FinWX Foorumi

Sääasemalaitteet => Hobby Boards => 1-wire -anturit ja -mittalaitteet => Aiheen aloitti: khyron - keskiviikko, 10.03.2010, 23:07

Otsikko: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: khyron - keskiviikko, 10.03.2010, 23:07
Hobby boardin barometrin tilauksessa haluttas korkeus merenpinnasta, mistäs sen löytää? Google mapsissä tai enirossa ei näkyny.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Lainaus käyttäjältä: khyron - keskiviikko, 10.03.2010, 23:07
Hobby boardin barometrin tilauksessa haluttas korkeus merenpinnasta, mistäs sen löytää? Google mapsissä tai enirossa ei näkyny.

Kyllähän sen monestakin paikasta saa, mutta karttoja jo olet katsellut, joten tuo sopinee jatkoksi: http://kansalaisen.karttapaikka.fi
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: Leksa - torstai, 11.03.2010, 22:08
Täältä voi ainakin kalibroida sääasemansa ilmanpainelukeman lähimmän lentoaseman mukaan, mitattuna merenpinnasta (Mb/QNH) lukien, mikä on yleisesti vertailukelpoisin ilmanpainelukema sääasemille: http://fi.allmetsat.com/metar-taf/norja-ruotsi-suomi.php?icao=EFJO
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: khyron - perjantai, 12.03.2010, 18:14
Mjaa, taitaa olla et odotan lumen sulamista ja tarkistan asian gepsillä. Kunnei tolla oikeastaan o kiiru.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 12.03.2010, 18:30
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Lainaus käyttäjältä: khyron - keskiviikko, 10.03.2010, 23:07
Hobby boardin barometrin tilauksessa haluttas korkeus merenpinnasta, mistäs sen löytää? Google mapsissä tai enirossa ei näkyny.

Kyllähän sen monestakin paikasta saa, mutta karttoja jo olet katsellut, joten tuo sopinee jatkoksi: http://kansalaisen.karttapaikka.fi


Noista ei saa tarkkaa tietoa mikä on se korkeus meren pinnasta metrilleen.
Joten jos haluat metrilleen tietää oikean korkeuden niin silloin juuri jokin gps-laite on tuohon hyvä apuväline. Itse olen käyttänyt FRWD:n "rannetietokonetta", joka on siis tarkoitettu urheiluun ja mittaa erilaisia arvoja suorituksen aikana, myös tuon kyseisen korkeuden meren pinnasta.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: khyron - perjantai, 12.03.2010, 20:47
Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 12.03.2010, 18:30
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Lainaus käyttäjältä: khyron - keskiviikko, 10.03.2010, 23:07
Hobby boardin barometrin tilauksessa haluttas korkeus merenpinnasta, mistäs sen löytää? Google mapsissä tai enirossa ei näkyny.

Kyllähän sen monestakin paikasta saa, mutta karttoja jo olet katsellut, joten tuo sopinee jatkoksi: http://kansalaisen.karttapaikka.fi


Noista ei saa tarkkaa tietoa mikä on se korkeus meren pinnasta metrilleen.
Joten jos haluat metrilleen tietää oikean korkeuden niin silloin juuri jokin gps-laite on tuohon hyvä apuväline. Itse olen käyttänyt FRWD:n "rannetietokonetta", joka on siis tarkoitettu urheiluun ja mittaa erilaisia arvoja suorituksen aikana, myös tuon kyseisen korkeuden meren pinnasta.

Normi gerpsit ei kyllä anna metrilleen paikkaa, ja korkeustieto on tietääkseni vielä epätarkempi. Mutta onko se edes niin tarkkaa?
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: Snowi - perjantai, 12.03.2010, 21:39
No ei nekään nyt ihan metrilleen anna, mutta jos käyttää noita karttoja ja sitten gepsiä apuna niin saa aika hyvin selville.
Itse olen kokeillut sekä tuolla rannetietokoneella sekä läppärillä jossa oli gps. Läppäri antoi vähän liian isoja lukuja, mutta tuo rannetietokone antoi kyllä todella tarkan, kun tiesin noiden karttojen perusteella mikä tuo korkeus suurinpiirtein on, niin gps antoi luvun joka tuki maastotietoja ja myös ilmanpaine näytti olevan aika jees.

Ilmanpaine muuttuu joka metrillä 0.2 hPa, jos nyt oikein muistan. Eli ei se nyt välttämättä niin justiinsa ole, mutta jos korkeus heittää vaikka 10 metrillä niin ilmanpaineessa ero on jo 2hPa joka on mielestäni jo liikaa.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: khyron - perjantai, 12.03.2010, 22:28
Toisaalta oleellistahan on muutos, eikä absoluuttinen arvo. No, pitää katella, vielä hetken aikaa kuitenkin lienee lunta maassa:)
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: djmake - perjantai, 12.03.2010, 22:48
Lainaus käyttäjältä: khyron - perjantai, 12.03.2010, 20:47
Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 12.03.2010, 18:30
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Kyllähän sen monestakin paikasta saa, mutta karttoja jo olet katsellut, joten tuo sopinee jatkoksi: http://kansalaisen.karttapaikka.fi


Noista ei saa tarkkaa tietoa mikä on se korkeus meren pinnasta metrilleen.
Joten jos haluat metrilleen tietää oikean korkeuden niin silloin juuri jokin gps-laite on tuohon hyvä apuväline. Itse olen käyttänyt FRWD:n "rannetietokonetta", joka on siis tarkoitettu urheiluun ja mittaa erilaisia arvoja suorituksen aikana, myös tuon kyseisen korkeuden meren pinnasta.

Normi gerpsit ei kyllä anna metrilleen paikkaa, ja korkeustieto on tietääkseni vielä epätarkempi. Mutta onko se edes niin tarkkaa?

Karttoja on muitakin ja riippuu ihan siitä, että miten tarkan tiedon oikeasti tarvitsee / haluaa. 10 metrin välein on monessa kartassa korkeuskäyrät ja hieman pystyy päättelemäänkin. Kunnan/kaupungin rakennuspuolelta löytynee monesta paikasta tarkat tiedot, osa on merkitty piirustuksiinkin.

Eikä anna metrilleen paikkaa. Jos WAAS/EGNOS on käytettävissä, niin tarkentuu. Mutta korkeus ei ole koskaan erityisen tarkka ja heikentyy pohjoisemmas mennessä. Jos vielä näkymä taivaalle on rajoittunut, niin voi 3D fix jäädä kokonaan toiveeksi. Pitäisi saada mahdollisimman monta satelliittia "kuuluville", että pääsisi jonkinlaiseen tarkkuuteen.
Tuossa korkeudessa on sekin, että se on laskennallinen arvo perustuen vertailuellipsoidiin geoidin sijasta. Eli gepsin nollataso ei aina täsmää tosielämän nollatasoon. Mutta useamman ajankohdan tuloksista selvästi virheelliset poissulkemalla, loput keskiarvottamalla ja karttaa apuna käyttäen pystyy jo aika hyvään lopputulokseen.
Virheestä saa vaikka tuolta käsitystä: http://www.mrsoft.fi/gpsalt.htm

Lainaus käyttäjältä: Snowi - perjantai, 12.03.2010, 21:39
Ilmanpaine muuttuu joka metrillä 0.2 hPa, jos nyt oikein muistan. Eli ei se nyt välttämättä niin justiinsa ole, mutta jos korkeus heittää vaikka 10 metrillä niin ilmanpaineessa ero on jo 2hPa joka on mielestäni jo liikaa.

Eikös Davis ilmoita tarkkuudeksi +-1,7 hPa? Mittausten toistettavuudesta ei arvoja taida omma missään. Eli ihan mahdotonta hiusten halkomista tuskin edes tarvitaan. Muutos tuossa ratkaiseen enemmän, mitä absoluuttinen totuus.
Enkä kyllä ymmärrä, että miten ihmeessä se korkeus voisi heittää 10 metriä maastokartan käyristä katsoen? Vähintäänkin ko tarkkuudella ne löytää, osasta tarkemminkin. Ja ainahan voi käyttää vertailukohtana merenpinnan tason painetta, ellei sitten asu jossakin vuoren huipulla.

Ai niin. Eiköhän se oikea arvo ole 1 hPa /  8 m eli 1,25 kymmenelle metrille.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: weatherc - perjantai, 12.03.2010, 23:36
LainaaEikös Davis ilmoita tarkkuudeksi +-1,7 hPa?
Daviksen ilmoittama tarkkuus on -+ 1.0 hPa.

Silloin kun enismmäistä asemaa olin asentamassa tänne Salon seudulle tein simppelisti niin että otin lähiseudun asemien (FMI & PWS) arvot suunnilleen ympyrästä Turku/Hki/Tampere ja otin siitä k-arvon ja hyvin toimisi. Silloin tosin muistaakseni oli säätyyppi aika vakaa eli eroa ei ollut paljoa niitten välillä, mutta jotain tyyliin 0.2 hPa Turun ja Hki välillä, joten laitoin sen 0.1 hPa:lla korjatun arvon asemaan. :)

Davikseenhan kerrotaan se korkeus asetuksissa ja omassa tein niin että laitoin sen korkeuden mitä karttapaikan kartasta sain ja hvyin on toiminut. Ainakin täälläpäin karttapaikan kartasta saa ihan riittävän hyvin sen korkeuden selville (menee korkeusviiva suunnilleen talon kohdalta).

Eli oma ohje olisi että seuraa pikkasen lähiasemien arvoja, ja hienosäätää tarpeen vaatiessa.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: djmake - lauantai, 13.03.2010, 02:45
Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 12.03.2010, 23:36
LainaaEikös Davis ilmoita tarkkuudeksi +-1,7 hPa?
Daviksen ilmoittama tarkkuus on -+ 1.0 hPa.

Piti oikein tarkistaa ja kyllä tuo mainitsemasi Davisin ilmoittama on. Tosin kyllähän sekin selvisi, että mistä tuo muistelemani arvo on tullut. Tuollahan se:
http://www.finwx.net/forum/index.php/topic,1345.0.html

Lainaa
Silloin kun enismmäistä asemaa olin asentamassa tänne Salon seudulle tein simppelisti niin että otin lähiseudun asemien (FMI & PWS) arvot suunnilleen ympyrästä Turku/Hki/Tampere ja otin siitä k-arvon ja hyvin toimisi. Silloin tosin muistaakseni oli säätyyppi aika vakaa eli eroa ei ollut paljoa niitten välillä, mutta jotain tyyliin 0.2 hPa Turun ja Hki välillä, joten laitoin sen 0.1 hPa:lla korjatun arvon asemaan. :)

Tuollaista samankaltaista aikanaan tein. Tosin silloin FMI:n arvot eivät päivittyneet liian reaaliaikaisena, mutta kellonajan kerahan ne sai. Sitten tarkistaen, että mitä oma asema on silloin näyttänyt. Samaa muutaman kerran muutaman ekan viikon ajan, niin sai vähän ääripäitäkin. Ja sitten koko roskasta se parhaan tuntuinen keskiarvosäätö.

Lainaa
Davikseenhan kerrotaan se korkeus asetuksissa ja omassa tein niin että laitoin sen korkeuden mitä karttapaikan kartasta sain ja hvyin on toiminut. Ainakin täälläpäin karttapaikan kartasta saa ihan riittävän hyvin sen korkeuden selville (menee korkeusviiva suunnilleen talon kohdalta).

Eikä ole ainoa laite, johon menee metreissä. Oma lukunsa on sitten se, että millainen porrastus missäkin on.

Lainaa
Eli oma ohje olisi että seuraa pikkasen lähiasemien arvoja, ja hienosäätää tarpeen vaatiessa.

Samaa mieltä. Plus toki nuo em metrit. Sillä pääsee siihen tarkkuuteen, mitä asema pystyy näyttämään.

Jos taas haluaa viilata pilkkua noissa säädöissä, niin sitten pitäisi muun lisäksi mitata paine-ero sisä vs ulko. Painovoimainen ilmanvaihto ei isoa eroa tee, mutta koneellisella voi jo eroa syntyä.
Itseasiassa pitäisi joskus testata. Jossakin pitäisi olla riittävän tarkka paine-eromittari.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 13.03.2010, 14:52
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Ai niin. Eiköhän se oikea arvo ole 1 hPa /  8 m eli 1,25 kymmenelle metrille.

Kyllä tuo Daviksen konsoli vain ilmoittaa, että yhdellä metrillä muuttuu 0,2hPa, enkä usko että ovat sitä hatusta heittäneet. Eli tuohan tekee kymmenellä metrillä 2hPa. Toisaalta en sitten tiedä pyöristääkö tuo konsoli noita arvoja vähäsen, mutta siltikään tuohon mainitsemaasi 1,25 metriin kymmenellä metrillä ei kyllä mitenkään päästä.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: djmake - lauantai, 13.03.2010, 15:38
Lainaus käyttäjältä: Snowi - lauantai, 13.03.2010, 14:52
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Ai niin. Eiköhän se oikea arvo ole 1 hPa /  8 m eli 1,25 kymmenelle metrille.

Kyllä tuo Daviksen konsoli vain ilmoittaa, että yhdellä metrillä muuttuu 0,2hPa, enkä usko että ovat sitä hatusta heittäneet. Eli tuohan tekee kymmenellä metrillä 2hPa. Toisaalta en sitten tiedä pyöristääkö tuo konsoli noita arvoja vähäsen, mutta siltikään tuohon mainitsemaasi 1,25 metriin kymmenellä metrillä ei kyllä mitenkään päästä.

Kaivoin oman mielipiteeni tueksi pari linkkiä:
http://www.fmi.fi/kysymyksia/index_13.html#6
http://yle.fi/saa/saasanasto/matala-_ja_korkeapaine_102664.html

Eli ei mene yhteen ainakaan FMI:n ja Davisin ajatus asiasta.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: Snowi - lauantai, 13.03.2010, 18:29
Lainaus käyttäjältä: djmake - lauantai, 13.03.2010, 15:38
Lainaus käyttäjältä: Snowi - lauantai, 13.03.2010, 14:52
Lainaus käyttäjältä: djmake - torstai, 11.03.2010, 00:00
Ai niin. Eiköhän se oikea arvo ole 1 hPa /  8 m eli 1,25 kymmenelle metrille.

Kyllä tuo Daviksen konsoli vain ilmoittaa, että yhdellä metrillä muuttuu 0,2hPa, enkä usko että ovat sitä hatusta heittäneet. Eli tuohan tekee kymmenellä metrillä 2hPa. Toisaalta en sitten tiedä pyöristääkö tuo konsoli noita arvoja vähäsen, mutta siltikään tuohon mainitsemaasi 1,25 metriin kymmenellä metrillä ei kyllä mitenkään päästä.

Kaivoin oman mielipiteeni tueksi pari linkkiä:
http://www.fmi.fi/kysymyksia/index_13.html#6
http://yle.fi/saa/saasanasto/matala-_ja_korkeapaine_102664.html

Eli ei mene yhteen ainakaan FMI:n ja Davisin ajatus asiasta.

Ylen tiedot ovat varmaankin FMI:ltä peräisin, mutta ei noita ole kyllä mitään syytä epäiläkään. Harvinaisen iso virhe olisi Davisilla, mutta tuo varmaankin on jonkinlainen pyöristysvirhe.
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 13.03.2010, 20:03
Kannattaa muistaa että Daviksen arvot ovat varmaan kaikki aina US-systeemistä peräsin, eli ilmanpaineessa feet/inHg, tosin se ei tuota heittoa kyllä selitä...
Otsikko: Vs: Barometri ja korkeus merenpinnasta
Kirjoitti: weatherc - lauantai, 13.03.2010, 20:27
Tuossa MADIS:sen formula laskentaa varten:  ;D

           k1 := 0.190284; // discrepency with calculated k1 probably because Smithsonian used less precise gas constant and gravity values
           k2 := 8.4184960528E-5; // (standardLapseRate / standardTempK) * (Power(standardSLP, k1)
           Result := Power(Power(pressureHPa - 0.3, k1) + (k2 * elevationM), 1/k1);

Lähde: ww-forum/SoftWx/MADIS API by NOAA Forecast Systems Lab

Tuossa muutama lisää: http://www.weather-watch.com/smf/index.php/topic,36772.msg300598.html#msg300598  ;D


EDIT:
Pikaisesti konvertoitu php:lle antoi tulokseksi että 1000 hPa ja 10m = 1000.8887313132, oikeellisuudesta ei mitään takeita

EDIT2: Löysin toisenkin, Jenkkiläisen NWS:än formula:   Pa = [AS0.1903 - (1.313 x 10-5) x H]5.255 , jossa AS on paine(mb) ja H korkeus(m)