Salamapaikannuksista...

Aloittaja einari, torstai, 14.05.2020, 09:07

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

weatherc

Pikainen selailu FMI avoimen datan iskuista tänään klo 12 (suomen aikaa) jälkeen:
Eteläisin 53.51150 22.37920, eli pohjois Puola
Läntisin 62.20760 13.92970, eli läntinen Ruotsi
Eli täsmää aika hyvin tuohon NORDLIS-verkkoon.

https://opendata.fmi.fi/wfs?request=getFeature&bbox=0,35,38,72&srs=EPSG:4326&&storedquery_id=fmi::observations::lightning::multipointcoverage&starttime=2020-05-17T09:20:00Z

einari

Ehkä emme tiedä aivan kaikkea.. tuossakaan asiassa.

On näköjään olemassa tuollainen organisaatio, jossa saattaisi olla vastaus tuohon asiaan.. Vaisalan tekniikaa on  noin164 asemassa euroopassa, kertoo tuon sivun tekniikkaosio.. services taas kertoo jotain muuta :-)

https://www.euclid.org/

weatherc

#12
Lainaus käyttäjältä: einari - maanantai, 18.05.2020, 19:44
Ehkä emme tiedä aivan kaikkea.. tuossakaan asiassa.

On näköjään olemassa tuollainen organisaatio, jossa saattaisi olla vastaus tuohon asiaan.. Vaisalan tekniikaa on  noin164 asemassa euroopassa, kertoo tuon sivun tekniikkaosio.. services taas kertoo jotain muuta :-)

https://www.euclid.org/

No, kaikki nuo eurooppalaiset metlaitoksethan tekee yhteistyötä ja jakaa dataa keskenään. Ja siitä saisi yhdistettyä vaikka ja mitä.
Yhteistyödata ei vaan ole yleisesti ottaen avoimena saatavilla johtuen lisenssi/tekijänoikeus- yms seikoista johtuen. Mutta myös jotta niillä olisi jostain mistä rahastaa kun kerran EU pakotti jakaa kansallisen datan ilmaiseksi. Julkiseen jakoon kaiken kansan pällisteltäväksi annetaan sitten heikkotasoista moskaa kuten tuo linkittämäsi EUCLID GIF-animaatio. Ei-julkisena ja viranomaiskäytössä on luonnollisesti sitten paremmat ja tuoreemmat datat. Mikä on sinänsä väärin, jos data on verovaroin tuotettu (eikä ole mitenkään "vaarallista") niin sen pitää myös olla maksajien käytössä.
Saat todennäköisesti kyllä hankittua esim euroopanlaajuisen salama- tai sadetutka-datan jos haluat - ja ennen kaikkea jos lompakko kestää. Vuotuinen maksu kun on ainakin kuusinumeroinen kasa €uroja jollei enemmän - per tuote.

einari

Se kait Päällikkö siirsi nämä oikeaan paikkaan :D

Ilmeisesti geocache on sotkenut pohjoiseuroopan koko eurooppaan tai sitten niillä on jokin lisenssi kun ovat yhteistyössä fmi:n kanssa.. miksi muuten edes mainitsisi sivuillaan asiasta?

Tuosssa taannoin oli "puhetta" että 5 minuutin välein fmi:n  salamadatan saa.. ei se ole niin... kertoo >
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/avoin-data-muutosloki
kun katsoo WFS changelog:ia niin sekunnin resoluutiolla on... ja selvästi alle minuutin dataa saisi.. riippuen tietysti niistä hakurajoista..( 20K/600>5 min.)...

weatherc

#14
LainaaIlmeisesti geocache on sotkenut pohjoiseuroopan koko eurooppaan tai sitten niillä on jokin lisenssi kun ovat yhteistyössä fmi:n kanssa.. miksi muuten edes mainitsisi sivuillaan asiasta?

Hyvä kysymys. Ja jos tekevät niin eikä data ole kuin tuo FMI:n NORDLIS-data, joka loppuu Puolan huudeille niin se on käyttäjän kusettamista.

Lainaakun katsoo WFS changelog:ia niin sekunnin resoluutiolla on... ja selvästi alle minuutin dataa saisi.. riippuen tietysti niistä hakurajoista..( 20K/600>5 min.)...

EDIT: Minuutin välein kun hakee niin se tekisi 1440 hakua/vrk. Tosin tuon 20K lukuun pitää laskea kaikki haut mitä tekee, eli esim ennusteet,sadetutkat, sääasemat yms.

Ongelma tuossa salamadatassa on juuri se että sen pitää käyttäjänä hakea, kun järkevämpi olisi toisin päin että fmi lähettäisi datan silloin kuin sitä tulee - eli websocketti-tyylinen ratkaisu. Nyttenhän joutuu hakemaan jatkuvasti 5 min välein periaatteessa vuoden ympäri. Sen sijaan jos lähettäisivät datan silloin kun sitä on - vaikkapa 1 min välein - niin säästyisi aikamoinen kasa turhia kyselyjä vuositasolla kun turha liikenne jäisi pois, suurin osa vuodestahan on täysin hiljaista sillä saralla, esim tammi-helmikuussa 27 iskua....

einari

kysymys.. onko tuo aikaisempi esimerkkisi yksi haku vai onko siinä monta hakua?

Sitten toiseksi, olettaisin että sen haun voisi rakentaa niin että hakee vaikka puolen tunnin välein.. sitten kun havaitaan vastauksessa salamointia niin voisi tiivistää tahtia vaikka siihen minuuttiin jota geocache sanoo käyttävänsä..  sitten taas jollei enää havaitse vastauksessa salamoita niin harventaa taas hakukertoja.. tuo on vain karkea ajatus.. voisi varmaan porrastaa..  :D

Kummasti se mainittu taho saa dataa.. onhan niillä haussa sieltä myös tutkakuvaa...

weatherc

#16
Lainaakysymys.. onko tuo aikaisempi esimerkkisi yksi haku vai onko siinä monta hakua?

Yksi haku. bbox-parametri määrittää haettavan "laatikon" kordinaattirajat. starttime on aika jota tuoreemmat iskut haetaan.

LainaaSitten toiseksi, olettaisin että sen haun voisi rakentaa niin että hakee vaikka puolen tunnin välein.. sitten kun havaitaan vastauksessa salamointia niin voisi tiivistää tahtia vaikka siihen minuuttiin jota geocache sanoo käyttävänsä..  sitten taas jollei enää havaitse vastauksessa salamoita niin harventaa taas hakukertoja.. tuo on vain karkea ajatus.. voisi varmaan porrastaa.. 

Toki voi. Mutta näissä 24/7 pyörivissä jutuissa kannattaa pysyä simppleissä ratkaisuissa. Jokainen tuollainen lisä kun on yksi "point-to-fail" lisää siihen ketjuun.
Tosin, 1 min haku väli eli 1440 hakua/vrk ei ole mikään silleen paha määrä vielä jos tuota 20K rajaa ajattelee, varsinkin kun ainakaan ittellä on vain parit muut (tutkakuvat,asemat) jotka ovat 5 min haussa (eli vajaat 300 hakua/vrk). Yksi versio voisi myös olla että kesällä hakee tiheämmin ja loput 8 kk harvemmin.

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - keskiviikko, 20.05.2020, 10:50
Yksi haku. bbox-parametri määrittää haettavan "laatikon" kordinaattirajat. starttime on aika jota tuoreemmat iskut haetaan.
Juu, aamusta jo muuttelin koordinaatteja  ja eilen päivää ja kellonaikaa.. kuten myös tänään..
Sellaisen huomion tein ettei geogache näytä kaikkia "iskuja" , ehkä se kartta pitäisi olla avoimessa ikkunassa koko ajan..

Lainaa
Toki voi. Mutta näissä 24/7 pyörivissä jutuissa kannattaa pysyä simppleissä ratkaisuissa. Jokainen tuollainen lisä kun on yksi "point-to-fail" lisää siihen ketjuun.
Tosin, 1 min haku väli eli 1440 hakua/vrk ei ole mikään silleen paha määrä vielä jos tuota 20K rajaa ajattelee, varsinkin kun ainakaan ittellä on vain parit muut (tutkakuvat,asemat) jotka ovat 5 min haussa (eli vajaat 300 hakua/vrk). Yksi versio voisi myös olla että kesällä hakee tiheämmin ja loput 8 kk harvemmin.

Kuten on tullut todettua etten oikein hallitse tuota koodausta.. niin olen manuaalisesti hakenut aika tiheästi ajoittain ja verrannut hieman muihin karttoihin.. yksi etu tietysti on se että varmaankin Vaisalan vermeet on paraimmasta päästä.
Siinähän voisi tooltippiin laittaa ne voimakkuudet, ajan ja onko maa vai pilvisalama( tosin en vastauksesta vielä saanut selville mikä arvo sen kertoo.. onko päättelykyky jumissa) mutta eteläisin hakemani oli -260 kA  eli aika voimakas pätkäys  ;D

Tuota hakumäärää jo aiemmin pohdin, ettei se kovin suuri ole..  30 s. väleinkin mahtuisi rajoihin jollei hae muuta 8) ::)


einari

Myös ajattelin asiaa tuon EWN:n uuden etusivun kannalta.. olisiko helppo toteuttaa nämä ukkosjutut joko niin että nykyisen salamatiedon osalta jakaisi alueet niin että täällä pohjoisessa olisi tuo NORDLIS ja etelämmässä nykyinen... tai vaihtoehtoisesti olisi sen salamakuvakkeen alla valinta kumpaa haluaa käyttää??   ;)

weatherc

#19
LainaaKuten on tullut todettua etten oikein hallitse tuota koodausta.. niin olen manuaalisesti hakenut aika tiheästi ajoittain ja verrannut hieman muihin karttoihin.. yksi etu tietysti on se että varmaankin Vaisalan vermeet on paraimmasta päästä.

Sinänsä tuolla itse vermeellä ei ole kovin suurta väliä. Väliä on miten sen kolmiomittauksen toteuttaa. BO:n ja FMI:n datat menee sen suhteen aika lailla yksiin noin yleisellä tasolla.
Ei se vastaanotin tarvi mikään tonneja maksava olla että toimisi (BO:n vermeet reilut 200e muistaakseni).

LainaaSiinähän voisi tooltippiin laittaa ne voimakkuudet, ajan ja onko maa vai pilvisalama( tosin en vastauksesta vielä saanut selville mikä arvo sen kertoo.. onko päättelykyky jumissa) mutta eteläisin hakemani oli -260 kA  eli aika voimakas pätkäys

Kyseiset tooltipit huippuvirtoineen ja salamatyyppeineen löytyneet jo alusta asti tuolta: https://www.nordicweather.net/salamatilasto.php?fi kuten myös jonkin sortin tilastot niistä  ;)
Yksi mitä pitää tutkia ennenkuin voin sorkkia nykyistä hakua on tarkistaa miten saada ettei nuo tilastot mene sekiaisin.
Tämän vuoden voimakkain tähän mennessä ollut -433 kA, ja max kerrannaisuus 13.

LainaaMyös ajattelin asiaa tuon EWN:n uuden etusivun kannalta.. olisiko helppo toteuttaa nämä ukkosjutut joko niin että nykyisen salamatiedon osalta jakaisi alueet niin että täällä pohjoisessa olisi tuo NORDLIS ja etelämmässä nykyinen... tai vaihtoehtoisesti olisi sen salamakuvakkeen alla valinta kumpaa haluaa käyttää?? 

Voi toki, kaikkihan on mahdollista kun pistetään propellihattu päähän :)