Osaako kukaan neuvoa mistä edullinen webhotelli. Nyt sääsivut pyörii nettihotellin palvelimella mutta herjaavat että levytila täyttyy
vaikka mulla on 800 mb. En tienny ostaessa että levytilani täyttyy kuukausittain myös niistä niiden logitiedostoista.
Sääsivu tiedostot on noin 45 mb ja näyttää jo näin ensimmäisenä päivänä kuukautta että levytilaa menny taas jo 347 mb.
Tarkalleen en hinnoista tiedä, mutta itsellä oli Suncomet (http://suncomet.com/index.php) ja olin siihen kyllä erittäin tyytyväinen, ainakin asiakaspalvelu oli erinomainen. Mutta kun ei enää webhotelli kestänyt kävijämääriä, oli pakko muuttaa pois.
En ole vertaillut paljoa muiden hintoihin, mutta mielestäni hinnatkin on ihan kohdallaan heillä.
On väksin tullut mieleen että pitäiskö kasata julkiseenkin jakeluun soveltuva webserveri jossa edullinen paketti tehotilaa tarvitseville, jossa ei olis pelkoa niistä ongelmista mitä ollaan nähty monessakin "normaalissa" webhotellissa näitten wx-sivujen kanssa?
Eli käytännössä kakkospurkki tuolta saksan maalta johon asentaisi perus-jutut + hallintapaneeli ja pistäisi jakoon sopuhintaan.
Ei olisi vaikea temppu tehdä. ;D
Niin sultahan kyllä onnistuu noiden servujen pystyyn pistäminen, joten jos "asiakkaita" olisi tarpeeksi, niin tuo olisi kyllä hyvä idea :). Saisi aloitteleva sääharrastaja helposti serverin sivuillensa, eikä webhotellin ongelmia olisi. Tosin domainien tilaukset täytyy silloin hoitaa muualta ja mahdolliset nimipalvelimet niihin, mutta kyllä sekin onnistuu.
Lainaus käyttäjältä: Snowi - maanantai, 01.11.2010, 19:51
Niin sultahan kyllä onnistuu noiden servujen pystyyn pistäminen, joten jos "asiakkaita" olisi tarpeeksi, niin tuo olisi kyllä hyvä idea :). Saisi aloitteleva sääharrastaja helposti serverin sivuillensa, eikä webhotellin ongelmia olisi. Tosin domainien tilaukset täytyy silloin hoitaa muualta ja mahdolliset nimipalvelimet niihin, mutta kyllä sekin onnistuu.
Totta, ihan väkisin on tullut mieleen tuollainen idea tässä :)
Se että on domaini "kirjoilla" muualla on itse asiassa ihan hyvä asia noin muutenkin. Ja tosiaan, ei se vaikeaa ole ja toisaalta voin kyllä hoitaa senkin jos tarve vaatii ;)
koitetaan pysyä kärryillä.
Hinnoista en ole kovin hyvin perillä, itse olen käyttänyt Zoneria ja olen erittäin tyytyväinen. Asiakaspalvelu toimii ja on nopeaa.
_______________________________________________________
(http://jyv-weather.info/wxgraphic/wxgraphic.php?type=banner_big)
http://jyv-weather.info (http://jyv-weather.info)
Lainaus käyttäjältä: HapaK - maanantai, 01.11.2010, 20:34
Hinnoista en ole kovin hyvin perillä, itse olen käyttänyt Zoneria ja olen erittäin tyytyväinen. Asiakaspalvelu toimii ja on nopeaa.
Aikas suolaset ovat zonerin hinnat etten sanoisi (puhumattakaan heidän vps:ien lähes ryöstöhinnoista) ;D
Lainaus käyttäjältä: HapaK - maanantai, 01.11.2010, 20:34
Hinnoista en ole kovin hyvin perillä, itse olen käyttänyt Zoneria ja olen erittäin tyytyväinen. Asiakaspalvelu toimii ja on nopeaa.
_______________________________________________________
mikä paketti käytössä, että riittää sääsivuille?
Kyllä nuo zonerin hinnat vähän kalliilta näyttävät. Pelkästään Suncometissa saisi halvimman webhotellin 30€ vuosi, eli 11€ halvemmalla ja siinä olisi 10 kertaa enemmän tilaa kuin zonerin halvimmassa. Myös com-domainit on halvempia suncometilla.
Jollain toisella webhotellin tarjoajalla voi olla vielä suncometiakin halvemmalla, mutta jos pelkästään suncometilla oli halvemmat hinnat kuin zonerilla, niin en itse näe mitään syytä zoneria valita. Suncometin asiakaspalvelu on todennäköisesti yksi nopeimmista ja parhaimmista mitä on tarjolla, itse sain vastauksen todella usein tunnin sisällä. Siihen he itseasiassa eniten panostavatkin ja ainoa mainos heille on tyytyväiset asiakkaat.
VPS:t on sitten kyllä suolaisia Suncometillakin, mutta niitä nyt ei varmaan kannata suomalaiselta palveluntarjoajalta ottaakaan, vaan suoraan VPS:n tarjoajalta, ei ole silloin muita välikäsiä välissä.
Juu..., mutta onhan se tosiasia ettei tuonne suncometille kannata sääsivujen kanssa mennä leikkimään!
ARullakin näyttää olevan ukkostutka ja sääohjelmana WD, joten aika pian sieltä joutuu evakkoon tuolla paketilla niin kuin meille monelle on siellä käynyt.
ARulle on löytymässä kolo dediltä ;D
Muille...Kohta tulee mitä todennäköisemmin dedi2:nen, josta sääsivuille (ja miksei muillekkin sivuille) löytyy sopivat kolot sopuhintaan jossa ei urputella turhia jostain "liikaa kyselyjä clientraw.txt:ä" tai liioista ftp-yhtheyksistä tms. ;D
joo tässä weatherin kanssa asiaa viritellään.
Laitetaan tähän jatkoksi koska samaan aiheeseen menee...
Noniin, dedi2:nen on pystyssä kaikkine tillperhööreineen :)
Taustaksi: itse asiassa idea käynyt mielessä jo aikasemmin joten taustatyöt oli jo tehty ja "palikat pöytälaatikossa", osittain myös vpsin/dedin ansiosta. ;D
Elikkä, WxHost - pieni ja pippurinen webhotelli sitä tarvitseville löytyy täältä (http://www.wxhost.eu/) ;D
Perusidea on se että WxHostilla ei turhia urputella kuten clientraw.txt:in ym. datafilujen käytöstä tai muita tekoselityksiä mitä ollaan saatu kuulla muualla koskien meitin sääsivuja. Se ei myöskään ole tarkoitus että se ängetään ääriä myöten täyteen vaan sopivalla täyttöasteella olisi tarkoitus edetä.
Pohjalla aivan normi Apache/php + Plesk hallintapaneeli sekä admin-osastona Whmcs joka hoitaa laskutukset ja muut hallinnolliset hommat kuten tilien pystyttämiset lähes automaagisesti 24h (maksaessa PayPalilla tilin pitäisi aueta lähes heti).
Systeemi ei kajoa nykyiseen dediin mitenkään muutoin kun että itse wxhost-domaini + whmcs ajetaan sieltä käsin, vähän niinkuin offsitenä (tosin samassa datacentterissä luurataan) ja dedi jää tutkien kovan liikenteen purkiksi johon tehdään tarvittaessa special-ratkaisuja. Tarvittaessa sinne kyllä saadaan jokunen tutka vielä mahtumaan mukaan dedillekkin. :)
Valmispaketteja on 2, midi ja maxi jossa ainut ero on tilan koko (5 ja 10 G), muutoin on ominaisuudet samat, sekä hinta jonka asetin, jos ei nyt halvimmaksi niin sinne alakanttiin kuitenkin ;D
Kun vertailin noita Saksan maan webhotelli-osastoja niin aika suolasta hintaa repivät näistä webhotelliratkaisuista ja niitten alle jäätiin reilusti :)
Tulossa:
whmcs:än suomi-käännös uupuu vielä, se on teoriassa helppo tehdä (txt-filu) mutta rivejä on aikamoinen nippu joten menee tovi joten se puhuu englantia (tosin se osaa ruåttia, tanskaa, saksaa ja vaikka mitä sen lisäksi).
Samoin TOS eli ehdot on enhglanniksi, eikä välttämättä ihan lopullisessa muodossaan vielä, Googlella sen pohjan löysin ;)
Lisävalintamahdollisuutena saada sivunpystyttämis-apua, tähän täytyy keksiä jotkut hyvät paketti-ideat ensin...
Domianit:
rekisteröiminen onnistuu eniten käytetytillä kuten .com, .net jne. mutta ei .fi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita ettei .fi:tä voisi käyttää, sen joutuu vain hakemaan Ficoralta ensin :)
Tällaista... :)
Käsittämättömän nopeaa toimintaa, sivut ja kaikki pystyssä ;D
Siinä on kyllä nyt aloittelevalle sääharrastajalle hyvä webhotelli, eikä hintakaan ole paha ominaisuuksiin nähden.
Ficoralta saa tosiaan fi-domainit ja nimipalvelimet niihin saa vaikka suomalaiselta dy.fi palvelulta, jonka avulla nimipalvelimien käyttöönotto on erittäin simppeliä ja nopeaa. Tosin itsellä oli vähän ongelmia A-tietueen säädön kanssa, mutta lopulta sekin ongelma ratkaistiin.
Helppoahan se oli kun palikat oli valmiina eikä tarvinnut muuta kun "kytkeä yhteen" ;D
Sivupohjakin on suoraan napattu nordicweatheristä :)
Tuota "ehdot"-osastoa ei tarvi pelästyä, se on "pakollinen paha" joka on pakko olla ettei kukaan pääse sanomaan "mut kun ei ollut kiellettyä" ja sisällöltään se vastaa muitten hotellien sisältöä ja linjaa mitä niillä on eli ircit sun muut spammi-systeemit luonnollisesti johtaa suoraan banniin. Tärkein kohta on ehkä että se on täysin asiakkaan vastuulla pitää omat backupit filuista sun muista, tosin Plesk tekee koko systeemin kattavan backupin päivittäin joka menee ulkopuoliselle serverille.
Tuli muuten noista ehdoista semmoinen mieleen, että pitääkö ne olla myös suomeksi? Koska ei voida olettaa kaikkien osaavan englantia.
Vai voidaanko tässä ajatella niin, että palvelu ei tällöin ole suomalainen palvelu, joten silloin niitä ei tarvi olla. Tarviiko suomalaisilla palveluilla olla suomenkieliset ehdot?
Tuli vain tälläinen asia mieleen, vaikka ei sillä nyt varmaankaan kauheasti merkitystä ole, mutta mietin vain onko ehdot tuolloin voimassa Suomessa :)
Sääharrastajan unelma Hostinhan se weatherc pläjäytti pystyyn! :)
Kaikkein parastahan tuossa webhotellissa on se kun ylläpitäjä itse on henkeen/vereen säämies ja saanut maistaa tuota karvasta kalkkia monessa eri webhotellissa, niin takuu varmasti tietää ainakin mitä tuolta servulta vaaditaan sääsivujen pyörittämiseen kun ne eivät niitä aivan köykäsempiä sivustoja ole. ;) ;D
Paketithan ovat aivan aseveli hintoja ominaisuuksiin nähden.
LainaaTuli muuten noista ehdoista semmoinen mieleen, että pitääkö ne olla myös suomeksi? Koska ei voida olettaa kaikkien osaavan englantia.
Vai voidaanko tässä ajatella niin, että palvelu ei tällöin ole suomalainen palvelu, joten silloin niitä ei tarvi olla. Tarviiko suomalaisilla palveluilla olla suomenkieliset ehdot?
Tuo on se ikuisuus-kysymys kun netti-sivuista on kysmys, kuten myös minkä maan laki pätee serverillä.
Sanoisin että ehtojen kielen suhteen se on ihan sivun ylläpitäjän oma valinta ja enemmänkin palvelu-asia että onko jokainen kolo sivulta käännetty kaikille kielille, esimerkkinä, icebluehost jonka päämaja on Rovaniemellä jonka sivut on täysin englanniksi niin ei myöskään ehtoja löydy kun englanniksi.
Eli sanoisin että se että laittaa rastin ruutuun "hyväksyn ehdot" tarkoittaa sitä hyväksyy ne riippumatta kielestä, se on sitten asiakkaan ongelma onko ymmärtänyt ne vai ei koska on ne hyväksynyt.
wxhostin ehdot ovat vain englanniksi koska kun ajattelin olla laiska ja ajoin ne GoogleTranslaattorin läpi oli tulos sellaista siansaksaa että oksat pois :)
Mitä lakiin tulee niin pohjimmillaan on sen maan laki voimassa jossa serveri on fyysisesti, sillä ei ole mitään väliä että hallinnoidaanko sitä muualta koska fyyseisesti sivut ovat siinä maassa missä serverikin, eli meidän kohdalla Saksassa.
Sen päälle tulee sitten datacentterin omat mahdolliset rajoitukset/pykälät ja pisteenä i:n päälle webhotellin pykälät.
LainaaKaikkein parastahan tuossa webhotellissa on se kun ylläpitäjä itse on henkeen/vereen säämies ja saanut maistaa tuota karvasta kalkkia monessa eri webhotellissa, niin takuu varmasti tietää ainakin mitä tuolta servulta vaaditaan sääsivujen pyörittämiseen kun ne eivät niitä aivan köykäsempiä sivustoja ole.
;D
Totta, noita kaiken maailman tekoselityksiä ollaan saatu tässä matkan varrella kuulla jos jostkain hotellista. Ja lista hotelleista joista noita on kuultu senkun pitenee...Ensin ajattelin että se on vaan sen yhden hotellin oma keksintö mutta kun tuli vastaava sepastus vastaan myös seuraavasta niin...tuloksena ensin vps ja sittemmin dedi...
Nyttemmin kun on pikkasen noita prosesseja ym. seuraillut vpsiin ja dedin kanssa niin on kyllä tullut mielikuva että mistä se kiikastaa normi-hotelleissa. Oikeastaan kahdesta kohtaa:
- FTP, sääsivuilla kun pukkaa olemaan useampi ftp:aava ohjelma, on itse sääohjema, on tutkaa, kameraa, ym. jotka kaiken kukkuraksi uppailee taukoamatta jatkuvasti 24/7. Ja jokainen ftp-prosessi kun pahimmillaan käynnistää uuden prosessin.
- clientraw-tyyliset datafilut yhdistettynä ajax-päivityksiin. Kysellään samaa tiedostoa muutaman sekunnin välein. Tottakai tuloksena on lokeissa se että siellä ne clientraw:t komeilee ykköpallilla kyselyissä ja takuulla viellä hevosenkokoisella marginaalilla muihin filuihin.
- Saatikka että 24/7 ftp-päivttyvä kamerakuva tai muu vastaava syö kaistaa, hui kauhistus ;D
Siinähän se tulikin aika kattavasti selitettyä tuo ehtoasia :). Juu niinhän se taitaa tosiaan olla, että kun asiakas painaa nappiä "Hyväksyn ehdot", niin silloin ehtojen ollessa englanniksi oletetaan asiakkaan ne ymmärtäneen.
Itsellä jos olisi edelleen webhotellissa sivut, niin veisin kyllä aika ison osan serverin resursseista, ainakin sitten kesällä ;D. Nyt alkaa olemaan jo kaikenlaista härpäkettä, jopa niin paljon että tarvi rajoittaa upload-nopeuksia, koska tasatunnille sattui monta tapahtumaan samaan aikaan. Tästä sitten aiheutui uppikaistan tukkeutuminen ja netin kaatuminen aina tasatunnein :)
Toivotaan nyt dedin olevan aika lopullinen ratkaisu, ja jos tehot ja tila loppuu niin niitä varmaan pystyy lisäämään tarvittaessa?
LainaaToivotaan nyt dedin olevan aika lopullinen ratkaisu, ja jos tehot ja tila loppuu niin niitä varmaan pystyy lisäämään tarvittaessa?
Lisäpalikka-listaa saa juu Hetzneriltä kysymällä :)
Mutta mitä nyt silloin elokuussa kerettiin saamaan alkutuntumaa dediin ja liikenteeseen niin ihan hyvältä vaikutti ja suurin osa tweakkauksesta liikennepiikejä varten saa aikaseksi softapuolella ja skriptien avulla. Jos ihan mielettömäksi menee liikenne/tehontarve voi aina viritellä syteemiä jossa esim. GFS-päivitys NOAA:lta jää väliin tai Awstatsit ei päivity (joka on aika tehosyöppö) sillä tunnilla jos joku arvo menee yli jonkun rajan ja sen sellaista.
Noin yleisesti sanoisin että tuo dedi kyllä pystyy puskemaan ulos aika uskomattomiakin datamääriä tarvittaessa, liikuihan silloin elokuussa liikenne parhaimmillaan 15 MB/s-tahtia, tuo siis mikä tuli siihen liikennekäyrään joka päivittyy 5 min välein eli maxpiikki varmaan ollut korkeampi, kun nyt keskimäärä on 1 M luokkaa, osittain GFS:en ansiosta. Putki nettiinhän on 100 M dedillä (ja myös wxhostin purkilla). H:lta saa 1 G:n putkeakin 40 eskon kuukausihintaan ;D
LainaaNyt alkaa olemaan jo kaikenlaista härpäkettä, jopa niin paljon että tarvi rajoittaa upload-nopeuksia, koska tasatunnille sattui monta tapahtumaan samaan aikaan. Tästä sitten aiheutui uppikaistan tukkeutuminen ja netin kaatuminen aina tasatunnein
Tuttu ongelma :)
Itse olen ratkonnut sen niin että olen yrittänyt saada ne hajautettua pikkasen, eli esim video lähtee maailmalle oliskos 03-minuutilla ja muutenkin olen siivonnut aika rankalla kädellä wd:n uppauksia. Nyt ei taida lähteä kun clientrawt koko ajan ja testtags-filu 5 min välein sekä sitten raportit puolen yön jälkeen. Taitaa siellä olla joku muukin johon "Advanced settingsit" ei ulotu mutta ei paljoa ole. WD:n ftp-logi on aika hyvä apu siihen että saa selville mitä kaikkea se uppailee milloinkin.
Tietty NSLog uppailee sitten tutkan tavaroita omalla aikataulullaan ja esim wxsimin filut taitaa lähteä 59-minuutilla niinä tunteina jolloin se päivittyy (mulla out-kansio niitä varten jota Fling tarkkailee ja bat-filu kopioi ne siihen aina xx.59). Fling on muutenkin aika näppärä löytö sen lisäksi että se osaa tarkkailla kansiota, koska se uppaa ajastukset jonossa eli jos monta osuu samaan ajankohtaan se ei änge niitä ulos samaan aikaan.
Tietty unohtamatta sitä seikkaa että purkit käyttää 100% CO2-vapaata vesivoimaa.
Hetzner on vuoden 2008 alusta alkaen pyörittänyt kaikkia serveritään NaturEnergie AG:n vesivoimasähköllä. ;D
Vähän rupesi tämä hotelli homma kiinnostamaan ja tutkailinkin Suncomet:n ominaisuuksia (http://suncomet.com/index.php?verkkohotellienominaisuudet). Mitähän esim. tuolla crontab:lla pystyy ajastamaan? Voiko esim. suorittaa jotain linux komentoja tai mitä muuta? Pystyisikö esim. automatisoimaan tiedostojen hallintaa, poistaa vanhoja tiedostoja tai nimeämään uudelleen niitä?
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 03.11.2010, 18:16
LainaaTuli muuten noista ehdoista semmoinen mieleen, että pitääkö ne olla myös suomeksi? Koska ei voida olettaa kaikkien osaavan englantia.
Vai voidaanko tässä ajatella niin, että palvelu ei tällöin ole suomalainen palvelu, joten silloin niitä ei tarvi olla. Tarviiko suomalaisilla palveluilla olla suomenkieliset ehdot?
Tuo on se ikuisuus-kysymys kun netti-sivuista on kysmys, kuten myös minkä maan laki pätee serverillä.
Sanoisin että ehtojen kielen suhteen se on ihan sivun ylläpitäjän oma valinta ja enemmänkin palvelu-asia että onko jokainen kolo sivulta käännetty kaikille kielille, esimerkkinä, icebluehost jonka päämaja on Rovaniemellä jonka sivut on täysin englanniksi niin ei myöskään ehtoja löydy kun englanniksi.
Eli sanoisin että se että laittaa rastin ruutuun "hyväksyn ehdot" tarkoittaa sitä hyväksyy ne riippumatta kielestä, se on sitten asiakkaan ongelma onko ymmärtänyt ne vai ei koska on ne hyväksynyt.
wxhostin ehdot ovat vain englanniksi koska kun ajattelin olla laiska ja ajoin ne GoogleTranslaattorin läpi oli tulos sellaista siansaksaa että oksat pois :)
Mitä lakiin tulee niin pohjimmillaan on sen maan laki voimassa jossa serveri on fyysisesti, sillä ei ole mitään väliä että hallinnoidaanko sitä muualta koska fyyseisesti sivut ovat siinä maassa missä serverikin, eli meidän kohdalla Saksassa.
Sen päälle tulee sitten datacentterin omat mahdolliset rajoitukset/pykälät ja pisteenä i:n päälle webhotellin pykälät.
Eikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 03.11.2010, 18:29
- FTP, sääsivuilla kun pukkaa olemaan useampi ftp:aava ohjelma, on itse sääohjema, on tutkaa, kameraa, ym. jotka kaiken kukkuraksi uppailee taukoamatta jatkuvasti 24/7. Ja jokainen ftp-prosessi kun pahimmillaan käynnistää uuden prosessin.
Miks noi kaikki muuten siirretään erikseen? Jos ne siirrettäis kerralla niin tulis vaan yks yhteys, kaista toki pysyis samana. Vai eikö softat vaan suostu toimimaan yhteispelillä?
RSync vois kans olla hyvä datan siirtoon.
LainaaEikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Joka ikiseltä webhotellin pitäjältä jota tuota olen kysynyt (ja niitä on useampi, monesta eri maasta) on sanonut että serverin fyysinen sijanti = sen maan lait pätee. (se on hyvä helppo kysymys jolla testata aspan nopeutta kun etsii uutta hotellia ;)) Sama lukee esim. dedin TOS:ssa että koska dedi sijaitsee fyysisesti Saksassa siinä pätee Saksan lait. Koitappa menemään kertomaan jolle Hetznerille että "minä saan tehdä tätä serverillänne koska se on sallittua Suomessa vaikkei se ole teillä Saksassa". Lennät pihalle kun leppäkeihäs. Samaa sanoi eräs suuri kansainvälinen websivu-mainoksia tarjoava yritys kun kerran kyselin että minkä maan lait pätee esim alkoholimainonnassa jos tarkkoja ollaan. Tuskin Suomi tuohon omia lakeja pystyy vääntämään koska on kansainvälisestä toiminnasta kyse ja ainahan se on että sen maan lait ja käytännöt pätee josta tuote on ostettu jos shoppailee webkaupassa. Tuollaisella käytännöllähän esim Saksalainen webkauppa pitäisi periä sinulta 23% ALVia 19% sijaan koska myy tuotteen sinulle Suomeen. Sanoisin että se on vaan "käytäntö" jolla yritetään k****ttaa asiasta tietämättömiä.
Samaisesta syystä esim. aikoinas Ruotsalaiset mainos-TV kanavat puski sateliittilähetyksensä ilmaan UK:sta jossa paremmat mainos-lait (Ruotsissa tuo ainakin ollut pirun säädetty) ja samalla sanoivat piut-paut Ruostin mainosrajoituksille.
LainaaMiks noi kaikki muuten siirretään erikseen? Jos ne siirrettäis kerralla niin tulis vaan yks yhteys, kaista toki pysyis samana. Vai eikö softat vaan suostu toimimaan yhteispelillä?
Kaikki eri FTP-softat puskee tavarat ylös omaan tahtiinsa ja pitelee yhteyksiä auki miten heitä huvittaa. Tuloksena aikamoinen sekametelisoppa jos monta uppalievaa softaa. Ei ne ole ikinä kuullutkaan mistään sync:stä keskenään koska silloinhan ne pitäisi osata myös keskustella keskenään ;D
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 08:27
LainaaEikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Joka ikiseltä webhotellin pitäjältä jota tuota olen kysynyt (ja niitä on useampi, monesta eri maasta) on sanonut että serverin fyysinen sijanti = sen maan lait pätee. (se on hyvä helppo kysymys jolla testata aspan nopeutta kun etsii uutta hotellia ;)) Sama lukee esim. dedin TOS:ssa että koska dedi sijaitsee fyysisesti Saksassa siinä pätee Saksan lait. Koitappa menemään kertomaan jolle Hetznerille että "minä saan tehdä tätä serverillänne koska se on sallittua Suomessa vaikkei se ole teillä Saksassa". Lennät pihalle kun leppäkeihäs. Samaa sanoi eräs suuri kansainvälinen websivu-mainoksia tarjoava yritys kun kerran kyselin että minkä maan lait pätee esim alkoholimainonnassa jos tarkkoja ollaan. Tuskin Suomi tuohon omia lakeja pystyy vääntämään koska on kansainvälisestä toiminnasta kyse ja ainahan se on että sen maan lait ja käytännöt pätee josta tuote on ostettu jos shoppailee webkaupassa. Tuollaisella käytännöllähän esim Saksalainen webkauppa pitäisi periä 23% ALVia 19% sijaan koska myy tuotteen sinulle Suomeen. Sanoisin että se on vaan "käytäntö" jolla yritetään k****ttaa asiasta tietämättömiä.
Samaisesta syystä esim. aikoinas Ruotsalaiset mainos-TV kanavat puski sateliittilähetyksensä ilmaan UK:sta jossa paremmat mainos-lait (Ruotsissa tuo ainakin ollut pirun säädetty) ja samalla sanoivat piut-paut Ruostin mainosrajoituksille.
Tossa on tietty se ero että hetznerin palvelua ei ole suunnattu suomalaisille, eikä niillä taida olla suomessa toimistoa vs. suomalaisille sääharrastajille suunnattu palvelu jonka ylläpito löytyy suomesta.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 08:27
LainaaMiks noi kaikki muuten siirretään erikseen? Jos ne siirrettäis kerralla niin tulis vaan yks yhteys, kaista toki pysyis samana. Vai eikö softat vaan suostu toimimaan yhteispelillä?
Kaikki eri FTP-softat puskee tavarat ylös omaan tahtiinsa ja pitelee yhteyksiä auki miten heitä huvittaa. Tuloksena aikamoinen sekametelisoppa jos monta uppalievaa softaa. Ei ne ole ikinä kuullutkaan mistään sync:stä keskenään koska silloinhan ne pitäisi osata myös keskustella keskenään ;D
Eli huonoja softia, kai ne osais tallettaa datansa levylle ja sit ite siirtäis kerralla ne parhaaksi katsomallaan tavalla serverille?
LainaaTossa on tietty se ero että hetznerin palvelua ei ole suunnattu suomalaisille, eikä niillä taida olla suomessa toimistoa vs. suomalaisille sääharrastajille suunnattu palvelu jonka ylläpito löytyy suomesta.
On, mutta, sääsiviun tiedostot / serveri sijaitsevat fyysisesti Saksan maaperällä, eikä mun tietääkseni Suomi voi säätää lakeja että mitä Saksan maaperällä tehdään tai ei tehdä.
Voinhan Saksalaisenakin tehdä samalla lailla Suomeen suunnatun sivun suomen kielellä mitä meidän sääsivut.
(Todellisuudessa taitaa Saksan lait olla monelta osin huomattavastikkin tiukemmat mitä Suomen vastaavat ovat)
Se että suomalainen, tai minkä tahansa muun maan vierailija, käy katsomassa sivuja ei ole ylläpitäjän ongelma, koska eihän sitä voi tietää mistä vierailija oikeasti tulee. Tuolla "käytännöllä"hän ensin pitäisi ottaa luotettavasti selville että mistä maasta vierailija tulee, johon nyt en esim. geo-ip:tä kutsuisi koska on proxyt keksitty, eikä se että vierailija tulee esim. Suomalaisesta ip-numerosta takaa oikeasti vielä yhtään mitään, ja sitten säätää tarvittaessa sivuja sen mukaan. Kuinka monet sivut olet nähnyt tuon paikallistamis-tarkistuksen tekevän? Aivan, nolla, koska se on käytännössä mahdotonta (vai haluatko alkamaan kirjautua ensin VISA-numerolla tai pankkitunnuksilla joka-ikiselle websivulle erikseen?) Se on vierailjan vastuulla pitää huolta että pysyy oman maansa lakien puitteissa.
Sillä ei ole mitään väliä mistä sivua ylläpidetään.
Lainaa
Eli huonoja softia, kai ne osais tallettaa datansa levylle ja sit ite siirtäis kerralla ne parhaaksi katsomallaan tavalla serverille?
Kaikki ainakin omat wx-softat tallentavat ylös menevät filut myös kovalevylle. Eli teoriassa on täysin mahdolista ajaa oma softa joka uppaa ne wx-softien sijaan. Itse asiassa teen tuota osittain, NSLog, joka kuuntelee ukkostutkaa ja tekee sen filut, uppaa myös webkameran kuvan sekä wxsim-ennusteen aina kun uutta on saatavilla.
LainaaEikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Milläs muuten määrität että "palvelu suunnattu Suomeen"?
Se että sivu puhuu Suomea ei sitä vielä tee, onhan suomalaisia ulkomailla vaikka huru ja paljon.
Siinä vaiheessa voisin sanoa että koska sivuni osaa myös Enklantia, ja sen oletuskieli on itse asiassa englanti jollei selain ole asetettu Suomen tai Ruotsin kielelle, on sivu suunnattu UK:hon ;D
Itse voisin hyvin sanoa että esim. oma sivu on suunnattu kansainvälisille vesille Suomen eteläpuolella. Se että suurin osa vierailijoista ovat Suomesta ei ole mun vika ;D
Heitän mielipiteeni väliin... :)
Jos palvelun tarjoaja on kotimainen yritys tai yhdistys, niin silloin ehdot täytyy olla kotimaisella kielellä. Silloin palvelimilla ei ole väliä että missä ne on.
lisätään tämä vielä:
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1978/19780038
10 luku, 6 § Sopimuksen muoto ja kieli
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 09:03
LainaaTossa on tietty se ero että hetznerin palvelua ei ole suunnattu suomalaisille, eikä niillä taida olla suomessa toimistoa vs. suomalaisille sääharrastajille suunnattu palvelu jonka ylläpito löytyy suomesta.
On, mutta, sääsiviun tiedostot / serveri sijaitsevat fyysisesti Saksan maaperällä, eikä mun tietääkseni Suomi voi säätää lakeja että mitä Saksan maaperällä tehdään tai ei tehdä.
Hyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 09:59
LainaaEikös suomessa ole otettu käytäntö että suomen lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Milläs muuten määrität että "palvelu suunnattu Suomeen"?
Se että sivu puhuu Suomea ei sitä vielä tee, onhan suomalaisia ulkomailla vaikka huru ja paljon.
Siinä vaiheessa voisin sanoa että koska sivuni osaa myös Enklantia, ja sen oletuskieli on itse asiassa englanti jollei selain ole asetettu Suomen tai Ruotsin kielelle, on sivu suunnattu UK:hon ;D
Itse voisin hyvin sanoa että esim. oma sivu on suunnattu kansainvälisille vesille Suomen eteläpuolella. Se että suurin osa vierailijoista ovat Suomesta ei ole mun vika ;D
Emmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.
Asiaa sen enempää tietämättä, mutta maalaisjärjellä, kun muuta ei ole millä ajatella.
Eikös tämmöisessä tapauksessa kun palvelin on ulkomailla niin pidä noudattaa sen maanlakeja missä palvelin, mutta myös sen maanlakeja mistä palvelin hallinnoidaan. Eli summasummarum Kummankin maanlait on voimassa ja sen mukaan kummassa on tiukempi laki asiaa koskien niin sitä noudatetaan.
Ajatukseni perustuu direktiivi ajatteluun eli kumpi on tiukempi, laki vai direktiivi niin sitä noudatetaan.
Lainaus käyttäjältä: angle - keskiviikko, 09.11.2011, 21:27
Vähän rupesi tämä hotelli homma kiinnostamaan ja tutkailinkin Suncomet:n ominaisuuksia (http://suncomet.com/index.php?verkkohotellienominaisuudet). Mitähän esim. tuolla crontab:lla pystyy ajastamaan? Voiko esim. suorittaa jotain linux komentoja tai mitä muuta? Pystyisikö esim. automatisoimaan tiedostojen hallintaa, poistaa vanhoja tiedostoja tai nimeämään uudelleen niitä?
Kysäisin asiaa Suncomet:lta ja vastaus tulikin nopsaan, että onnistuu ja tutun näköinen komentorivikin tuli esimerkkinä. :D Hyvää palvelua.
LainaaHyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.
Tottakai voi. Mutta palveluntarjoaja ei ole velvollinen antamaan mitään ulos kellekkään muuta kun oman maan viranomaisille. Tuota ollut juttua eräällä isohkolla webhosting-foorumilla jota seurailen puolella silmällä jossa edustettuna suuri osa isoista webhotelleista niin Euroopasta (Hetzner mukaanlukien) kuin Jenkeistä.
LainaaEmmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.
Taitaa Hetnzerin(kin) TOS:ssa olla maininta että riitatapaukset hoidetaan Saksalaisessa tuomioistuimessa. Siitäpä vaan vetämään oikeutta Saksassa kun joku rikkoo Suomen lakia koska serverin haltija tietenkin viittaisi siihen että "se on laillista Saksassa" eikä sivusto ole suunnattu Suomeen (vaikka suomea puhuisikin), ja niin kauan kun se sitä on tai ei ole Saksan viranomaisten päätöstä, Hetzner ei silmäkarvojakaan nosta koko asialle. Jälleen kerran koska se heidän näkökulmasta ei ole laitonta koska serveri on tässä tapauksessa Saksan maalla.
Samaisesta syystähän kaikki pikkasenkin epämääräinenhän hostataan jossain maassa/webhotellissa x jossa (a) sallittua tai (b) eivät välitä.
Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 14:21
LainaaHyvin voi, suvereeni valtio voi säätää ihan just semmosia lakeja mitä itse haluaa. Ongelmaksi voi toki tulla se että saadaa joku tuomiolle, mutta jos kyseessä on suomalainen joka asuu suomessa ni sillon ei ole mitään ongelmaa.
Tottakai voi. Mutta palveluntarjoaja ei ole velvollinen antamaan mitään ulos kellekkään muuta kun oman maan viranomaisille. Tuota ollut juttua eräällä isohkolla webhosting-foorumilla jota seurailen puolella silmällä jossa edustettuna suuri osa isoista webhotelleista niin Euroopasta (Hetzner mukaanlukien) kuin Jenkeistä.
Noihan hoidetaan virka-apupyyntönä. Ja ylläpidon tiedot löytynee ilmankin.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 14:21
LainaaEmmää sanonukkaan et asia olis mitenkään helppo tai yksiselitteinen, lähinnä halusin puuttuu siihen et jos serveri on ulkomailla niin ei tarttis välittää pätkääkään suomen laista.
Taitaa Hetnzerin(kin) TOS:ssa olla maininta että riitatapaukset hoidetaan Saksalaisessa tuomioistuimessa.
Eiköhän se koske hetznerin ja asiakkaan välisiä riitoja, ei asiakkaan ja jonkun muun välisiä riitoja.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 14:21
Siitäpä vaan vetämään oikeutta Saksassa kun joku rikkoo Suomen lakia koska serverin haltija tietenkin viittaisi siihen että "se on laillista Saksassa" eikä sivusto ole suunnattu Suomeen (vaikka suomea puhuisikin), ja niin kauan kun se sitä on tai ei ole Saksan viranomaisten päätöstä, Hetzner ei silmäkarvojakaan nosta koko asialle. Jälleen kerran koska se heidän näkökulmasta ei ole laitonta koska serveri on tässä tapauksessa Saksan maalla.
Samaisesta syystähän kaikki pikkasenkin epämääräinenhän hostataan jossain maassa/webhotellissa x jossa (a) sallittua tai (b) eivät välitä.
Eihän hetzneriä tarvita asiaan mukaan lainkaan, pelkästään se sivuston ylläpitäjä. Weppihotellia tarvitaan korkeintaan ylläpitäjän tunnistamiseen.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 14:21
Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?
No onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?
Enkä mää vieläkään sano et mitään ongelmia ehdottomasti tulee, oletettavasti kaikki mukana olevat on kuitenkin järki-ihmisiä. Mutta kannattaa silti ottaa asia huomioon eikä olettaa ettei suomen lakeja tarvitse noudattaa vain sen takia että serveri sattuu olemaan ulkomailla.
LainaaEnkä mää vieläkään sano et mitään ongelmia ehdottomasti tulee, oletettavasti kaikki mukana olevat on kuitenkin järki-ihmisiä.
Se on totta.
Yleisin "ongelma" palveluntarjoajilla lienee se kun tulee DMCA-kopiosuojavalitus. Vastuussa näistä on loppupeleissä aina tässä tapauksessa serverin ylläpitäjä/tilaaja. Webhotellin TOS:ssa sitten on yleisesti mainita että asiakas on vastuussa joten se kenen tilillä filut/toimet ovat olleet on se lopullinen kärsijä.
Sehän yleisesti tulee käytännössä valittaja -> palveluntarjoaja (esim. Hetzner) -> (webhotelli) -> ylläpitäjä, eikä suoraan ylläpitäjälle koska näin palveluntarjoaja on tietoinen siitä ja niiden tiedot ovat kuitenkin helposti saatavilla selville whois-palvelusta.
Jos sellainen tulee esim. H:lta niin ylläpitäjä saa viestin johon pitää vastata kaavakkeella mihin toimiin on ryhtynyt/rythyy max 24 tunnin sisään (voi olla jopa vain 6 tuntia). Jollei se heitä tyydytä niin sulkevat palvelut. Ja on turha itkeä kovanlevyn perään. Thats it.
Käytännössähän tuo menee siten että (1) sulkee tilapäisesti kyseisen domainin/tilin, (2) vastaa viestiin ja (3) ilmoittaa domainin haltijalle ja, riippuen rikkeestä ja vaadituista toimista (4a) odottaa että asiakas tekee tarvittavat muutokset 24 tunnin sisään (tai siinä ajassa mitä on annettu) ja avaa tilin uudestaan sen jälkeen kun webhotelli on ensin tarkistanut sisällön tai (4b) poistaa tilin filut ja mahdollisesti koko tilin välittömästi ilman odottelua. Case closed.
Tuo on itse asiassa yksi syy miksi se muutamaankin kertaan mielessä ollut pikku webhotellin perustaminen on edelleen mietintäastella.
Lainaa
Mutta kannattaa silti ottaa asia huomioon eikä olettaa ettei suomen lakeja tarvitse noudattaa vain sen takia että serveri sattuu olemaan ulkomailla.
En väittänyt ettei Suomen lakeista tarvi välittää vaan sen että ei välttämättä ole niin helppoa asialle mitään tehdä niin kauan kun se serverin fyysisessä maassa on laillista, ja palveluntarjoajan TOS:n rajoissa. Tietenkin tämä riippuu rikkeen luonteesta. Molemmissa päissä laitonta toimintaa on sitten ihan eri asia.
Tosin, ja näin lienee suurimassa osassa webhotelleja, että toiminta rikkoo webhotellin TOS:ia kauan ennenkun se varsinaisesti rikkoo lakia. Otetaan nyt esimerkkinä laillinen vähäpukeinen K18-tavara. (Joka on yleisesti toistuva kysymys tuolla mainitsemallani foorumilla)
H:n kohdalla se on ehdoton no-no vaikka se Saksan lain mukaan olisi laillista. Saksan laki tosin vaatii että aina pitää aukottomasti tarkistaa henkilön ikä kysyesillä sivustoilla. Näinollen, ne ovat monesti hostattu Hollanissa jossa huomattavasti lepposammat lait sen suhteen.
H:n TOS:ssa (löysin pienen kaivelun jälkeen) sanotaan että riidat ratkaistaan Gunzenhausen:in tuomioistuimessa, mutta, heillä on myös oikeus tehdä se asiakkaan kotimaassa.
LainaaNo onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?
Ei H:llä mitään sellaista ole, eikä muillakaan tietämälläni ulkomaisilla webhotelleilla paitsi Ranskalaisella OVH:lla. Mutta vaikka tilaa OVH:n Suomen sivulta niin serveri on ja pysyy edelleen Ranskassa. Mihin ne sitä toimistoa tarvitsisi? Kauppa kun tehdään netissä. ;)
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 16:45
Lainaa
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 10.11.2011, 14:21
Tietenkin palvelu "pitäisi olla" lakien mukaista sekä tässä esimerksiksi Suomessa kun Saksassa. Mutta miksi esim. Suomalaiset pelaavat ahkerasti nettipokeria ulkomaisilla sivustoilla kun se kerran on laitonta Suomessa muilla kun luvan saanneilla (kuten Veikkaus) eikä Suomen viranomaiset sille juuri voi yhtään mitään?
No onko niillä sivustoilla jotain konttoria tms. suomessa?
Ei H:llä mitään sellaista ole, eikä muillakaan tietämälläni ulkomaisilla webhotelleilla paitsi Ranskalaisella OVH:lla. Mutta vaikka tilaa OVH:n Suomen sivulta niin serveri on ja pysyy edelleen Ranskassa. Mihin ne sitä toimistoa tarvitsisi? Kauppa kun tehdään netissä. ;)
Lisäsin vähän lainauksia niin asia on selkeämpi. Jollei firmalla ole konttoria suomessa on sitä paljon hankalempi saada vastuuseen. Kuin siinä tapauksessa että se joka on vastuussa palvelusta löytyy suomesta.
LainaaLisäsin vähän lainauksia niin asia on selkeämpi. Jollei firmalla ole konttoria suomessa on sitä paljon hankalempi saada vastuuseen. Kuin siinä tapauksessa että se joka on vastuussa palvelusta löytyy suomesta.
Sinänsä eihän palvelutarjoaja-firmaa tarvi missään vaiheessa saada vastuuseen koska vastuu on 100% serverin ylläpitäjällä, olkoon sitten vaikka Indokiinassa. Tämä on selvästi kerrottu H:n TOS:ssa ja on sama joka ikisessä serveritalossa.
Normi webhotelissa taas vastuu on webhotellilla koska ovat serverin haltijoita ja asiakas vuorkaa vaan murto-osan sen tilasta, mutta ottaessasi webhotellipaketin hyväksyt mitä todennäköisemmin myös sen että vastuu sisällöstä on sinulla asiakkaana. Ja sen, että webhotelli voi milloin tahansa, ilman varoitusta, potkia sut pihalle/tuhota filusi jos toimit vastoin TOS:a.
Siinä suhteessa webhotellit/serveritalot ovat kyllä siivonnut selustansa TOS:en avulla että se vastuullinen on aina asiakas, he tarjoavat vain puitteet eli raudan. Esim Hollantilaisella Leasewebillä TOS on 27 sivun pituinen PDF-liuska. :) :o
Löysin muuten että esim. Hollannissa on ihan sama "suunnattu hollantilaisille"-pykälä. Mutten löytänyt mitään että miten tuota valvotaan/määritetään.
Tosin käytännössä taitaa olla niin että suurilta osin lait ovat aika samat riippumatta mistä EU-maasta on kyse ainakin mitä tulee sellaisiin rikkeisiin jota johtaisi ihan oikeasti suurempiin jatkotoimenpiteisiin kun filujen tuhoamiseen/tilin sulkemiseen mikä taitaa olla se kaikkein yleisin seuraamus. Tällöinhän ongelmaa ei ole jos toiminta sekä Suomessa että esim. Saksassa on laitonta.
Sitten on tietty aina Offshore-hostaus, eli hostata filut jossain missä palveluntarjoaja välittää piut-paut jostain DMCA-ilmoista pistäen ne suoraan mappi Ö:hön sen sijaan että välittäis ne sinulle. Kysesisä hostejä löytyy kolmetoista tusinassa maailmalla, myös Euroopasta. Serverin ja domainin haltijan nimeksi vaikka Da Pa osoitteena Honolulu Island niin kukaan ei tiedä muka niitä haltioi, ei ne tarvi olla sun oikeat nimet. Ja aina kun olet serverillä käytät proxyä. Joten onhan niitä kiertoteitä jos meinaa oikeesti jotain hämärää hostata.
EDIT: Vähän muokkausta... ;)
EDITTIÄ 2: Pistin kyssärin sinne webhostingtalk.comiin aiheesta ihan mielenkiinnosta. Katstaan mitä vastaavat :)
Skenario jonka laitoin oli että serveri Saksassa, sivu Suomeksi ja ylläpidetään Suomesta, sekä boonuksena tuo että lait koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille.
Luulis nyt Euroopan isot web/serveritalot tietävän mikä on käytäntö asian tiimoilta :)
Ensimmäinen vastaus saapui.
Elikkä:
Skenaario 1:
Palvelin saksassa. Sivu Suomeksi ja sitä hallinoidaan Suomesta.
Saksan laki pätee.
LainaaGermany law, as server is located in Germany
Skenaario 2:
Sama kun yllä + tuo että pykälät koskee jos palvelu on suunnattu suomalaisille
Todennäköisesti palvelimen vuokraaja vastuussa ja palveluntarjoaja pyydettäis sulkemaan palvelin jos tuo suunattu pystytään jotenkin todistamaan, mulloin sama kun yllä, Saksan laki pätee.
Huomautuksena että näissä ei ole kyse firman sivusta vaan yksityisen sivuista, koska silloin pätee sen maan lait jossa firma on rekisteröity (= Suomalainen firma perii 23% ALVia riippumatta missä serveri sijaitsee)
EDITTIÄ:
3 tuon mukaista vastausta, eli pääsääntö on että se missä serveri sijaitsee fyysisesti sen maan lait pätee riippumatta minne sivut on suunnattu (jo senkin takia etteihän serverin ylläpito voi tietää minne asiakas suuntaa sivunsa = mission impossible).
Oliko noi vastaukset siis siihen miten vastaajien omissa maissa laki menee vai siihen miten se menee suomessa?
Vastasko ne siihen mikä on sen firman vastuu mikä hoitaa serveriään luolassaan vai sen mikä hoitaa sivua?
Olishan se täysin kestämätön tilanne jos suomalainen instanssi pystyis rikkomaan suomen lakeja vain sillä et serveri sijaitsee ulkomailla. http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2010/11/01/verkkokauppacomille-rapsut-viro-kikkailusta/201015205/66 (http://www.digitoday.fi/yhteiskunta/2010/11/01/verkkokauppacomille-rapsut-viro-kikkailusta/201015205/66) tossakin tapauksessa oli sentään tytäryhtiö toisessa maassa.
Tuo oli skenaario serveri Saksassa ja sivut hoidetaan suomesta/ovat Suomeksi ja serverin tilaaja Suomesta.
Tosin tuli uusi vastaus joka sanoo että se riippuu tilanteesta. Elikkä "normitilanteissa" kuten se yleisin kopiosuoja-rike niin Saksan laki mutta, tilanteessa jossa tilanne on laiton Suomessa muttei Saksassa niin se _ON_ edelleen laitonta myös Saksassa _jos_ palveluntarjoaja on Suomalainen firma jolla serverit fyysisesti Saksassa.
Yksityishenkilöna tilattaessa serverin suoraan esim H:lta ratkaisee serverin fyysinen sijanti.
(Jos vuokraat yksiön Berliinistä niin päteehän silloinkin Saksan lait kysyeisessä kämpässä)
Jos firman sivut niin firmat rekisteröinti-paikka on se ratkaiseva, siksihän nuo postimyyntifirmat jotka postaavat esim Virosta osan tavaroista tekee sen Viroon rekisteröidyn firman kautta. Näinollen Suomen laeilla ei ole nokan koputtamista koko asian kanssa koska koko toimitus/kauppa tapahtuu Virosta käsin.
Se, mitä siinä mielestäni voi kyseenalaistaa on se että jos firma lähettää tuotteen A Suomesta käsin ja tuotteen B Virosta käsin on se, että pitäisikö ne myös olla webkaupassa selvästi eroteltuna myös että kuiteista ym muista selvästi käy ilmi mm. maiden erovaisuudet ALV:ssa ja sen sellaisissa vaikka pystyisikin tilaamaan ne samaan aikaan. Eli olisi selvästi Suomi-osasto ja Viro-osasto.
Ja, loppupeleissä, molemmat maat ovat EU-maita, joten online-lait ovat suurilta osin joka tapauksessa samat.
Lainaa
German law applies in common (i.e. copyright) but things illegal in Finland (no idea, lets just say finnish discrimination) that are NOT illegal in Germany are _still_ illegal then even when the server is in Germany.
Since the company you do business with is Finnish.
Besides this, both are EU - so most of the laws concerning online acivities are the same anyway.
Toinen seikkahan on sitten ihan käytännön puoli. Miten tuollaista valvotaan?
Jos serveritalot/webhotellit pitäisi valvoa että "nyt tuo asiakas on Suomesta eli hänellä pätee Suomen lait" niin siihenhän uppoisi aivan järkyttävästi resursseja jo henkilökunnan koulutukseen jokaisen maan lakeihin eikä kellään olisi varaa pitää serveriä/websivuja. Tuloksena, että, jos on riittävästi riihikuivaa, saisit tilata websivuja/serveriä jossa serveri on fyysisestikkin omaan maan rajojen sisällä eikä dataa päästäisi vahingossakaan rajojen ulkopuolelle. Ja, tuskin kovin moni ihastuisi aatoksesta että ehdoissa lukisi tyyliin "webhotelli skannaa kerran viikossa serverin läpi mahdollisia laittomuuksia etsiessä". Ja luojan kiitos näin ei ole. :)
Sen sijaan noiden webhotellien ehdoissa on aina että asiakas vastaa _aina_ omista filuistaan ja tekemisistään.
Eli websivun pitäjä vastaa omista sivuistaan webhotellille joka taas vastaa serveristä palveluntarjojalle jolta serveri vuokrataan jos se on vuokrapurkki.
Jos tarkkoja ollaan niin teoriassa myös sen maan lait mitä kautta itse data kulkee voi päteä. Saksasata Suomeen tuleva datahan taitaa suurlta osin tulla Saksa-Tanska-Ruotsi-Suomi-reittiä ainakin toistaiseksi. Esimerksiski dedin data tekee kymmenkunta "hyppyä" matkan varrella josta ensimmäinen ulkoimalla oleva "pysäkki" täältä päin mentäessä on lähes aina Tukholma. Eli teoriassa jos teet jotain tuon Ruotsin seuranta-lain vastaista niin myös Ruotsin poliisi voisi napata sut.
Tuli mieleen käytännön esimerkki siitä "suunnattu suomalaisille"-pykälän mahdottomuudesta.
Eihän Suomen viranomaiset paljoa ole voineet nettipokerisivustoille jotka selvästi suunnattu myös suomalaisille vaikka kuinka ovat halunneet estää niitä yrityksessään saada suomalaiset pelamaan vain Veikkauksen pelejä. Yksinkertaisesti koska palvelimet sekä firmat niiden takana ovat ulkomailla ja, netti pullollaan eri rahansiirtosysteemejä. ;D
Esimerkiksi eilen vai toissapäivänä mailiin tipahtaneen puulakin serveri näyttä sijaitsevan Kanadassa ja sivu puhuu täysin suomea.
Jos tuo "suunnattu suomalaisille"-pykälää käyttäen oikeasti pystyisi jotain tekemään ulkomailla fyysisesti oleville sivustoille niin silloihan tuo ei olisi mahdollista.
Jos tuo pykälä oikeasti toimis niin eihän mikään sivu missään puhuisi suomea vaan vaikkapa englantia jolloin se ei enää ole suunnattu suomalaisille. Kylkeen olisi sitten liitetty joku Google translate-tapainen palikka joka kääntäisi sen suomeksi joko valintaisena tai selaimen kielen mukaan.
Sillähän ei voi olla tasa-arvoisuuden nimissä olla mitään eroa että onko sivun ylläpito Suomessa vai ulkomailla koska muutenhan Suomessa oleva ylläpito olisi eri asemassa kun ulkomailla oleva vaikka sivu olisi täysin samanlainen ja olisi fyysisesti sijoitettuna samalle palvelimelle. Jos niin olisi niin ei muuta kun virallinen ylläpito jollekiin ulkomailla asuvalle ja sekin olisi kierretty.
Jos taas sivun sisältö sen määrittäis niin otetaanpa sääasemasivu esimerkkinä joka nyt lähinnä on suunnattu sen lähiseudulle.
Vaikkapa 4 eri maassa olevan sääaseman tiedot samalle sivulle jossa eri asemien tiedot ovat sisältöltään identtiset kielineen päivineen ja ylläpitäjinä kaikki 4 aseman operaattorit. Miten sen suuntausken määrität? Et mitenkään.
Eli jäljelle jää taas kerran se serverin fyysinen sijanti ainoaksi kiistatomaksi sijanniksi.
Itse pelasin vajaan vuoden verran nettipokeria tuossa kolme-neljä vuotta sitten ja silloin oli nimenomaan tärkeä katsoa se asia, missä maassa sivusto/palvelin sijaitsee ja mihin maahan yritys on rekisteröity. Tämä siis sen takia jos halusi kaikki voittonsa verovapaasti ja kuka ei olisi halunnut kun tälläinen mahdollisuus oli olemassa :). Yleensä Malta oli aika hyvä vaihtoehto.
Suomi ei pystynyt mitenkään vaikuttamaan tuohon asiaan eikä varmaan pysty edelleenkään. Nykyään Suomesta löytyy myös RAY:n oma nettipokerisivusto, mutta taidettiin tulla jälleen kerran viitisen vuotta liian myöhään, sillä isoin buumi tuntuu jo menneen ohitse.
Tulipa sitten lukaistua läpi koko ketjukin ;D.
Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 03.11.2010, 00:23
Elikkä, WxHost - pieni ja pippurinen webhotelli sitä tarvitseville löytyy täältä (http://www.wxhost.eu/) ;D
Ei avautunut nuo sivut?
LainaaEi avautunut nuo sivut?
Eo ole ei.
Lähinnä on syy se että se vaatii x määrän (suht varmaa) asiakasta ennenkun se edes kattais kulut eli lähinnä tarvittavat softat, niitä (hallintapaneeli + laskutusohjelma) kun ei ole järkeviä ilmaisia olemassa, niissä kun monesti myös turvallisuus käy käsi kädessä hinnan kanssa ja kyseiset softat tietävät sen ja hinnat sen mukaiset.
Itse asiassa hallintapaneeleja on 3 käypää tarjolla ja kaikki maksaa about saman verran eli 15-30€/kuussa + oikeastaan ainut järkevä laskutus/kauppasofta saman verran.
Kun ne olisi katettu tiedossa olevilla asiakkailla niin ei olisi homma eikä mikään laittaa se pystyyn.
Onko kellää ratkaisusta, tietoa tälläiseen.
Kotisivut minulla on saunalahden palvelimella ja sattui käymään meni 1500 kuvaa palvelimelle jonka levytila täyttyi.
Poistin kuvat ja vapaata levytilaa on jälleen, Cumulus ja Ukkostutka ei päivitä tietoja.
Käynnistin Cumuluksen uudelleen ja kaikki näyttäis olevan kunnossa, mutta palvelimelle ei tule päivityksiä.
Samalla sääasemakoneella pyörii myös LogTemp sen päivitykset palvelimelle toimii.
Laittoko Saunalahti hiekkaa rattaisiin
Siellä voi olla FTP-banni päällä (tosin LogTemp toimii).
Tai raja kuinka monta FTP-sessiota voi olla auki.
Toimiiko Cumulus jos sammutat LogTempin?