FinWX Foorumi

Yleiset keskustelualueet => Sää ja ympäristö => Aiheen aloitti: teutari - tiistai, 10.09.2013, 20:37

Otsikko: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: teutari - tiistai, 10.09.2013, 20:37
Hallooooo Kumpula! mitä mieltä siellä ollaan tutkijoiden väitteistä.... ?
No, siellähän on niin jääräpäistä porukkaa että sehän tiedetään ilman kyselemättäkin. ;)

http://www.verkkouutiset.fi/ulkomaat/ilmasto_lampeneminen_kylmeneminen-8187
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jeera - maanantai, 18.11.2013, 22:15
Hienoa, että jotkut huomaa viihdoinki, että eipä se ilmastonmuutos tuokkaa lämpimämpää!

Tässä myös mielenkiintoista faktaa:

http://www.ilmastofoorumi.fi/wp-content/uploads/2013/09/ccr-ii-fysikaalinen-tiede-yhteenveto-paattajille.pdf#sthash.dkTsYHIb.dpuf
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Pes - keskiviikko, 18.10.2017, 23:35
Grafiikkaa analysoitavaksi 800000 vuoden ajalta http://www.temperaturerecord.org/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 25.07.2018, 06:40
Suomalaista faktaa Soklista ja vähän muualtakin  ;D

Oli aika hyvä juttu.. ilmaston viilenemistä odotellessa....

https://www.hs.fi/tiede/art-2000005767042.html?ref=rss
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Pes - keskiviikko, 25.07.2018, 16:11
https://yle.fi/uutiset/3-10320456?origin=rss
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - maanantai, 26.11.2018, 12:02
https://youtu.be/YTe9bSybyYA

Liekkö tämä täällä jo ollut? Jokatapauksessa mielenkiintoinen esitys.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 27.11.2018, 19:02
Olen pitänyt tuota radikaali-sanaa lähinnä sellaisena että kuvaa äkillistä tapahtumaa tai muutosta... tai kemiallisena ilmiönä...

Tuskinpa 300 vuoden aikana tapahtunut muutos on sellainen, että voisi käyttää kyseistä sanaa..

Metlalta hieman faktaa ilmastonmuutoksesta.. tosin vuodelta 2014.. Tai LUKE;han se nykyään on kun nuo muutokset tapahtuvat niin radikaalisti ettei meinaa mukana pysyä... ;D

http://www.metla.fi/uutiskirje/mil/2012-01/uutinen-1.html
Ps. suosittelen lukemaan ihan loppuun asti.....

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 16.01.2019, 17:28
Suosittelen lukemaan ensiksi  tämän liitteen, jotta ymmärtäisimme missä mennään... sitten vasta liittämäni tekstitiedoston  ;D
https://yle.fi/uutiset/3-9853620

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 16.01.2019, 18:23
Kylmenemään päin kuitenkin taidetaan mennä?
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - torstai, 17.01.2019, 15:56
Lainaus käyttäjältä: einari2 - keskiviikko, 16.01.2019, 18:23
Kylmenemään päin kuitenkin taidetaan mennä?

AMO sykli lienee nyt kääntynyt negatiiviseksi, eli se tietää kylmempiä aikoja.

Muutaman vuoden perusteella ei vielä mitään voi sanoa, mutta keskilämpötilat antaa sen suuntaista viitettä.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 04.02.2019, 14:57
Lainaus käyttäjältä: Jussa - torstai, 17.01.2019, 15:56
AMO sykli lienee nyt kääntynyt negatiiviseksi, eli se tietää kylmempiä aikoja.

Muutaman vuoden perusteella ei vielä mitään voi sanoa, mutta keskilämpötilat antaa sen suuntaista viitettä.

Ainakin tuota tukee oman sääaseman (FinWX Helsinki-71) tilastot, vaikka parilta vuodelta onkin. Keskilämpötilat ovat olleet tällaisia Helmikuun osalta vuosina 2016-2018:
2016: +0,6°C
2017: -1,4°C
2018: -8.4°C

Samaa sanoo myös toinen sääasemani (FinWX Lohja-12A), jonka tilastot ulottuvat lähes 10 vuoden taakse.
2010: -8,3°C
2011: -10,8°C
2012: N/A (Laitevika)
2013: +0,7°C
2014: +0,1°C
2015: +0,3°C
2016: +0,4°C (Puutteellinen data, Laitevika)
2017: -2,9°C
2018: -7,4°C

Hyppy alaspäin on 2017-18 välillä 5-7°C, mutta vielä tämän vuoden Helmikuun osalta ei kannata tehdä johtopäätöksiä. Keskilämpötila tätä vastausta kirjoittaessa oli vuoden 2017 tasolla, -2,9°C ja tuo lukema voi vielä tuosta mennä kumpaan suuntaan hyvänsä.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - maanantai, 04.02.2019, 16:03
Perttelin tammikuut ovat olleet tällaisia, aikamoista pomppimista kyllä:

2019   -5.9
2018   -2.7
2017   -3.0
2016   -10.0
2015   -1.7
2014   -7.5
2013   -5.8
2012   -5.4
2011   -4.7
2010   -10.5
2009   -3.6
2008   0.1

Vuosien keskilämpötilat taas seuraavat:

2018   6.6
2017   5.9
2016   5.8
2015   6.8
2014   6.5
2013   5.9
2012   5.1
2011   6.4
2010   4.8
2009   5.8
2008   7.3
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 06.02.2019, 13:08
Tässä muutama lukemisen arvoinen juttu.. varsinkin toinen ja kolmas...
Tuo Perttelin keskilpt kävisi viimeisen jutun sykliin kohtalaisella osuvuudella...

https://www.ursa.fi/yhd/komeetta/esitelma/nevanlinna.htm
Poimittua tuosta.. Ihmisen aiheuttamista kasvihuonepäästöistä johtuen ilmakehän hiilidioksidipitoisuus on nyt noin 30 % korkeampi kuin kertaakaan 400.000 vuoteen. Kukahan sen onkaan silloin mitannut ja miten... ja onko ihmisten määrä lisääntynyt vaikkapa 3000 % senaikaisesta...

Ja toisesssa asiaa Median roolista ihmisten kuvitelmissa....

http://lauriheimonen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/240137-totuus-ihmisen-aiheuttamaksi-uskotusta-ilmastonmuutoksesta

https://www.oulu.fi/yliopisto/node/38406

Sitten.. mikä vaikutus on maapallon magneettisen pohjoisnavan siirtymisellä... sen aika näyttää muutenkin kuin pelkässä teoriassa.. me vain ei sitä nähdä kun ei ikuista elämää ole taattu ;D

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 06.02.2019, 22:36
 Nyt se on totta.. kauhea katastrofi ovella.. maapallo on lämmennyt 1 asteen 100 vuodessa.. varmaankin niillä on mittarit niin laaksoissa kuin tuntureilla vuorista puhumattakaan. ja vielä alkuperäiset..ja prikuulleen samoissa paikoissa maankohoamiset huomioiden.. ettei tule mittavirheitä vaikkapa +/- 0,2 astetta puoleen jos toiseen.. niinkuin nykyisillä vermeillä...  https://yle.fi/uutiset/3-10634628

Kummasti valikoitui tuo 22 vuotta.. eli 1997 joka oli mukamas lämpimin vuosi 1900-luvulla, vaikka meillä taisi olla aika kylmä...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vuosi-1997-tilastojen-mukaan-vuosisadan-lampimin/5423408
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - torstai, 07.02.2019, 12:22
Tuosta aiemmin mainitsemastani AMO:sta ei vielä voi sanoa onko kääntynyt negtiiviseksi vai ei, mutta jokatapuksessa se kääntyy 20-luvun loppuun mennessä viimeistään ja se näkyy kyllä meidän ilmastossa. Tuosta hiilidioksidista, minun tiedon mukaan ihmisperäistä hiilidioksidia on ilmakehässä vain 4% loppu tulee luonnosta. Mitä luulette mitä tuo vaikuttaa?

Tässä mielenkiintoinen esitys poliittisesta ilmastonmuutoksesta..
https://www.youtube.com/watch?v=yDxSi8stmrQ
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - perjantai, 08.02.2019, 10:09
Lainaus käyttäjältä: einari - keskiviikko, 06.02.2019, 22:36
Kummasti valikoitui tuo 22 vuotta.. eli 1997 joka oli mukamas lämpimin vuosi 1900-luvulla, vaikka meillä taisi olla aika kylmä...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vuosi-1997-tilastojen-mukaan-vuosisadan-lampimin/5423408

Vaikka kovin häävi ei muistini yksityiskohdat enää noin kauas ole, se oli kuitenkin vuosi kun pääsin 330 päivän palveluksestani Riihimäeltä reserviin ja omat muistikuvani ovat sellaiset, ettei silloin kyllä ollut mitenkään poikkeuksellisen lämmintä ainakaan kyseisen vuoden Kesäkuussa ja kotiutumista edeltänyt talvi ja kevät olivat mielestäni aika tyypilliset, joten en ainakaan muistijälkiin vedoten tuo väite tunnu kovin paikkansapitävältä - ainakaan mitä Suomen lämpötiloihin tulee. Juttu on tosin käsittelee aihetta globaalilla tasolla.

Se kysymys mikä tuosta jutusta herää on se, että jos se oli vuosisadan lämpimin vuosi, se oli vain se kyseinen vuosi - eli olisiko ollut vain tilastopoikkeama, joita tulee lähes vakiona?
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 10.03.2019, 10:42
Taitaisi olla aiheellista lukea tämä kirja kokonaisuudessaan...  https://www.verkkouutiset.fi/ilmastohysteria-on-uhka-jarjenkaytolle/

Tulipa varattua kirjastoon ;D
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - sunnuntai, 10.03.2019, 20:20
Ehdottomasti lukemisen arvoinen, uskallan sanoa vaikka en vielä ole lukenutkaan ;)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 18.03.2019, 21:57
Kirja on tullut, huomenna haen..

Sunnuntaina, raahen vierailulla tuli keskustelua ilmoista ja synttärisankarin isovaari väitti ettei ole yhtä lämmintä helmikuuta ole ollut
koskaan, kuin viime helmikuu.. olin tietenkin eri mieltä ja tarkistin asian kapsista tuosta lähistöltä kun toinen osapuoli asuu pietarsaaressa
ja tulos oli 14 lämpimämpää helmikuuta vuodesta 1961 lähtien ja tammikuitakin oli enemmän kuin puolet lämpimämpiä kuin tämä edellinen..

Niin se muisti tekee tepposet.. ::)
onhan yli 80v, hän...
Rääpäisin siitä taulukon, tosin Kruunupyyn osalta piti joitakin kuukausia kaivaa muista asemista.. muttei se totuudesta kauas mene..
laskin vuosikeskiarvot ja merkkasin siinä kaikki 2 astetta poikkeavat jakson kokonaiskeskilämpötilasta.. lämpimämpiä oli 2 kpl ja kylmempiä muutama...  ;D
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - tiistai, 19.03.2019, 11:55
Tuli luettua kirja nyt viikonloppuna. Varsin mielenkiintoinen, sinällään paljon jo tuttua asiaa. Tuttuja nimiäkin oli, vaan oli uutta tietoa myös paljon. Sopivasti oli haastateltu myös ns. alarmipuoltakin kirjaan.

Annan varauksettoman lukusuosituksen kirjasta ihan kaikille joita vähänkään kiinnostaa nykymeno. Ehkä se valtamedia ei ole se kaikkein objektiivisin tietolähde asioihin ;)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 21.03.2019, 09:40
En ole ehtinyt vielä aloittaa lukemista kun on pitänyt kasvattaa ilmastovelkaa pienimällä polttopuita moottorisahalla ja siihen käyttämäni kehon tarvitseman energian jalostamiseksi hiilidioksiidiksi ;D

Se tuo Taalaskin taitaa olla takinkääntäjä.. kun sanoi että taas perheenäitejä syyllistetään liikaa tuolla> https://www.ilmastovelka.fi/
joka taitaa olla täyttä humpuukia koko homma... tai sitten tehneet huonon, tosiasioihin perustumattoman ilmastosopimuksen. Itse ainakin sanoudun irti moisesta... en ole velkaa noin suuria määriä.. ajaellen tuottamani hiilidioksiidi nesteytettynä ja punnittuna..  8)

Ainaskin jos vertaa tuohon >
http://aveollila1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/248365-ihmisesta-johtuvan-hiilidioksidin-maara-ilmakehassa

Teoriat on teorioita...  aloittaisivat ensiksi intian "pyhien" lehmien karsimisen joita on noin 280 miljoonaa.. se on tuo suomen määrä niinkuin pieru tuulessa, ei näy eikä haise.. jos on tuulen yläpuolella...

Joku Henkka, 50v oli yhdellä eskustelupalstalla kirjoittanut osuvasti>
"Mielestäni valtioiden olisi otettava käyttöön ehdottomasti hengitysvero ja jokaiselle ihmisellä tulisi olla mittari suunpielssä, joka mittaa tuotettua hiilidioksidia ja vero määräytyy sen mukaan. Esim raskas työ ja kova liikunta tuottaa parhaimmillaan lähes nelinkertaisen määrän hiilidioksidia verrattuna normaalliin oleskeluun ja kevyeen työhön. Jos siis liikut ahkerasti niin maksat, aivan kuten autoilijoille nykyään tehdään.

Hyvä puoli tässä on se, että hiilidioksidilla ei ole mitään vaikutusta ilmaston lämpenemiseen, mutta sen perusteella voidaan rahastaa."
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - torstai, 28.03.2019, 13:18
Siitäs saitte ilamstohiihhulit, Grönlannin jäätikkö kasvaa ja on kasvanut jo muutaman vuoden ;D

https://yle.fi/uutiset/3-10710499
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - torstai, 28.03.2019, 14:41
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 28.03.2019, 13:18
Siitäs saitte ilamstohiihhulit, Grönlannin jäätikkö kasvaa ja on kasvanut jo muutaman vuoden ;D

https://yle.fi/uutiset/3-10710499

Tutkijat ihmeissään kun luonnolliset syklit vaikuttaa ilmastossa, voi yhen kerran. Juu, toivottavasti sulaminen joskus jatkuu, kaikkihan tietää mitä seuraa jos ei jatku ;D Kasvaa se nyt kuitenkin todennäköisesti sen 30-40 vuotta.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 02.04.2019, 18:07
Niinpä.. asioita pimitetään ja totuudesta tingitään ;D
https://seura.fi/asiat/tutkivat/tata-et-tiennyt-ilmastonmuutoksen-torjuntaan-annettiin-hiljattain-lisaaikaa-miksi-kansainvalinen-ilmastopaneeli-katki-toivoa-herattavan-tutkimustuloksen-raporttinsa-uumeniin/?shared=1843218-4686b724-500
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - tiistai, 02.04.2019, 22:55
Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 02.04.2019, 18:07
Niinpä.. asioita pimitetään ja totuudesta tingitään ;D

Saahan lämpötilan "nousemaan" myös sillä että siirretään sää-asemia lämpimimpiin paikkoihin.
Esim. Pokka "jotta ei tulisi uusia kylmyysennätyksiä" selityksellä että uusi paikka näyttää paremmin alueen kelin. Jos asema on on ollut iät ja ajat kylmässä paikassa, sen kuuluu olla siellä myös jatkossakin....
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 01.05.2019, 15:45
YLE kertoo tänään kuinka poliittisten johtajien vappupuheet ovat pidetty.
Vihreiden puheessa tehtiin selväksi, että ilmasto on tulevissa hallitusneuvotteluissa kynnyskysymys, jossa minua pisti erityisesti silmään ilmoitus kahdeksan puolueen sitoutumisesta pysäyttämään ilmaston lämpenemisen 1,5°C:n tasolle.

Minulle tuo näyttäytyy sekä naurettavana että huolestuttavana uhoamisena, sillä ainakin minun oman näkemykseni ja sen mitä olen asiaa seurannut, tässä pelataan enemmän mielikuvilla kuin realismilla. Koko tämän ilmastonmuutoskeskustelun ajan minulle on tullut väkisin mieleen kuva että päättävät tahot näkevät maapallon kaikki valtiot ovat omina hermeettisesti suljettuina terraarioinaan, ympärillä valtionrajojen mukaiset lasiseinät ja -katto, jossa joka valtiolla on lähtökohtaisesti identtinen ilmasto ja jotka samaan aikaan sekä vaikuttavat toistensa ilmastoon että eivät.

Meille tunnutaan koko ajan hakattavan kalloon median kautta, että juuri meidän poliittiset ilmastotoimemme vaikuttavat eniten ja että meidän suunnitellut toimemme yksistään pysäyttävät ei ainoastaan tämän pikku terraariomme lämmönnousun siihen 1,5°C:n tasoon vaan myös koko maapallon lämmönnousun siinä samalla.

Kun katsoo mitä kaikkea on heitelty ilmaan näiden tavoitteiden saamiseksi, tätä ilmastoasiaa pyöritetään jännittävästi vähän samoja maneereita käyttäen, kuin aseasioitakin.
Otetaan esimerkki: Jossain tapahtuu tragedia, jossa on käytetty asetta, joko luvanvaraista tai rikollisesti hankittua. Asia pengotaan läpeensä ja tullaan automaattisesti tulokseen, että tragedia olisi estetty paremmalla asekontrollilla. Mitä tehdään? Vaikutetaan vain tavallisten lainkuuliaisten kansalaisten toimintaan ja kiristetään heidän aseenkantolupavaatimuksia ja rikkeistä langetettavia rangaistuksia samalla kun rikollisille vaikutus on pyöreä nolla tai niin mitätön että se nollaantuu kun vain vaihtaa taktiikkaa, jolla ase itselle hankitaan.

Ilmastoasioissa tämä on ihan sama juttu: Ollaan huomattu että ilmasto vaikuttaisi lämpenevän. Asiaa pengotaan kamalalla kiireellä ja puutteellisella datalla ja tullaan automaattisesti tulokseen että ihmisten toimet ovat sekä syy että seuraus ja sitten aletaan jälkiviisastelemaan että lämpeneminen olisi voitu estää tekemällä asioille kauan aikaa sitten jotain. Mitä tehdään? Huudetaan että taivas putoaa ja vaaditaan radikaaleja toimia vauhdilla. Ketä ne vaikutukset asetetaan koskemaan ensisijaisesti? Tavallista kansalaista ja sen lompakkoa tietty: Vaikutetaan arkeen vaatimalla erinäisiä verotuksia, jolla "ohjataan" toisenlaiseen kulutukseen kuten mussuttamaan enemmän tai mieluiten pelkästään kasviksia (laskematta kyseisten tuotteiden hintaa minnekään, tietenkin) ja jos se auto on oltava niin sen pitää olla sitten sellainen että sen massasta 75% on pelkkää litium-akkua ja polttomoottorit ovatkin ykskaks ihan s**tanasta vaikka niissä on katalysaattorit ja tekniikka jolla niiden päästöjä pyritään pienentämään. Vaaditaan että kaikkia niitä lastemme tulevaisuutta tuhoavia polttomoottoriautoilijoita pitää lyödä kaksin käsin tekemällä autolla ajosta mahdollisimman hankalaa muuttamalla pääteitä puistokaduiksi ja lopuille pääteille tulee asettaa tietullit joiden ohittaminen lyö kukkaroon kuukaudessa rikesakon suuruutta vastaavan loven, vaikka meillä on kaupungeissamme noin tunnin-parin kestävät "ruuhkat" jotka nekin ovat ajastaan jälkeenjääneen liikennesuunnittelun tulosta suurimmalta osin.

Iskut kohdistuvat siis tavalliseen kansalaiseen ja hänen talouteensa ensimmäisenä negatiivisesti - ja rankaisemalla ja syyllistämisellä muutetaan toimintatapoja siten että maailma olisi tuleville sukupolville elinkelpoinen paikka? Taputtaisin tälle sarkastisesti, mutten tee sitä ettei siitä syntyvä ääniaalto ja sen luoma "perhosefekti" aiheuta jotain föhn-tuulta jonka lämpö halkaise pohjoisen napa-alueen jäätiköistä jäähallin kokoisia palasia.

Isot yritykset ovat oikea kohde, mutta kukaan ei halua niitä vastustaa tai haastaa todenteolla, koska se vaatii poliittista voimaa ja oma poliittinen ura ja sitä kautta tasainen tulo etuuksineen voisi joutua vaikka vaakalaudalle sellaisesta. Siksi on kivempi käyttää kansalaisia ihmiskilpinä. Näin ollen vaikutus isoille yrityksille tästä kaikesta on nolla tai niin vähäinen että se on käytännössä nolla, kunhan taktiikkaa muuttaa joko toimimalla edelleen samalla tavalla mutta siten ettei se ylitä laittomuuden rajaa. Yhtenä vaihtoehtona on myös tuotannon tai koko yrityksen siirto pois maasta. Suomi on maana kuitenkin sen verran pienikokoinen, että isokokoisia yrityksiä poislähtö ei heilauta mihinkään suuntaan.

Leikitelläänpä tällä ajatuksella, että vihreiden märkä uni toteutuisi kokonaisuudessaan ja täydellisesti ja Suomi olisi ykskaks maailman malliesimerkki puhtaimmin ja saasteettomimmin toimivasta maasta. Pysähtyykö meidän toimillamme ja uhrauksillamme lämmön nousu siihen 1,5°C:een?

No ei helvetissä pysähdy. Se ei näkyisi edes hetkellisenä paikalleenpysähtymisenä missään käyrässäkään, paitsi ehkä jos dataa vähän näperretään ensin...

Kukaan ei halua ymmärtää sitä että meidän tekojen ilmastovaikutus on globaalissa skaalassa oikeasti yksi kärpäsenpaska Atlantissa ja siten niin pieni, että suunnilleen yhden keskikokoisen tehtaan käyntiin päräyttäminen jossain kiinan kansantasavallan prefektuurissa nollaa sen kaiken mitä me saimme aikaan valtion tasolla. Ainoa mitä meille jää sen jälkeen käteen siitä on sama, kuin mitä minulle tulee lasin, pahvin, metallin ja kartongin kierrätyksestä tällä hetkellä: kiva lämmin tunne että on tehnyt "jotain oikein". Siinä kaikki. Se tunne häviää noin parissa tunnissa eikä edes palaa, vaikka kävelisit sen parin tunnin jälkeen roskakatoksen ohi.

Itseäni pelottaa potentiaalista ilmastokatastrofia enemmän tämä "Suomi on kokoistaan suurempi ilmastotekijä"-idiotismi, jossa meidän ilmastovaikutustamme paisutetaan, kuin olisimme joku järjettömästi saastuttava, kaksi kertaa Saksan kokoinen valtio tai sitäkin suurempi ja se paisuttelu kuuluu selvästi jokaisessa ilmastotekoja vaativan huudossa. Sitten kun huomataan että "hitto ei tämä auttanutkaan", niin tehdään edelleen lisää "ilmastotekoja" ja kohteena on edelleen tavallinen kansalainen ja hänen kukkaronsa. Mikään poliitikko joka ilmastoasioihin ottaa kantaa, ei varmana uskalla todeta että "me olemme nyt tehneet kaiken sen mikä on asetettu ja se siitä; Enempää emme tee".

Vanha viisaus "hätäilemällä ei synny kuin kusipäisiä kakaroita" pätee tässä tässä ilmastoasiassa todella esimerkillisesti.

Joku varmasti hermostuu nyt ja kysyy että miten sitten itse lähtisin asiaa ajamaan eteenpäin? Järjellä eikä tällä omaa poliittista uraa pönkittävillä tunteilla. Ratkaisuja on olemassa, mutta kun tunne ohjaa eikä järki niin sieltä pinosta vain valitaan randomina jotain ja se heitetään hysteerisenä seinään ja katsotaan pysyykö se siinä. Ratkaisuja pitää lähteä etsimään pitkäjänteisesti, katsoa miten ne ratkaisut alkavat vaikuttamaan ja kyetä säätämään niitä tuloksien mukaan ja mahdollisesti jopa hylkäämään se ja ottaa toinen ratkaisu käyttöön, jos edellinen ei toimi. Se huuto että aikaa ei ole pitkäjänteisiin ratkaisuihin on vailla perustetta.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - keskiviikko, 01.05.2019, 21:10
Aika lailla samoilla linjoilla päällikön kanssa. Asia mikä itseäni "huolettaa" on myös se, että nyt varaudutaan jatkuvaan lämpenemiseen. Luonnolliset syklit kun vie meitä kohti kylmempiä aikoja (AMO yms.). Suomi tiputtaa sähkövarmuuden luokkaan nolla, mistä revitään sähkö pakkastalven koetellessa koko skandinaviaa? Ei ole naapureilla myödä kun hekin heikentää sähköntuottoaan? Nyt ollaan jo oltu väliin tiukoilla.. IPCC:n pelotteluraportti, tai lähinnä sen poliittinen lyhennelmä johon on kirsikanpoimittu noita irrallisia osatotuuksia/vääristelyjä, pitäisi lailla kieltää. Kansalle pitäisi julkituoda se alkuperäinen raportti (on muuten 1500 sivua pitkä) missä mm. sanotaan, että täällä meillä ilmastoon vaikuttaa ihmistä enempi sen luonnolliset syklit mm. AMO, NAO ja polaaripyörteen vaihtelut ja tulevina vuosikymmeninä on odotettavissa ilmaston viilenemistä arktisella alueella edellämainittujen syklien johdosta. Kaiken lisäksi ollaan menossa pitkään auringon heikon säteilyn aikaan minkä on myös ennustettu viilentävän ilmastoa. Pudotus siis voi olla yllättävän suuri. Paino kuitenkin sanalla voi, sillä kukaan ei loppuviimein tiedä tarkalleen mitä tapahtuu kaoottisessa ilmastojärjestelmässämme tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: arikalli23 - torstai, 02.05.2019, 10:35
Samoilla linjoilla täälläkin mitä Jäntti ja Jussa kirjoitti, mutta suuri mutta mitä tällä kaikella pelottelulla ja raporttien suoranaisella vääristelyllä haetaan. Onko tässä mukana näitä suuria kansainvälisiä yrityskonserneja jotka haluaa nyt tuotteidensa menevän kaupaksi, kun on ruvettu kerran ilmastonmuutoksesta vouhottamaan esim. autotehtaat näitä sähköautoja, kun ovat laittaneet paljon rahaa kehitykseen. Vai onko kyse siitä ettei voi enää perua sanomisiaan, koska sitten vasta huijjareiksi leimataankin.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 02.05.2019, 11:07
Raha siellä puhuu.. Tosiasiassahan koko vouhotus on muutaman ihmisen aikaansaamaa vailla mitään totuuteen liittyviä perusteluita.. oletuksia vain. 

Ihmiset on helppo huijata pelottelulla mukaan.. siitä on historia pullollaan esimerkkejä... tai lupaamalla parempaa elämää ja hyvinvointia, tapatui se sitten toisten kustannuksellakin.. ei siihen tuijoteta..

Yksi hyvä esimerkki on tv-mainonta, miten ilmastonmuutoksella kaikki kynnellekykenevät ratsastavat, fortum ja vattenfall etunenässä, luvataan kymmenen hyvää.. tai muuten parempaa elämää.. totuushan on se kuten pomo kirjoitti ettei meidän suomalaisten tekemiset tai tekemättä jättämiset heilauta globaalia ilmastoa suuntaan tai toiseen kovinkaan merkittävällä tavalla.. tuskin yhtään...

Eihän tämä suomessa olisi paisunut tällaisiin mittoihin, jollei punavihreä lehdistö ja Yle olisi innolla vääristelemässä asiaa...  ja kun perusta väärän tiedon levittämiselle on luotu, niin kyllä some hoitaa vouhotusta eteenpäin.. itse olen kyllä ollut koko ajan eri mieltä.. kuten aiemmat kirjoitteluni osoittanevat.. 

Pitää mennä pilkkomaan puita että  tarkenee ensitalven kylmyydessä ;D
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - torstai, 02.05.2019, 12:00
Lainaus käyttäjältä: Jussa - keskiviikko, 01.05.2019, 21:10
Aika lailla samoilla linjoilla päällikön kanssa. Asia mikä itseäni "huolettaa" on myös se, että nyt varaudutaan jatkuvaan lämpenemiseen. Luonnolliset syklit kun vie meitä kohti kylmempiä aikoja (AMO yms.). Suomi tiputtaa sähkövarmuuden luokkaan nolla, mistä revitään sähkö pakkastalven koetellessa koko skandinaviaa?

Tälläkin hetkellä 25% Suomen sähköstä tulee ulkomailta... https://www.fingrid.fi/sahkomarkkinat/sahkojarjestelman-tila/

Se mitä mua on pistänyt silmään tässä sähköauto-vuohotuksessa on se, ettei kukaan ole sanalla kertonut että mistä se sähkö niihin autoihin otetaan. Varsinkin pakkasillahan on jo nyt kaikki käytössä mitä saadaan ulkomailta räävittyä kasaan ja ollut enemmän hyvää tuuria kun mitään muuta ettei ole loppunut kesken, jos oikeen olen ymmärtänyt.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 02.05.2019, 22:33
Tuo on titenkin yksi asia josta halutaan vaieta, tosin pieni sekin.. suomen mittakaavassa....

On eräs asia josta ei olla missään vaiheessa puhuttu, saati kirjoitettu, niinpä einari ainakin kirjoittaa.. tapansa mukaan hieman pohtiikin asiaa.

Aikoinaan synnyinpitäjässä puolituttu monen asian yrittäjä keksi rakentaa ns. risutukkien paketointisysteemin  metsätrakoriinsa, patentoi sen ja möi Einari Wigrenin Ponsselle miljoonalla markalla + upouudella hakkuukoneella sekä ajokoneella.. Periaatteessa siitä alkoi metsien maaperän köyhtyminen ja kun vielä keksittiin kaivaa kannotkin pois energiaksi... köyhtyminen jatkui ja jatkuu..

Luonnolliseen kiertokulkuun on puututtu rajuilla otteilla, luontainen maatuminen ja ravinnetalous on rikottu..  uuden hiiltä sitovan kasvuston syntyminen hidastuu, joskus jopa vuosiksi eteenpäin.. edes tässä siihen ei puututa >> https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/ilmio/-/artikkeli/1e92115d-8938-48f2-8687-dc4e3068bdbd/hiilidioksidi-ja-hiilen-kiertokulku.html

Asiahan on niin, että mitä karumpi on maaperä, niin elollisen aineksen säilyminen olisi ensiarvoisen tärkeää.. Toki hiekassakin kasvit kasvaa kunhan saa vettä ja ravinteita/ mitähän kuuluu Heikki Ritakorven hiekkakasvihuoneelle, jossa tomaattia kasvatettiin ruohosilpun voimalla, oli pikkukakkosen ohjaaja-tuottaja aikoinaan, Töysän tuurin ja Keskisen liepeille sen laittoi.. liekö kuitenkaan kannattavaa kun ei ole isommasti enää kuultu/

Eno on ollut vihainen moisesta ymmärtämättömyydestä pitkään, siksipä Hetassa isoimmat ajat nykyään viettää, ei tarvitse katsoa raiskaamista(metsien) jatkuvasti ;D

Tästä pääseekin jouhevasti näihin sellutehtaisiin.. UPM vissiin sinne jonnekkin lappeenrannan seutuville oli tai on biodieseltehdasta rakentelemassa, samoin kuin kiinalaiset kemiin...  Herää kysymyksiä oikein roppakaupalla..

Upm:llä.. jossa Ahtisaaikin on omistajana, on Pietarsaaressa sellutehdas, sen kyljessä on sen tarpeisiin sähkön ja lämmöntuottajana  laitos joka on aikamoinen CO2- tuottaja, oliko peräti 10 kärjessä suomessa, muusta puhumattakaan >

"Maailman suurin biopolttoainepohjainen voimalaitos, Alholmens Kraft 2, valmistui vuonna 2001 Pietarsaareen. Voimalaitos tuottaa kaukolämpöä Pietarsaaren asukkaille sekä prosessihöyryä ja -lämpöä UPM:n Pietarsaaren tehtaille. Voimalaitoksen lämpöteho on 160 megawattia. Voimalaitoksen sähköteho on 240 megawattia, josta Pohjolan Voiman osuus on 120 megawattia."
asiasta lisää https://www.pohjolanvoima.fi/tuotanto/lampovoima/alholmens-kraft-pietarsaari

Asiahan ei ole kovin yksinkertainen.. pitäisi laskea myös menevä kuljetuslikenne.. metsätyöt.. muut oheislikenteet, sitten myös jalosteiden maailmalle saattaminen varsinaisesta tehtaasta..

Eihän noita muita liittyviä juttuja kukaan laske.. uskoisin että ei biopolttoaineita tuottavat laitokset ole sen puhtaampia millään tavalla... ainakin lisäävät noiden olemassaolevien laitosten päästöjä.. saati entistä enemmän maaperän köyhdyttämistä hiilinieluina..

Ukkahan voisi Kallelta tiedustella metsäammattilaisen mielipidettä asiaan.. minun mielestäni se mitä pohjoisemmaksi mennään, olisi luonnon kannalta tärkeää säästeliäs metsänhoito  ::)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 10.06.2019, 18:32
Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 02.05.2019, 12:00
Se mitä mua on pistänyt silmään tässä sähköauto-vuohotuksessa on se, ettei kukaan ole sanalla kertonut että mistä se sähkö niihin autoihin otetaan. Varsinkin pakkasillahan on jo nyt kaikki käytössä mitä saadaan ulkomailta räävittyä kasaan ja ollut enemmän hyvää tuuria kun mitään muuta ettei ole loppunut kesken, jos oikeen olen ymmärtänyt.

"No mutta töpselistähän se sähkö otetaan" näin pintapuolisesti ajattelevia löytyy varmasti. Kaikki jotka ovat vähääkään olleet minkä hyvänsä akuston kanssa tekemisissä varmasti allekirjoittaa sen faktan että mitä kylmemmäksi keli käy, sitä huonommin akku toimii. Ajattelin tässä itse kun tuota kotitaloni lähistöllä olevaan rinnetonttiin oman kotitalonsa kyhännyt ilmeinen paikallinen miljonääri tuossa piti Teslaansa laturissa, että mitenköhän mahtaa tuossa autossa olla otettu huomioon ilmojen kylmeneminen tyyliin parinkymmenen pakkaslukemiin ja miten negatiivisesti se vaikuttaa auton toimintasäteeseen, ts. kuinka usein sitä saa olla tökkimässä töpseliin pakkasilla - vai onko tässä nyt se juttu että Teslaa ajetaan kodin autotallista firman talliin? En tiedä kun omistan vm. 2004 bensakone-ranskanleivän, jonka odotan leipovan kiinni lopullisesti joku (kaunis) päivä vaikka miten sitä huollan tasaisin välein.

Joissakin pykälää kalliimmissa autoissa on akunlämmitin vetäisty käynnistysakun ympärille, mutta sekin syö sähköä, todennäköisesti enenevissä määrin kun lämpötila painuu alemmaksi, koska sen luultavasti odotetaan pitävän akkua tietyn lämpöisenä - ja kun Tesla ei loppupeleissä oikeastaan muuta olekaan, kuin yksi perhananmoinen pyörivä kulkeva akkupaketti, mikä on vaatimus sen akkukasan pitämiseksi jossain lämmöissä? En usko, että tämän paikallisen miljonäärin kämpän autopaikkasyvennyksen seinällä majaileva, rääkyvänpunainen kolmivaihetöpseli siihen ole ainakaan huvikseen asennettu... Herää siis kysymys että mitenhän paljon sähkönkulutus loppujenlopuksi kasvaakaan, kun näitä sähköautoja alkaa pukkaamaan enemmän ja enemmän. En usko hetken vertaakaan siihen että sähkö, joka siihen töpseliin tulee, tulee minkäänsortin aurinkopaneelin invertterin takaa, vaan ihan valtionverkosta sellaisenaan ja sehän on ihan yksi lysti miten "puhdasta sähköä" ostat, kun siihen samaan kantaverkkoon on lyöty niin Olkiluodot kuin Loviisat ja ne hiilivoimalat, jota Helsingilläkin on vielä käynnissä. Nytkin ollaan parin Terawatin vajareissa, sanoo Fingridin järjestelmä. Meille työnnetään sähköä idästä ja lännestä ja me työnnämme sähköä etelään. Talvella tuokin kulutus on varmasti jotain ihan muuta kuin nyt.

Lainaus käyttäjältä: einari - torstai, 02.05.2019, 22:33
Luonnolliseen kiertokulkuun on puututtu rajuilla otteilla, luontainen maatuminen ja ravinnetalous on rikottu..  uuden hiiltä sitovan kasvuston syntyminen hidastuu, joskus jopa vuosiksi eteenpäin..

Helsingissä suoritettiin muutamissa lähialueeni metsissä puiden harvennuksia, mutta tiedote jota metsäalueilla oli, kertoivat sen keskittyvän tiettyihin puulajeihin. Siinä mainittiin myös erikseen että alueelle jätetään puita lahoamaan tarkoituksella. Minusta se oli outoa, että siitä piti erikseen kertoa.

Lainaus käyttäjältä: einari - torstai, 02.05.2019, 22:33
Eihän noita muita liittyviä juttuja kukaan laske.. uskoisin että ei biopolttoaineita tuottavat laitokset ole sen puhtaampia millään tavalla... ainakin lisäävät noiden olemassaolevien laitosten päästöjä.. saati entistä enemmän maaperän köyhdyttämistä hiilinieluina..

Ukkahan voisi Kallelta tiedustella metsäammattilaisen mielipidettä asiaan.. minun mielestäni se mitä pohjoisemmaksi mennään, olisi luonnon kannalta tärkeää säästeliäs metsänhoito  ::)

Samat lainalaisuudet pätevät näihin sähköautoihin tietyssä määrin. Mikä on esim. tuollaisen uudenkarhean Teslan valmistamisen ympäristövaikutus, sillä ei sitä akuissa olevaa Litiumia tyhjästäkään repäistä? En ole nähnyt kovinkaan montaa tutkimusta siitä, mutta sitäkin enemmän olen kuullut kuinka suureen ääneen huudellaan että päästöt ovat nolla, koska se kulkee täysin sähköllä.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 11.06.2019, 12:12
Luettavaa:

https://www.fingridlehti.fi/sahkoautot-uhka-vai-mahdollisuus/ (https://www.fingridlehti.fi/sahkoautot-uhka-vai-mahdollisuus/)

https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-talvella (https://www.virta.global/fi/blogi/n%C3%A4in-s%C3%A4hk%C3%B6auto-toimii-talvella)

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 11.06.2019, 16:29
Kaikki sähköautobisnekseen liittyvä taitaa kytkeytyä  Sipilän hallituksen toimiin... ja hänen aikaisempiin "ansioihin" 8)

Sipilän hallitus perusti suomen malmijalostus oy:n, joka osti Talvivaaran kimpussa hyörineen Terrafamen.. johon sipilällä oli.. ja hänen pojillaan on suhteet.. Sitten malmijalostus hankkiutui Suomen ainoan litiumkaivoshankkeen.. Keliber oy:n suurimmaksi osakkeenomistajaksi ostamalla MISI:n osakkeet (teollisuusinvestointi) keliberin osalta.. ne ja terrafamen osakkeet mahdollistivat valtion suurimmaksi osakkeenomistajaksi, toinen suuri on norjalainen sijoitusyhtiö, kolmas on Scanfillin Jorma Takanen, jolla on Sipilään kytköksiä jo JOT Automationin ja Elektrobitin ajoilta...  lisäksi Takasen lapsia on omistajana.. 

Sitten on Jouhkin suvun sijoitusyhtiöitä... ja yksi mielenkiintoinen.. Case Invest...  Sipilän toimitusministeriöhän perusti salaa viimemetreillään Case Oppiva Invest-konsulttiyhtiön....  liittynevät toisiinsa..

Petaakohan Sipilä itselleen uutta toimitusjohtajan pestiä(kun Rinteen hallitus  kaatuu) vai systeemiä jolla puhalletaan taas rahat hyväuskoisilta piensijoittajilta Jot Automationin ja Talvivaaran tapaan  ;D

Tässä kun joutuu pikkuisen aitiopaikalta seuraamaan Keliberin akavaa kaivostoimintaa kun nuo Litiniumesiintymät ovat 25-70 km päässä kirjoituspaikasta... linnuntietä... :o
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 02.08.2019, 22:02
Tuossa ilmastohiihhuleille fundeeramista:
https://twitter.com/Istjenesten/status/1156911293661663233
Eihän noin pitänyt käydä, pohjoisnavan jääpeitteen koko 1 elokuuta oli yli 1981-2010 normaalin. Senhän piti kesäsin olla jo kokonaan sulannut....
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: arikalli23 - sunnuntai, 04.08.2019, 21:13
Eihän ne tuollaisista asioista huutele toreilla eihän ihmiset uskoisi niitä enää ollenkaan. Tänäkin kesänä on kyllä välillä tuntunut, että ilmasto on menossa kylmempään suuntaan eikä lämpimämpään.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - sunnuntai, 04.08.2019, 21:57
Sehän se onkin kun osa oikeasti luulee, että pohjoisnavalla ei ole enää jäätä. Tämä luulo ihan vain valtamedian uutisista saatuna. Toinen asia on se, että kesäisin tapahtuvaa sulamista pidetään epänormaalina. Luullaan, että jää on ympäri vuoden stabiilina, tai pitäis muka olla.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 05.08.2019, 09:56
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 02.08.2019, 22:02
Tuossa ilmastohiihhuleille fundeeramista:
https://twitter.com/Istjenesten/status/1156911293661663233
Eihän noin pitänyt käydä, pohjoisnavan jääpeitteen koko 1 elokuuta oli yli 1981-2010 normaalin. Senhän piti kesäsin olla jo kokonaan sulannut....

Ei siinä noin pitänyt käydä ainakaan hysteerikkojen uskomuksien mukaan.
Eihän tuota voida valtamediassa kertoa koska se sotii esim. tämän maan poliittisten päätösten ajatusmaailmaa vastaan täysin. YLE:llä ei ole tuosta sen enempää Luonto-, kuin Tiede-puolella pukahdetukaan.
Saattaa olla, että tuosta ei valtamedia pysty kehittämään suomalaisille omantunnontuskaa ja on parempi vain olla hiljaa. Se on sitä journalismia.

Sen sijaan YLE:ltä löytyy taas kiva otsikko (https://yle.fi/uutiset/3-10905769), jonka sisällössä leimataan ja yleistetään aika rumasti eri tavalla ilmastonmuutoksesta ajattelevia tähän malliin:
Lainaus käyttäjältä: YLE:n verkkosivut
Koska otteet ilmastonmuutoksen hillitsemiseksi tulevat kovenemaan, lisää se Wileniuksen mukaan entisestään myös ilmastonmuutoksen kieltäjiä. Heitä, jotka vaalisivat mieluiten omia etujaan.

Hei kiitti. Minä arvostan sitä suunnattomasti, että minua ilmeisen selvästi viisaampi henkilö yleistää minut oman etuni vaalijaksi, jos kuulun siihen porukkaan joka ei ihan totaalisesti usko kaikkea mitä ilmastonmuutoksesta meille uutisoidaan ja selitetään.
Sattuu vain olemaan niin, että se ilmaston kuormitusta vähentävä toiminta tekee elämästä helvetin paljon hankalampaa jopa Helsingissä.
- Voisin jättää ajamatta autolla töihin ja ottaa bussin alle, jos se A) kulkisi järkevästi työpaikan ohi, mitä se ei tee ja B) työni ei olisi sellaista, että siinä tarvitaan ajoittain omaa autoa.
- Voisin olla ajamatta supermarkettiinkin, mutta jos menen lähikauppaan ostamaan samat tuotteet kuin mitä marketissa on, hinta on lähikaupassani kymmeniä senttejä kalliimpaa, jolloin otan turpaan taloudellisesti pahasti kuukaudessa.
- Voisin mennä polkupyörällä. Paitsi etten voi. Siinä on vain vähän sellainen juttu että vaikka pyörä onkin ajokuntoinen, ajaja ei ole. Rikkinäisellä vasemmalla polvella ei paljoa ruhoa ylämäkiin (mitä täällä asuinalueellani on muuten paljon) ajella.
- Voisin kävelläkin supermarkettiin, se kun on suunnilleen parin kilometrin päässä, mutta et sinä sieltä sitten esim. pakastettuja tuotteita ostele, sillä ne ovat aika hyvin sulaneet kotiin päästessä, kun puoli tuntia ja vähän päälle kävelet takaisin. Miten rikki olet kun kannat sen pari kilometriä ruokatarvikkeitasi?
- Voisin kasvattaa kasveja ihan itse, eikä ostella niitä kaupasta, mutta kun asun kerrostalossa (ja tämä professori ei takuulla niin tee). Ainahan olisi noita kasvimaita, mutta niiden plänttien hinnat ovat velallisen tavoittamattomissa ja siinä jäädään suunnilleen perunanviljelyn tasolle, koska ympärillä olevat citykanit sun muut urbanisoituneet metsän elävät tekevät silppua kaikesta muusta. Kasvihuoneeseen ei ole varaa, eikä sitä tuollaiseen paikkaan saane rakentaakaan.

Tee siinä sitten esim. kaupassa käynnin kanssa ympäristölle hyviä päätöksiä kun yksilöä rankaistaan taloudellisesti siitä ettei käytä autoa ostosreissuihin mutta samalla rankaistaan ja paheksutaan auton omistamista ja sillä ajamista, jos niin tekee.
Onko tämä nyt sitä kansalaista ohjaavaa toimintaa?

Ainakin minulle tuo kaikki kertoo professorin todellisuudentajun hämärtymisestä ensisijaisesti ja toissijaisesti liki täydellisestä kyvyttömyydestä nähdä asia myös eri näkökulmasta, kuten siitä mitä mahdollisuuksia tavalliselle kansalaiselle tarjotaan ympäristöasioiden edistämiseksi, muuta kuin jatkuvaa keppiä tai veronkorotuksia, jolla "ohjataan" kansalainen tekemään toisia valintoja.

Samaisessa jutussa sanotaan, että "teknologiamaa Suomi voisi kaikessa tässä [ilmastonmuutoksen hillinnässä] olla edelläkävijä. Wilenius uskoo, että jos joku maa onnistuu ottamaan ilmastonmuutoksen torjunnassa kokonaisvaltaisen loikan, niin se on pieni ja ketterä Suomi. Meilläkin on vastustajia, mutta silti. ....  "Muutoksen on pakko syntyä. Meidän pitäisi oikeasti saada aikaan sellainen tilanne, jossa me näytämme, miten lainsäädäntö, verotus ja toimintamallit ihan julkisista hankinnoista lähtien pitäisi tehdä siten, että ne tukevat ilmasto- ja ympäristötavoitteita."

Ihan söpö ajatus, muttan se, miten meillä Suomessa lainsäädäntöä, verotusta ja hankintojen toimintamalleja säädetään on sellainen, että vaikka niillä tuloksia tulisikin, esim. Saksan kokoinen valtio tuskin saa sitä omassa täysin erilaisessa lainsäädännössä samalla tavalla tehtyä ja Yhdysvallat, Venäjä ja Kiina isoimpina saastuttajina todennäköisimmin eivät edes kiinnostu asiasta.

Jutussa näytetään kuinka tämä yksilö omistaa ihan oman veneen ja vanhan kasvihuoneen, oletettavasti mökin saaressa ja on Sitra:n yliasiamieskandidaatti.
Se on helppo pohtia eri paneeleissa näitä asioita Unescoa ja arvostettua kansainvälistä Rooman klubi-keskustelufoorumia myöten (josta kuulen muuten ensimmäisen kerran koskaan) ja huudella muutoksen perään ja näyttää julkisesti kuinka ollaan niin ekoihmistä, että niitä tomaatteja kasvatetaan omatoimisesti, kun ne ansiotkin ovat todennäköisesti sellaista luokkaa, että sellaiset valinnat ovat täysin mahdollisia jopa toteuttaa.

Siinä voisi tältäkin tulevaisuudentutkijalta loppua pirun äkkiä kyvyt visioiden realisointiin ja noin suuriin puheisiin jos hänet laitettaisiin tavallisen työtä tekevän, korviaan myöten velallisen ihmisen rajallisten resurssien ja rajallisten valintojen ääreen.
Fakta on nimittäin se, että verotuksilla ja lainsäädännöillä ei tässä maassa tehdä mitään muuta kuin ensisijaisesti tavallisen kansalaisen jostain toimesta joko paheksuttavaa tai jopa laitonta, josta seurannee isompi rangaistus, kuin murhasta tai raiskauksesta. Se ei tunnu varmasti tällä professorilla samalla tavalla kuin tavallisella sukankuluttajalla.

Viimeksihän tätä samankaltaista sisältöä (http://www.finwx.net/forum/index.php/topic,5312.0.html) saatiin nauttia, kun puhuttiin netinkäytön hiilijalanjäljestä ja keskiössä oli taas yksi korkeasti koulutettu persoona. Ja nyt sitten tämä...
Mikähän ihme siinä on, että YLE onnistuu tekemään näistä professoreista jotenkin niin patologisen tyhmän ja itseriittoisen oloisia joka ikinen kerta?
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 05.08.2019, 18:21
Kuulin sunnuntaina Raahen suunnalla että tuo uutinen oli kerrottu jonkun median uutisissa.. ei sitten tullut kysyttyä että missä tarkalleen... ehkäpä jollain radiokanavalla... pitänee kysäistä jos sattuu näkemään asiasta kertonutta.. :)

Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - maanantai, 05.08.2019, 09:56
Mikähän ihme siinä on, että YLE onnistuu tekemään näistä professoreista jotenkin niin patologisen tyhmän ja itseriittoisen oloisia joka ikinen kerta?

Eihän siinä kovinkaan paljon tekemistä ole, kun ovat luonnostaan sellaisia.. orioituneita vain ja ainoastaan siihen yhteen asiaan ja jokapäiväinen maailmanmeno on vierasta.. kulkevat putkinäköisinä eteenpäin, kuuroina muille näkemyksille ja kuvittelevat olevansa oikeassa maailman tappiin asti.. fanaattisia omalle asialle.. hyvä esimerkki on tämä Pekka Puska, hänen serkkunsa sanoi taannoin että samanlainen fanaatikko on jo lapsesta asti ollut ::)

kun etsin tuota uutista, niin jo 2000-luvun alusta ovat jotkut proffessorit väittäneet että ensi kesänä pohjoisnavan jääpeite sulaa.. eipä ole vielä sulanut, enkä oikein usko että sulaakaan koska silloin pitäisi maapallon asento muuttua huomattavasti aurinkoon nähden.. tokihan niin voi tapahtua kun on ennenkin tapahtunut.. tosin nyt ovat tulleet varovaisemmiksi ja seuraavaksi se sulaa 2030 luvulla....  ehkäpä sen vielä ehtisi näkemään tässä elämässä jos saa elää...  8)

katselin tätä hieman tarkemmin.. näyttäisi siltä että tyynenmeren puolella sitä sulamista jonkinverran on tapahtunut.. liekö el nino voimistumassa... https://nsidc.org/data/seaice_index/bist ... vertailulla saa aika hyvän kuvan..  ???

Jossain uutisessa oli että viimeisen parin kuukauden aikana olisi valtamerien pinta noussut 5 mm, olisikohan jotain unohtunut.. minulla on sellainen kutina ettei ainakaan atlantin haihdunta ja matalapainetoiminta ole ollut oikein voimissaan kun ei ole satanut??
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 08.08.2019, 09:50
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 02.08.2019, 22:02
Tuossa ilmastohiihhuleille fundeeramista:
https://twitter.com/Istjenesten/status/1156911293661663233
Eihän noin pitänyt käydä, pohjoisnavan jääpeitteen koko 1 elokuuta oli yli 1981-2010 normaalin. Senhän piti kesäsin olla jo kokonaan sulannut....

YLE kunnostautui taas kerran journalismissaan tänään.
Heidän viimeisimmässä jutussaan (https://yle.fi/uutiset/3-10912067) on tällaisia hienouksia:

Lainaus käyttäjältä: YLE:n uutissivut
Se varoittaa noidankehästä, jossa ongelmat pahenevat ennestään, kun sään ääri-ilmiöistä tulee ilmastonmuutoksen vuoksi yhä voimakkaampia ja useammin toistuvia.

Tämän kesän mittaustiedot antavat tuoretta pohjaa IPCC:n varoituksille. Heinäkuun äärilukemia olivat muun muassa Euroopan helleaallon lämpötilat, jotka ylittivät edellisen aallon 1,5–3 asteella, sekä arktisten alueiden jääpeitteen supistuminen pienimmilleen.

On perin kiintoisaa seurata miten tässä aina tunnutaan heittelehtivän aikajaksoissa sen mukaan mikä on dramaattisimman kuuloista, kuten nyt tämä viimeisin helleaalto, jota yhtäkkiä verrataankin vuoden takaiseen, eikä isomman skaalan arvoihin ja mitä tuohon arktisten alueiden jääpeitteiden supistumiseen tulee niin se on vähän ristiriidassa tuon twiitin kanssa. Mutta sehän on vain journalismia. Sääli vain että YLE on millimetri kerrallaan hakeutumassa kohti sensaatiojournalismia. Koskahan saamme YLE:n tiede- ja luonto-osioihin "Kääk-juoru"-tyyppisiä juttuja?

Ainoa hyvä asia tässä jutussa oli se, että siinä ollaan jätetty suomalaisten syyllistäminen käytännössä pois, ellei kuvatekstissä mainittu biodieselin tuotanto haluta jotenkin löyhästi sitoa Nesteen toimintaan.

Minulla on ollut jo pitkään sellainen olo, että IPCC:n toiminta ei joko ole ihan täysin puolueetonta tai sitten IPCC:n toimenkuva on olla sokea tulkki, joka vain tiivistää raporttien sisällön normaalista tutkimustiedosta idioottimuotoon (=poliitikkomuotoon) ottamatta yhtään kantaa siihen onko heidän saamansa raportin puolueettomuus mitenkään varmennettu. En olisi lopulta yhtään yllättynyt jos tutkimustyötä näperrettäisiin poliittisesti siten että se istuu kulloisenkin poliittisen enemmistön näkemykseen ja ilmapiirin ja siten siitä saatu raportti saataisiin muotoon, joka istuu kulloisenkin poliittisen enemmistön näkemykseen ja ilmapiiriin.

Melkoinen salaliittoteoriahan tuo on, mutta koska tässä maailmassa kaikki on mahdollista, miksei tämäkin olisi yksi vaihtoehto?

Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 05.08.2019, 18:21
kun etsin tuota uutista, niin jo 2000-luvun alusta ovat jotkut proffessorit väittäneet että ensi kesänä pohjoisnavan jääpeite sulaa.. eipä ole vielä sulanut, enkä oikein usko että sulaakaan koska silloin pitäisi maapallon asento muuttua huomattavasti aurinkoon nähden..

Se menee samaan hienouksien kategoriaan kuin se yksi Teknillisen Korkeakoulun professori, joka väitti vuonna 2004, että Internet tulee romahtamaan siellä olevan "saastan" (roskapostit, virukset, ymv.) lisääntymisen seurauksena ja ennusti sen tapahtuvan 2006 jonka jälkeen taannutaan teknisesti vuoden 1986 tasolle. Sen ennusteen tapahtuman arvioidusta vuosiluvusta on nyt 13 vuotta...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - torstai, 08.08.2019, 20:08
http://www.maaseutumedia.fi/professorit-ipccn-ilmastohysteria-on-uskonto-ilman-loogisuutta/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - perjantai, 09.08.2019, 15:31
Tuossa jutussa pisti silmään tämä:
LainaaOlemme toimittaneet laskelmamme johtaville suomalaisille meteorologian asiantuntijoille ja pyytäneet heitä osoittamaan niiden mahdolliset virheet. Ainuttakaan virhettä ei ole osoitettu. Siitä huolimatta mainitut IPCC:n väitteeseen sitoutuneet meteorologit pitäytyvät kategorisesti dogmaattisessa kannassaan."

Pysähdytäänpäs tämän sanamuodon ääreen hetkeksi: "...IPCC:n väitteeseen sitoutuneet...".
Sitoutuminen vaatii tietääkseni jonkinlaisen sopimuksen allekirjoitusta tai paukkuu penalty. En keksi itse mitään muuta selitystä tältä istumalta tuohon kuin sen, että kyseisten meteorologien työsopimuksissa määritellään IPCC ylimmäksi toimivaltaelimeksi, jonka tekemät raportit tai niiden tiivistelmät ovat sellaisia joita tulee omassa työssään referoida aina ja poikkeuksetta tai seuraus on työpaikan ja luultavasti jonkinlainen tieteellisen uskottavuuden menettäminen. Se on vain vähän paha homma, jos IPCC pystyy kävelemään esim. lämpödynamiikan lakien yli.

Jutussa sanotaan myös että tutkimukset ovat heuristisia, joten IPCC:n raportti/tiivistelmä päättäville tahoille on heuristinen - ja totta puhuakseni se pelottaa ainakin allekirjoittanutta aika helvetin paljon.

Wikipedia määrittelee Heuristiikan vapaasti käännettynä näin:
Heuristiikka tai "heuristinen metodi" on ongelmanratkaisu- tai havainnointitapa, johon käytetään käytännön menetelmiä, joiden ei taata olevan ihanteellisia, täydellisiä tai järkeenkäypiä, mutta siitä huolimatta riittäviä päästäkseen välittömään päämäärään. Sitä voidaan käyttää nopeuttamaan tyydyttävän ratkaisun löytämistä tilanteessa, jossa ihanteellisen ratkaisun löytäminen on mahdotonta tai epäkäytännöllistä. Esimerkkejä, johon heuristiikka kuuluvat ovat mm. muistisäännöt, valistunut arvaaminen, intuitiivinen arviointi, umpimähkäinen arvio, profilointi tai "maalaisjärki".

Eli siis IPCC tekee tiivistelmän poliitikoille ja päättäville tahoille tutkimuksista jotka pohjautuvat mahdollisesti pahimmassa tapauksessa valistuneisiin arvauksiin, intuitiivisiin arviointeihin tai umpimähkäisiin arvioihin, koska ihanteellisen ratkaisun löytäminen ei ole mahdollista(??) tai sen löytäminen epäkäytännöllistä(!?)? Siinä tapauksessa sanoisin että ihan kaikkia tieteellisiä voimavaroja ei käytetä asiassa joka vaikuttaa globaalisti ja josta on tehty ihmiskunnan olemassaolon kysymys ja on vähän pakko kysyä, että "miksi?".
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 14.08.2019, 16:28
Mitenkähän tämä suhteutettuna suomen autokantaan ja muihin päästöihin... ilmankos paneeli käänsi katseensa uualle ???
https://tekniikanmaailma.fi/afrikasta-loytyi-alue-jonka-co2-paastot-vastaavat-200-miljoonan-auton-paastoja/?shared=996696-7bc4059d-500
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 23.08.2019, 08:08
Atlanttiko säätelee ilmastoa... vai päinvastoin, mitenköhän lienee....

https://tekniikanmaailma.fi/atlantin-liukuhihna-tuo-elintarkeaa-lampoa-eurooppaan-uusi-tutkimus-paljastaa-miten-liukuhihna-nytkahti-kayntiin-34-miljoonaa-vuotta-sitten/?shared=1000138-3b012d00-500

ja hieman vanhempaa juttua..
https://tekniikanmaailma.fi/valtameren-liukuhihnan-heikentyminen-aiheuttaa-dramaattisia-muutoksia-ilmastoon-400-vuoden-viiveella-kertoo-tutkimus-uusin-heikentyminen-alkoi-150-vuotta-sitten/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 25.08.2019, 20:04
Katsoin huvikseni kolmen ilmatieteen laitoksen lämpötilahistoriaa ja pikkuisen alkoi eräs asia vaivaamaan mieltä.. ;D
Mietin syytä havaitsemalleni muutokselle 1989 alkaen, yksi tekijä siinä voi olla  se että saattaa tapahtunut iso muutos mittaustekniikoissa ja kirjaamistavoissa niiin aikoihin...

Toinen juttu mikä voisi selittää kyseisen vuoden jälkeen tapahtuneita lämpötilojen nousua.. jokin muu kuin ilmastonmuutos, löysinkin sellaisia tapahtumia jotka kävisivät hyvin yksiin mittausdatan kanssa..
mukana oli sodankylä, seinäjoki,pelmaa ja heinolan asemantausta joissa oli riittävän kauaksi dataa..

Ne tapahtumat joita löysin ovat seuraavia...Kanadan Quebec pimeni aurinkomyrskyn johdosta vuonna 1989 ja vuonna 2003 maahan iski lähivuosien voimakkain aurinkomyrsky, joka oli voimakkuudeltaan X40. Myös Voimakas myrsky iskeytyi maahan tammikuussa 2012. Se oli voimakkain kuuteen vuoteen ja viisiportaisella asteikolla voimakkuudeltaan kolmostasolla.

Laitan mukaan taulukon johon olen vapaalla kädellä piirtänyt vuosikymmenet ja merkannut tähdelllä aurinkomyrskyt.. taulukko on pitkänomainen, alkaen vuodesta 1930... vuoteen 2018 (olisi pitänyt aloittaa 1931... niin olisi asteikon luvut menneet paremmin kohdilleen) joten suosittelen vaikkapa avaamaan sen jollain valokuvaohjelmalla 8)


//Edit
Myös vuonna 1972 (taulukossa kohdalla 43) ja 2000 (71) tapahtui aurinkomyrskyjä jotka kummasti sattuvat sopimaan yksiin keskilämpötilojen muutosten kanssa.. tuossa seuravan jutun lopussa  mainitaan  nuo kaikki vuodet... mitähän kaasuja sieltä  tulee muuta kuin typpeä ja vetyä niiden mukana...?? https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/2012030815300578

//Edit part 2
Tuosta 1972 aurinkomyrskystä löytyi juttua >> https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/usan-merimiinat-alkoivat-rajahdella-mystisesti-lahes-yhta-aikaa-vietnamin-sodassa-1972-nyt-tutkijat-vahvistivat-rajahdysten-aiheuttajan/9329fef6-b952-3e4d-8c6b-e35c74b9bb1a

//Edit part 3
Tämä saattaa selittää viimevuoden poikkeuksellisen lämpimän kesän...
siellä on maininta 2017 tapahtuneesta aurinkomyrskystä ja loppupuolella vaikutuksista lämpötilaan,, >>https://www.tiedetuubi.fi/jattimainen-aurinkomyrsky-oli-tuhota-maapallon-vuonna-774-nyt-tapaus-tunnetaan-paremmin
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 26.08.2019, 12:14
Tein muutaman päiviyksen edelliseen vastaukseen..... antaa lissää seliyksiä olettamukselleni 8)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 26.08.2019, 14:11
Katsoin lisää ja otin datan salo,kärkkä 1941 alkaen, aika samaa kaavaa noudattaa.. mutta sen avulla aloin ajattelemaan myös vuotta 1997...  miksi ei löytynyt tietoa kyseisiltä vuosilta eteenpäin.. löytyihän sitä, aurinkotsunami joka havaittiin -97 ensimmäisen kerran.. sitten 2009 jota seurasi massiivinen aurinkomyrsky 2012 >>https://www.avaruus.fi/uutiset/aurinko-planeetat-ja-kuut/auringon-valtavat-tsunamit-varmistuivat.html

taulukon sarakkeet + 40 kertovat vuoden..
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 29.08.2019, 09:26
Aika mielenkiintoinen havainto muuten, että jokaisen tuollaisen myrskyn jälkeen lämpötilat roikkuvat hetken keskiarvojen yläpuolella ja rauhoittuvat sen jälkeen.
Itse en usko että Auringosta tulee niinkään mitään kaasuja ilmakehään jotka vaikuttavat tuolla tavalla, vaan laittaisin sen auringon säteilyn lisääntymisen ja jonkin lämpödynamiikan/energian säilyvyyden lain piiriin ensimmäisenä.

Vaan halutaanko tällaisia asioita pohtia yhdeksi syyksi ilmaston temppuiluun? Ei tietenkään. Miksi pohtia kun meillä on IPCC, joka on olevinaan se ainoa oikeassa oleva instanssi.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 28.09.2019, 10:31
Täytyi taas tehdä empiirisiä ja vähän teoreettisia tutkimuksia..  :D

Minua on vaivannut sen aurinkomyrskyselvittelyn jälkeen... että mitä ja miksi ilmasto muuttui 80-90 luvun taitteessa ja uudelleen 2000- luvun alkupuolella.. tosin hienoista muutosta on havaittavissa paluuseen lähemmäksi pitkäaikaisia keskiarvoja, paitsi kaisaniemen osalta. keräsin vähän tietoja sieltä sun täältä, fmi:n datan suhteen oli jonkinmoisia puutteita ja ongelmia saavuttaa tavoite...

ensinnäkin, tuossa on vahvistusta aurinkotuulien vaikutuksesta ilmastoon..  myös maan magneettikentän muutoksilla saattaa olla suurikin vaikutus..koska auringon säteily voimistuu kun maan magneettikenttä heikkenee niin myös sen suojaava vaikutus heikkenee.

niistä pari juttua...
https://www.aka.fi/fi/tietysti/tekniikka/nyt-pinnalla1/kuinka-auringon-hiukkaset-vaikuttavat-maapallon-ilmastoon/

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/magneettinen-pohjoisnapa-matkaamassa-kohti-siperiaa-kilometrin-viikossa-magneettikentta-heikentynyt/6802858

sitten on toinen juttu.. fmi:n sivuilla,
Kriging-menetelmä ottaa huomioon maaston muodot eli topografian sekä rannikon ja vesistöjen vaikutuksen kyseessä olevaan suureeseen kussakin hilapisteessä. Analyysimenetelmästä johtuen havaintopaikkakohtaiset arvot voivat poiketa analyysin antamasta aluearvosta.

Tuolla vuositilastot-osiossa (fmi) oli muutama päivä sitten juttua vertailukausista.. etteivät ole vertailukelpoisia keskenään, johtuen WMO:n ohjeistuksesta, havaintopaikkojen muutoksista ja laitteistojen muutoksista.. eipä ollut enää, tai en ainakaan nyt sitä löytänyt..

tuosta laitteisto-havaintopaikan siirtelystä oiva esimerkki on alajärven möksy.. josta otin käppyrän eri  keskiarvojaksoilla, vaikeaa vain oli , syy selviää ensimmäisestä kuvasta, 2  eri aseman dataa (uuden ja vanhan... ehkä kolmaskin kun ei saaneet toimimaan 8 vuoden aikana) 1991 on uusi mittausmenetelmä otettu käyttöön ja lopetettu 2008 sanoo lopetetut säähavaintoasemat.. 1996-2008 välillä uudessa asemasssa vain 2 ehjää vuosisarjaa... minnekkähän se kaisaniemen AWS katosi (automaattinen sääasema)

Jollei käppyrät ja tilastot aukea.. voi vaikkapa katsella oman paikkakunnan tietoja turistin näkökulmasta  8)
https://weatherspark.com/y/90449/Average-Weather-in-Evij%C3%A4rvi-Finland-Year-Round
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 29.09.2019, 19:36
En muista että olenko tuonut hiilidioksiidista esiin sitä että kasvit kasvaakseen tarvitsee kyseistä kaasua.. Puutarhuriajoilta tiedän että kasvihuoneiden hiilidioksiidilannoituksella saadaan parempi, laadukkaampi sato..  se tiedettiin jo 1970-luvulla.... ohessa pikkuisen siitä
https://ilmastofoorumi.fi/foorumi/viewtopic.php?t=1372

Itse olen aika lailla samoilla linjoilla seuraavan kirjoitelman suhteen...  ei pysy huoneet lämpimänä vaikka hiilidioksiiditaso nousee kotona ollesssa kaksinkertaiseksi... ::)
http://www.maaseutumedia.fi/poliittinen-hiilidioksidipelottelu-perustuu-mutuun-ei-todistettuun-tieteeseen/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: systeemi - sunnuntai, 29.09.2019, 20:10
https://www.youtube.com/watch?v=NBpA7v9Hh60&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=NBpA7v9Hh60&t=12s)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 29.09.2019, 21:26
Hiilidioksiidista vielä, netatmossa kun on tuo co2-mittaus... niin katselin hieman tämän päivän arvoja sisällä. co2-pitoisuushan seuraa viiveellä ulkoilman co2-pitoisuutta. olimme emännän kanssa noin 5 tuntia poissa kotoa ja alimmilleen laski 388 ppm , purkin kalibrointi viimeksi reilu 2 vuotta sitten (automaattinen kalibrointi ei ole päällä) ja lähtöarvo oli 344 ppm. Suurimmillaan oli aamulla heräillessämme 760 ppm aamupalan laiton aikoihin.. joka sopii hyvin 2 ihmisen "päästöihin"..  kuva siitä..

Luin jostain uutisesta että olisi viimeaikoina ollut hieman yli 400 ppm tuo ilmakehän pitoisuus, se taisi olla tämä> https://www.ossitiihonen.com/2019/04/09/kylmia-tosiasioita-hiilidioksidista-co2/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 30.09.2019, 19:44
Nyt einari siirtyy atomienergiaan ja ydinreaktioihin, tosin tässäkin sivutaan co2- asiaa... avaruusfyysikon ajatusmaailma voisi olla tässä hyödyksi että sisäistäisi tämän asian.. itseä tarkoitan ::)
Mitä sillä ydinvoimalalla tuotetaan... no ensinnäkin lämpöä josta sitten sähköä ja huonosti jos käy niin säteilyä... mutta keskityn tässä nyt lämpöön ja radiohiileen..

Tuossa aiemmin tutkiskelin noita aurinkomyrskyjä, miten ne sattuu kohtalaisesti yksiin lämpötilojen nousun kanssa.. mainitsin myös näistä hiukkasjutuista jotka silloin myös tulee pyytämättä kylään.. Päällikkö (Ukalta lainattu) kyllä torppasi vähän ajatusta... ;D

Niinkuin mainitsin että yritän vieläkin ymmärtää lämpötilan äkillistä nousua, tässä olisi yksi ajatus jolla voi olla sen suhteen jotain tekemistä, tokihan joidenkin tykkäämä salamointi tekee samaa, käynnistää ilmakehässä ydinreaktioita... kuten näiden aurinkotuulien ja myrskyjen meille toimittamat hiukkaset tekee..

Jos ilmakehässä tapahtuu runsaanlaisesti niitä ydinreaktioita... mihin se niiden tuottama lämpö joutuu... käyttäisiköhän sekin merivesilauhdutusta? Lisäksi niissä syntyvä radiohiili sekoittuu ilmakehän hiilidioksiidin kanssa, jos ajattelee että hiilidioksiidi on lantrinki ja radiohiili väkeviä... niin eikös siitä synny tuhti paukku..  8)

asiasta on hieman selitetty tuossa jutussa, vaikka enempi lustoja selittelee, lopussa on mielenkiintoinen juttu aikojen takaa
https://yle.fi/uutiset/3-10401940

Vaikka tuo juttu käyttääkin radiohiili-sanaa kuten minäkin niin sinänsä melko tavallista hiiltä on.. radioaktiivista tosin :o
http://www02.oph.fi/etalukio/fysiikka/fysiikka8/hajoamislaki.html

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 02.10.2019, 18:47
Tässä monologissa einarin pitäisi siirtyä seuraavaksi tulivuoritoimintaan ja niiden vaikutuksista lämpötiloihin...
ehkäpä totean vain että 80-luvun jälkeen oli vain 4 merkittävää purkausta  ennen vuotta 2010 ja sillä välillä kaksi aurinkomyrskyä...

2010 tapahtui 4 purkausta ja 2011 vastaavasti 2, jotka hetkellisesti vaikuttivat viilentävästi. Ehkäpä tuo islannin eyjofjallajökullin purkaus oli suurin, kun ei koneet lennelleet . sitten oli 2012  taas aurinkomyrsky, 2016 purkaantui voimakkaasti popocatepeti.. selittäisi hieman viileämmän 2017 vuoden.. Ehkä jokin tarkkaavainen lukija huomaa noista jäljempänä olevista linkeistä että kunnon tulivuorenpurkaus saattaa nostaa ilmakehän lämpötiloja hetkellisen viilenemisen jälkeen vuosiksi.. joskus jopa 10 vuodeksikin..

Einarilla kun ei ole muuta tutkintoa kuin puutarhurin ja atk-alan... niin on hieman vaikea "kävellä" näiden putkinäköisten ns. asiantuntijoiden yli tässä asiassa, vaikka kovasti yritänkin 8)

Jos joku epäilee että einarilla olisi vaikka Aspergenin syndrooma.. ei ole..vaikka sen nimisessäkin paikassa olen jonnnverran käynyt.. pietarsaaressa on sen niminen paikka (puutarha) ;D

Liioin einari ei ole fanaatikko, kuten vaikkapa rasva-kolestroli-nikotiini Pekka Puska...vaan hieman kieli poskessa olen asiaa lähestynyt päästäkseni totuuden lähteille.. Huovisen Veikkoa lainatakseni... Vasikka-ahon ajattelija ::)

Yksi asia myös ihmetyttää..
Ilmatieteen laitos antoi taas hieman muunneltua tietoa.. asia ei ole näin.. jokainen voi käydä tarkistamassa asian avoimesta datasta tai havaintojen latauksesta asemakohtaisesti..( https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006257264.htm) hesari oi pois? laitetanan tilalle tuo https://www.ksml.fi/kotimaa/Syyskuu-oli-tavanomaista-l%C3%A4mpim%C3%A4mpi-jo-yhdett%C3%A4toista-kertaa-per%C3%A4kk%C3%A4in/1444717

Muutenkin näkyy eri tahoilla olevan eri näkemys.. kun vaikkapa tutkailee näitä...
https://ilmastotieto.wordpress.com/2010/10/27/tulivuorten-vaikutus-ilmastoon/
https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/ilmio/-/artikkeli/c6869491-f3a5-438e-8a0c-90664db8894c/pienhiukkasten-vaikutus-ilmastoon.html

Pikkuisen huvittaa ajatus että suomi näyttäisi esimerkkiä ja pelastaisi maapallon.. tästä voisi verrata asiaa kun jakaa kaikki 5 miljoonalla.. olemme kuin se kuulisa hyttysen kusi itämeressä... onkohan suuruudenhulluus voimissaan ;D
https://www.worldometers.info/fi/

Myös tuo helsingin maitojuttu on vertaansa täynnä tyhmyyttä ja tietämättömyyttä.. suomessa on noin 300 000 lehmää, hirvieläimiä myös sama määrä.. pitäisiköhän näiden helsingin herrojen/herrattarien aloittaa ensiksi noiden intian 300 miljoonan pyhien lehmien harventamisen.. sitten nuo hirvieläimet lahtipenkkiin ettei tarvitsisi kasvihuonekaasuja tuottavia papuja pureskella...  oikeasti vihannesten ja kasvien kasvatus tuottaa enemmän hiilidioksiidipäästöjä jos kaikki lasketaan mukaan...

Sitten ristieiitaista tietoa vastoin sitä mitä lehdistössä meitä syyllistetään.. laskemaanhan nuo on olleet ennen hysteriaa
https://ilmatieteenlaitos.fi/kasvihuonekaasujen-pitoisuudet

Asioita voidaan dramasitoida eri  tavoin.. yksi esimerkki on tuossa liitteenä olevassa käppyrässä....  toinen alkuperäinen.. toinen venytetty..

Loppukaneetti..
Einari tunnustaa ettei päätynyt mihinkään varmaan tulokseen mutta olettaa ettei kysymys ole hiilidioksiidipäästöistä vaan aivan jostain muusta.. tuollaisia äkillisiä hyppäyksiäylos-alas  päästöissä ei tapahdu.. asia olisi uskottavampi jos pikkuhiljaa hivuttaisi kohti taivaankantta...  kukahan sen tuolloin on mitannut ja sen jälkeen, lienee olleen paremmat vermeet kuin nykyisin >>Hiilidioksidia oli ilmakehässä viimeksi näin paljon 3–5 miljoonaa vuotta sitten, jolloin merenpinta oli jopa 20 metriä korkeampi

Ilmeisesti hiilidioksiidi ei tuhoa maapalloa vaan ihmisten loputon ahneus sotineen..

Näiden tutkimuksien jälkeen einari on valmis sanomaan että saa työntää nimeltä mainitsemattomaan paikaan nuo oletamukset...  ::)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: systeemi - perjantai, 04.10.2019, 17:06
Lainaus käyttäjältä: systeemi - sunnuntai, 29.09.2019, 20:10
https://www.youtube.com/watch?v=NBpA7v9Hh60&t=12s (https://www.youtube.com/watch?v=NBpA7v9Hh60&t=12s)

Mainostan vielä kerran että käykää katsomassa Myytinkertojat youtube kanavaa. En todellakaan ole samaa mieltä kaikista jutuista mitä kanava esittää, mutta en usko kyllä median ja poliitikkojen propagandaan. Täällä kivaa vaihtoehtoista pohdintaa.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 05.10.2019, 10:49
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 30.09.2019, 19:44
Tuossa aiemmin tutkiskelin noita aurinkomyrskyjä, miten ne sattuu kohtalaisesti yksiin lämpötilojen nousun kanssa.. mainitsin myös näistä hiukkasjutuista jotka silloin myös tulee pyytämättä kylään.. Päällikkö (Ukalta lainattu) kyllä torppasi vähän ajatusta... ;D

Ei nyt sentään. :)
En minä torpannut ajatusta, mutta mietin lähinnä ääneen sitä, että aurinko tuskin tuo itsessään myrskyjen mukana erinäisiä kaasuja ilmakehään koska aurinko itse on vain vety-helium-fuusiovoimala ja avaruuden olennaisin alkuaine on vety. Asiahan on tietty erikseen se, mitä tuollainen myrsky tekee Maan ilmakehälle. Myrskyn voimaahan vähentää planeetan magneettikenttä, joka sekin heiluu ja on puhuttu että sillä olisi jossain vaiheessa aikomus vetäistä napansa ympäri, niin että nimeä "Pohjola" pitänee miettiä maantieteellisesti kohta uudelleen. Onko Maan magneettikentällä ja aurinkomyrskyillä jotain yhteistä mitä tulee ilmakehän hiilidioksidipitoisuuteen? Muodostaako aurinkomyrsky ilmakehässä erinäisiä kaasuja, mukaan lukien hiilidioksidia?

Mitä pidempään tätä koko asiaa on katsonut ottamatta sen kummemmin puolia ja mielipiteitä huomioon, tuntuu väkisinkin siltä, että tämä ilmastokeskustelu ja tutkimus on jotenkin yksisilmäistä ja -puolista, eikä mitään muita vaihtoehtoja ole, kuin vain se, että me ihmiset olemme syyllisiä yksinään ja täysin. Tätä sitten syötetään nuoremmalle sukupolvelle ja sen jälkeen kaikenlaiset, tietyn taustan omaavat gretathunbergit tulevat syyttelemään otsa kurtussa heitä edeltävää sukupolvea.

Pääkaupunkiseudun ulkopuolella asuvia tämä seikka tuskin niin paljoa painaa, mutta on pakko tuoda tämä esille ihan vain näin ilmastoasioista kun keskustellaan:
Paikallisesti ottaen olen vähän ihmetellyt sitä poliittista päätöstä, joka täällä pääkaupunkiseudulla on hyväksytty ja polkaistu käyntiin. Tällä hetkellä täällä kulkee Espoon Westendistä Helsingin Itäkeskukseen poikittaisbussilinja numero 550, joka on joidenkin tietojen mukaan yksi käytetyimmistä, ellei peräti käytetyin, bussilinja ja sitä liikennöidään hyvin tiheään, noin 5-10min vuorovälein. Sitä ollaan nyt kovaa kyytiä korvaamassa uudella uljaalla Jokeri-pikaraitiotiellä ja rakentaminen on käynnissä useassa kohtaa bussilinja 550:n ajoreittiä. Tätä päätöstä ollaan perusteltu mm. ilmastokysymyksillä ja sillä että bussien päästöt saadaan kokonaan pois kun siirrytään täysin sähköistettyyn raitiolinjaan. Söpö ajatus, kieltämättä ja erittäin kunnianhimoinen hanke, ei siinä mitään, mutta... Kolme näistä rakennusalueista vaikuttaa minun kotini lähistöllä ja kun työt aloitettiin, kiinnitin vähitellen huomiota sellaiseen seikkaan että rakennusalueen ympäriltä on kaadettu metsää ihan huolella jopa alueelta, joka on huomattavan kaukana itse työmaista, räjäytelty kallioita raitiolinjan tieltä, peitetty suoalueita ja ainakin yhdessä paikassa suoritetaan sillanrakennustöitä ja toisessa käytetään vanhaa, Pääradasta erkaantunutta öljysatamaradan penkkaa, jota levennetään ja levennyksessä on pistetty puita nippuun parin kilometrin matkalta. Erinäisiä isokokoisia työkoneita haahuilee näillä alueilla rakennuspuuhissa. On isoja kaivinkoneita, kuorma-autoa, paalutuskonetta, you name it. Kun pistää nuo kaikki työmaat ja vielä ne jotka vielä tullaan perustamaan  ennen kuin tämä raitiolinja aloittaa, onko kukaan tehnyt mitään laskutoimituksia siitä, kuinka paljon tuota metsää ja soita (=hiilinieluja, kuten niin viisaasti sanotaan) on lopulta kaadettu ja peitetty, kuinka paljon päästöjä työkoneet päästävät kaikilla näillä alueilla yhteensä tähän mennessä ja yhteensä ja mitkä ovat päästöt esim. raitiotien materiaalien (ratakiskot, ajolankatolpat, ajolanka itse, kulunvalvontalaitteet, ohjauslaitteet, kaikki ne raitiovaunut, ymv.) kasaamisessa?

En ole mikään ekspertti näissä asioissa, mutta näkemäni perusteella alan olemaan aika lailla vakuuttunut siitä ettei kukaan poliittinen päättäjä ole miettinyt asian kerrannaisvaikutuksia yhtään. Tuo uusi pikaraitiolinja saa ajaa 24:7:365 aika julmetun pitkään ja hartaasti ennen kuin linjan rakentamisessa päästään sen tuottamien päästöjen ja alta poikki ja kasaan hävitettyjen metsäalueiden kanssa edes tasoihin.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 05.10.2019, 11:09
LainaaYksi asia myös ihmetyttää..
Ilmatieteen laitos antoi taas hieman muunneltua tietoa.. asia ei ole näin.. jokainen voi käydä tarkistamassa asian avoimesta datasta tai havaintojen latauksesta asemakohtaisesti..( https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000006257264.htm) hesari oi pois? laitetanan tilalle tuo https://www.ksml.fi/kotimaa/Syyskuu-oli-tavanomaista-l%C3%A4mpim%C3%A4mpi-jo-yhdett%C3%A4toista-kertaa-per%C3%A4kk%C3%A4in/1444717

Tuota ihmeteltiin myös FMI:n Twitterissä että mitä soopaa se laitos oikeen suoltaa, kuten myös sitä että mittauksia häviää:
https://twitter.com/meteorologit/status/1178946540381130752

Perttelin syyskuu oli 0.3 astetta alle FMI-normin ja oli itse asiassa asemahistorian kolmanneksi kylmin syyskuu.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - sunnuntai, 06.10.2019, 07:09
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 05.10.2019, 11:09
Tuota ihmeteltiin myös FMI:n Twitterissä että mitä soopaa se laitos oikeen suoltaa, kuten myös sitä että mittauksia häviää:
https://twitter.com/meteorologit/status/1178946540381130752

Perttelin syyskuu oli 0.3 astetta alle FMI-normin ja oli itse asiassa asemahistorian kolmanneksi kylmin syyskuu.

Tästä tuleekin kiintoisaa. Hyviä huomioita tuolla Twitterissä oli tuosta ainakin. Laitos ei ainakaan ole vastannut noihin kommentteihin mitään.
Pitääpä katsoa mitä FinWX Helsinki-71:n ja Lohja-12A:n mittausdatat sanovat huomenna menneestä Syyskuusta. Ainakin itselleni jäi Syyskuusta sellainen "perinteisen" Syyskuun tunnelma - sellainen, joka natsasi vanhempien muistijälkien kanssa siitä minkälainen Syyskuu tyypillisesti oli.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 08.10.2019, 10:06
Ei tullut raporttia hesasta ja lohjalta 8)

mitenkähän paljon noita virheitä noaa:n datoissa on... törmäsin tuollaiseen https://www.nordicweather.net/ennatykset_mellakoski.php?en
siinä ennätykset paukkuu ja vuodet senkun lämpenee ja myrskyt pauhaavat.. ::)

tosin en tiedä missä kyseiset virheet muodostuvat, Ylitorniolla, amerikoissa vai eteläisessä suomessa...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 08.10.2019, 16:00
Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 08.10.2019, 10:06
Ei tullut raporttia hesasta ja lohjalta 8)

mitenkähän paljon noita virheitä noaa:n datoissa on... törmäsin tuollaiseen https://www.nordicweather.net/ennatykset_mellakoski.php?en
siinä ennätykset paukkuu ja vuodet senkun lämpenee ja myrskyt pauhaavat.. ::)

tosin en tiedä missä kyseiset virheet muodostuvat, Ylitorniolla, amerikoissa vai eteläisessä suomessa...

Virheet paukkuu Mellakosken asemassa. Se aseman laitteisto on juuri sellaista "nimeltä mainitsematonta pasketta"
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - tiistai, 08.10.2019, 18:17
Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 08.10.2019, 10:06
Ei tullut raporttia hesasta ja lohjalta 8)

Äläpäs ny, einari. Johtui ihan perinteisestä unohduksesta, ei mistään muusta sen kummallisemmasta. Tavallisen työssäkäyvän yksilön arki pikkujuttuineen aiheuttaa tällaista. :)

FinWX Helsinki-71:n osalta kaikki mittaushistorian Syyskuut olivat tämän näköiset:

Vuosi: Ylin lämpötila: Alin lämpötila:  Keskilämpötila:  Sadesumma:
===== ================ ================ ===============  ==========
2019: +21.6°C          + 0.2°C          +11.5°C            41.93 mm
2018: +23.4°C          - 0.2°C          +13.6°C            36.08 mm
2017: +19.8°C          + 4.6°C          +12.9°C           379.47 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2016: +22.6°C          + 4.8°C          +13.5°C            50.30 mm
2015: +20.1°C          + 4.9°C          +13.7°C            77.71 mm

Ja FinWX Lohja-12A:lla lukemat näyttivät tältä:

Vuosi: Ylin lämpötila: Alin lämpötila:  Keskilämpötila:  Sadesumma:
===== ================ ================ ===============  ==========
2019: +21.7°C          + 1.3°C          +11.1°C             2.79 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2018: (01.-12.09. ja 23.09. puuttuvat, mittausdata ei vertailukelpoinen)
2017: +16.7°C          + 4.7°C          +11.8°C             0.00 mm (Sademittarin toimintahäiriö)
2016: +19.6°C          + 5.4°C          +12.5°C            24.40 mm
2015: +17.1°C          + 5.2°C          +12.3°C            94.75 mm
2014: +19.5°C          + 1.4°C          +12.2°C            34.78 mm
2013: +21.3°C          + 2.8°C          +13.5°C            44.69 mm
2012: +17.3°C          + 5.3°C          +10.8°C           132.84 mm (Kosteusanturin toimintahäiriö, ei vaikutusta lämpötilamittaukseen)
2011: (Sääasema Offline)
2010: +19.9°C          + 2.4°C          +11.2°C            92.21 mm
2009: +21.5°C          + 2.4°C          +13.1°C            34.29 mm


Keskilämpötilat tukevat molemmilla asemilla sitä tunnetta että Syyskuu olisi ollut "perinteisen syksyn" oloinen ja molemmilla asemilla keskilämpötila on ollut laskusuunnassa; Helsingissä lasku on ollut 2.1°C alaspäin ja Lohjalla 0.7°C alaspäin.
Viimeisin keskilämpötila oli Lohjan asemalla aseman mittaushistorian toiseksi kylmin ja Helsingin asemalla aseman mittaushistorian kylmin.
Lohjan asemalla tehtiin tänä vuonna aseman mittaushistorian Syyskuun korkeimman ja alimman lämpötilan mittaukset ja Helsingin asemalla aseman mittaushistorian kolmanneksi ylin ja toiseksi alin.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 15.10.2019, 19:28
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - tiistai, 08.10.2019, 18:17
Äläpäs ny, einari. Johtui ihan perinteisestä unohduksesta, ei mistään muusta sen kummallisemmasta. Tavallisen työssäkäyvän yksilön arki pikkujuttuineen aiheuttaa tällaista. :)

Eipä sitä eläkeläinenkään ehdi aina ;D

Tytär sanoi jo jonkin aikaa sitten että noille meteorologeille parin/muutaman asteen kylmeneminen on normaalia vaihtelua, mutta puolenkin asteen lämpeneminen on ilmastonmuutos ???

Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.

Vuosikeskiarvoissa tilanne on tasan vielä toistaiseksi 5/5 mutta oletettavasti vuodenvaihteen jälkeen kylmemmät johtavat 6-5  8)

Edit// sattui pieni moka kun en huomioinut muutamaa puuttuvaa kuukausiarvoa lähdeaineistossa ja keskiavot oli hieman pielessä... jotka on nyt uusittuun taulukkoon korjattu, prosentuaalinen ero hieman kaventui mutta tämän vuoden keskiavo on itsellä tähän asti vain 5,4 astetta (2018 tammi-lokakuu 15 pvä 6,2 °) . tuo sama on astevuorokausina viimevuotista reilu 200 perässä..  ja mennee jopa tämän vuosikymmenen viileämpien joukkoon lukuunottamatta islannin purkauksen aikaansaamaa hetkellistä kylmenemistä... oletan :D
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 17.10.2019, 07:55
Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 15.10.2019, 19:28
Tytär sanoi jo jonkin aikaa sitten että noille meteorologeille parin/muutaman asteen kylmeneminen on normaalia vaihtelua, mutta puolenkin asteen lämpeneminen on ilmastonmuutos ???

Ihan pätevä huomio, mutta tuossa taitaa olla päällisin puolin kyseessä lyhyt vs. pitkä aikaväli. Lyhyellä aikavälillähän tuo kylmeneminen on täysin tavanomaista vaikka tapahtuisi nopeasti. Tyttäresi on sikäli kyllä tuossa täysin asian ytimessä että jos lukemat osoittavat että kylmenemistä on tapahtunut pitkällä aikavälillä, siitä tunnutaan olevan jotenkin jännittävällä tavalla ihan hiirenhiljaa, mutta vastasuuntaan voidaan olla avoimena, ihan kuin laskevien lämpötilojen käsitteleminen olisi määrätty kielletyksi...  ??? ::)

Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 15.10.2019, 19:28Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.

Kun vertaa omia sääasemiaan sinun taulukkoon, kehitys on aika lailla samansuuntainen ja aivan kuten sinunkin taulukossa. 2015-2019 väli menee Helsingin asemalla eroavaisuuksissaan samansuuntaisesti. 2015-2019 on toki lyhyt aikaväli tarkasteltavaksi ja johtopäätöksien tekemiseksi, mutta Lohjan sääasema on mittaillut paikallaan jo vuosikymmenen ja sielläkin suunta on sama kuin sinun taulukossa - ja näitä tuloksia ei ole ruuvattu mihinkään suuntaan vaan ne ovat tasan ne jotka asemalta ovat tulleet.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - torstai, 17.10.2019, 10:56
Lainaus käyttäjältä: einari - tiistai, 15.10.2019, 19:28

Tein Alajärven Möksyn osalta 1996-2019 syyskuun loppuun taulukon kuukausittaisien keskilämpötilojen mukaan ja vertasin 2009-2019 aikajaksolta tuohon pitempään aikajaksoon... tulos on oheisessa pdf-liitteessä... punaisella on merkitty lämpimämmät kuukaudet. niiden suhde on noin 49/51 % kylmempien hyväksi.... luultavasti samanlaisia keskiarvoja saa mistä asemasta tahansa... siis suhteessa toisiinsa.


Perttelin kohta 13 vuoden tilasto kertoo vähän erilaista juttua, vertailuna Salo, Kärkkä (n 15 km etelään)...
Kylmempiä kuukausia vs 1981-2010 (mikä on se virallinen johon tällä hetkellä verrataan) on 28%, kylmempiä ollut 47 / 166 kk.
Mielenkiintoinen seikka on tosin se, että kuukasia joissa suhteessa eniten kylmempiä kuukausia löytyy mm talvesta, tammi- ja helmikuista (6/13 ja 5/13). Talvethan piti olla muisto vain täällä etelässä. Mutta silti löytyy kuukausia jossa oltu 6 astetta alle normaalin ja klämpö ollut -10 asteen kylmemmällä puolella. Tosin erot ovat niissä suuret kun taas keväät ja syksyt ovat olleet aika tasasia. Poikkeuksena lokakuu jossa 7/13 kylmempää kuukautta joka on myös ollut suhteessa kylmin kuukausi.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 17.10.2019, 13:04
On se Salo hieman tasaisen lämpimämpää seutua, verrattuna siihen kun katsoin sodankylää.. rajuja muutoksia kuukausikeskiarvoissa..
olin myös katsonut Kärkkää aiemmin, hhieman pitemmältä ajalta ja -81 >kuluvan vuoden syyskuun loppuun.. siinä oli 465 kk ja 215 keskiarvon alitse ja samaa kuukautta... eli kylmät 46,2% ja lämpimät 53,8%..

Tilastoilla voi näyttää kaikenlaista.. varsinkin kun vertailtavat suureet eivät ole mukana.. ;D

noissa vanhemmissa havainnoissa on hieman kyseenalaista niiden paikkaansapitävyys, Vuoden 1947 jälkeen havaintoaika oli kello 8, 14 ja 20, ja jos tehtiin neljäs havainto niin se tehtiin kello 2 yöllä. sitten laskettiin kaavoilla..

Ilmeisesti nykyään käytetään kolmen tunnin havaintoväliä ja mittaustavat on muuttuneet.. 2001 kaisaniemi automatisoitiin, samaan aikaan luultavasti nuo muutkin observatoriot.. muut sitten viiveellä... Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin wmo:n havaintoasemat ovat vain jokunen ilmatieteenlaitoksen observatorioista...
asiasta tässä >> https://ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data-saahavaintojen-vrk-ja-kk-arvot

Enempi kutenkin vuosikeskiarvot merkitsevät kokonaisuuden kanssa, aika tasoihin menee poikkeamat keskiarvosta Salossakin.. viimeiset 14 vuotta fifty-fifty..  https://ilmatieteenlaitos.fi/tilastoja-vuodesta-1961 

editt//
Löytyihän se tieto >> Vuonna 1981 perustettiin ensimmäiset automaattisääasemat. Tämän jälkeen asemia on automatisoitu vähitellen, mikä on mahdollistanut laajan asemaverkon, jossa mitataan eri suureita tiheällä aikavälillä.
Kaikilta automaattiasemilta havaintoja saadaan tällä hetkellä 10 min välein. Kaikkien havaintoarvojen laatu tarkistetaan automaattisten testien avulla. Automaattisen laaduntarkastuksen ilmoittamat epäilyttävät tai virheelliset arvot käydään läpi vielä manuaalisesti havaintojen laadun varmistamiseksi.

liekö ylläolevalla minkälainen rooli tässä ns. ilmastonmuutoksessa... ainakin ajankohta sopii niinkuin  nenä päähän vai miten sitä sanotaan  ::)
Löysin myös mitkä asemat ovat wmo:n listalla... mutta ovatko kaikki sitten tuloksissa mukana onkin eri juttu.... havaintoasemat-sivolla se kerrotaan....



Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 18.10.2019, 00:01
Lainaaolin myös katsonut Kärkkää aiemmin, hhieman pitemmältä ajalta ja -81 >kuluvan vuoden syyskuun loppuun.. siinä oli 465 kk ja 215 keskiarvon alitse ja samaa kuukautta... eli kylmät 46,2% ja lämpimät 53,8%..


Niiiiin....Jos käytät samaa dataa vertailuarvoihin kuin mitä vertaat niin tottakai arvot kiikkuu siinä 50% hujakoilla... Jos otat 20 arvon keskiarvon ja katsot kuinka monta alle/yli niin luku palttirallaa puolet. Tuolla tapaa näet pikemmin sen että onko heittoja ollut kummassa enemmän, ei muuta. Vertaa nuo omat arvot siihen 1981-2010-dataan (tai 1971-2000-dataan) niin näet totuuden...


LainaaLöytyihän se tieto >> Vuonna 1981 perustettiin ensimmäiset automaattisääasemat. Tämän jälkeen asemia on automatisoitu vähitellen, mikä on mahdollistanut laajan asemaverkon, jossa mitataan eri suureita tiheällä aikavälillä.
Kaikilta automaattiasemilta havaintoja saadaan tällä hetkellä 10 min välein. Kaikkien havaintoarvojen laatu tarkistetaan automaattisten testien avulla. Automaattisen laaduntarkastuksen ilmoittamat epäilyttävät tai virheelliset arvot käydään läpi vielä manuaalisesti havaintojen laadun varmistamiseksi.

liekö ylläolevalla minkälainen rooli tässä ns. ilmastonmuutoksessa... ainakin ajankohta sopii niinkuin  nenä päähän vai miten sitä sanotaan

Siinä mielessä kyllä että nykyään lienee suurempi osa asemista urbaanilla alueella kuin joskus 50 vuotta sitten, eli arvot eivät ole vertailukelpoisia toisin kun mitä väitetään.
Tuosta FMI:n automaatisesta "virheenpoistosta" voi olla montaa mieltä. Poistihan ne mm parisen vuotta sitten arvoja ainakin sivuiltaan kun oli "liian lämmin", joku intiaanihelle-piikki se oli joka iski tänne lounaiskulmalle, tuloksena että FMI:n sivut näytti tyhjää kun heidän rajat paukkui :P

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 18.10.2019, 07:14
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 18.10.2019, 00:01
Vertaa nuo omat arvot siihen 1981-2010-dataan (tai 1971-2000-dataan) niin näet totuuden...
Ei se kerro totuutta... se on allaolevista syistä johtuvaa. Kun tarkastelee 10-vuotisjaksoissa esim. salon lukemia niin huomaa
että 80/90 luvun tietämillä kaikki muuttui äkillisesti.. varmaankin monen tekijän summa.... kuva siitä 37-2018  välisen ajan 10-vuotisjaksotuksesta.. jos tekisi 5 vuoden jaksotuksen.. ajankohta olisi tarkemmin nähtävissä.. dataa tarkastellessa huomaa että 1998 alkaen vuosikeskilpt nousi noin asteen verran jääden pysyväisluonteisesti korkeammaksi

Lainaa
Siinä mielessä kyllä että nykyään lienee suurempi osa asemista urbaanilla alueella kuin joskus 50 vuotta sitten, eli arvot eivät ole vertailukelpoisia toisin kun mitä väitetään.
Tuosta FMI:n automaatisesta "virheenpoistosta" voi olla montaa mieltä. Poistihan ne mm parisen vuotta sitten arvoja ainakin sivuiltaan kun oli "liian lämmin", joku intiaanihelle-piikki se oli joka iski tänne lounaiskulmalle, tuloksena että FMI:n sivut näytti tyhjää kun heidän rajat paukkui :P
Kyllähän ne itsekkin tunnustavat etteivät vertaailukaudet ole vertailukelpoisia...  lainaus heitin sivuilta>

"Vertailukausia verrattaessa on huomattava, että muun muassa havaintoverkossa ja -tekniikassa tapahtuneiden muutosten sekä WMO:n vertailukauden laskentaohjeistuksen takia arvot eivät ole täysin vertailukelpoisia."

Mitenkähän tuon "täysin"-sanan pitäisi tulkita edellisessä virkkeessä???? itse ainakin tulkitsen sen niin että silloinhan ovat vailla todellisuuspohjaa 8) asiasta lisää >
https://ilmatieteenlaitos.fi/ilmastollinen-vertailukausi-1981-2010

Vaikkei oma matemaattis-luonnontieteellinen ajattelutapani tai muukaan päättelykykyni ehkä riitä ratkaisemaan tätä ihmeellistä propleemaa äkillisestä lämpötilamuutoksesta joka uhkaa tätä meitin sisäistä maailmankaikkeutta.. niin pientähän tuo on sotien ja muiden katastrofien rinnalla... paljon pahempaakin voisi tapahtua ja ennenpitkää ehkä tapahtuukin..  mutta se on huomisen huoli.. ei tämän päivän!  ::)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 18.10.2019, 11:47
LainaaEi se kerro totuutta... se on allaolevista syistä johtuvaa. Kun tarkastelee 10-vuotisjaksoissa esim. salon lukemia niin huomaa
että 80/90 luvun tietämillä kaikki muuttui äkillisesti.. varmaankin monen tekijän summa.... kuva siitä 37-2018  välisen ajan 10-vuotisjaksotuksesta.. jos tekisi 5 vuoden jaksotuksen.. ajankohta olisi tarkemmin nähtävissä.. dataa tarkastellessa huomaa että 1998 alkaen vuosikeskilpt nousi noin asteen verran jääden pysyväisluonteisesti korkeammaksi

Lienee asema muuttanut paikkaa tai jotain tuossa kohtaa. Näin ollaan näppärästi tämänkin seudun lämpötila saatu nousemaan asteella. Nykyisin on tuo Kärkkä "keskellä peltoa" ja suht alavalla paikalla mutta lähellä merta ent sokeritehtaan kupeessa.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 18.10.2019, 19:12
Samaa suuntausta näkyy olevan kun otin kauhavan lentokentän ja sodankylän tähtelän.. mitä pohjoisemmaksi katseli niin erot kasvoivat hieman.

Mietin myös että kun on globaali ilmiö niin onko pääpiruna WMO..

tuollainen myös kertoo vähän manipuloinnista.. vaikken ihan kaikkea siitä niele..  :D

http://ilmastorealismia.blogspot.com/2015/05/kummallisia-justeerauksia-suomalaisten.html
https://konitohtor.blogspot.com/2015/05/blog-post.html
Noita voisi tutkiskella vähän tarkemmin tuonnempana.....  ???
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 18.10.2019, 23:37
Lainaus käyttäjältä: einari - perjantai, 18.10.2019, 19:12
Samaa suuntausta näkyy olevan kun otin kauhavan lentokentän ja sodankylän tähtelän.. mitä pohjoisemmaksi katseli niin erot kasvoivat hieman.

Mietin myös että kun on globaali ilmiö niin onko pääpiruna WMO..

tuollainen myös kertoo vähän manipuloinnista.. vaikken ihan kaikkea siitä niele..  :D

http://ilmastorealismia.blogspot.com/2015/05/kummallisia-justeerauksia-suomalaisten.html
https://konitohtor.blogspot.com/2015/05/blog-post.html
Noita voisi tutkiskella vähän tarkemmin tuonnempana.....  ???

Hauskinta esim tuossa Kärkässä on se että tuollaista dataa käytetään ihan kirkkain silmin noissa virallisissa 30v keskiarvoissa. Katotaan vaan niin on taas noussut lukemat kun uusi 1991-2020 jakso tulee julki parin vuoden päästä kuten teki nykyisessäkin 1981-2010 jakossa. Nuohan löytyy avoimesta datasta. Tuossa Kärkkä:

1971-2000   -4.9   -5.7   -1.8   3.7   10.3 15.1 17.0 15.4 10.2 5.5   0.7   -3.0   Vuosi: 5.2
1981-2010   -4.4   -5.3   -1.8   3.7   9.8  14.3 17.2 15.8 10.9 6.0   1.0   -2.6   Vuosi: 5.4
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 19.10.2019, 21:40
On ainakin yksi... jolla on hieman jäjen ääntä nupissaan ::)

"Maapallo ei tule tuhoutumaan, se on varma asia" - ST-miljardööri Mika Anttonen pitää ilmastoahdistusta surullisena seikkana
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/947f918a-7b80-46d9-a69b-0027fa288a60?ref=ampparit:8c9b

Oli toinenkin mielenkiinoinen asia... sen kun lukee voi miettiä nykyistä satelliittikartoitusta pohjoisnavan lumi-jäätilanteen todenmukaisuudessa.... siis onko oikein vai ei 8)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/c6577fca-e2cc-492d-bf1f-4f0c93428dce?ref=ampparit:d660
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 21.10.2019, 18:51
Kuten tuli mainittua että tähän läpötilojen nousuun saattaa liittyä monta tekijää, eikä vähiten auringon vaikutus ilmakehään kaiken muun ohella... mietiskelin asiaa vielä päivällä ja löysin tällaisen uutisen suomesta ja ilmatieteenlaitokseen liittyen.. nykyisiin ilmastomalleihin ei ole otettu mukaan auringon ja aurinkomyrskyjen vaikutusta... se lukee artikkelin lopussa selkeästi, yksi tärkeä elementti on lykätty mappi ööhön... :o
https://www.aka.fi/fi/tietysti/tekniikka/nyt-pinnalla1/auringon-hiukkassade-vaikuttaa-ilmakehaan/ (einarin kaltaisia pohdiskelijoita tarvitaan ;) )

Ajatus katsoa että onko aiheesta mitään mainintaa missään, heräsi kun sattui tämä tuo artikkeli joka kuvastaa miksi viime kesä oli noinkin lämmin.. syyskuussa 2017 tapahtui suuri aurinkomyrsky.. puhumattakaan siitä miksi 2003 kylmenemisvaiheessa lämpötilat lähtivät taas nousuun.. ja saivat lisää pökköä pesään 2005,  tienoilla... sitten 2010 jälkeisen islannin tulivuorenpurkauksen aikaansaaman hetkellisen kylmenemisen katkaisi 2012 suurin aurinkomyrsky sitten 150 vuoteen...  näistä tässä enemmän..
https://www.helsinki.fi/fi/uutiset/luonnontieteet/miten-aurinkomyrskyt-kiihdyttavat-hiukkasia-uutta-tietoa-radioteleskooppien-avulla

Einari joutui palaamaan enempi tuohon alkuperäiseen ajatukseensa koska kaikki ei selity asemien siirrolla, manipuloinnilla eikä hiilidioksiidilla...(eikä koske yksistään suomea) toki kaikilla saattaa olla rooli jollakin tasolla tässä ilmiössä! ( sitten on kitka joka tuottaa lämpöä.. jos nopeus lisääntyy niin kitka kasvaa, tuollaista muistelisin kouluajoilta..) 8)

Ilmaieteenlaitoksen ilmasto-osiosta tilastoja vuodesta 1961 löytyy koko vuoden käppyröitä joista näkee että nämä asiat sopivat taudinkuvaan ???

Edit// Suomessa on noin 22 miljoonaa hehtaaria metsää, venäjällä  on palanut tähän mennessä kuluvana vuonna 13 miljoonaa hehtaaria.. eli yli puolet suomen metsäpinta-alasta... tässä voisi olla syys-lokakuun viileämmille säille selitys... pienhiukkasethan viilentävät alailmakehäää...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - torstai, 24.10.2019, 13:34
Lainaus käyttäjältä: einari - lauantai, 19.10.2019, 21:40
On ainakin yksi... jolla on hieman jäjen ääntä nupissaan ::)

"Maapallo ei tule tuhoutumaan, se on varma asia" - ST-miljardööri Mika Anttonen pitää ilmastoahdistusta surullisena seikkana
https://www.uusisuomi.fi/uutiset/us/947f918a-7b80-46d9-a69b-0027fa288a60?ref=ampparit:8c9b

"Ilmakehä on yhteinen, [se] ei tunne valtion rajoja."

Tuo on juuri sitä mitä esim. poliitikot eivät tunnu nyt sisäistävän yhtään. Vaikka täällä luovuttaisiin päivässä kaikesta ilmastoa kuormittavasta toiminnasta, se on kärpäsenpaska Atlantissa siihen kokonaisuuteen joka on ilmakehä. Suomen panos on niin pieni että päästövähennykset tulisi hoitaa järjellä eikä tunteella, mutta näyttää siltä että tässä on poliittinen edustusto kunnia kiilumassa silmissä maailman pelastamisessa ja osa ilmastoahdistusta potevista normi-ihmisistä niin vakuuttuneita siitä että pieni Suomi pelastaa maailman, että kaikesta joka vähänkin generoi hiilidioksidia ja joka ei ole ihminen itse, pitäisi tuntea jotain häpeää.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 31.10.2019, 16:54
Hyvillä mielin polttelen puuta juuri nyt takassa, ei ole fossiilista niinkuin vattenfallin "fossiilivapaa" sähkö... kun Taalas sanoo että ei tarvitse vähentää.. se oli vitsi niinkuin koko xxxx...   ;D 8) ??? ::)
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/metsa/artikkeli-1.540349

siellä on kommenttilinkissä asiallinen kirjoitus jo vuodelta 2016...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 02.12.2019, 13:20
Nyt se selvisi... ilmastohuijaus.. on valittu "sopiva" jakso johon vertaillaan eikä ole päivitetty...

seuraava lainaus fmi:n ilmastollinen vertailukausi...
"Kansainvälisesti on edelleen laajasti käytössä Maailman ilmatieteen järjestön, WMO:n, virallisen vertailukauden 1961 - 1990 keskiarvot ja tilastot ilmastollisille muuttujille." mitähän tuo ilmastolliset muuttujat oikein mahtaa pitää sisällään??

Keskustelimme täällä Päälliön kanssa siitä että mitä sieltä auringon/avaruuden suunnasta tulee.. tällaista ainakin.. josta tutkijat eivät ole kuulema tienneet mitään.. valokuvaajat vain :D
https://tekniikanmaailma.fi/mystinen-valoilmio-synnyttaa-vihreita-paaluaitoja-ja-nostaa-lampotilan-3-000-asteeseen-nyt-tutkijat-saivat-selville-missa-se-syntyy/?shared=1027284-1985e374-500

Otin 2001-2019 halsuan kanalan Fmi:n asemalta dataa ja tein grafiikan, tämän vuoden osalta joulukuu on koko ajan keskiarvojen mukainen.. joten siltä osin pikkuisen epätarkka...  kuvaa kuitenkin parhaiten tämän seudun keskilämpötiloja.. nuo  viileämmät vuodet osuvat edelleen yksiin mainitsemieni tulivuorenpurkausten kanssa.. kuten 2010 islannin voimakas purkaus ja sitten sen seurauksena muutaman vuoden lämpötilojen nousu yhdessä aurinkomyrskyjen kanssa... mielenkiintoista on myös että viimeisen 4 vuoden aikana keskilpt on pysynyt aika lailla samana poislukien viimevuoden heinäkuu joka oli aika lämmin, sekä lämmin syksy jotka nostivat keskiarvoa hieman.. grafiikka liitteenä..

On se kumma ettei wmo ota huomioon auringon vaikutusta ilmastoon millään tavalla.. eikä säteiyn määrää.. ::)
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 04.01.2020, 20:47
Paljonkohan Australian paloilla on vaikutusta Eteläisen pallonpuoliskon ilmastoon lähiaikoina-vuosina...

ei siellä paikoin pysty edes hengittämään....
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 11.01.2020, 12:02
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 02.12.2019, 13:20
seuraava lainaus fmi:n ilmastollinen vertailukausi...
"Kansainvälisesti on edelleen laajasti käytössä Maailman ilmatieteen järjestön, WMO:n, virallisen vertailukauden 1961 - 1990 keskiarvot ja tilastot ilmastollisille muuttujille." mitähän tuo ilmastolliset muuttujat oikein mahtaa pitää sisällään??

Juurikin tuo ja miksi juuri nimenomaan on valittu jakso 1961-1990 ja mikä siinä on, että siitä pidetään kiinni niin kynsin ja hampain, eikä siihen olla liitetty mukaan seuraavaa 20 vuosikymmentä, josta tilastoa on varmasti saatavilla?

Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 02.12.2019, 13:20
On se kumma ettei wmo ota huomioon auringon vaikutusta ilmastoon millään tavalla.. eikä säteiyn määrää.. ::)

Vähemmän valistunut arvaukseni on, että ne eivät kuulu halutun kaltaisiin "ilmastollisiin muuttujiin". Ei pidä unohtaa sitä, että niiden muuttujien mukaan ottaminen on ihmisen aikaansaannosta. Jos siellä on jotain tiettyä agendaa ajavia yksilöitä niitä valikoimassa, sieltä voidaan valikoida sopivat muuttujat tai jättää niitä pois niin että tilastot saadaan näyttämään juuri sellaisilta kuin halutaan.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 12.01.2020, 09:17
Muistan vielä aika elävästi sen mitä näin lounaan-etelän taivaalla horisontista noin 30 asteen korkeudelle.. oli iltapäivä.. ja valoisa kesäpäivä.. Taivas hehkui alaoastaan tummanpunaisena, muuttuen ylempänä veren-tai karmiininpunaiseksi ja kaikkein ylimpänä oli vihreää eri sävyissä.. olettaisin että se oli joko 70-luvun alkupuolta tai korkeintaan 76-78.. koska silloin muutin pysyväisluontoisesti eri paikkakunnalle... tuo ilmiö kesti semmoisen vartin-puoli tuntia muistaakseni... Onkohan kenelläkään kokemusta vastaavasta??

Tuo lukemani artikkeli vahvistaa että silloin oli kyseessä aurinkomyrsky... joita vasta alettiin tutkimaan sillä vuosikymmenellä.
On sitä ilmastonmuutosta pelätty jo yli tuhat vuotta sitten.. luultavasti kauemminkin...
https://www.hs.fi/kulttuuri/art-2000006368138.html

Hieman lisää "kansantajuisesti" mitä se on ja miten niitä syntyy...
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/aurinkomyrsky-iskee-yha-arvaamatta/ee8b9d63-8e04-361a-a9b2-0000abc57a91

Tuo ilmastonmuutosuutisointi näyttäisi olevan tarkoituksenhakuista ja pienen piirin aikaansaamaa...

Tuossa asiallinen kommentti asiasta... tuotakin  fanaattinen yhden asian uutisointi voi teettää.. maailma tarvitsisi lisää avarakatseisia pohdiskelijoita!  8)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-ilmastohysteria-on-rasittavaa-turhaa-ja-nyt-myos-vaarallista/7686780#gs.rc52wl

EDIT// Puolin ja toisin olemme verranneet hyttysen ulosteita itämereen.. nyt sellainen on kuvattu ja voi konkreettisesti verrata asioiden suhteellisuutta ;D
https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/ymparisto/artikkeli-1.784717


Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - sunnuntai, 19.01.2020, 14:12
Lainaus käyttäjältä: einari - sunnuntai, 12.01.2020, 09:17
Tuo ilmastonmuutosuutisointi näyttäisi olevan tarkoituksenhakuista ja pienen piirin aikaansaamaa...

Tuossa asiallinen kommentti asiasta... tuotakin  fanaattinen yhden asian uutisointi voi teettää.. maailma tarvitsisi lisää avarakatseisia pohdiskelijoita!  8)
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/ivan-puopolon-kolumni-ilmastohysteria-on-rasittavaa-turhaa-ja-nyt-myos-vaarallista/7686780#gs.rc52wl

Tuo kolumni kiteyttää myös hyvin sen, että mikäli joku ilmastohysteerikko lopettaa astmalääkityksensä ja vaikka menehtyy sen seurauksena, sitä meillä päin kutsutaan luonnonvalinnaksi. On vain silloin pidettävä huolta ettei henkilöstä tehdä marttyyria. Jos puolestaan joudutaan sitten sairaalaan tyhmyytensä vuoksi, niin sen tyhmyyden laskun maksavat sitten kaikki veronmaksajat ihan kiltisti yhdessä - ihan kuin näitä ilmastoon liittyviä maksuja ei paukkuisi postiluukusta jo nyt mitä erilaisimmilla tavoilla laskuihin sisäänleivottuina.

Tuossa artikkelissa oli juuri se sama tolkku, jota minäkin olen ilmastokeskusteluissa sanonut niin monta kertaa että olen jo kokonaissumman hukannut: Suomen osuus tässä sotkussa on käytännössä mitätön ja meitä ei edelleenkään ympäröi valtakunnanrajoja myötäilevä akvaarioseinä, joka yläreuna ulottuu stratosfääriin ja joka on kuin kvanttitietokoneessa oleva bitti joka on samaan aikaan olemassa, että ei ole, ilmastoargumenttiin sopien. Sen mitä me saamme aikaan pystyy kiinalainen globaalisti nollaamaan käynnistämällä keskisuuren tehtaan.

Se ei tarkoita sitä etteikö ilmastoasioita pitäisi tehdä. Niitä kannattaa tehdä, koska sitä kautta saadaan muitakin hyötyjä esille mutta ne pitää ehdottomasti tehdä ajatuksella ja järjellä. Tällä hetkellä meno on selvästi sitä, että juostaan vain ympäriinsä satunnaisiin suuntiin kääntyen, kädet ilmassa heiluen, kirkuen maailmanloppua ja syytellen henkilöitä jotka eivät jaa sama ajatuskantaa.

Itselläni meinaa nousta yrjö kurkkuun joka kerta, kun radiosta kuuluu Traficom:n kerrassaa upeasti toteutettu mainos, jossa ainakin Mato Valtonen ja Tero Lehterä kertovat "ajavansa muutosta", eli kaasu- tai sähköautoa. Samassa mainoksessa sitten kerrotaan että "liity sinäkin kasvavaan joukkoon ilmastonlämpenemistä vastaan ja ihan kirkkain silmin sanotaan että "hanki kaasu- tai sähköauto tai muunna olemassa oleva autosi ilmastoystävällisemmäksi. Lompakkoni kiipeää ulos takkini taskusta, matelee ulko-ovelle ja kiipeää postiluukustani ulos herjoja heitellen kun vain katsonkin mitä nuo autot kustantavat uutena. Myöskin 16 vuotta vanhan romuni kaasuautoksi muuttaminen on todennäköisesti sekä typerää että luultavasti mahdotonta ja sen modifiointi maksaisi niin järjettömästi ettei sitä summaa saisi koskaan kuoletettua ennen kuin jotain tuosta peltiperkeleestä pettää lopullisesti ja tällä nyt vain mennään väkisin kun uudempaan ei vain kertakaikkisesti ole varaa, kiitos viime vuosikymmenen puolella tekemäni virheet.

Se on helppoa huudella sen muutoksen perään mainoksessa, jos sattuu tulot olemaan Valtosen ja Lehterän luokkaa mutta taidanpa jäädä ainakin sen vähintään 20k€ heidän vuosituloistaan, joten se siitä ja sen kestävyydestä.
Koko mainos on alkanut ottamaan sen verran paljon että olen jo kehittänyt vastauksen tuohon "mitä sinä ajat?"-kysymykseen. 

Vastaus on: "Fossiilitekniikka-autollani omasi lunastukseen".
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 01.02.2020, 09:23
"hanki kaasu- tai sähköauto tai muunna olemassa oleva autosi ilmastoystävällisemmäksi."

Noiden litiumakkujen tekeminen tuottaa niin paljon päästöjä että bensa-atolla ajaa 10 vuotta ainakin... siis pelkästään akku.. puhumattakaan sitten tarvittavan sähkön tuottamisen ja siirron aiheuttamat päästöt.

Lisäksi litium on aikamoinen myrkky ja vaaraksi ympäristölle. lisäksi sen rikastaminen kuluttaa kaikista eniten pohjavesivaroja muiden alkuaineiden jalostamiseen verrattuna. :o

NYT otti kantaa ilmatieteenlaitoksen ex-ylimeteorologi ilmanstonmuutoskeskusteluun ja ihan aiheesta.... jossain on kylmää ja jossain on lämmintä...  8)
https://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/puheenvuoro-jaita-hattuun-ilmastoasioissa-pohjoisilla-leveysasteilla-on-monenlaisia-ilmastoja-ja-kanadassa-pakkaset-paukkuvat-edelleen/834483/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - sunnuntai, 02.02.2020, 21:41
Lainaus käyttäjältä: einari - lauantai, 01.02.2020, 09:23
Noiden litiumakkujen tekeminen tuottaa niin paljon päästöjä että bensa-atolla ajaa 10 vuotta ainakin... siis pelkästään akku.. puhumattakaan sitten tarvittavan sähkön tuottamisen ja siirron aiheuttamat päästöt.

Lisäksi litium on aikamoinen myrkky ja vaaraksi ympäristölle. lisäksi sen rikastaminen kuluttaa kaikista eniten pohjavesivaroja muiden alkuaineiden jalostamiseen verrattuna. :o

Tämä on se fakta, jota ei tunnu kukaan oikein miettivän huutaessaan täyssähköauton puolesta. Vaikken varmaksi mene sanomaan, niin sellainen perstuntuma itselläni on, että bensakäyttöisen auton tuotanto on ystävällisempää ympäristölle, kuin tuollaisen pyörillä kulkevan akuston. Ei pidä myöskään unohtaa, että sellainen akkupaketti pitää myös auton elinkaaren aikana vaihtaa muutamaan kertaan ja sellaisen varaosa-akkupaketin tekeminenkin lienee myös melkoisen ikävä ympäristölle. Siksi vähän katselenkin hieman säälien niitä onnettomia jotka tulevat paikallisen Prismani sähköauton latauspisteelle täyssähköautollaan niin ylpeinä ja laittavan akkuratsunsa liekaan oikein suurpiirteisesti, tyyliin "Katsokaa! Olen edelläkävijä/ilmastonystävä/-pelastaja". Kivat toki heille ja onnittelut valinnasta mutta taisivat uskoa enemmän autofirman myyntimiestä, kuin niitä faktoja.

Lainaus käyttäjältä: einari - lauantai, 01.02.2020, 09:23
NYT otti kantaa ilmatieteenlaitoksen ex-ylimeteorologi ilmanstonmuutoskeskusteluun ja ihan aiheesta.... jossain on kylmää ja jossain on lämmintä...  8)

Niin... Ilmatieteen laitoksen ex-ylimeteorologi. Veikkaan että Kumpulan kampusalueella on varmasti niitä jotka jakavat tuon näkemyksen myös, mutteivät voi sitä tuoda julki koska se olisi urapoliittinen itsemurha.

Ilmasto on myös hyväksi havaittu manipulointikeino kouluissakin. Viime viikolla yksi kollegoistani kertoi, kuinka hänen alakouluikäinen tyttärensä tuli ylpeänä kertomaan tietävänsä, mikä hänestä tulee isona. Kun isä sitten tyttäreltään tiedusteli että mikäpä hänestä sitten isona tulisi, oli vastaus oikein pirteän itsevarmasti "luonnonsuojelija". Perään huoneesta jossa hän kertoi tämän, kuului parin sekunnin päästä useampi turhautuneelta vaikuttanut syvä huokaus.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 02.02.2020, 22:02
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - sunnuntai, 02.02.2020, 21:41
Tämä on se fakta, jota ei tunnu kukaan oikein miettivän huutaessaan täyssähköauton puolesta. Vaikken varmaksi mene sanomaan, niin sellainen perstuntuma itselläni on, että bensakäyttöisen auton tuotanto on ystävällisempää ympäristölle, kuin tuollaisen pyörillä kulkevan akuston. Ei pidä myöskään unohtaa, että sellainen akkupaketti pitää myös auton elinkaaren aikana vaihtaa muutamaan kertaan ja sellaisen varaosa-akkupaketin tekeminenkin lienee myös melkoisen ikävä ympäristölle. Siksi vähän katselenkin hieman säälien niitä onnettomia jotka tulevat paikallisen Prismani sähköauton latauspisteelle täyssähköautollaan niin ylpeinä ja laittavan akkuratsunsa liekaan oikein suurpiirteisesti, tyyliin "Katsokaa! Olen edelläkävijä/ilmastonystävä/-pelastaja". Kivat toki heille ja onnittelut valinnasta mutta taisivat uskoa enemmän autofirman myyntimiestä, kuin niitä faktoja.

Sekin unohdetaan aina kertoa että millä tuo sähkö tuotetaan, kuten kivihillellä. Viherhattujenhan mukaan sähkö tulee edelleen töpselistä eikä siten saastuta ollenkaan.
Tai siitä että kestäiskö sähköverkko sitä jos kaikki autot pistäisi töpselin seinään samaan aikaan. Jossain luin jossa joku insienjööri joka kyllä sanoi että kestää kyllä, mutta kun luki rivien välistä niin kävi ilmi ettei välttämättä kestäkkään kun sanoi etteihän kaikki tarvi ladata täydellä teholla samaan aikaan....Eli sääntelyä pukkaa, 10 kw mulle, 10 kw naapurille jne. Ja sit ihmetellään kun aamuruuhka seisoo kun töpselibiileistä loppuu virta kesken ajon  :o
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - maanantai, 03.02.2020, 17:40
Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 02.02.2020, 22:02
Sekin unohdetaan aina kertoa että millä tuo sähkö tuotetaan, kuten kivihillellä. Viherhattujenhan mukaan sähkö tulee edelleen töpselistä eikä siten saastuta ollenkaan.

Eikä tuo muuten siihen lopu. Lisäksi viherhattujen mielestä heidän ostaessa ekosähköä joka on tuotettu tuulivoimalla tai muulla vastaavalla, sieltä töpselistä jollain taikaiskulla suodattuu juuri se sillä tavalla tuotettu sähkö juuri hänelle. Ei taida vain iskostua kaaliin vaikka millä vasaralla sen sinne naputtaa yrittäisi, että samaa sekasähköä sieltä tulee sisään joka on niin kivihiili- kuin ydinvoimallakin tuotettua ja että hinta jonka viherhattu maksaa ei pohjaudu mihinkään muuhun kuin symboliikkaan ja hyvään omaantuntoon. Se ongelman ydin on siinä että tuolla ajattelumallilla vain ollaan äkkiä vetämässä johtopäätöstä, että ekosähköä riittää selvästi, eikä siihen mitään kivihiili/ydinvoimaloita tarvita. Tuolla tavalla ajattelevia löytyy aivan takuulla.

Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 02.02.2020, 22:02
Tai siitä että kestäiskö sähköverkko sitä jos kaikki autot pistäisi töpselin seinään samaan aikaan. Jossain luin jossa joku insienjööri joka kyllä sanoi että kestää kyllä, mutta kun luki rivien välistä niin kävi ilmi ettei välttämättä kestäkkään kun sanoi etteihän kaikki tarvi ladata täydellä teholla samaan aikaan....Eli sääntelyä pukkaa, 10 kw mulle, 10 kw naapurille jne. Ja sit ihmetellään kun aamuruuhka seisoo kun töpselibiileistä loppuu virta kesken ajon  :o

Siinä olisi muuten 20kV/400V muuntajat kovilla vähän hajautuneemmin asutulla alueella, kun niitä ei pomminvarmasti ole tehty sellaiseen käyttöön että siitä surutta vedettäisiin vaikka 10 sähköautopistorasiaan 3-vaihesähköt, joissa kaikki 10 autoa vetää yhtäaikaa täysillä akkujaan täyteen talvipakkasella, kun silloin samaan aikaan on varmasti muutakin kuormaa päällä.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: systeemi - tiistai, 04.02.2020, 11:43
Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - maanantai, 03.02.2020, 17:40

Lainaus käyttäjältä: weatherc - sunnuntai, 02.02.2020, 22:02
Tai siitä että kestäiskö sähköverkko sitä jos kaikki autot pistäisi töpselin seinään samaan aikaan. Jossain luin jossa joku insienjööri joka kyllä sanoi että kestää kyllä, mutta kun luki rivien välistä niin kävi ilmi ettei välttämättä kestäkkään kun sanoi etteihän kaikki tarvi ladata täydellä teholla samaan aikaan....Eli sääntelyä pukkaa, 10 kw mulle, 10 kw naapurille jne. Ja sit ihmetellään kun aamuruuhka seisoo kun töpselibiileistä loppuu virta kesken ajon  :o

Siinä olisi muuten 20kV/400V muuntajat kovilla vähän hajautuneemmin asutulla alueella, kun niitä ei pomminvarmasti ole tehty sellaiseen käyttöön että siitä surutta vedettäisiin vaikka 10 sähköautopistorasiaan 3-vaihesähköt, joissa kaikki 10 autoa vetää yhtäaikaa täysillä akkujaan täyteen talvipakkasella, kun silloin samaan aikaan on varmasti muutakin kuormaa päällä.


Nuo 20kV/400 jakelumuuntajat hoitaa käytännössä ainoastaan paikallisjakelun ja niitä löytyy monen tehoisia. 315kVA=>1000kVA esim. tällä 315kVA saadaan 11kW lataus tehollla 28 autoa ladattua yhtäaikaa. Lisäksi tuolla 1000kVA muuntajalla 90kpl autoja lataukseen. Haja-asutusalueella käytetään pienempiä muuntajia kun vähemmän talouksia yhden muuntajan perässä. Pienissä kylissä saattaa ola asuttuja taloja 2-5 yhden muuntajan perässä. Muuntajat suunnitellaan 60-80% kuormalle. Sanoisin että muuntaja ei ole tiukilla vaan talon pääsulakkeet.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 11.02.2020, 16:16
Tuohon systeemin juttuun ei voi mitään lisätä... siskonmies suunnittelee osaltaan näitä muuntajia ABB:llä erilaisiin tarpeisiin..
yleensä niissä tehoja riittää haja-asutusalueellakin.. sehän on siitä kiinni mitä verkkoyhtiöt valitsevat.. samoin kaupungeissakin.. toisaalta loppukädessä mistä asiakkaat maksavat.. joten saattaapi olla että hinnat nousee jos muuntajilta tehoja lisää vaaditaan  8)

Mutta... mutta on muita tekijöitä jotka vaatisivat asiassa tarkastelua.. eikä vähiten jos tarkastellaan pohjavesivarantoja ja
omituisia omisusjärjestelyjä.. esim. 1 litiumakku kuluttaa pohjaveiä suoraan 10 000 litraa.. mitä sitten saastuttamisen kautta, esim. kiinassa tuotetut akut tuotetaan kivihiilellä...
tässä suomen litiumhankkeesta.. ja vähän sijoitajista..>
https://www.keliber.fi/ sieltä löytyy ympäristöarvioinnit..
https://www.keliber.fi/sijoittajat/suurimmat-osakkeenomistajat/  Sipilä on näkojään vaihtanut oppiva oy:n Case Investiksi.. mitä lienee olevan sijoitukset noissa muissa sijoitusyhtiöissä.. Jännä tuo Jussi Capital.. entinen Sievi Capital johon varmaan Sipilän kaveri Tanskanen liittyy...

Laitan yhden kuvan pelkästä rikastamisesta...  siinä on mielenkiintoista se että tarvitaan hiilidioksiidia.. ja rikkihappoa lipeän ohella.. onneksi ei syanidia jota kullan rikastamisessa käytetään. Sitten kun on saatu aikaiseksi Litiumcarbonaattia akun raaka-aineeksi.. pitää poistaa se hiilidioksiidi.. ilmaanhan se menee kun ei ole tahtotilaa tehdä takaisin hiileksi..
Lyhyellä oppimäärällä metallurgiasta Boliden Kokkolan sinkkitehtaalla tuo rikkihappo on erotuskomponentti ja lipeä sen neutralointi.. tai päinvastoin.. suhteesta riippuen.(samoinkuin esim. Helsingin juomavesi lipeäkäsitellään... muuten päijänteen vettä ei joisi kukaan)
Tuota hiilidioksiidia ei oteta ilmasta.. vaan polttoprosessin seurauksena....

................................................................

Pitänee palata taas aiheeseen.. luonnon kiertokulun jo monimuotoisuuden ymmärtämiseen, aluksi kuitenkin sanon ettei Jussan vinkkaaman Summit Campin co2 mittauksissa ollut juurikaan poikkeamaa.. mitä olisi odottanut koska kaikkihan napa-alueen tuntumaan menee... siis verrattuna mitä on luonnossa tapahtunut..

Einari teki taas niitä Empiirisiä tutkimuksiaan ymmärtääkseen entistä paremmin mistä on oikeasti kyse.. kun nuo tutkijat eivät osaa vieläkään yhdistää havaintojaan.. Ehkä Synapsit toimii päänupissa rajoitetusti, mahdollistaen vain kapea-alaisen ajattelun... kansankielessä voisi ehkä sanoa että putkinäköinen, asialle omistautunut tai fanaatikko.  :o

Einari ajattelee että asiassa on hyvinkin monta puolta, osasta ei ymmärretä vieläkään juuri mitään ja mikä niiden vaikutus on tähän planeettamme ilmastoon ja hyvinvointiin... Olemme vain pieni osa kosmosta.. linnunrataa ja aurikokuntaammekin.. Vaikka tiede ja tutkimus on edennyt aimo harppauksin niin ei osata tulkita historiaa ja ennustaa tulevaisuuteen, takerrutaan johonkin hektiseen, ajankohtaiseen havaintoon jollain saralla ja siitä tehdään totuus..
Eniten minua surettaa tämä ruotsalainen (varhais)teinityttö, joka ei varmaankaan ymmärrä edes mistä on kysymys.. tuskimpa hänellä on mitään muuta näkökulmaa kuin mitä hänelle on syötetty joidenkin tahojen toimesta. Mitä tapahtuu sitten, jos asia ei olekkaan näin.. kuka kantaa vastuun hänen hyvinvoinnistaan. ja muiden "petettyjen" ?
Eniten kyllä ihmetyttää Esko Valtaojan kommentit.. onko vanhuuttaan "höyrähtänyt" vai pitäisikö lausumiaan aikaisemminkin tarkastella kriittisemmin....
Sinänsä hyvä tuo Taalaksen julkitulo ja "öljyn" valaminen laineille... vaikea varmaan ihan totuutta sanoa kun tuo valtamedia ei ehkä näyttäisi sitä.. ja vielä pahemmaksi menee kun sanoma kaappasi almamedian...


Einarin aikaisemmin mainitsemien aurinkomyrskyjen tutkimuksessa on hienoista edistystä (ja tuulien) Nasa lähetti jokin aika sitten luotaimen niitä kuvaamaan vähän eri perspektiivistä.. ehkä ne poikii jotain tulevaa tietoisuutta ajatellen...
Aika vähälle on myös jäänyt merivirtojen vaikutus täällä koettuihin sääilmiöihin ja lämpötiloihin... tuossa on muutama juttu.. vähän vastakkainasettelua...

https://tekniikanmaailma.fi/maailman-merivirtaukset-ovat-kiihtyneet-lahes-kaikkialla-kertoo-tutkimus-synkimpienkin-ennusteiden-mukaan-taman-piti-tapahtua-vasta-vuosikymmenien-paasta/

https://tekniikanmaailma.fi/merijaan-sulaminen-sotkee-pohjoisen-jaameren-tarkeaa-merivirtausta-tutkimus-varoittaa-muutoksen-vaikutuksista-euroopan-ilmastoon/

Jospa tehtäisiin vastaava ennuste mitä on 2040..
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/490025b9-928a-4749-8f70-76e72835712e?ref=ampparit:0d86

Edit// Jos einari alkaisi pilkkuja "nussimaan" niin nuo ympäristövaikutusten arvioinnit ei kerro puoliakaan..
1. kuljetus, 8 x vrk x 50 km x 2 x kulutus? = ei mukana
2. kuljetuskalusto, mitä päästöjä valmistus tuottaa? = ei mukana
3. tien kuluminen.. päällystys? = ei mukana
4. soodan valmistus ja kuljetus = ei mukana
5. propaanin tuottaminen ja kuljetus = ei mukana
6. rikkihapon tuotanto ja kuljetus = ei mukana
7. Prosessin tarvitsema sähkö ja siirto = ei mukana
8. Työntekijöiden aiheuttamat päästöt = ei mukana
tämä siis vain jatkojalostuksen osalta... sitten malmin kaivaminen ja "mädättäminen", läjitys ja seulonta + optinen
erotus... yms.....  8)




Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 14.02.2020, 05:23
Tässä kannanotto, jossa liikutaan oikeahkoon suuntaan...  ;D
https://www.verkkouutiset.fi/eija-riitta-korhola-nama-ongelmat-ovat-pahempia-kuin-ilmastonmuutos/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 29.02.2020, 07:55
Eilen taas lentelivät kopterit.. tästä yli meni tuonne lestijärven litium-alueelle Uumajasta ruotsalainen kopteri.. jonne jäi toviksi ja jatkoi sitten itään.. smaan aikaan meni tuossa eteläisellä taivaanrannalla sieltä suunnasta toinen kopteri lounaaseen päin.. liekö Litium niitä lennätellyt..

mutta asiasta toiseen... pikkuisen juttua muilta kuunneltavaksi ja katsottavaksi..
https://www.youtube.com/watch?v=3UI2O2b-VVI&feature=youtu.be

tuon edellisen videon linkki olli täällä..
https://oikeamedia.com/o1-132209?fbclid=IwAR1F1LnCRhUhytmnRM8MzGiyNyWcYkMblCiAzDov2G-CLqnuzNAuTaGIvt8
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 02.03.2020, 18:06
Sitä taas vähän hehkuteltiin lauhaa talvea mediasssa.. se on uitenkin jaksottaista tämä luonnon kiertokulku..
Ei siitä ole kuin 10 vuotta kun oltiin huolissaan päinvastaisesta... :D
https://yle.fi/uutiset/3-5486237

Se on valikoiva muisti ly 8)hyt....
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 02.03.2020, 22:56
Mainostivat vertailukelpoista säätietoa tänään.. eipä montaa asemaa ole joista saa pitkälle ajalle ilman katkoksia.. ja osa lienee harsittu käsipelillä mentaliteetilla etä näin se varmaan on...

otin helsinki-vantaan lentoasemalta mitä tarjottiin.. ja tein kuvaajan siitä.. jaoin sen kahtia myös.. mutta tuossakin näkyy selkeästi mitä on tapahtunut 1988-1990.. helkutti kun hiilidioksiidia sinne työnsivät oikein urakalla.. 8)

tuossa kuvassa oli 1988 muuttunut 1088.. tuskin silloin edes vantaalla oli muuta kuin metsää.. jos sitäkään...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - lauantai, 14.03.2020, 11:52
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 02.03.2020, 22:56
tuossa kuvassa oli 1988 muuttunut 1088.. tuskin silloin edes vantaalla oli muuta kuin metsää.. jos sitäkään...

Helsinki-Vantaan kohdalla ei ollut muuta kuin metsää ja yksittäinen joki (jos sitäkään) vuonna 1088, siitä voi olla ainakin täysin varma. Helsinki perustettiin 1550 Vantaanjoen vierustalle ennen kuin se siirtyi siitä ujosti nykysijainnilleen ja tuona aikana tuskin sääasiat olivat mitenkään erityisessä tarkkailussa.

Helsinki-Vantaan lentoasemaa alettiin rakentaa jossain 1940-luvun loppupoliskolla ja se avattiin 1952, joten sääasematoiminnan voisi olettaa alkaneen jollain tavalla samoihin aikoihin niillä metodeilla, jota sen edeltäjä, Helsinki-Malmi, luultavimmin piti sisällään auettuaan vuonna 1936. Lentoaseman laajentuessa herääkin kysymys siitä miten paljon asemat vaihtavat paikkaa ja miten tiheään sitä tietoa kerättiin talteen ennen automaattiasemien tuloa (tosin Helsinki-Vantaan sääasema on miehitetty 24:7, eikä sieltä VOLMET:n mukaan ainakaan ole tullut sanaa "Automatic" kertaakaan, kun minä sitä olen kuunnellut).

Noiden pohjalta kaikki data Helsinki-Vantaan osalta ennen vuotta 1953 on vähintäänkin "sinne päin" tai sitten tietokonemallinnuksilla aikaansaatua dataa, jota joku sitten pitää absoluuttisena totuutena.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 14.03.2020, 19:41
Ollut ihmeen hiljasita tällä saralla viimeisten viikkojen aikana...Taisi unohtua samantien kun tuli muuta mietittävää...
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 15.03.2020, 19:35
Se johtunee siitä että lehdet myy paremmin konkreettisella uhalla kuin mielikuvilla epätodennäköisestä katstrofilla  :D

Toisaalta.. oli tuolla Mäntykankaalla positiiivisia ajatuksia tulevasta talvestakin... jos joltain meni ohi niin tuosssa on hieman siitä.. ja myös tämän menneen talven lämmön syistä.. hieman siis toppuuttelua..  8)

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/helsinki-kuin-berliini-turku-kuin-koopenhamina-meteorologi-markus-mantykannas-avaa-kolumnissaan-ennennakematonta-lampotalvea-uusi-normaali-vai-tilastopoikkeus/7755378

Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: J.Jäntti - keskiviikko, 18.03.2020, 07:14
Lainaus käyttäjältä: weatherc - lauantai, 14.03.2020, 19:41
Ollut ihmeen hiljasita tällä saralla viimeisten viikkojen aikana...Taisi unohtua samantien kun tuli muuta mietittävää...

Samaa olen itsekin huomannut mutta YLE:llä ainakin osataan tuoda sekin asia jollain tavalla esille (https://yle.fi/uutiset/3-11255446).
Yksi kolumnisti siellä veti tämän vallitsevan koronaviruksen tuomat poikkeukset esille eikä voinut olla mainitsematta ilmastonmuutosta siihen samaan nippuun.

Lieneekö YLE:n mandaatti se että jos johonkin se ilmastonmuutos voidaan iskeä vaikka sivulauseessa sanana, niin myös tehdään?
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 27.03.2020, 19:39
Mitä... jos kaikki on päinvastoin kuin on ajateltu... 8)

Ilmastonmuutoshan perustuu oletuksiin suurimmalta osin kun ei ole luotettavaa tietoa entisajoilta.... eikä muuta kuin arvauksia tulevasta....

Tällaista oli oheisen linkin jutussa...
"Kaiken kaikkiaan lämmin talvi johti tilanteeseen, jossa hiiltä liikkui puroissa ja järvessä normaalia vähemmän. Kenttätutkimukset, joissa tarkastelimme metsän, purojen ja järven muodostamaa kokonaisuutta, toivat esiin uutta, yllättävääkin, tietoa järviin kohdistuvasta hiilikuormasta muuttuvassa ilmastossa, koska pelkkä lämpötilan nousu vaikuttikin vähentävästi hiilen määrään – päinvastoin kuin aikaisemmin on ajateltu", tutkimusta johtanut yliopistonlehtori Anne Ojala Helsingin yliopiston bio- ja ympäristötieteellisestä tiedekunnasta kertoo yliopiston tiedotteessa.

https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2ebef989-d7ca-4e97-8cb0-0b0c76372d52?ref=ampparit:1d8a
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 27.04.2020, 16:36
Skeptikko tai ei... tuossa on pohdittavaa...  :D
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/63f03aff-f3a1-42dc-b946-59e70f3c5304?ref=ampparit:f1f8
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - maanantai, 27.04.2020, 20:06
Onpa hyvinkin pohdittavaa. Vaan rehellisesti sanottuna en ole yllättynyt. Eihän aurinko muutenkaan maan ilmastoon mitenkään vaikuta, ilmankin pärjättäisiin🤔 Riittäisi tuo "juustopallo" lämmittämään meitit..
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - torstai, 03.09.2020, 20:35
Taas on teoreetikko asialla.... onhan se maapallo lämmennyt ja kylmennyt vuorotellen  8)
Saisi lämmetäkkin kun enontekiönkin 6 edeltävän vuoden keskilpt on vaivaiset -0.4 °C, itselläkin on vain 4,3 astetta viimeisen 3 vuoden keskiarvo... joten mehän jäähdytämme maapalloa.. pitääpä polttaa enempi puita tulevana talvena ;D

https://www.tiede.fi/artikkeli/uutiset/maapallon-lampotila-laski-jaakaudella-78-asteeseen

Ymmärtääköhän tuo toimitus että linkin 78 astetta on aika hottia....  :o
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - maanantai, 11.01.2021, 20:22
En ymmärrä miksi nuo "viisaammat" ymärrä luonnon kiertokulkua, eikä sitä että hiilidoksiidi on tuiki tärkeää, ilman sitä ei mikään kasva ja jos ei kasva niin ei mikään sitä poista jollei tuotakkaan...

Noissa ilmastoraporteissa on aika ristiriitaista tietoa.. esimerkiksi yhdessä väitettiin ettei 800 vuotta sitten ja sen jälkeen ei ole määrä noussut yli 300ppm ennen kuin Tulivuoren rinteillä alettiin mittaamaan yli 50 vuotta sitten..

toisessa taas sanottiin että silloin 800000 vuotta sitten on ollut 400ppm..  kolmannesa taas sanotaan että> Viimeksi maailmanlaajuinen ilmakehän hiilidioksidipitoisuuden taso 400 ppm oli noin 2 miljoonaa vuotta sitten, (pleistoseeni aikakausi) tuolloin oli paljon lämpimämpi kuin tänään. Grönlannissa kasvoi metsät ja merien pinta oli 10 - 20 metriä nykyistä tasoa korkeammalla.

Miksei ne sano että etelämantereellakin kasvoi metsää, etelänpyökkiä silloin....  ja kukahan silloin mittasi merien korkeuden.. toisaalta toiset lähteet arvioivat että vaikka kaikki jää ja lumi sulaisi niin vaikutus olisi melko pieni, merenpohja painuu ja maa kohoaa hieman enemmän..

Olivat kuulemma tutkineet jääkairauksilla etelämantereelta noita 800000 vueden jälkeisiä hiilidioksiidipitoisuuksia, geologisesti arveluttavaa koska yli 50 vuotta vanhat jäänäytteet ovat lähes arvotomia.. näiden näytteiden pitoisuuden perusteella arvioitiin ettei yli 300ppm ole ollut ennen kuin mauna loan 1950-luvulla perustettua mittauspistettä.. isä perusti ja poika jatkaa...  jotekin mietityttää että miten tarkkoja ns. tulokset ovat.. näytteet on otettu ilmakuplista jäästä hiljattain. En kummoinen kemisti ole, vain kerran olen ollut jalostamassa jalompaa juomaa hiivapitoisesta nesteestä, lähinnä tuleentuijottajana nuoruudessa, mutta loogisesti ajatellen...

Ilmakupla jään sisällä vaikkapa 500000 vuotta.. jäähän on vettä eli H2O ja hiilidioksiidi on CO2 > seuraus on CH2O3 eli
Hiilihappo tai Kalsiumkarbonaatti, vähän kaavasta riippuen.. mitenkähän absortion laita ja millä menetelmällä tarkkoja tuloksia saataisiin...

Toivon mukaan ottaisivat tolkun asenteen, satunnainen co2-pitoisuuden nousu ei ole maailmanloppu.. ei ole ollut ennenkään.. Tosin kepunko se oli, Saarikko totesi että turpeen energiaveroratkaisu taisi olla väärä....



Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: Jussa - maanantai, 11.01.2021, 21:14
Tuo jääkairauksista saatava hiilidioksidipitoisuus on varsin hämäävä kun se liitetään mittaridatan eteen. Se kun kuvaa jopa satojen vuosien keskiarvoa, huiput ja laaksot puuttuu siitä. Mittaridata taas kertoo jopa vuorokauden sisäisetkin vaihtelut..
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 17.01.2021, 08:32
Nyt tuli ensimmäisen kerran varovaista kommenttia siihen mitä einari on kirjoitellut aurinkotuulista ja myrskyistä...
vaikuttavat säähän ainakin pohjoisella pallonpuoliskolla ja napapyörteen toimintaan.. ja sen hajoamisen seurauksena tämän alkutalven säähän.. toivon mukaan monen muunkin talven ;D

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/1486f829-3eac-4c8c-8d6d-cd4b42cf45a6
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 19.01.2021, 05:25
aika näyttää >> https://simoruohon.wordpress.com/2021/01/18/suomen-talvet-viilenevat-2050-luvulle-saakka/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 05.02.2021, 18:37
Nyt epäilyt saivat vahvistuksen..

https://www.suomenuutiset.fi/gretan-kasikirjoitus-paljastui-aikuiset-aktivistit-kayttivat-thunbergia-kyynisen-politiikanteon-valikappaleena/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 02.03.2021, 00:12
Elämä on ihmeellistä...

Myös se miten sille, niin kasveille kuin kuin ihmisille ja muille eläimille tosi tärkeää seosta, hiiltä ja kahta happiatomia (CO2) vastaan käydään rajua taistelua, esimerkiksi ihmisellä hengittämisessä tapahtuu sellaista että hiili auttaa hapen kuljetusta verisuonistoon.. jollei hiiltä tule ulkopuolelta niin oma hiilivaranto kuluu pikaisesti loppuun ja sitten haukotaan kuvainnollisesti happea..  sinänsä suurikaan hiilidioksiidipitoisuus ei ole vaaraksi.. mutta pelkkä CO, eli hilimonoksidi jota tuttavallisemmin kutsutaan häkä-nimellä kylläkin.. Se on vain mahdollista suljetussa tilassa koska niin kauan kuin ilmassa on kosteutta ja vetyä niin ei voi vapaassa tilassa pelkistyä tuohon muotoon (H2O..siis vettä)

Tämä ei sinänsä ole tieteellinen kannanotto.. einari kun ei ole saavuttanut elämässään juurikaan mainittavia titteleitä, eikä ole halunnutkaan, tähtäin on ennustusten mukaan korkeammalla.. saas  nähdä :)

Niin.. varsinaiseen asiaan.. Kaikki tietänevät Kerttu Kotakorven  ennustukset tulevasta.. persielleen menee niinkuin meteorologeilla yleensä muutenkin..kirjoitti lämpenemisestä kirjankin vastoin parempaa tietoa...

einari taasen ennusteli Ukalle jo alkuvuodesta että pitkänsitkeä kylmä kevät taitaa tulla ja pääsiäisenä vuoden -74 lukemia voidaan hätyytellä.. vappunakin ehkä hiihdellään näilläkin korkeuksilla sitten 70-luvun

asiaa voi tutkailla ventusky:stä miten siperian kylmät alkavat taas valumaan tänne suuntaan...  ja tleville vuosille lisää kylmää lupaa tuo >> https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-eurooppaa-lammittava-golfvirta-on-heikoimmillaan-yli-vuosituhanteen-ilmastonmuutoksen-vuoksi/?shared=1140216-942049c8-500

Edit// en ole löytänyt vastausta siihen miten ilmastonmuutos loppujenlopuksi määritellään.. kuuluuko siihen myös tuleva ilmston kylmeneminen?
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 19.03.2021, 19:01
Juu.. ainakin parisataaa tuhatta vuotta...  että ollaan tällaisessa tilanteessa, päästöistä huolimatta 8)

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijoiden-hammastyttava-havainto-gronlannin-mannerjaatikon-alta-loytyi-kasvien-jaanteita-mannerjaatikko-on-sulanut-kokonaan-miljoonan-viime-vuoden-aikana/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 19.03.2021, 22:59
Lainaus käyttäjältä: einari - perjantai, 19.03.2021, 19:01
Juu.. ainakin parisataaa tuhatta vuotta...  että ollaan tällaisessa tilanteessa, päästöistä huolimatta 8)

https://tekniikanmaailma.fi/tutkijoiden-hammastyttava-havainto-gronlannin-mannerjaatikon-alta-loytyi-kasvien-jaanteita-mannerjaatikko-on-sulanut-kokonaan-miljoonan-viime-vuoden-aikana/

Mitähän yllättävää tuossa oli? Muuta kun korkeintaan "tutkijoiden" tyhmyys jos kerran yllättyivät asiasta. Tuohan on tiedetty vaikka kuinka kauan että Grönlannissa on kasvanut metsää joskus kauan sitten.
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 20.03.2021, 21:06
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 19.03.2021, 22:59
Mitähän yllättävää tuossa oli? Muuta kun korkeintaan "tutkijoiden" tyhmyys jos kerran yllättyivät asiasta. Tuohan on tiedetty vaikka kuinka kauan että Grönlannissa on kasvanut metsää joskus kauan sitten.

Aatteleppa ite.. niinkuin Jope sanoi...  ;)

Tokihan se on tiedossa sellaisilta alueilta joihin on päästy käsiksi.. ja kasvaahan siellä puita nytkin... tosin vaivaiskoivuja mutta puita yhtäkaikki.. kääpiöityneitä sellaisia.. Sekin on tiedossa etä palmujakin on siellä kasvanut.

Asia ei ole yksinkertainen.. ensimmäisen kerran sinne paksuun kerrokseen porattiin reikä.. tosin vain kilometrin luokkaa.. paksuimmillaan kuitenkin yli 3 km..  se niitä yllätti että niin hyvin oli säilynyt kun jää yleensä jauhaa kaikki jäljet kasvillisuudesta.. Onhan se yleisesti jo senkin perusteella tiedossa että kasvillisuutta on laajemmin kun on kivihiiltä.. se kun ei ilman eloperäistä ainesta synny ja tuskin historiassa sitä niin isoja määriä olisi sinne laivoilla kuljetettu eikä tuulet vieneet.. 8)

Tuota gröönlannin lämpötilojen nykyhistoriaa voi tarkastella kattavasti tuolta...
http://www.campcenturyclimate.dk/ccc/data.html

Lupauksesta tarkemmin... useastakin asemasta kun klikkailee mapista syvemmälle ja vieläkin syvemmälle ::)
http://promice.org/CurrentWeatherMap.html
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 21.03.2021, 08:36
Suosittelen Koulunpenkille istahtamista hetkeksi... kun tuon selaa läpi niin huomaa miten media lietsoo ilmastopelkoa.. suurin syy lienee ilmaston normaali lämpeneminen, jota sitten jonkinverran kasvihuoneilmiö vahvistaa..

Tässähän on 1000 vuoden päästä alkavalla aikajaksolla luvassa jääkausi....  viimeisestä on 14 000 vuotta  ja 15- 50 000 vuotta kestää lämmin kausi.. vai sanoisiko jääkaudeton kausi... ;)

no itsekukin saa tehdä omat johtopäätökset 8)

itse ajattelin aluksi että liekö asiallista tietoa, onhan siinä totta ainakin toinen puoli ja enemmänkin :D

http://promice.org/Isskolen.html
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 06.04.2021, 15:18
Jos on jos että hiilidioksiidi jäähdyttää??
https://karvola.wordpress.com/2014/01/23/lampofysiikan-perusteita/
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 04.07.2021, 12:43
Onkohan suomessa enää suhteellisuudentajua... mitä tuo Ranne kysymyksellään peräänkuuluttaa?

https://www.suomenuutiset.fi/kiina-paastaa-viidessa-tunnissa-sen-mita-suomi-vahentaa-liikennepaastoja-vuoteen-2030-mennessa-ranne-kannattaako-taman-kuittaamiseksi-uhrata-suomen-menestyminen/?fbclid=IwAR2LRxAMsTBX_c3r3QghhTWiYuU0G0kKXvsGJsy_ZamIeFIWHUUP074Db1s
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: weatherc - sunnuntai, 04.07.2021, 21:18
Lainaus käyttäjältä: einari - sunnuntai, 04.07.2021, 12:43
Onkohan suomessa enää suhteellisuudentajua... mitä tuo Ranne kysymyksellään peräänkuuluttaa?

Löytyy muttei nykyisestä hallitusesta / virkaihmistä jotka ovat lupaneet tehdä Suomesta EU:n hiilinielun ym viherhattua, kansasta viis....
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - sunnuntai, 26.09.2021, 21:41
Maapallo pelastetaan tarpeelliselta CO2-pitoisuudelta.. 8)
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/1adc33a1-a674-4bf3-bb12-8a630155bffc?ref=ampparit:6747
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - tiistai, 12.10.2021, 14:54
Pitäisi varmaan  lähettää nuo ilmastovouhottajat kesäleirille tuonne, taitaisi ajatukset muuttua niin että pieni lämpeneminen on positiivista (siellä on kesä aluillaaan)  ::)

kuvassa tämän vuoden lämpötilat kyseiseestä paikasta, ei ihan huippukylmää tänä vuonna, ylin lpt -31° ja alin - 74°C, mutta 2019  oli kylmin lpt -82,7°C

Dome A tai Dome Argus on Etelämantereen tasangon korkein jääkupoli, joka sijaitsee 1200 kilometriä sisämaassa. Sen uskotaan olevan kylmin luonnossa esiintyvä paikka maapallolla; lämpötilojen uskotaan saavuttavan -90 ° C - -98 ° C.
Aussit kai ylläpitää asemaa..
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - perjantai, 05.11.2021, 08:10
"Tuore tutkimus: Maailman CO2-päästöt eivät juurikaan kasvaneet 2010-luvulla, koska maankäytön nettopäästöt olleet 25 % aiemmin arvioitua pienemmät"

koko juttu..
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/tt/2923e750-f01c-41da-a2b7-5ceea7dc7aff?ref=ampparit:abe8
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - lauantai, 27.11.2021, 21:39
Nykyiset ilmastomallit ovat oletuksia.. jotka saavat nenilleen tästä, luonnon kiertokulusta  :P >>
https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-pohjoinen-jaameri-alkoi-lammeta-nopeasti-jo-vuonna-1907-vuosikymmenia-luultua-aikaisemmin-alkanut-muutos-voi-paljastaa-puutteita-ilmastomalleissa-tutkijat-sanovat/?shared=1201709-0946e539-500
Otsikko: Vs: Globaali ilmastonmuutos onkin todella radikaali
Kirjoitti: einari - keskiviikko, 18.01.2023, 10:10
Mielenkiintoista tietoa maapallomme omasta "termostaatista"...
https://www.hs.fi/tiede/art-2000009234231.html