Uutiset:

04.08.2022
FinWX:n laitteistoinfrastruktuurissa vaihtotöitä Elokuussa

Laitteistokantaa vaihdetaan uudempiin ja vähempiruokaisiin.
Lue vaihtopäätöksista lisää täältä.

Main Menu

Salamapaikannuksista...

Aloittaja einari, torstai, 14.05.2020, 09:07

« edellinen - seuraava »

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

einari

Onkohan kukaan testaillut tällaisia rakennnusprojekteissaan...?

https://www.playingwithfusion.com/productview.php?pdid=22&catid=1012 (täällä on myös sht31 dis-B valmiiksi piirilevylle juotettuna, sekä sunmuuta sälää)

https://coffeewithrobots.com/detecting-lightning-with-a-raspberry-pi/

Pitäisi alkaa tutkailemaan että miten saisi sen pienikokoisen salamapaikantimen helposti tehtyä ja suunnatkin kohdilleen..
tosin voi olla että joutuu lykkäämään sitä vielä hitusen tai kaksi eteenpäin sattuneista syistä.. :(

einari

Olisi kiehtovaa selvittää miten tämä rakennelma on pykätty ja mikä on toimintaperiaate..
on vaan ammattitason vehje... mutta jotain tuon tapaista olen ajatuksissani pohtinut.... kunhan keksisi miten saisi tarkat suuntimat... ::) ???

weatherc

Kaikissa tällaisissa härpäkkeissä on se ongelma ettei saa tarkkuutta ellei kolmiomittaa iskuja. Eli tarvitaan useampi härpätin eri puolille maata.

Tuo AS3935 on silkka lelu, se ei kerro muuta kuin että salamoiko jossain muutaman kilometrin säteellä, ei mitään tietoa suunnasta.

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - torstai, 14.05.2020, 22:24
Kaikissa tällaisissa härpäkkeissä on se ongelma ettei saa tarkkuutta ellei kolmiomittaa iskuja. Eli tarvitaan useampi härpätin eri puolille maata.
Tuo esimerkkikuva on Biral:in sähkökenttämylly(electric field mills).. suuntaus on enempi niihin kun katsoo vaisalan ja boltekinkin uusia malleja..  niilläkin saa suunnan ja etäisyyden kun on sopivat algoritmit...

Toisaalta, jos katsoo Vaisalan tätä tuotetta niin suunnat maasalamoille luvataan aika tarkasti.. https://www.vaisala.com/fi/products/instruments-sensors-and-other-measurement-devices/weather-stations-and-sensors/tss928 ja kehuvat maailman tarkimmaksi :D

Jos ajattelee että saa aikaiseksi edes lähelle tuollaista rakenneltua staattisen suunta-antennin (joka on pyörinyt ajatuksissa pitemmän aikaa) niin kyllä yhdelläkin saa jo jonkinmoista suuntaa.. ja kahdella paremmin... kolmas tekisi jo virheitä sanoi joku joka oli pitänyt luennon Salossa taannoin boltekin rakennussarjasta yms.. ;)

Yhdelläkin pärjää jos osaa hyödyntää vaikkapa ilmatieteenlaitoksen salamadataa, tiedä sitten millaisella viiveellä antavat sitä avoimena...
Lainaa
Tuo AS3935 on silkka lelu, se ei kerro muuta kuin että salamoiko jossain muutaman kilometrin säteellä, ei mitään tietoa suunnasta.
Niin, samanlainen "lelu" yksistään kuin Boltecin pci-kortin ympärille rakennettu systeemi.. saahan tuohon samoin loop-antennin.. tai minkä tahansa joka erottelee suunnat.. käsittääkseni datasheet kertoi näin...

Palaan vielä tuohon vaisalan tuotteeseen.. sitä kun katsoo ja miettii niin ehkä siinä on toteutettu samaa mitä olen pohtinut.., eli 8 toisistaan eristettyä ferriittikela-antennia ja 8 kanavainen vienti mikropiirille joka laskee sen voimakkaimman suunnan signaalin ja niinpoispäin.. pitänee vielä pohtia etäisyysjuttua, saisiko sen laskettua vaikkapa voimakkaimman ja heikoimman signaalin aikaerosta.... mutta antaa ajatuksien kypsyä.. josko joskus kirkastuisi 8)

weatherc

LainaaTuo esimerkkikuva on Biral:in sähkökenttämylly(electric field mills).. suuntaus on enempi niihin kun katsoo vaisalan ja boltekinkin uusia malleja..  niilläkin saa suunnan ja etäisyyden kun on sopivat algoritmit...

Toki rahalla saa ja junalla pääsee näissäkin hommissa. Vaisaloiden ja nykyään Boltekkienkin hintataso on vaan sen verran mehukas ettei sovi ihan harrastelijaosastolle,
FMI:llä taitaa olla Vaisalat 3-mittauksessa.
Siinä on syynsä miksi Blitzortungista on tullut niin suosittu, ensinnäkin tarkkuus joka käytännössä FMI-tasoa, sekä hinta millä sen härpättimen saa jolla osallistua siihen.

LainaaYhdelläkin pärjää jos osaa hyödyntää vaikkapa ilmatieteenlaitoksen salamadataa, tiedä sitten millaisella viiveellä antavat sitä avoimena...

5 min, eli reaaliaikaista et sen avulla saa.

J.Jäntti

Lainaus käyttäjältä: einari - perjantai, 15.05.2020, 07:53
Niin, samanlainen "lelu" yksistään kuin Boltecin pci-kortin ympärille rakennettu systeemi.. saahan tuohon samoin loop-antennin.. tai minkä tahansa joka erottelee suunnat.. käsittääkseni datasheet kertoi näin...

Boltekin tupakka-askiantenni pystyy erottelemaan suunnan signaalin vaihe-eron avulla mutta se vaatii ohjelmallista apua sen toteuttamiseen. Etäisyys määräytyy salaman iskun tuottaman radioaallon amplitudin mukaan, mikä tarkoittaa yleensä sitä että joku 80kA:n positiivinen maasalama tuppaa herkästi hyppäämään syliin. Samaisesta radiolähetteestä pystyy ainakin Boltekin PCI-kortilla erottamaan mikä salama se oli.
Juha Jäntti
Foorumin ja sivuston ylläpitäjä
Finland Weather Exchange (FinWX)

http://www.finwx.net/
------------------------------------------
Ukkoskausi avattu Suomessa: 13.01.2022
Ukkoskausi avattu Helsingissä: 28.06.2022
-------------------------------------------
Ukkospäivälaskuri 2022; Helsinki/Viikinmäki
4 ukkospäivää, joista
- 1 näkö- ja kuulohavainnoin
- 1 kuulo- ja tutkahavainnoin
- 2 tutkahavainnoin
------------------------------------------
Twitter, FinWX:n ylläpidon ilmoitukset
------------------------------------------

einari

Lainaus käyttäjältä: weatherc - perjantai, 15.05.2020, 11:16
5 min, eli reaaliaikaista et sen avulla saa.

Geocache ilmoittaa näin... tuo DATA tarkoittaa Ilmatieteenlaitosen dataa...

"Materiaalin ajantasaisuus
    Salamatiedot ladataan minuutin välein. Kuitenkaan DATA ei aina päivity näin usein vaan vanhimmat uutena saadut salamatiedot voivat normaalisti olla maksimissaan 5 minuuttia vanhoja. "Salamatiedot ladattu" -kellonaikoihin kirjataan ainoastaan se ajat, jolloin on saatu uusia salamahavaintoja.
    Sadealueet ladataan viiden minuutin välein mutta niissäkin on ainakin hieman viivettä."

Minulla sattui eilen illalla olemaan sekä geocachen että BO:n kartta (kahdella näytöllä) auki tuossa joskus 19.30 jälkeen ja Norjan Romsdalin tietämillä, lähellä Kristiansundia ukkosti yhden salaman verran.. se näkyi 10 sekunnin viiveellä  geocachessa ja reippaasti myöhemmin BO:ssa.. lienee sattumaa kun ilmoittaaa hakevansa euroopan (suomen lähialueen) osalta 15 min välein  ;D

Sitähän ei tiedä mikä viive sitten on ilmatieteenlaitoksen avoimessa datassa koko euroopan salamahavainnoissa.. viime kesänähän alkoivat sitäkin jakamaan.. Seurasin myös pietarin eteläpuolelta tovin.. ilmatieteenlaitos havaitsi 1 salaman, samoin lightninmaps näytti yhtä, mutta BO kolme.. liekö kyseessä sama mitä havaitsin viime kesänä tosi pitkän pilvisalaman yhteydessä, josta taisin jossain mainita.. silloin myös BO näytti useampaa salamaa kuin mitä tässä lähialueella oli todellisuudessa.. Ilmeisesti tässä pätee se, että mitä useampi havainto niin virheen mahdollisuus kasvaa varsinkin noiden etäällä olevien havainnoissa ja mittauksissa... 

Harmi kun tuo geocache näyttää vain tuon suomen lähialueen salamadatan.. olisi voinut laajemminkin verrata.... ::)

weatherc

#7
Ensinnäkin, FMI:n datassa on VAIN suomen ja sen lähialueen iskut. esim etelään päin mentäessä data looppuu jossain Viron puolessavälin korvilla. Eli kattaa Suomi + ihan lähialue sen ympärillä.

Lainaa
Salamadata on peräisin yhteispohjoismaisesta NORDLIS-paikannusverkosta, johon kuuluvat anturit sijaitsevat Norjassa, Ruotsissa, Suomessa ja Virossa.
https://www.ilmatieteenlaitos.fi/salamahavainnot

Avoin data päivittyy 5 min välein. Sitä en tiedä/en ole katsonut kuinka "vanha" se tuorein on kun se päivittyy eli onko tyyliin 5 min ja vanhemmat vaiko tuleeko sinne tuoreempiakin.
Mutta BO-tyylinen reaaliaikainen jossa saatavan datan viive parin sekunnin luokkaa se ei ole.
Tämä jo sen takia että data täytyy hakea FMI:ltä eikä sitä saa hakea dataa jatkuvasti (hakuraja) kun taas BO syöttää sitä dataa jatkuvasti websocketin avulla eli sielä tulee dataa vaikka 0.1 sekunnin välein jos iskuja ilmenee. Siinä se tekninen ero.

einari

#8
Geocache, joka on yhteistyössä fmi:n kanssa taas sanoo näin.. ja jostain muualtakin siitä luin jotain...
"6.6.2019
FMI:n dataan oli ilmaantunut Euroopanlaajuiset salamatiedot. Tämä oli turhankin laajaa joten dataa täytyi karsia. Jätin Suomen ympärille kuitenkin vähän suuremman alueen miltä salamat näkyvät joten lähestyvät rintamat näkyvät paremmin."

Varmaankin joitakin kiinnostaa hektiset salamatiedot ympäriämpäri maailmaa.. minua taas sellainen yleiskuva pohjoismaista ja miten lähellä on... sen oikein lähelle iskevän salaman viimeistään  kyllä huomaa jos perskarvat palaa 8) ;D


weatherc

Lainaus käyttäjältä: einari - sunnuntai, 17.05.2020, 12:56
Geocache, joka on yhteistyössä fmi:n kanssa taas sanoo näin.. ja jostain muualtakin siitä luin jotain...
"6.6.2019
FMI:n dataan oli ilmaantunut Euroopanlaajuiset salamatiedot. Tämä oli turhankin laajaa joten dataa täytyi karsia. Jätin Suomen ympärille kuitenkin vähän suuremman alueen miltä salamat näkyvät joten lähestyvät rintamat näkyvät paremmin."

Tuskin se europpanlaajuista ole. Eihän niillä ole Pohjoismaista sadetutkaakaan avoimessa datassa, nuo laitokset kun tykkää rahastaa noilla yheistyö-datoilla (taitaa osin olla myös lisenssi-juttu)
FMI:n omassa avoimen datan infossa lukee "Pohjois-Euroopan alueelta", mitä se sitten tarkoittaakaan, sitä voi tutkia kunhan on vähän enemmän aktiviteettiä datassa.

E: Kuva FMI:n sivuilta