askiantenni pystyy erottelemaan suunnan signaalin vaihe-eron avulla mutta se vaatii ohjelmallista apua sen toteuttamiseen. Etäisyys määräytyy salaman iskun tuottaman radioaallon amplitudin mukaan, mikä tarkoittaa yleensä sitä että joku 80kA:n positiivinen maasalama tuppaa herkästi hyppäämään syliin. Samaisesta radiolähetteestä pystyy ainakin Boltekin PCI-kortilla erottamaan mikä salama se oli.
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 17.05.2020, 11:20
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 15.05.2020, 11:16
5 min, eli reaaliaikaista et sen avulla saa.

Geocache ilmoittaa näin... tuo DATA tarkoittaa Ilmatieteenlaitosen dataa...

"Materiaalin ajantasaisuus
    Salamatiedot ladataan minuutin välein. Kuitenkaan DATA ei aina päivity näin usein vaan vanhimmat uutena saadut salamatiedot voivat normaalisti olla maksimissaan 5 minuuttia vanhoja. "Salamatiedot ladattu" -kellonaikoihin kirjataan ainoastaan se ajat, jolloin on saatu uusia salamahavaintoja.
    Sadealueet ladataan viiden minuutin välein mutta niissäkin on ainakin hieman viivettä."

Minulla sattui eilen illalla olemaan sekä geocachen että BO:n kartta (kahdella näytöllä) auki tuossa joskus 19.30 jälkeen ja Norjan Romsdalin tietämillä, lähellä Kristiansundia ukkosti yhden salaman verran.. se näkyi 10 sekunnin viiveellä  geocachessa ja reippaasti myöhemmin BO:ssa.. lienee sattumaa kun ilmoittaaa hakevansa euroopan (suomen lähialueen) osalta 15 min välein  ;D

Sitähän ei tiedä mikä viive sitten on ilmatieteenlaitoksen avoimessa datassa koko euroopan salamahavainnoissa.. viime kesänähän alkoivat sitäkin jakamaan.. Seurasin myös pietarin eteläpuolelta tovin.. ilmatieteenlaitos havaitsi 1 salaman, samoin lightninmaps näytti yhtä, mutta BO kolme.. liekö kyseessä sama mitä havaitsin viime kesänä tosi pitkän pilvisalaman yhteydessä, josta taisin jossain mainita.. silloin myös BO näytti useampaa salamaa kuin mitä tässä lähialueella oli todellisuudessa.. Ilmeisesti tässä pätee se, että mitä useampi havainto niin virheen mahdollisuus kasvaa varsinkin noiden etäällä olevien havainnoissa ja mittauksissa... 

Harmi kun tuo geocache näyttää vain tuon suomen lähialueen salamadatan.. olisi voinut laajemminkin verrata.... ::)
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 17.05.2020, 12:10
Ensinnäkin, FMI:n datassa on VAIN suomen ja sen lähialueen iskut. esim etelään päin mentäessä data looppuu jossain Viron puolessavälin korvilla. Eli kattaa Suomi + ihan lähialue sen ympärillä.

Lainaa
Salamadata on peräisin yhteispohjoismaisesta NORDLIS-paikannusverkosta, johon kuuluvat anturit sijaitsevat Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Virossa.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/salamahavainnot

Avoin data päivittyy 5 min välein. Sitä en tiedä/en ole katsonut kuinka "vanha" se tuorein on kun se päivittyy eli onko tyyliin 5 min ja vanhemmat vaiko tuleeko sinne tuoreempiakin.
Mutta BO-tyylinen reaaliaikainen jossa saatavan datan viive parin sekunnin luokkaa se ei ole.
Tämä jo sen takia että data täytyy hakea FMI:ltä eikä sitä saa hakea dataa jatkuvasti (hakuraja) kun taas BO syöttää sitä dataa jatkuvasti websocketin avulla eli sielä tulee dataa vaikka 0.1 sekunnin välein jos iskuja ilmenee. Siinä se tekninen ero.
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 17.05.2020, 12:56
Geocache, joka on yhteistyössä fmi:n kanssa taas sanoo näin.. ja jostain muualtakin siitä luin jotain...
"6.6.2019
FMI:n dataan oli ilmaantunut Euroopanlaajuiset salamatiedot. Tämä oli turhankin laajaa joten dataa täytyi karsia. Jätin Suomen ympärille kuitenkin vähän suuremman alueen miltä salamat näkyvät joten lähestyvät rintamat näkyvät paremmin."

Varmaankin joitakin kiinnostaa hektiset salamatiedot ympäriämpäri maailmaa.. minua taas sellainen yleiskuva pohjoismaista ja miten lähellä on... sen oikein lähelle iskevän salaman viimeistään  kyllä huomaa jos perskarvat palaa 8) ;D

Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 17.05.2020, 17:34
Lainaus käyttäjältä: einari - sunnuntai, 17.05.2020, 12:56
Geocache, joka on yhteistyössä fmi:n kanssa taas sanoo näin.. ja jostain muualtakin siitä luin jotain...
"6.6.2019
FMI:n dataan oli ilmaantunut Euroopanlaajuiset salamatiedot. Tämä oli turhankin laajaa joten dataa täytyi karsia. Jätin Suomen ympärille kuitenkin vähän suuremman alueen miltä salamat näkyvät joten lähestyvät rintamat näkyvät paremmin."

Tuskin se europpanlaajuista ole. Eihän niillä ole Pohjoismaista sadetutkaakaan avoimessa datassa, nuo laitokset kun tykkää rahastaa noilla yheistyö-datoilla (taitaa osin olla myös lisenssi-juttu)
FMI:n omassa avoimen datan infossa lukee "Pohjois-Euroopan alueelta", mitä se sitten tarkoittaakaan, sitä voi tutkia kunhan on vähän enemmän aktiviteettiä datassa.

E: Kuva FMI:n sivuilta
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 17.05.2020, 23:07
Pikainen selailu FMI avoimen datan iskuista tänään klo 12 (suomen aikaa) jälkeen:
Eteläisin 53.51150 22.37920, eli pohjois Puola
Läntisin 62.20760 13.92970, eli läntinen Ruotsi
Eli täsmää aika hyvin tuohon NORDLIS-verkkoon.

https://opendata.fmi.fi/wfs?request=getFeature&bbox=0,35,38,72&srs=EPSG:4326&&storedquery_id=fmi::observations::lightning::multipointcoverage&starttime=2020-05-17T09:20:00Z
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - maanantai, 18.05.2020, 19:44
Ehkä emme tiedä aivan kaikkea.. tuossakaan asiassa.

On näköjään olemassa tuollainen organisaatio, jossa saattaisi olla vastaus tuohon asiaan.. Vaisalan tekniikaa on  noin164 asemassa euroopassa, kertoo tuon sivun tekniikkaosio.. services taas kertoo jotain muuta :-)

https://www.euclid.org/
Otsikko: Re: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 18.05.2020, 21:23
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 18.05.2020, 19:44
Ehkä emme tiedä aivan kaikkea.. tuossakaan asiassa.

On näköjään olemassa tuollainen organisaatio, jossa saattaisi olla vastaus tuohon asiaan.. Vaisalan tekniikaa on  noin164 asemassa euroopassa, kertoo tuon sivun tekniikkaosio.. services taas kertoo jotain muuta :-)

https://www.euclid.org/

No, kaikki nuo eurooppalaiset metlaitoksethan tekee yhteistyötä ja jakaa dataa keskenään. Ja siitä saisi yhdistettyä vaikka ja mitä.
Yhteistyödata ei vaan ole yleisesti ottaen avoimena saatavilla johtuen lisenssi/tekijänoikeus- yms seikoista johtuen. Mutta myös jotta niillä olisi jostain mistä rahastaa kun kerran EU pakotti jakaa kansallisen datan ilmaiseksi. Julkiseen jakoon kaiken kansan pällisteltäväksi annetaan sitten heikkotasoista moskaa kuten tuo linkittämäsi EUCLID GIF-animaatio. Ei-julkisena ja viranomaiskäytössä on luonnollisesti sitten paremmat ja tuoreemmat datat. Mikä on sinänsä väärin, jos data on verovaroin tuotettu (eikä ole mitenkään "vaarallista") niin sen pitää myös olla maksajien käytössä.
Saat todennäköisesti kyllä hankittua esim euroopanlaajuisen salama- tai sadetutka-datan jos haluat - ja ennen kaikkea jos lompakko kestää. Vuotuinen maksu kun on ainakin kuusinumeroinen kasa €uroja jollei enemmän - per tuote.
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - tiistai, 19.05.2020, 08:47
Se kait Päällikkö siirsi nämä oikeaan paikkaan :D

Ilmeisesti geocache on sotkenut pohjoiseuroopan koko eurooppaan tai sitten niillä on jokin lisenssi kun ovat yhteistyössä fmi:n kanssa.. miksi muuten edes mainitsisi sivuillaan asiasta?

Tuosssa taannoin oli "puhetta" että 5 minuutin välein fmi:n  salamadatan saa.. ei se ole niin... kertoo >
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data-muutosloki
kun katsoo WFS changelog:ia niin sekunnin resoluutiolla on... ja selvästi alle minuutin dataa saisi.. riippuen tietysti niistä hakurajoista..( 20K/600>5 min.)...
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 19.05.2020, 20:06
LainaaIlmeisesti geocache on sotkenut pohjoiseuroopan koko eurooppaan tai sitten niillä on jokin lisenssi kun ovat yhteistyössä fmi:n kanssa.. miksi muuten edes mainitsisi sivuillaan asiasta?

Hyvä kysymys. Ja jos tekevät niin eikä data ole kuin tuo FMI:n NORDLIS-data, joka loppuu Puolan huudeille niin se on käyttäjän kusettamista.

Lainaakun katsoo WFS changelog:ia niin sekunnin resoluutiolla on... ja selvästi alle minuutin dataa saisi.. riippuen tietysti niistä hakurajoista..( 20K/600>5 min.)...

EDIT: Minuutin välein kun hakee niin se tekisi 1440 hakua/vrk. Tosin tuon 20K lukuun pitää laskea kaikki haut mitä tekee, eli esim ennusteet,sadetutkat, sääasemat yms.

Ongelma tuossa salamadatassa on juuri se että sen pitää käyttäjänä hakea, kun järkevämpi olisi toisin päin että fmi lähettäisi datan silloin kuin sitä tulee - eli websocketti-tyylinen ratkaisu. Nyttenhän joutuu hakemaan jatkuvasti 5 min välein periaatteessa vuoden ympäri. Sen sijaan jos lähettäisivät datan silloin kun sitä on - vaikkapa 1 min välein - niin säästyisi aikamoinen kasa turhia kyselyjä vuositasolla kun turha liikenne jäisi pois, suurin osa vuodestahan on täysin hiljaista sillä saralla, esim tammi-helmikuussa 27 iskua....
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - tiistai, 19.05.2020, 21:47
kysymys.. onko tuo aikaisempi esimerkkisi yksi haku vai onko siinä monta hakua?

Sitten toiseksi, olettaisin että sen haun voisi rakentaa niin että hakee vaikka puolen tunnin välein.. sitten kun havaitaan vastauksessa salamointia niin voisi tiivistää tahtia vaikka siihen minuuttiin jota geocache sanoo käyttävänsä..  sitten taas jollei enää havaitse vastauksessa salamoita niin harventaa taas hakukertoja.. tuo on vain karkea ajatus.. voisi varmaan porrastaa..  :D

Kummasti se mainittu taho saa dataa.. onhan niillä haussa sieltä myös tutkakuvaa...
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 20.05.2020, 10:50
Lainaakysymys.. onko tuo aikaisempi esimerkkisi yksi haku vai onko siinä monta hakua?

Yksi haku. bbox-parametri määrittää haettavan "laatikon" kordinaattirajat. starttime on aika jota tuoreemmat iskut haetaan.

LainaaSitten toiseksi, olettaisin että sen haun voisi rakentaa niin että hakee vaikka puolen tunnin välein.. sitten kun havaitaan vastauksessa salamointia niin voisi tiivistää tahtia vaikka siihen minuuttiin jota geocache sanoo käyttävänsä..  sitten taas jollei enää havaitse vastauksessa salamoita niin harventaa taas hakukertoja.. tuo on vain karkea ajatus.. voisi varmaan porrastaa.. 

Toki voi. Mutta näissä 24/7 pyörivissä jutuissa kannattaa pysyä simppleissä ratkaisuissa. Jokainen tuollainen lisä kun on yksi "point-to-fail" lisää siihen ketjuun.
Tosin, 1 min haku väli eli 1440 hakua/vrk ei ole mikään silleen paha määrä vielä jos tuota 20K rajaa ajattelee, varsinkin kun ainakaan ittellä on vain parit muut (tutkakuvat,asemat) jotka ovat 5 min haussa (eli vajaat 300 hakua/vrk). Yksi versio voisi myös olla että kesällä hakee tiheämmin ja loput 8 kk harvemmin.
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 20.05.2020, 17:42
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 20.05.2020, 10:50
Yksi haku. bbox-parametri määrittää haettavan "laatikon" kordinaattirajat. starttime on aika jota tuoreemmat iskut haetaan.
Juu, aamusta jo muuttelin koordinaatteja  ja eilen päivää ja kellonaikaa.. kuten myös tänään..
Sellaisen huomion tein ettei geogache näytä kaikkia "iskuja" , ehkä se kartta pitäisi olla avoimessa ikkunassa koko ajan..

Lainaa
Toki voi. Mutta näissä 24/7 pyörivissä jutuissa kannattaa pysyä simppleissä ratkaisuissa. Jokainen tuollainen lisä kun on yksi "point-to-fail" lisää siihen ketjuun.
Tosin, 1 min haku väli eli 1440 hakua/vrk ei ole mikään silleen paha määrä vielä jos tuota 20K rajaa ajattelee, varsinkin kun ainakaan ittellä on vain parit muut (tutkakuvat,asemat) jotka ovat 5 min haussa (eli vajaat 300 hakua/vrk). Yksi versio voisi myös olla että kesällä hakee tiheämmin ja loput 8 kk harvemmin.

Kuten on tullut todettua etten oikein hallitse tuota koodausta.. niin olen manuaalisesti hakenut aika tiheästi ajoittain ja verrannut hieman muihin karttoihin.. yksi etu tietysti on se että varmaankin Vaisalan vermeet on paraimmasta päästä.
Siinähän voisi tooltippiin laittaa ne voimakkuudet, ajan ja onko maa vai pilvisalama( tosin en vastauksesta vielä saanut selville mikä arvo sen kertoo.. onko päättelykyky jumissa) mutta eteläisin hakemani oli -260 kA  eli aika voimakas pätkäys  ;D

Tuota hakumäärää jo aiemmin pohdin, ettei se kovin suuri ole..  30 s. väleinkin mahtuisi rajoihin jollei hae muuta 8) ::)

Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 20.05.2020, 18:01
Myös ajattelin asiaa tuon EWN:n uuden etusivun kannalta.. olisiko helppo toteuttaa nämä ukkosjutut joko niin että nykyisen salamatiedon osalta jakaisi alueet niin että täällä pohjoisessa olisi tuo NORDLIS ja etelämmässä nykyinen... tai vaihtoehtoisesti olisi sen salamakuvakkeen alla valinta kumpaa haluaa käyttää??   ;)
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - keskiviikko, 20.05.2020, 19:35
LainaaKuten on tullut todettua etten oikein hallitse tuota koodausta.. niin olen manuaalisesti hakenut aika tiheästi ajoittain ja verrannut hieman muihin karttoihin.. yksi etu tietysti on se että varmaankin Vaisalan vermeet on paraimmasta päästä.

Sinänsä tuolla itse vermeellä ei ole kovin suurta väliä. Väliä on miten sen kolmiomittauksen toteuttaa. BO:n ja FMI:n datat menee sen suhteen aika lailla yksiin noin yleisellä tasolla.
Ei se vastaanotin tarvi mikään tonneja maksava olla että toimisi (BO:n vermeet reilut 200e muistaakseni).

LainaaSiinähän voisi tooltippiin laittaa ne voimakkuudet, ajan ja onko maa vai pilvisalama( tosin en vastauksesta vielä saanut selville mikä arvo sen kertoo.. onko päättelykyky jumissa) mutta eteläisin hakemani oli -260 kA  eli aika voimakas pätkäys

Kyseiset tooltipit huippuvirtoineen ja salamatyyppeineen löytyneet jo alusta asti tuolta: https://www.nordicweather.net/salamatilasto.php?fi kuten myös jonkin sortin tilastot niistä  ;)
Yksi mitä pitää tutkia ennenkuin voin sorkkia nykyistä hakua on tarkistaa miten saada ettei nuo tilastot mene sekiaisin.
Tämän vuoden voimakkain tähän mennessä ollut -433 kA, ja max kerrannaisuus 13.

LainaaMyös ajattelin asiaa tuon EWN:n uuden etusivun kannalta.. olisiko helppo toteuttaa nämä ukkosjutut joko niin että nykyisen salamatiedon osalta jakaisi alueet niin että täällä pohjoisessa olisi tuo NORDLIS ja etelämmässä nykyinen... tai vaihtoehtoisesti olisi sen salamakuvakkeen alla valinta kumpaa haluaa käyttää?? 

Voi toki, kaikkihan on mahdollista kun pistetään propellihattu päähän :)
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 20.05.2020, 20:35
En muistanut enää tuon olemassaoloa.. mutta.......... pieni ihmetys heräsi kun näytti vajaat puolet salamamääräksi siitä mitä hain ja laskin tälle päivää kello 03.30 alkaen...
liekö alue sitten pienempi kuin voisi olla vai johtuuko että haku hukkaa??

esimerkkinä 18:38 jälkeen haut tuohon 19:55:57 saakka
58.34010 27.96850 1589989101 56.33060 26.88590 1589989150 56.30680 26.71690 1589989150 56.22910 26.92450 1589989150 56.08250 27.58160 1589991192 56.01060 27.74080 1589991333 55.99350 27.62250 1589991334 58.75720 28.80650 1589993757 58.74150 28.87480 1589993757

ja tilasto sieltä nordicweatherista..
2020-05-20 18:38:21   58.3401   27.9685   1   -11 kA   Pilvisalama   2.70 km   Näytä
2020-05-20 19:55:57   58.7415   28.8748   1   11 kA   Maasalama   1.20 km   Näytä

Siitä välistä on 7 salamaa kateissa jossain bittiavaruudessa.... ::)
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - torstai, 21.05.2020, 10:29
Nuo muut 7 ovat nykyisen haun bboxin ulkopuolella (alaraja 57.5N) :)
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - torstai, 21.05.2020, 12:08
Olisinhan sen itsekkin voinut katsoa... mutta arvaus osui aivan hyvin kohdilleen.. :D

Noita tilastoja mietin.. niitä varmaan pitää alkaa  maittain tekemään.. kun on muitakin kuin pohjoismaat.. baltia ja shetlanninsaaret sekä osin skotlantia..   vaikkapa fi, swe, no, dk, ja baltia vaikka yhdessä.. sekä muut..
paikkatiedonhan perusteella voi jakaa , mutta sinä päätät miten tilastoit ;D

tuossa on ajantasaisempi kuva verkosta, lainattu Joonas Koskelan opinnäytetyöstä.. eli pro gradusta niinkuin nuo "viisaat" sanoo  8) > https://docplayer.fi/68211004-Ukkosen-hetkellisen-voimakkuuden-luokittelu-salamahavaintojen-perusteella.html
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - torstai, 21.05.2020, 17:31
Tuonhan taisin kyhätä kasaan silloin kun tuli avoin data, eli 2014, ja se ollut käytännössä koskematon siitä asti :)

Eikä siinä, tuo nykyinen tilastointi ei ole mitenkään optimaalinen vaan käyttää samaa laatikkoa mitä hakukin. Eli mukaan tulee niin Ruotsia, Norjaa, Viroa kuin Venäjääkin.
Jos haluaisi maakohtaisen tilaston - mikä sinänsä olisi ihan jees, saisi ongittua ulos esim suomen alueelle iskeneet - tarvis oikeastaan hakea jokaiselle iskulle maa geokooderilta, laatikkomalli kun ei oo mitenkään tarkka kun katsoo maiden ulkomuotoa. Tai joutuis kyhäämään sellaisen laatikoiden sillisalaatin ettei olis mitään järkeä :P
Tosin, nyt kun tulee tuo uusi geokooderi se olisi jopa mahdollista ainakin teoriassa että hakuvaiheessa hakisi myös maan iskulle. Toimisi todennäköisesti ihan ok ainakin niin kauan kun iskuja on vain vähän, suuremmalla määrällä todennäköisesti hidastaisi prosessointia ainakin vähäsen.

Vanhoille iskuille tuon tarvis tehdä takautuvasti bulkkina. Ihan mahdollista sekin joskin varmaan veisi vähän aikaa kun iskuja on kannassa se 150K - 360K per vuosi eli karkealla pääsälaskulla palttirallaa 1.5 miljoonaa.

Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: weatherc - torstai, 21.05.2020, 20:54
Koe tehty tämän vuoden 911 iskulle jota kannassa käyttäen tuota juuri asennettua Peliaksen geokoderia
Suomeen tuli 167 iskua
Ruotsiin meni 74
Viroon meni 177
Norjaan meni 56
Venäjälle meni 377 (venäjän määrittämiseen käytettiin kylmästi laatikkomalli)
47 iskua jäi ilman maata kokonaan - ovat joko Venäjä/Eurooppa rajamailla tai merellä.

EDIT: Tuota omaa FMI-hakua laajennettu koskemaan koko Pohjoismaat  8)  (hakutiheys on vielä 5 min)
Otsikko: Vs: Salamapaikannuksista...
Kirjoitti: einari - perjantai, 22.05.2020, 15:34
Nuo merellä olevat on hankala varmaan jakaa mihinkään maahan ja osa on sitten kansainvälisillä alueilla...
eilenkin paukutti pohjanmerellä aika paljon  ennenkuin laitoit tulille  sen koko nordlisin alueen..
haeskelin huvikseni koko toukokuun.. saldoksi tuli about 4440 salamaa, tosin siinä on ne tuplet mukana... vaikka olenkin jo päässyt "kärryille" sen verran että ensimmäinen tarkoittaa sitä kerrannaisuutta ja sitten montako 0x sen jälkeen samalla ajalla kuuluu samaan iskuun ja toinen arvo sitten se  tyyppi +/- ja voimakkuus.. mutta seuraavat ovat jo pimennossa. siis miten ne kertovat etäisyyden yms.  >2 -12 0 0.4 0 -8 0 0.6 ... harmi vaan että vain 168 tuntia vanhaa saa kerralla niinpä viikon pätkissä hain..

Tässä on nyt ajatukset hieman muissa asioissa kuten etelänpuoleisen naapurin hallipalo.. joka oi merkattu ensiksi maastopaloksi.. ja pitää piipahtaa Karkkimalassa nuorimman tyttärentyttären synttäreillä?

No se helpottaa tilannetta noiden karttojen suhteen kun on jo valmiiksi siellä EB:ssä ;D