Vs: Mustanmeren sota

[J.Jäntti]

Mustanmeren sota ?

Mielipiteitä......
Minulla on aavistus ettei jää paikalliseksi kahakaksi, vaan leviää.........

Tuohan on ollut pidempään jo päällä ollut tilanne, joka on nyt vasta levähtänyt aseelliseksi konfliktiksi.
Siellä on ollut kaksi maanosaa, Etelä-Ossetia ja Abhasia, mukana jo pidempään ja kyseessä on jälleen kerran fossiiliset polttoaineet, maakaasu ja vanha neuvostoliiton aikojen kaiho.

Asiaa jonkin verran seuranneena voin väittää, ettei tuo konflikti pääse leviämään esim. Turkkiin. Pahentua se voi korkeintaan siihen, että rähinä leviää Etelä-Ossetian rajoilta Georgian sisämaahan, mutta Kaukaasian ilmaston huomioonottaen homma tyssää viimeistään Syyskuussa, kun vuoristoisella alueella liikkuminen alkaa käydä hankalaksi.

Jos pelkäät, että seuraava venäläisten kohde olisi Suomi, niin tuskinpa vain. Me emme ole kovinkaan mielenkiintoinen paikka, koska meillä ei ole minkäännäköistä luonnonvaraa, kuten maakaasua tai öljyä, minkä lisäksi meillä ei ole maakuntaa, jonka asukkaista valtaosa olisi venäläisiä ja joka vaatisi itsenäisyyttä ja joka olisi Venäjälle tarpeellinen alue.

[J.Jäntti]

Niin no en varsinaisesti pelkää sitä että Suomi olisi heti suoraan vaarassa.
Mutta jos kahakkaan alkaa muut sekaantumaan, saa ikäviä piirteitä.
Niin ovat molemmat maailmansodat alkaneet.

Tuskin se on kovin järkevääkään aiheuttaa humanitaarista katastrofiakaan, joten on parempi edes saada nämä kaksi riitapukaria istumaan saman pöydän ääreen ensin. Ei tule unohtaa sitä, että muiden sekaantuminen konfliktitilanteeseen on myös estänyt ikävien piirteiden muodostumista. Itse en usko sekuntiakaan siihen, että 3. maailmansota tuosta saisi alkunsa; kuviot ovat ihan liian pienet.

Noita vanjoja on Suomessa jo niin paljon, että riski on sama kuin Swedussa muslimien kanssa.
Nehän jo vaatiivat omaa valtiota Swedun sisälle.

Saattaa olla, mutta niistä venäläisistä valtaosa koostuu korkealle koulutetuista ihmisistä, jotka täällä työskentelevät kansainvälisissä yrityksissä tai ovat täällä turisteina. Venäläisyys ei ole uskonto, joten Ruotsin tilanteen vertaus ei toimi tässä kohtaa mitenkään.

Nyt kun päästiin oikein vauhtiin tämän asian ympärillä, niin entäpäs suomenruotsalaiset sitten? Mikset puhu itsenäisen valtion vaatimuksen riskistä niiden kohdalla mitään, vaikka heitä on määrällisesti enemmän suhteessa asukaslukuun, kuin venäläisiä ja he elävät teoriassa jo omissa, Ruotsin osavaltioissaan. Viittaan tässä muutamiin sellaisiin kuntiin kuten Tammisaari, Karjaa ja Inkoo. Näissä paikoissa pääsääntöinen kanssakäyntikieli on ruotsi, ja tie- ja opastekyltitkin ovat ensin ruotsiksi ja sitten vasta suomeksi (ainakin Inkoossa olen nähnyt tämän, muita en voi vahvistaa). Tammisaaressa on jopa varuskunta, jonka yleisenä komentokielenä on ruotsi ja tämä varuskunta on osa UudPr:a, jonka toiminta-alue ympäröi Suomen pääkaupunkia, Helsinkiä. Vieläkös se Venäjän riski omasta itsenäisestä alueesta Suomessa pelottaa tämän tietopaketin jälkeen? Itse väitän, että todennäköisempää on se, että  ruotsalaiset ovat vaatimassa Ahvenanmaan kaltaista autonomiaa tai täyttä itsenäisyyttä täällä ensimmäisinä.

Ja onhan nuo korkeassa asemassa olevat vanja kenut antaneet ymmärtää: Suomi kuulisi olla osa vanjaa.
Ja onhan meillä teknistä osaamista, mitä vanjalla ei ole.

Viimeinen, joka asiasta on jotain julkisuudessa maininnut taisi olla Venäläinen ääripoliitikko Vladimir Zhirinovski, joka on varmaan vieläkin sitä mieltä, että Suomen lisäksi myös Baltian maiden kuuluisi olla samalla tavalla osa Venäjää. Venäjällä on taas lauma vanhoja kahdeksankymppisiä maatuskoja, jotka heiluttavat punaista sirppi- ja vasaralippua, pitelevät Leninin kuvaa rinnuksillaan ja itkevät vanhan Neuvostoliiton perään ja ovat varmaan ikätoveri-kenujen kanssa samaa mieltä asioista, koska niitä varmasti vi****aa se fakta, että pieni Suomi pisti kampoihin ja säilytti paikkansa maailmassa. Ei meilläkään olla pekkaa pahempia: Ihan yhtälailla Suomessa on niitä, jotka haluavat, että Karjala ja Petsamo otetaan väkisin takaisin Suomelle ja vähän enemmänkin siinä samalla. Niitä tapaa yleensä kahden promillen täystuubassa paikallisen kuppilan reunamilla.

Ja mitä tulee tuohon tekniseen osaamiseen, siitä ei olisi Venäjälle puisen palaneen kopeekankaan hyötyä, sillä se tekninen osaaminen koostuu ihmisistä, jotka he todennäköisimmin vain tuhoaisivat rintamalla vastustajina ja vihollisina ja pommittaisivat korkean teknologian tekniikan tuhannen tuusan pa***ksi pommittaessaan suurimpia kaupunkeja MiG:eillään.

Jotta intressit hyökätä tänne kasvaisivat, pitäisi täällä olla luonnonmateriaalivaranto Venäjää merkittävästi suurempi. Vaan kun ei ole. Ainoa merkittävä luonnonvaranto oli Petsamossa ja se on jo viety. Karjalassa oli taas metsää helkkaristi, mutta senhän ne polttivat jo maantasalle tuossa vuosi-pari sitten.

[meteorologi]

vanja on vanja, vaikka voissa paistais.

Taikka volframissa keittäisi!

[J.Jäntti]

Jos vanja päästää tilanteen siihen että, mustalle merelle joutuu tulemaan naton lentotukialus.
Niin silloin on maailma kusessa, myös Suomi.

Ja pah. Voit lakata keräämästä säilyketölkkejä ja joditabletteja Kurvin kellariin.
Mustalle merelle ei USA:n/NATO:n lentotukialuksia tule, siitä voin lyödä vetoa vaikka koko vähäisen kaupungin työntekijän palkkani.

Mitä kautta sellainen sinne edes pääsisi? Katsomalla karttaa havaitsee hyvin nopeasti, että niin syvää ja leveää jokea sinne ei edes mene, että lentotukialus syvyys- ja leveysvaatimuksineen pääsisi edes lähelle. Lentotukialusta ei saisi mahtumaan syvyytensä vuoksi edes Suomenlahdelle seilaamaan.

Turkilla ei taasen ole lentotukialuksia, joten jos NATO/USA sinne sellaisen haluaisi, sen pitäisi sellainen sinne rakentaa.

[J.Jäntti]

Noi pitää Sinun jo ajatella virkasikin puolesta.
Vastaavalla tavalla kansaa rauhoitteli virkamieskunta  -30 luvulla

Korjauksen paikka: En ole virkamiestä nähnytkään - olen ihan tavallinen kaduntallaaja-toimihenkilö. Kaupungin virkamiehellä on minua huomattavasti kovempi palkka.

Eli siis mielestäsi toinen NATO-maa, Turkki, joka ei ole sotatilassa, tuhoaisi Bosporin salmesta vuonna 1973 rakennetun Bosporin sillan ja Fatih Sultan Mehmetin sillan (valm. 1988), katkaisten maansa kaksi merkittävintä ja ainoaa puoliskonsa yhdistävää infrastruktuuria vain jotta USA:n/NATO:n lentotukialus pääsisi Mustallemerelle ja tekisi vielä USA:n pyynnöstä/komennosta??

Epäilen ja epäilen loputtoman paljon.

Vaikkakin kumpaakaan siltaa ei voi nostaa ylös eikä lentotukialus siitä alikaan pääse niin he eivät takuuvarmasti kalliisti rakennettuja siltojaan ala räjäyttelemään päästääkseen toisen valtion (olkoonkin toinen NATO-valtio) lentotukialuksia pujottelemaan yhden suurimman kaupunkinsa läpi. Ei mitään tolkkua koko ajatuksessa, kun vähän miettii asiaa.

Jos sinne joku tuollainen alus pyrkisi, siellä lähistöllä pitäisi olla jokin lentotukialus tai jostain sellainen pitäisi saada ensin Välimerelle seilaamaan eikä ainakaan minun ymmärrykseni mukaan siellä ole yhtään USA:laista lentotukialusta tällä hetkellä saati että yksikään niistä olisi sinne päin edes pilssivesiään laskemassa.

Esimerkiksi Vuosaaren sataman syväys on 19m.
Väylän syväys 11m. (ilmoitettu)

Varsin pätevä tieto, kiitos muistuttamisesta. Suomenlahden keskisyvyys on 37 metriä. Ahtaaksi kävisi paikoin tuollaisen kulku tuolla, todennäköisesti jopa niin paljon, ettei tuon kokoinen kapistus pystyisi matalia kohtia edes väistämään kunnolla. Pohjassa kolisisi kivasti ajoittain.

Eikä ne Suomenlahdelle edes tuollaisilla tulisi muutenkaan. Kahina tapahtuisi Kaliningradin nurkilla.

[J.Jäntti]

Se kuuluu käsittääkseni natosopimukseen että taataan vapaa kulku tarvittaessa Turkki on itse siltojen räjäytysvelvollinen jos tarvitaan.

Mahdollisesti. En ole NATO:n sopimuksista selvillä mitenkään, mutta se ei kuulosta mitenkään järkijohteiselta, että toisen valtion infrastruktuurin elementti tuhotaan jotta toisen valtion tukialus pääsisi jokea pitkin kulkemaan mereltä toiselle ((mahdolliseen) sotatoimeen). Uskottavaa tuo olisi vain ja ainoastaan, jos Turkki julistaisi valtionsa sotatilaan. Rauhanajan toimiin tuskin kuuluu siviilirakennusten tuhoaminen noin heppoisin perustein.

Laitetaanpa tämä vaikka Suomen mittakaavaan: Tuo kuulostaisi yhtä järkevältä, kuin se, että Lauttasaareen kulkevat  sillat tuhottaisiin sekä Helsingin, että Espoon puolilta, koska Viking Linen aluksen on päästävä kiertämään saari kerran ympäri ennen Katajannokalle telakoitumistaan.

Sitäpaitsi NATO:lla on Turkissa Incirlikin sotilaslentokenttä, joten se eliminoi tarpeen USA:n lentotukialuksen läpikulun Mustallemerelle.

On olemassa sotilaalliset merikortit, ei tätä pääse tapahtumaan.

Putosin....

Kaliningradia olen miettinyt, ja oletan että sieltä vedetään helvetinmoinen miinakenttä itämereen.
ja vanjan tietäen ja tuntien, tapahtuu se ilman sodanjulistustakin, ja millääntavalla kunnioittamatta muita itämeren maita.
Kaliningrad on uhka koko FennoSkandialle ja Baltialle.

Ehkä, mutta ei tule unohtaa, että heillä on myös tarve liikuttaa omiakin aluksiaan samoilla vesillä, joten ihan mitään tajutonta miinakenttää sinne tuskin voi heittää. Mielestäni Kaliningrad on suurempi uhka Baltian maille enemmän, kuin Fennoskandialle, maantieteellisestä sijainnistaan johtuen.

On se vanja niin sikaa porukkaa.

Ovat juu, mutta on siellä huumorimiehiäkin ihan valtionjohdon tasolla saakka: Viikon vitsi tuli Venäjän presidentiltä (tai hänen haamukirjoittajalta) itseltään hänen Kurskissa pitämässään puheessaan:

Olemme aina olleet rauhaa rakastava valtio. Historiassa ei käytännössä ole esimerkkejä, jolloin Venäjän valtio, neuvostovaltio, uusi nykyaikainen Venäjän valtio olisi aloittanut ensimmäisenä sotatoimet.

En ole venäjän kielen asiantuntija, mutta ilmeisesti he käyttävät sanaa "rauha" (Мир (Mir)) jossain meille täysin tuntemattomassa muodossa. Paras heitto on tuo, että "Historiassa ei käytännössä ole esimerkkejä, jolloin... ...neuvostovaltio... ...olisi aloittanut ensimmäisenä sotatoimet". Huhhuh, mitä pa**aa. Venäjä on jo kauan aikaa sitten myöntänyt, että he hyökkäsivät ensin vuonna 1939.
Hävetkööt edes pienen hetken koko porukka siellä Kremlin muurien suojassa sanojaan. 

Itse olen aina ollut sitä mieltä, että Suomen Veteraanit ovat tämän maan ehdottomasti kovimpia jätkiä. Heillä on minun ikuinen, vankkumaton kunnioitukseni.

[J.Jäntti]

Aivan ja AAMEN.

Tässä yksi heistä, minun Broidi.
Tämän kuvan otin Kaunialan sotavammasairaalan pihalla kesällä 2006

Syvimmät kunnioituksenosoitukseni.
Kunnia hänelle ja kaikille muille Veteraaneille, joita ilman Suomi ei olisi nyt tässä!

[meteorologi]

Vanja vetää joukkoja pikkuhiljaa pois.
(Hyökätäkseen uudelleen?)

[J.Jäntti]

Vanja vetää joukkoja pikkuhiljaa pois.
(Hyökätäkseen uudelleen?)

Kyseessä ei ole strateginen vetäytyminen ja uudelleenryhmittyminen, sillä he selvisivät tuosta kahakasta "voittajina".
Sen turvin heillä on nyt kortit hihassa, miten asiaa puidaan tuosta eteenpäin. Sotilaallinen peli on muuttunut nyt poliittiseksi, mitä se tottapuhuakseni on ollut jo pidemmän aikaa.

Luin jostain ilmaisesta uutislehdestä jonkun kirjoittaman tekstiviestikommentin, jossa joku povasi, että Suomi on samassa tilanteessa seuraavaksi, koska venäläiset ostavat isolla rahalla Saimaalta lomamökkejä. Kyseisen viestin kirjoittaja oli tulkinnut kaikki uutiset aivan päin hevon hel***tiä ja paniikissa alkanut painelemaan puhelimen näppäimia. Ei ollut tekstiviestin kirjoittajalla nimittäin käynyt mielessä, että Suomessa ei ole mitään itänaapurin vieressä olevaa maakuntaa, jolla olisi vahvasti venäläistaustainen enemmistö (kuten osseetit Etelä-Ossetiassa ja abhaasit Abhasiassa) ja millä olisi Ahvenanmaan kaltainen autonomia, oma armeija ja itsenäisyyspyrkimyksiä.

Saimaalla mökkeilevät ökyrikkaat, Mersuilla ja Bemareilla ajelevat venäläiset eivät ole palaneen puupenninkään vertaa kiinnostuneita muusta, kuin lomailusta ja kopeekoillaan elvistelemisestä, kun täällä on heidän hintaluokassaan kaikki halpaa ja hyvää - periaatteessa idea on sama, kuin suomalaisille on Las Palmas, Mallorca ja Teneriffa (tosin siellä ei suomalaiselle kaikki ole halpaa eikä välttämättä edes hyvää).

[meteorologi]

Tiedän tapauksia, jossa rikas venäläinen loma-asunnon omistaja on ostanut suomalaisen naapurin talonkin pois "häiritsemästä".