Lumijärven sääasema aloitti

[weatherc]

Merenpinnan tasolla oleva ilmanpaine lisääntyy 1,0 hehtopascalilla jokaista 10 metrin nousua kohden.

Eikö se vähene eikä lisäänny? Niin ainakin mä oon ymmärtänyt asian. muuten ihan oikea kaava.

[J.Laiho]

Merenpinnan tasolla oleva ilmanpaine lisääntyy 1,0 hehtopascalilla jokaista 10 metrin nousua kohden.

Eikö se vähene eikä lisäänny? Niin ainakin mä oon ymmärtänyt asian. muuten ihan oikea kaava.

Hups... Tuli virhetulkinta englannin kielestä ja paha sellainen vielä. 
Miten helkkarissa onnistuin lukemaan ja tulkitsemaan tuon noin pahasti.

Korjattuna suhteellinen ilmanpaine (Relative Air Pressure) voidaan laskea absoluuttisesta ilmanpaineesta (Absolute Air Pressure) näin:

AP_rel = AP_abs - (1hPa/10m)

Eli lyhyesti:
Merenpinnan tasolla oleva ilmanpaine vähenee 1,0 hehtopascalilla jokaista 10 metrin nousua kohden.

Eli korjaten: Jos Oulussa, merenpinnan korkeudella on 1012.0hPa:n ilmanpaine, se olisi teorian mukaan Lumijärven asemalla silloin 1002.5hPa, eli merenpinnan ilmanpaineen arvo laskisi 9.5hPa.

[jamo]

Kiitos tiedoista!

Pitää seuraavalla kerralla laskeskella ja laittaa arvo suoraan LaCrossen keskusyksikköön

jamo

[yka]

Korkeus merenpinnasta järvellä on 92m ja laitteisto on melkein mökin harjalla joten merkkasin korkeudeksi 95m.
Jos tähän saisi pientä opastusta miten sen saisin edes samalle "suunnalle" näyttämään "oikeaa" dataa.

Jostain taisin lukea joskus, että suhteellinen ilmanpaine (Relative Air Pressure) voidaan laskea absoluuttisesta ilmanpaineesta (Absolute Air Pressure) niinkin helposti, kuin:

AP_rel = AP_abs + (1hPa/10m)

Eli lyhyesti:
Merenpinnan tasolla oleva ilmanpaine lisääntyy 1,0 hehtopascalilla jokaista 10 metrin nousua kohden.

Näinollen, jos Oulussa, merenpinnan korkeudella on 1012.0hPa:n ilmanpaine, se olisi teorian mukaan Lumijärven asemalla silloin 1021.5hPa, eli merenpinnan ilmanpaineen arvoon tulisi silloin 9.5hPa lisää.

Ilmatieteen laitoksen tietoja voi käyttää hyödyksi sikäli, että jos jossain sanotaan, kuinka korkealla merenpinnasta kyseinen sääasema on, merenpinnan absoluuttisen ilmanpaineen arvo on laskettavissa helposti siitä lukemasta samalla kaavalla.

Kaava on ihan oikea, mutta Jäntiltä meni sen tulkinta hiukan poskelleen. Hän tosin sen jo itse ehti korjatakin. Merenpinnan tasossa ilmanpaine on aina suurempi kuin mittauspaikan kohdalla ylempänä. Jokainen lentämisestä jotakin tietävä lienee selvillä siitä, että ilmanpaine, eli ilman tiheys, vähenee ylöspäin mentäessä. Noin 13 kilometrin korkeudessa mikään lentokone ei enää voi nousta ylemmäksi ilmanpaineen eli ilman tiheyden mennessä niin pieneksi, ettei laajakaan siiven pinta enää pysty kannattelemaan konetta.
Kaavassa absoluuttinen ilmanpaine on mittauskohdan, ei merenpinnan ilmanpaine. Paikallinen relatiivinen ilmanpaine siis saadaan kaavasta laskemalla niin, että paikalliseen absoluuttiseen ilmanpaineeseen lisätään 1 hehtopascalia jokaista 10 metriä kohden, jonka mittauspaikka on merenpinnan yläpuolella. Oletamme, että ilmanpaine olisi Oulussa tuo Jäntin mainitsema 1012,0. Koska ollaan merenpinnan tasossa ovat absoluuttinen ja relatiivinen paine samat. Jos mittauspaikan absoluuttinen paine on vaikkapa 997,0 (Saadaan painemittarista ja LaCrossen sääasemastakin), olisi relatiivinen eli muunnettu ilmanpaine mittauspaikalla 997,0 + 9,5 hPa = 1006,5 hPa.
Tuo 10 metriä ei nyt ole aivan tarkka, mutta suunnilleen käyttökelpoinen lukema. Jos Oulun merenpinnan tason painetta pidetään vertailuarvona, saattaa Vihannin arvo poiketa siitä jonkin verran. En ole itsekään saanut täysin kelvollisia arvoja tuolla laskukaavalla. Sen vuoksi asetan LaCrosseni relatiiviseksi arvoksi Tampereelta Ilmatieteen laitokselta saamani arvon muunnettuna korkeuserolla, eli Tampere Härmälä. Oma asemani on vähän ylempänä kuin tuo Tampereen asema, joten ilmanpaine ainakin teoriassa on vähän alempi kuin Tampereella.
Jos haluaa tarkastella asiaa enemmän, kannattaa katsella Mekrin sääaseman lukemia Ilomantsissa, Joensuun lähellä. Siellä ilmoitetaan selvästi sekä paikallinen absoluuttinen paine että laskettu relatiivinen paine. Paine-ero meren rannassa oleviin kaupunkeihin verrattuna on aina varsin suuri.
Toivottavasti osasin tehdä ymmärrettävän sepustuksen.
yka

[yka]

Kaava on ihan oikea, mutta Jäntiltä meni sen tulkinta hiukan poskelleen. Hän tosin sen jo itse ehti korjatakin. Merenpinnan tasossa ilmanpaine on aina suurempi kuin mittauspaikan kohdalla ylempänä. Jokainen lentämisestä jotakin tietävä lienee selvillä siitä, että ilmanpaine, eli ilman tiheys, vähenee ylöspäin mentäessä. Noin 13 kilometrin korkeudessa mikään lentokone ei enää voi nousta ylemmäksi ilmanpaineen eli ilman tiheyden mennessä niin pieneksi, ettei laajakaan siiven pinta enää pysty kannattelemaan konetta.
Kaavassa absoluuttinen ilmanpaine on mittauskohdan, ei merenpinnan ilmanpaine. Paikallinen relatiivinen ilmanpaine siis saadaan kaavasta laskemalla niin, että paikalliseen absoluuttiseen ilmanpaineeseen lisätään 1 hehtopascalia jokaista 10 metriä kohden, jonka mittauspaikka on merenpinnan yläpuolella. Oletamme, että ilmanpaine olisi Oulussa tuo Jäntin mainitsema 1012,0. Koska ollaan merenpinnan tasossa ovat absoluuttinen ja relatiivinen paine samat. Jos mittauspaikan absoluuttinen paine on vaikkapa 997,0 (Saadaan painemittarista ja LaCrossen sääasemastakin), olisi relatiivinen eli muunnettu ilmanpaine mittauspaikalla 997,0 + 9,5 hPa = 1006,5 hPa.
Tuo 10 metriä ei nyt ole aivan tarkka, mutta suunnilleen käyttökelpoinen lukema. Jos Oulun merenpinnan tason painetta pidetään vertailuarvona, saattaa Vihannin arvo poiketa siitä jonkin verran. En ole itsekään saanut täysin kelvollisia arvoja tuolla laskukaavalla. Sen vuoksi asetan LaCrosseni relatiiviseksi arvoksi Tampereelta Ilmatieteen laitokselta saamani arvon muunnettuna korkeuserolla, eli Tampere Härmälä. Oma asemani on vähän ylempänä kuin tuo Tampereen asema, joten ilmanpaine ainakin teoriassa on vähän alempi kuin Tampereella.
Jos haluaa tarkastella asiaa enemmän, kannattaa katsella Mekrin sääaseman lukemia Ilomantsissa, Joensuun lähellä. Siellä ilmoitetaan selvästi sekä paikallinen absoluuttinen paine että laskettu relatiivinen paine. Paine-ero meren rannassa oleviin kaupunkeihin verrattuna on aina varsin suuri.
Toivottavasti osasin tehdä ymmärrettävän sepustuksen.
yka

Täytyy vielä hiukan korjata tuota yllä olevaa sepustustani, kun tein sen kovalla kiireellä ja eräs asia jäi sanomatta. Nimittäin merenpinnan tasossa tuo 1 hPa:n muutos paineessa tapahtuu suunnilleen 8 metrin matkalla. Muutos ylöspäin mentäessä on logaritminen, eli mitä korkeammalla ollaan sitä pitemmällä matkalla 1 hPa:n paine-ero syntyy. Teoriassa Suomessakin saattaa olla paikkoja, joissa tuo 10 metriä on oikea lukema, mutta kukaan meistä ei pidä sääasemaansa Lapin tunturien laella, joten esim Vihannissa arvo saattaisi olla 1 hPa 8,5 metrin matkalla. Käytännössä todellisilla painelukemilla ei ole niinkään paljon arvoa vaan paineen muutoksilla, jotka osoittavat säätilan muuttumista. On ilmeistä, että esim. FinWX:n sivuilla olevan Tampere-42:n ja meidän aseman välillä on melko suuri ilmanpaine-ero ja ilmeisesti vielä niin päin, että korkeammalla olevalla Tampere-42:lla on aina korkeampi paine kuin meillä. En rupea kinastelemaan siitä, kumman lukemat ovat oikeampia. Pääsääntö on, että paineen muutos osoittaa sään muuttumista. Sillä seikalla, kumman luvut ovat "parempia" ei mielestäni ole merkitystä, jos mistään paremmuudesta yleensä voi edes puhua, kun emme kumminkaan tiedä ihan oikeita lukuja. Niitä ei tiedä edes llmatieteen laitos, vaikka eivät taida sitä myöntää.
yka

[weatherc]

Käytännössä todellisilla painelukemilla ei ole niinkään paljon arvoa vaan paineen muutoksilla, jotka osoittavat säätilan muuttumista. On ilmeistä, että esim. FinWX:n sivuilla olevan Tampere-42:n ja meidän aseman välillä on melko suuri ilmanpaine-ero ja ilmeisesti vielä niin päin, että korkeammalla olevalla Tampere-42:lla on aina korkeampi paine kuin meillä. En rupea kinastelemaan siitä, kumman lukemat ovat oikeampia. Pääsääntö on, että paineen muutos osoittaa sään muuttumista. Sillä seikalla, kumman luvut ovat "parempia" ei mielestäni ole merkitystä, jos mistään paremmuudesta yleensä voi edes puhua, kun emme kumminkaan tiedä ihan oikeita lukuja. Niitä ei tiedä edes llmatieteen laitos, vaikka eivät taida sitä myöntää.

Tottahan tuo on ja täyttä asiaa. Jokaisella sääasemalaitteella on omat heittonsa, joskin pienet, on sit kyse halvasta La Crosessta tai kalliista Davisista taai Vaisalasta ja yleensä ne kuitenkin menee virhemarginaalin sisään kaikilla.
Se kenen ilmanpaine on "se oikein" on mahdoton selvittää eikä se, kuten sanoitkin, ole tässä se oleellisin vaan se mihin suuntaan se on menossa ja että se on samaa mieltä muitten lähiasemien kanssa.
Aikoinas kun mulla oli vanha Oregon asemana otin lähiympäristön asemien lukemat (Turku, Nauvo, Lohjat ym.) ja katsoin siitä sellaisen sopivan väliarvon sen mukaan säädin Oregonin ja hyvin se toimis Yleensä ero esim Turun ja Lohjan välillä ei ollut kun tyyliin 0.2 hPa joten tuuppasin oman siihen väliin
Toisena esimerkkinä vaikkapa nuo NWN:ssä olevat Huippuvuorilla olevat asemat, toinen niistä ei oikeastaan ole mitään kovin korkealla, muistaakseni jotain 250 m merenpinnan yläpuolella, ja sen raakalukema-skaala on siinä 900-1000 hpa ja että sen saa ymmärrettävään muotoon (siis skaalaan johon me ollaan totuttu) niin siihen pitää lisätä onko se muistaakseni 64 hPa, mutta se on kuitenkin paljon enemmän kuin se 1hpa/10m.

[jlinna]

Mietin tässä että...
Sääasemahan näyttää sitä ilmanpainearvoa, joka nyt sattuu anturiin vaikuttamaan. Esim 1000 hPa.

Nyt lähistöllä oleva lentoaseman mittari näyttää vaikkapa merenpinnan tasoon muutettua arvoa 1010 hPa.

Muuta nyt la Crossen relatiiviseksi ilmanpaineeksi suoraan tuo lähistöllä oleva virallinen merenpinnan tasoon muutettu mittauslukema, koska silloinhan mukana on automaattisesti myös korkeuskorjaus! Eli aseta relatiiviseksi lukemaksi tässä tapauksessa 1010 hPa. Jos löydät jostain vielä riittävän tuoreen ilmanpainekartan, voit tarkistaa, miten ilmanpaine alueellisesti muuttuu. Jos on tasaiset kelit ja pieni muutosnopeus, niin voi olla, että kauempanakin oleva mittauspiste on ihan samalla käyrällä.

Eli korkeuskorjausta ei käsittääkseni saa tehdä siihen lentoaseman merenpinnantasolle muutettuun lukemaan, vaan oman mittarin muunnettu lukema tulee olla sama kuin lentoaseman lukema!

t. Jukka

[jamo]

Älkääs nyt kovin ruvetko revitteleen, muutenkin menee sekaisin. 
Reissu mökille kuitenkin siirtyy niin enköhan siihen mennessä (toivottovasti) ole päässyt selvyyteen mitä teen aseman luvuille, vai teenkö mitään.

jamo

[jamo]

Varmaan jokunen on jo huomannut että asema on siirtynyt julkiseen näkyvyyteen. Aseman tulo julkiseksi viivästyi juurikin tästä surullisen kuuluisasta tuulimittarin virheellisistä arvoista.
Joten, kyllä, suosittelen sen vaihtoa jos vähääkään antaa virheellisiä lukuja, elämä on paljon "helpompaa" (aseman osalta  )
Tähän löytyy helposti ohjeita jotka on helppo toteuttaa, tosin kolvin käytön osaaminen helpottaa vielä enemmän asiaa. 
Itse asema tosiaan sijaitsee Vihannissa Lumijärven rantamaisemissa ja kertoo siellä olevaa saatä täällä: www.liminkaweather.info/lumijarvi
Omaa domainia en kuitenkaan vielä laittanut, ehkä joskus myöhemmin. 
Jos joku eksyy katselemaan noita sivuja niin siellä "trends.htm" on vielä joku kämmi, en vaan ole vielä keksinyt mikä. Mutta muuten datan pitäisi olla oikein. Tietysti nyt kun näin kirjoitan siellä menee kaikki sekaisin. 

jamo

[jamo]

Webcam lisätty. Kuvan laatu ei ole paras mahdollinen 
Sivun ulkoasuun tullaan puuttumaan. 
Laiskoille: http://www.liminkaweather.info/webcam/lumicam.jpg

jamo