Uutiset:

25.09.2022
*** PALAUTUMISILMOITUS ***
FinWX:n infrastruktuurin huoltotyö on ohi.

Huoltotyö suoritettiin sunnuntaina, 25.09.2022 kello 00:00 - 01:30 välisenä aikana.

Kaikki FinWX:n palvelut olivat huoltoikkunan aikana tavoittamattomissa.
Lue huoltotyön raportti täältä.

FinWX:n ylläpito pahoittelee katkoksesta aiheutunutta mahdollista haittaa.

Main Menu

29.06.2009 : Salamamerkinnät pielessä

Aloittaja teutari, maanantai, 29.06.2009, 19:34

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

teutari

Kukapa kertoisi mistä johtui......? :o

Tutka havaitsi tuon solun syntymisen Lahden liepeillä siinä itäpuolella ja kun solu lähti siitä valumaan kohti Porvoota niin kaikki salamat mitä tutka havaitsi siinä matkalla meni monia satoja kilometrejä liian kauas.
Samoiten tämä toinen solu joka syntyi Hämeenlinnan itäpuolella ja lähti valumaan kohti Helsinkiä mutta tekikin siinä Helsingin pohjoispuolella käännöksen ja ottikin suunnakseen Veikkolan niin tässäkin solussa oli salamointia mutta hyvin harvat tutkat havaitsivat sitä, oma tutka ei ollenkaan.

Tuossa kun seurailin omaa ja muiden tutkien työskentelyä niin oltiin kaikki totaalisesti metsässä ja uskoisin että tämä ei johtunut tutkien kalibroinnista vaan aivan jostain muista ihmeellisistä tekijöistä.
Koitin itsekkin solujen valuessa alaspäin säätää reaaliaikaisesti ylimeneviä iskuja lähemmäs solua mutta ei mikään auttanut kun meni iskut kauas niin sinne meni.
Olipa tosiaan eriskummalliset ukkossolut.....
Ilmeisesti tässä sameassa kuumassa ilmassa oli jotakin eriskummallista? ::)

ps. tämä antaisi samalla vastauksen tuohon viestiin.


weatherc

Tein tuon saman havainnon omalla tutkalla. Yleensä se kyllä kuulee Helsingin seudulla olevat ukkoset aika hyvin mutta nyt ei tullut perille kun muutama hassu salama. Kummallista...  :o

Tänne velloo nyt pilvenhattaroita ja kastepiste lähti aika reippaaseen nousuun ollen nyt 16. Oma villi veikkaukseni on ettei tämä ehkä tähän vielä jäänyt.... ::)

J.Jäntti

Omat teoriani ovat seuraavat:

Ensimmäinen teoria: Salamatutka päättelee iskun etäisyyden perustuen signaalin voimakkuuteen, eli salaman voimakkuuteen.
Minun olettamuksen mukaan solussa syntyneiden salamoiden voimakkuus oli niin vähäistä, että se aiheutti kaikkien tutkissa joko salamaniskumerkintöjen tekemisen jonnekin ihan muualle, kuin oikealle etäisyydelle tai sitten täydellisen kuuroutumisen, kuten oman tutkani tapauksessa.

Ne salamat, jotka tutkani rekisteröi, olivat jo valmiiksi sellaisella suuntimalla, että ne joutuivat teräsvahvisteisen betoniseinän vaimentamiksi. Tähän vielä päälle heikko salamoiden signaalinvoimakkuus ja kaikki Lahden liepeillä olleen solun salamat paikantuivat Lappeenrantaan ja itärajan yli aina karttanäkymän ulkopuolelle. Hämeenlinnasta kohti Helsinkiä tullut solu sensijaan paikannutti salamat ilmeisesti samasta syystä Tampereen korkeudelle. Ukkostava pilvi paineli Helsinki-42:n ohitse suunnilleen 20 kilometrin päästä ja kuulohavaintoja tehtiin siltä suunnalta lukuisia, mutta näihin kuulohavaintoihin ei saatu tutkavahvistusta lainkaan - joko tutka oli kuuro, kuin lyhtypylväs tai saapuneet signaalit hylättiin noisena.

Toinen teoria: Ns. "rautaseinä"-ilmiö, jossa radiokeli muuttuu ilman vaikutuksesta niin paljon, että signaalit joko heikkenevät rajusti tai kilpistyvät kokonaan. Teoria ei ole pitävä, koska yleensä tämä ilmiö esiintyy vain merellä rähisevissä ukkosissa, jossa merenpinta pelaa tiettyä roolia signaalien vääristelyssä ja heikentämisessä. Jos tällainen "rautaseinä"-ilmiö tosiaan tapahtui, sen pitäisi tarkoittaa silloin sitä, että ainakin periaatteessa idässä ja pohjoisessa sijaitsevat tutkat olisivat taas saaneet signaalit periaatteessa liian lähelle. Tuliko kukaan tarkistaneeksi mm. Artjärven ja Haminan tutkien havaintoja samoihin aikoihin?

Kolmas teoria: Liian kuumat olosuhteet. Salamatutkan vastaanotinantenni on jokaisella meistä suojassa vähän jos minkälaisessa sateelta suojaavassa purkissa, joka ei välttämättä ilmankierron puolesta hurraamisen aihetta anna. Kun lämpötila on yli hellerajan, en mitenkään pitäisi sitä poissuljettuna, että lämpötila nousisi tutka-antennin suojan sisällä sellaisiin lukemiin, että antennin toiminta häiriintyisi, jolloin lopputuloksena olisi päin hornan kuusia menneitä iskumerkintöjä. Tutka-antennin toiminnallisen lämpötilan speksejä ei taida olla kellään muulla, kuin Boltekilla.

Minulla ei ole mitään totuuspohjaa, johon nojauttaisin näitä teorioita, mutta nämä ovat ensimmäiset mahdolliset syyt, jotka itselle juolahtivat mieleen.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: 13.01.2022
Ukkoskausi avattu Helsingissä: 28.06.2022
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2022; Helsinki/Viikinmäki
4 ukkospäivää, joista
- 1 näkö- ja kuulohavainnoin
- 1 kuulo- ja tutkahavainnoin
- 2 tutkahavainnoin
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

teutari

Lainaus käyttäjältä: J.Jäntti - maanantai, 29.06.2009, 22:36
Tuliko kukaan tarkistaneeksi mm. Artjärven ja Haminan tutkien havaintoja samoihin aikoihin?

Kävin kyllä katselemassa näitä kaikkia etelä-suomen tutkia kun ihmettelin tuon oman tutkan ihmeellistä merkkailua, jotain tällaista jäi mieleen jos muistan oikein tuosta solusta joka lähti sieltä Lahdesta kohti Porvoota niin Lappeenranta ainakin merkkas iskut tuonne Turun seutuville, Porvoolla oli kaksi solua kiinni ensimmäinen tuolla Lahti-Jyväskylä akselilla sekä toinen ilmeisesti heijastuksina takana Viron puolella, Vaskilla meni tuonne Lappeenrannan seutuville kuin myös Halikolla, oma tutka naputteli Mikkelin taakse ja FLC:llä solu kiinni jossakin tuolla Tampereen yläpuolella.

Luonto taisi tehdä kaikille tutkille eilen kunnon kepposen...., minkäs sille operaattori sitten voi kuin ihmetellä. ::)

Tuosta 29.06.2009 noin klo. 15.50 tapahtumasta olisi hauska saada muidenkin tutkien kuvakaappaus niin vois hiukan ihmetellä tuota tapahtumaa kuvista.

Tässä oman tutkan näkemys missä solu sijaitsee:

yka

En minäkään kuvankaaappauksia tullut ottaneeksi. Jotenkin vain hämmästytti ja huvittikin tutkien näyttämä. Ukkosta oli jossakin välillä Turku-Pietari tai Hamina-Kuopio. Melko pieni aluehan tuo on maailman ja Euroopankin mittakaavassa, mutta kyllä se suomalaisen mielestä on aika satunnaista. Saattaa olla, että kuuma ilma tai jokin muu ilmakehän ominaisuus oli syynä. Tämä vain sattui hassusti, kun samaan aikaan esitettiin, kylläkin ihan aiheellisesti, kritiikkiä Haden toisella listalla esittämistä mielipiteistä salamatutkien tarkkuudesta.
yka

weatherc

Tässä tulee oman tutkan näkemys mysteerisesta eilisesta klo 15:00  ???

Zalama

Minulla sekosi ohjelman logiikka 28.6 klo 17. Kaakossa oli n. 70 km päässä yksi solu ja toinen oli sen takana itärajan tuntumassa. Alussa nexstorm näytti molemmat solut suht ok, kunnes lähempi solu "imaisi" taaemman solun iskut samaan nippuun. Sen jälkeen nextrom ei enää pystynyt erottelmaan oikeastaan mitään iskuja, vaan päätteli että 60 km päässä kaakossa on "supersolu" johon käytännössä kaikki iskut osuivat.

Yleensä ongelmasta selviää, kun sammuttaa nextormin ja antaa "aivojen" vähän aikaa jäähtyä. Tämä auttaa yleensä, tai sitten ei....

Ukkostutka muurame

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: yka - tiistai, 30.06.2009, 10:09
En minäkään kuvankaaappauksia tullut ottaneeksi. Jotenkin vain hämmästytti ja huvittikin tutkien näyttämä. Ukkosta oli jossakin välillä Turku-Pietari tai Hamina-Kuopio. Melko pieni aluehan tuo on maailman ja Euroopankin mittakaavassa, mutta kyllä se suomalaisen mielestä on aika satunnaista. Saattaa olla, että kuuma ilma tai jokin muu ilmakehän ominaisuus oli syynä. Tämä vain sattui hassusti, kun samaan aikaan esitettiin, kylläkin ihan aiheellisesti, kritiikkiä Haden toisella listalla esittämistä mielipiteistä salamatutkien tarkkuudesta.

Tässä saatiin malliesimerkki siitä, miten paljon radiokelit vaikuttavat yksiantennijärjestelmäisen salamatutkan toimintaan.
Voin vakuuttaa, että mikään kalibraatiotoimi ei olisi noita iskuja saanut paikannettua oikein, sillä vaikka vastaavaa tilannetta varten olisi ollutkin kalibraatiotiedosto, jonka ladata NexStorm-ohjelmassa, olisi muutokset alkaneet näkymään tutkassa vasta noin puolessa tunnissa ja silloinkin pelkästään uusien iskujen osalta. Puoli tuntia on ukkoselle ikuisuus, jonka aikana se ehtii muuttamaan voimakkuuttaan tai vaikka kuivua pois kokonaan ennenkuin uudet asetukset tulevat voimaan.

Nyt jopa Haden esittämän, hänen mielestään tämän ajan pyhän absoluuttisen totuuden salamatutkalistalla tapahtui sellainen poikkeama, että sitä ei mistään ollut ennustettavissa. Saapahan nähdä, lähteekö Hade nyt muuttamaan listaa viimeisimpien tapahtumien valossa, vai pysyykö lista muuttumattomana.

Salamatutkaoperaattorien kannalta koko ukkospäivä oli tämän oudon tapahtuman vuoksi hylättävä kalibrointilistalta suoraan suosiolla.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: 13.01.2022
Ukkoskausi avattu Helsingissä: 28.06.2022
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2022; Helsinki/Viikinmäki
4 ukkospäivää, joista
- 1 näkö- ja kuulohavainnoin
- 1 kuulo- ja tutkahavainnoin
- 2 tutkahavainnoin
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

weatherc

Nyt taidetaan nähdä pikkasen erillainen mutta silti vastaavanlainen tilanne, teutari & vaski näyttää iskuja niin balttiaan kun itämerellekkin kun taas oma tutka parkkeeraa ne kaikki klönttiin keskelle itämerta eikä oikeastaan ollenkaan balttiaan...mielenkiintoista...

teutari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 01.07.2009, 17:40
...mielenkiintoista...
No jaa......, elämä on kuin veitsen terällä kiikkuis. ::)

Juu'u ihmeellistä sekoilua tuntuu tuon tutkan elämä olevan.
Aamupäivällä te Vaskin kanssa pommititte tuonne Gotlannin eteläpäähän missä se solu sijaitsi mutta minun tutka aivan muina miehinä tuohon Latvian rannikolle. >:(
Jotenkin tuntuu että mitkään asetukset ei toimi niinkuin ennen kaikki on päin p:tä.
Jouduin kääntämään antennia aamupäivällä 10° lisää että nuo merkit olisi jokseenkin suunnassaan nyt antenni on North +19°, tuskimpa tuo antennikaan on kääntynyt tuolla kepin-nokassa että se johtuisi siitä kun nyt ei ole ollut kovia tuuliakaan sinä aikana mitä näitä ihmeellisiä ongelmia on ollut.

Nyt kun noita asetuksia joutuu muuttelemaan aika rajusti ja jos tää kummajainen häviää pois itsestään niin sittehän nuo merkit vasta pielessä onkin ja siinä ei sitten kunnian kukko laula vaan perästä kuuluu aivan varmaan. ;D