Uutiset:

Ei uusia uutisia.

Main Menu

Myrsky to 17.09.2020

Aloittaja weatherc, sunnuntai, 13.09.2020, 22:29

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

einari

Herää kysymys.. onko nuo 18 päivän tuulia?

katselin noita sen päivän tuulilukemia  ja tuuliatlaksen rajapintajuttuja.. ja tulin siihen johtopäätökkseen että noin 30-35%
tuulen voimakuudesta hiipuu saapuessaan mereltä rannikolle jo yksistään rosoisuuden vuoksi, lisäksi rannikko aiheuttaa turbulenssia joka myös lisää kitkaa... jos katsoo ensimmäistä kuvaa ja ajattelee sitä myös samoin niin havaitsee että maalle tullessa tuuli hiipuu kuten kuva kertoo 10 m/s (oletan että merellä lukema oli 30 m/s luokkaa ja maalla silloin noin 20 m/s)

tokin 80 metrin korkeudessa erot ovat pienempiä.. muttei aivan pitäisi puolittua...  siellä tuuliatlaksessa on kaavat eri rosoisuudelle ja esimerkiäppyrästä näkee vaikutukset.. (pitäisi laskea joskus.. vaikkapa ensikesän keskiviikkona  :D) ottaako tuo ohjelmasi huomioon kuitenkaan  noita seikkoja?

weatherc

#31
Eivät, vaan kuten kuvan alareunassa lukee, 23 päivän ennustettuja tuulia. Ei taida olla 18. päivän ennuste enää saatavilla. Mutta vois kokeilla samaa jahka seuraava puhuri tulee ja kattoa mitä muita korkeuksia WRF:sta saa ulos helpolla.

Lainaaottaako tuo ohjelmasi huomioon kuitenkaan  noita seikkoja?

Pitäisi ottaa, kuten näkyy niin pienenee tuuli rannikolla molemmissa tapauksissa. WRF:ssa on 20 Gigan edestä geodataa pohjalla sekä sille syötetään onko purtava säädata meri vai maa-data (landsea-mask).
Nuo ei nyt tulostanut numeroita niin ei näy "puolittuuko" ne vai onko se vaan muutaman pykälän verran niin että väri vaan muuttuu. Tuo oli tuollainen pikainen generointi ilman hienouksia :)

Lainaaoletan että merellä lukema oli 30 m/s luokkaa ja maalla silloin noin 20 m/s

Pitänee suht hyvin kutinsa. Tosin siihen vaikuttaa moni asia kuten tuulen suunta suunta, etäisyys rannikolle yms.

Sehän olisi tietty liikaa vaadittu Kumpulanmäen laitokselta että laittaisivat useamman mittarin esim majakkoihin ja vastaaviin, toisen sille viralliselle 10m korkeudelle ja toisen sinne ylös. Niillähän oli joskus Testbedissä mastomittarit ainakin Padvan kännymastoissa Raaseporissa jolloin ropelleja taisi olla 3 eri korkeudella jollen ihan väärin muista.

weatherc

Vertailuna noihin äskeisiin lukemiin, Norjan vuoro saada pikku puhuria, tässä top 4 virallisista lukemista:
Ånstadblåheia   56.1
Narvik - Fagernesfjellet   49.0
Andøya - Trolltinden   43.3
Skrova Fyr   38.1

Mielenkiintoista kyllä näyttää tuo norsken sähkönsyöttö olevan eri planeetalta suomeen nähden, siellä kun ei puhuta sanallakaan mistään katkoksista...

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - maanantai, 21.09.2020, 23:04
Sehän olisi tietty liikaa vaadittu Kumpulanmäen laitokselta että laittaisivat useamman mittarin esim majakkoihin ja vastaaviin, toisen sille viralliselle 10m korkeudelle ja toisen sinne ylös. Niillähän oli joskus Testbedissä mastomittarit ainakin Padvan kännymastoissa Raaseporissa jolloin ropelleja taisi olla 3 eri korkeudella jollen ihan väärin muista.

Mietin ihan samaa tässä.. oliko se maanantai-iltana noiden majakoiden suhteen.. se voi olla  haastavaa ainakin noiden merenpohjaan pystytettyjen majakoiden suhteen kun ei ole mahdollista sijoittaa etäämmälle majakasta... kuitenkin ne on aika massiivisia leveydeltään ja näinollen estäisi tuulimittausta... toki nykyään olisi helppo liukuvalutekniialla valaa pohja ilman että pitäisi tyhjätä meri :D

ehkä joskus tulevaisuudessa.. jos se kaavailtu silta toteutuisi Vaasasta Uumajaan.. saisi keskeltä merenkurkkua lukemia säälliseltä korkeudelta :D

Noista mastoista sen verran.. että suurin suomessa mitattu tuuli on radiohistoria.fi:n mukaan tuo >>>
" Vuonna 1968 pystyttivät Yllästunturille paikan ensimmäisen maston jonka korkeus oli 212 m. Maston kävi kalpaten 23.11.1970 illalla, kaatui pitkin pituuttaan pitkin tunturin rinnettä, ihan tuhannen p...ksi. Kysymyksessä oli myrskytuulen ja mastoon ja haruksiin kertyneen jään yhteisvaikutus. Myöhemmät tutkimukset osoittivat että tapauksesta oli Ilmatieteen laitoksellekin uutta opittavaa. Uusi masto rakennettiin samalle paikalle. Juttelin tapauksesta -72 Tiirismaalla UHF-antenniasennusta tekevän mastoporukan kanssa (en kerro enkä muista nimiä) ja sain tapauksesta "in-side lisätietoa" jota ei kai ole julkistettu aikaisemmin kuin mitä nyt tässä päätin kertoa. Ehkä joltakulta olisi mennyt "palli alta".
Kysymyksessä oli monen syyn summa.

Ensimmäinen fakta oli että Lapin tuulioloja ei tunnettu. Uuteen samalle paikalle pystytettyyn mastoon asennettiin tuulimittarit, kuulemani mukaan jonnekin 150 m tasolle. Siellä oli sittemmin mitattu Suomen hurjimmat tuulilukemat, yli 60 m/s. Ilmatieteen laitos ei voinut hyväksyä mittaustuloksia  virallisiksi Suomen ennätyksiksi siitä syystä että tulokset eivät täytä heidän mittaussysteemiensä speksejä. Tuulta kun kuulemma ei voi mitata kun vain 2 m ja 10 m korkeuksilla."

Tuskimpa sentään 2 metrin.. lienee lpt ja tuuli menneet sekaisin.. Toisaalta sodankylän tähtelässä on mittaus 22 metrissä.. kuten tuossa allaolevassa kuvatekstissä mainitaan.. telemastojen tuulimittauksia etsiessä tuli moinen vastaan ja osoittanee sen että jos kuukausikeskituulessa on moinen ero.. mitähän se lienee puuskissa eri korkeuksilla... ::)

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 23.09.2020, 22:21
Vertailuna noihin äskeisiin lukemiin, Norjan vuoro saada pikku puhuria, tässä top 4 virallisista lukemista:
Ånstadblåheia   56.1
Narvik - Fagernesfjellet   49.0
Andøya - Trolltinden   43.3
Skrova Fyr   38.1

Mielenkiintoista kyllä näyttää tuo norsken sähkönsyöttö olevan eri planeetalta suomeen nähden, siellä kun ei puhuta sanallakaan mistään katkoksista...

Sinne oli tällekin päivälle varoituksia.... norskeillakin näkyy olevan aika hyvä kartta mistä kateslla toteutuneita ja ennustettuja sääoloja.. osassa noista met:n ulkopuolisista ei ainakaan nyt näe infoa.. ja osasta vain jotan.. olivat ruottalaisiakin kelpuuttaneet mukaan joista jotkut pohjoisesta toimii.. MUTTEI Suomea!!  >> http://www.senorge.no/?p=klima, sieltä kun valitsee station ja haettavat suureet niin alkaa tietoa kasaantumaan 8)

Se tuo kartta on NVE:n (The Norwegian Water Resources and Energy Directorate) tekosia ilmeisesti.. ja siitä pääseekin sujuvasti siihen sähköverkkkoon... Mitä itse olen siellä kierrellyt niin aikalailla järeämpiä ovat suurjännitelinjat.. toki siinä on paljon muitakin tekijöitä, oljyrahasto ja valtion panostus.. asutukset ovat keskittyneet kelvollisiin paikkoihin, suuri vesivoimaloiden osuus ja sitä kautta paikallisiin pienverkkoihin(olikohan se yli 170 sähköntuottajaa) matalammat metsät ja kokemusta myrskyistä.. kun usein kurittaa.. yksi tekijä voi olla se atlantin vaikutus.. tuuli, vaikka myrskysellainen, on tasaisempi.. puuskathan ne riepottelee... ???

weatherc

Lainaus käyttäjältä: einari - torstai, 24.09.2020, 10:22
Mietin ihan samaa tässä.. oliko se maanantai-iltana noiden majakoiden suhteen.. se voi olla  haastavaa ainakin noiden merenpohjaan pystytettyjen majakoiden suhteen kun ei ole mahdollista sijoittaa etäämmälle majakasta... kuitenkin ne on aika massiivisia leveydeltään ja näinollen estäisi tuulimittausta... toki nykyään olisi helppo liukuvalutekniialla valaa pohja ilman että pitäisi tyhjätä meri :D

Sellaiset pikkumajakat/linjapoijut joissa myös FMI:n asemat taitaa olla aika vähemmistö, nuo isommat majakathan seisoo kunnon kivillä eikä se 10 m vispilän pystyttäminen liene muuta kun tahdosta kiinni. Toki joistakin suunnista itse majakka aiheuttaisi tuiverrusta mutta valitsemalla oikea suunta niin olisi sekin ongelma aika lailla minimoitu. Harvemmin ainakaan täälläpäin myrksyää idän suunnasta.

weatherc

Tässä kohtaa kannattaa maakravut pysyä maissa  ;D
https://www.vgtv.no/205552

Käänöksenä videon tekstistä että "Tilanne ihan hallinnassa ja normaali tilanne vastaaviss keleissä"  ;D

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 24.09.2020, 12:27

Sellaiset pikkumajakat/linjapoijut joissa myös FMI:n asemat taitaa olla aika vähemmistö, nuo isommat majakathan seisoo kunnon kivillä eikä se 10 m vispilän pystyttäminen liene muuta kun tahdosta kiinni. Toki joistakin suunnista itse majakka aiheuttaisi tuiverrusta mutta valitsemalla oikea suunta niin olisi sekin ongelma aika lailla minimoitu. Harvemmin ainakaan täälläpäin myrksyää idän suunnasta.

Muutamia on majakoista joissa rannikkosääasemat sijaitsevat, pohjamajakoita joihin on hankala pystytellä mastoja.. esim. helsingin majakka ja kemi1, periaatteessa pietarsaaren kallan luetaan myös sellaiseksi kun vain metrin korkea luoto...

Noita mastoissa olevia asemia ei fmi anna kuin kolme kappaletta sääasemaluettelossa.. mutta niiden lisäksi ainakin Vänön tuulimittari on telemastossa 40 metrin korkeudella.... :D


weatherc

Lainaus käyttäjältä: einari - lauantai, 26.09.2020, 20:36
Noita mastoissa olevia asemia ei fmi anna kuin kolme kappaletta sääasemaluettelossa.. mutta niiden lisäksi ainakin Vänön tuulimittari on telemastossa 40 metrin korkeudella.... :D

Eikä Vänö silti koskaan mittaile mitään kovin suuria tuulia vaikka on liki avomeren reunalla...

einari

#39
Tunnustaahan fmi:kin ettei ole kovinkaan edustava asema tuulimittausten suhteen monestakaan syystä.. syyt on lueteltu siellä paikallissään infossa.

Ne on nuo erot avomeren ja rannikon-saarten  suojassa olevien asemien välillä aika suuriakin joskus tuulen suhteen..
tuolta voi kertavilkaisulla nähdä asian.. https://m.aaltopoiju.fi/index.php?v=baybothnia tai tuolta https://www.aaltopoiju.fi/?lng=fi&m=exit
kuvaleikkaus siitä

Edit// näköjään viimeksimainitusta löytyy historiaa... ohessa kuva kallanin 17 päivän tuulista..