Uutiset:

04.08.2022
FinWX:n laitteistoinfrastruktuurissa vaihtotöitä Elokuussa

Laitteistokantaa vaihdetaan uudempiin ja vähempiruokaisiin.
Lue vaihtopäätöksista lisää täältä.

Main Menu

Luotettava/ ja hyvä säämittari

Aloittaja JONI 28, maanantai, 18.10.2021, 15:37

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

JONI 28

Moi onko tietoa mistä sais hommattua luotettava lämpötilan mittarin anturilla jolla lämpötiläpoikeama olisi mahdollisimman pieni eli tarkoitan tällä sitä että olis saman arvoisia lukemia kuin ilmatieteen laitoksen.
terve olen 25v nuorimies keski -suomesta.🤩😎🌧️🌧️🌩️☀️

Mr

Antureita on moneen eri lähtöön ja nehän mittaavat oman ympäristönsä olosuhteita, ei IL:n olosuhteita. Näin ollen vertaaminen "viralliseen" mittaukseen ei ole kovin yksinkertaista. Joka tapauksessa yksi helppo ratkaisu on Ruuvit, eli haluttu määrä noita ruuvi sensoreita (lämpötila, kosteus, ilmanpaine ja kiihtyvyydet) ja ne kytketään RuuviGatewayllä nettiin. Sensorin paristo pitäisi kestää jopa kaksi vuotta. Pilvessä olevia arvoja voi seurata puhelimella tai selaimella. Yksi sensori maksaa muutaman kympin ja gateway pari sataa. Pilvipalvelu on ilmoituksen mukaan ilmainen 2022 loppuun saakka ja siitä eteenpäin ilmainen alle 10 sensorin osalta lyhyemmällä historialla. Maksamalla saa historian säilymään pidemmältäkin ajalta. Tuolta löytyy lisäinfoa https://ruuvi.com/
Jos tuollaisen Ruuvin laittaa IL:n mittausasemalle, saanee sitten samoja tuloksia, muuten ei. Kuvassa selaimelta napattu kuva yhden sensorin osalta. Asetuksissa voi valita mm. hälytyksiä ja kalibrointeja.   

einari

Pitänee vastata ja kertoa ensiksi faktat:
Haapamäen lähimmät ilmatieteen laitoksen havaintopaikat sijaitsevat 33--50 km säteellä haapamäestä, joten samanlaisiin lukemiin ei päästä juurikin olosuhteista johtuen, lisäksi sääaseman sijoituksella ja ohjeidenmukaisilla säteilysuojauksilla päästään lähelle totuutta monellakin sääasemamerkillä.. siis paikallisella totuudella. Lisäksi noiden ilmatieeen laitoksien osalta pitää ottaa huomioon myös se millaisissa olosuhteissa ne maaston suhteen sijaitsevat, sekä muutkin ympäristötekijät.

aseman osalta pitää siis lähteä siitä että valitsee luotettavan sääaseman joka näyttää juurikin oikeaa sen paikan lämpötilaa, suurin osa myöhemmin mainitsemistani siihen kyllä kykenee.. lisäksi siinä pitää olla ohjelmallinen kalibrointimahdollisuus muutamien suureiden osalta, esim. sade ja ilmanpaine.. 

Yleisin ja luotettavin lpt-anturi harrasteasemissa on Sensirionin SHT-20 -SHT31, loppu riippuukin sitten aseman microkontrollerin ohjelmoinnista.. yleensä ne on tehty sensirionin ohjeiden mukaan, joten suuriakaan eroja sen suhteen yleisimmissä sääasemissa ei ole. Toi voi ostaa Vaisalan (joita ilmatieteen laitos käyttää) sääaseman, joissa vanhemmissa on pt-100 tai pt-1000 vastusanturi, mutta uudemmissa näkyy olevan sensirionin anturiakin, maksavat kuitenkin maltaita, varsinkin wifi-semmoiset..

Hinnoissa ja asemien rakenteessa sekä tiedonsiirrossa on suurikin ero.. onko langallinen vai langaton. yhdessä paketissa vai moduulien hajasijoittelun mahdollisuus..

Tällä hetkellä Netatmo taitaa olla suurin sääasemien määrässä ja helppokäyttöisyydessä sekä näkyvyydessä, ihan hyvä vempele jos sen moduulit sijoittaa oikein. Jonkinverran weatherflow on nostanut markkinaosuuttaan mutta miinuksena on niiden weathermap.. hidas kuin mikä...

Ei, en unohda Davistakaan, sekin on hieman kehittynyt globaalisemmaksi.. eikä enää välttämättä omia kotisivuja tarvitse jatkossa tehdä jos alkavat publicdataa joskus jakamaan.. kai niilläkin on oma appi puhelimeen nykyään?

Netatmo oli tässä näkyvyydessä edelläkävijä, tavallaan on nokian rahoilla perustettu vaikka ranskassa onkin, olen siitä kertonut joskus, pikkuisen huvittaa kommentit pilvessä olemisesta joskus aiemmin, ilmeisesti oli hieman outo termi.. pilvipalveluhan tarkoittaa sitä että on tieto tallessa jossain keskitetyssä paikassa ja aina saatavillana ylläpitäjän toimesta.. varmuuskopioituna ja vain luvan saaneen saatavila..

Kun arvioin taitojasi aloittelijana niin netatmo on ehkä paras.. sitä löytyy esim. https://www.clasohlson.com/fi/search?text=netatmo ale-hintaan, powerilta, verkkokauppa.comista, dustinilta.. ainakin...
toki voit valita muunkin..  ;)

einari

Lainaus käyttäjältä: Mr - maanantai, 18.10.2021, 16:47
Antureita on moneen eri lähtöön ja nehän mittaavat oman ympäristönsä olosuhteita, ei IL:n olosuhteita. Näin ollen vertaaminen "viralliseen" mittaukseen ei ole kovin yksinkertaista. Joka tapauksessa yksi helppo ratkaisu on Ruuvit, eli haluttu määrä noita ruuvi sensoreita (lämpötila, kosteus, ilmanpaine ja kiihtyvyydet) ja ne kytketään RuuviGatewayllä nettiin. Sensorin paristo pitäisi kestää jopa kaksi vuotta. Pilvessä olevia arvoja voi seurata puhelimella tai selaimella. Yksi sensori maksaa muutaman kympin ja gateway pari sataa. Pilvipalvelu on ilmoituksen mukaan ilmainen 2022 loppuun saakka ja siitä eteenpäin ilmainen alle 10 sensorin osalta lyhyemmällä historialla. Maksamalla saa historian säilymään pidemmältäkin ajalta. Tuolta löytyy lisäinfoa https://ruuvi.com/
Jos tuollaisen Ruuvin laittaa IL:n mittausasemalle, saanee sitten samoja tuloksia, muuten ei. Kuvassa selaimelta napattu kuva yhden sensorin osalta. Asetuksissa voi valita mm. hälytyksiä ja kalibrointeja.

Mukava huomata se että joku on tarttunut siihen ruuvi-tag juttuun minkä joskus laitoin foorumille.. sinänsä mainitsemiisi suureisiin on hyvä ratkaisu, parempi jos saisivat kehitettyä mukaan tuuli ja sademittauksen..  muistaakseni ne ajattelivat kehitelllä wi-fi systeemiä bluetoothin rinnalle.. pitänee käydä vilkaisemassa onko edennyt. toinen asia että miten saa tiedot jaettua halutessa ilman omia kotisivuja.. siitä kai ei ole vielä tietoa...

Hemmo

Itse asiassa Ruuvi on saanut julkaistua oman Ruuvi gateway tuotteen joka lukee anturidatan ja lähettää sen pilveen ja jolle on nyt tehty oma web interface. Tuolta voi myös jakaa anturitietoja
Bluetoothilla mennään edelleen

einari

#5
Sinänsä mielenkiintoista.. Saksalainen mitääntekemätön lpt/kosteussensori on vaihtunut Sensirionin SHTC3:seen joka on sekä analogisella että digitaalisella ulostulolla.. mietityttää kuitenin koska sensirionin datasheet sanoo Measuring range (T)   -40 to +125°C , että mikä on sitten pakkasella tarkkuus.... lienee kuitenkin tuo 0,2 astetta... plussan puolella parempi :D

Kyllä sen saa osaava wifiinkin kun on mainittu 2,4 Ghz taajuus... että kehitystä on tapahtunut rutkasti..

Temperature sensor accuracy Typical absolute accuracy ±0,2 °C @ 5...60 °C, output resolution 0,01 °C
Humidity sensor accuracy Typical absolute accuracy ±2 %, 20...80 %, 25 °C
Main chip Nordic Semiconductor nRF52832
Ambient sensor Sensirion SHTC3, temperature and air humidity
Accelerometer STMicroelectronics LIS2DH12
Radio protocols Bluetooth (default), Wirepas Mesh, Lumenradio Mesh, Bluerange Mesh, ANT, Other 2.4 GHz proprietary protocols

einari

#6
asia oli niinkuin arvelinkin... kuva sen taas kertoo..
sinänsä tuo puolen asteen heitto -10 °C lämpötilassa (lue 1 aste) ei suuria merkitse.. mutta mikäs minä olen niitä neuvomaan vaikka kerran ihmettelin asiaa aiemmin  ::)

Einari on myöhäisherännyt.. ei uskonnon suhteen kun sellaiseen liirumlaarumiin ole lapsuuden jälkeen uskonut.. ehkä sitten kun kaikki toivo hiipuu... pitäydyn uskonnonvapaudessa :o

Einari ei kaikkia opittua heti muistanut.. eli analogisen ja digitaalisen signaalin eroa ja laskentaa, ehkä tuo aikaisempi anturi tai jokin muu seikka pakottaa ruuvin käyttämään sellaista anturia joka tuottaa analogista tietoa.. tuskimpa kyseessä on nuo tiedonsiirtojutut, tai mistä sen tietää :D .. taitaa kuitenkin tuo kyseinen anturi ainoa jossa on molemmat protokollat, ainakin sht20 ylöspäin ovat digitaalisia ja tuottavat vain ykkösiä ja nollia :-)

weatherc

Kaikissa antureissa taitaa olla tuo mitä einari tuossa kirjoitti että tarkkuus tippuu kun mennään pakkaselle, mitä enenmmän pakkasta, sitä suurempi heitto ja spekseissä annettu tarkkuus on lähinnä yli +5 asteen. Nuilla SHT2x ja SHT3x on ihan samalaiset käyrät mitä einarilla.

Se mikä vaikuttaa mitattuun lämpötilaan on juuri mikro-ympäristö eli miten se on asennettu (onko toimivaa säteilysuojaa, tuuletusta yms) ja mihin ja mitä on ympäristössä.
Mulla on FMI-asemat reilut 10 km etelään (Kärkkä) sekä n 20 km itään (Kiikala). Kärkkä suht lähellä merta kun taas me muut siten enemmän sisämaassa. On myös korkeuseroa joka vaikuttaa, Kärkkä on vain muutaman metrin merenpinnasta, oma on taas liki 50 m. Tuolla on yllättävänkin suuri merkitys lämpötilaan. Tasaisen tasapaksulla pilvisellä kelillä puhutaan yleensä aika tarkkaan samaa lukemaa kaikki, toki pari kymmenystä voi olla eroa. Selkeänä yönä, kuten nyt, on taas enemmän eroa:
Kärkkä +0.5, oma +0.2, Kiikala -1.0.
Pointti tuossa on se, että et pysty suoraan vertaamaan lähiasemiin, mutta tottakai pystyy katsomaan että onko oma "samassa seurassa" eli onko lukema suht koht samoissa. Tässäkin vaatii jonkun ajan seurantaa että saa käsityksen että millaiset erot yleensä ovat (onko oma yleensä kylmempi/lämpimämpi johtuen ympäristöstä yms).

Mr

Tiedä mistä tuo analoginen mukaan tupsahti, mutta RuuviTagissä on RH/T mittaus digitaalisella Sensirion SHTC3 anturilla: Digital Humidity Sensor SHTC3 (RH/T). The sensor covers a humidity measurement range of 0 to 100% RH and a temperature measurement range of -40°C to 125°C with a typical accuracy of ±2% RH and ±0.2°C.
Tagissä on 2.4GHz radio Bluetooth Low Energy (BLE) lähetyksiä varten. WiFi yhteyksien toteuttaminen tuolla samalla taajuudella edellyttäisi jo aivan erilaista tehonsyöttöä; nappiparistolla ei kovin pitkään mittailtaisi. BLE on kokonaisuuden kannalta huomattavasti parempi vaihtoehto, kuin WiFi.
Uusi RuuviTag Pro sensori sisältään vielä tarkemman lämpötila-anturin (digitaalinen) ja siitä on myös veden alle upotettava versio.
Kuten tuossa jo aikaisemmin mainittiin, on oman ja virallisen sääaseman välillä niin monta muuttujaa, että asteen tai parin korjauksella ei niitä voida kompensoida. Parasta onkin löytää se oma optimaalinen mittauspaikka ja seurata sen arvojen kehitystä/muutosta pidemmällä aikavälillä.

JONI 28

Moi ja kiitos hyvistä vastauksi tuossa on minun kyseinen sääasema lähetin sijaitsee ikkuna laudalla kun asustelen kerrostalossa , ainakin lähimpien FMI lähettimen kanssa aamulla oli lähes saman arvoisia lämpötiloja keski Suomen alueelta mitä täälläkin mainittiin ,mutta tämän päivän Max oli +10 kun aurinko paistoi suoraan lähettimeen ? Mikä on ymmärrettävää mutta en tiedä mitä täälä sitten FMi lähimmät asemat näytti lämpötiloiltaan iltapäivän aikana mutta tästä meni N. 2-3 tuntia lämpötila valahti 0 asteeseen eli voisiko ajatella että suurin piirtein pitää paikkansa jos ei iltapäivää ota huomioon? 
terve olen 25v nuorimies keski -suomesta.🤩😎🌧️🌧️🌩️☀️